2023诺贝尔医学奖得主的故事 (写完了)

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gigivivi
楼主 (北美华人网)
今天早上起来听广播,今年诺贝尔医学奖公布了,发给了Katalin Karikó and Drew Weissman, 他们的研究成果是所有mRNA疫苗的基础。 Katalin Karikó特别有故事,等我来讲讲。今天只讲故事,不评论mRNA疫苗的作用。
Katalin Karikó 1955年出生于匈牙利一个平凡的家庭。她的父亲是个屠夫,母亲是个会计,小时候家里连自来水都没有。虽然Karikó成长环境中没有一个人是做研究的,小小的她很早就立志要从事科学研究。1982年她从匈牙利的University of Szeged 得到了生物化学的博士学位,接下来三年,她在另一家匈牙利的研究机构 (Institute of Biochemistry, Biological Research Centre)做博士后。1985年她所在的研究机构没有科研经费了,她就和丈夫女儿一起来到了美国。出国前她把家里的汽车卖了,在黑市上换了九百英镑, 相当于1200美金, 这就是他们一家三口的全部家当。当时从匈牙利出国只能带100美金,Karikó把钱缝在两岁女儿的玩具熊里,成功躲过了海关的检查。
还在读大学的时候, Karikó听了一个关于mRNA的讲座。这里给大家复习一下生物的中心法则: DNA--> mRNA-->protein, 遗传信息是由双螺旋的DNA分子携带并传递给后代的。生物功能的执行靠的则是protein, 也就是蛋白质。 mRNA, 是 messenger RNA的简写,负责把DNA里的遗传信息转录成蛋白质。mRNA的寿命很短,在转录结束后不久就被降解掉了。 因为mRNA分子很不稳定,所以在科学界一直得不到重视。想想看,谁会把自己的科研生涯寄托在一个转瞬而逝的分子上呢。可Karikó听了讲座以后,成为了mRNA的忠实信徒, 在这个领域做了一辈子的研究。
到了美国以后,Karikó找到了一个博士后的位置,在费城Temple University的Robert Suhadolnik实验室里。Robert Suhadolnik是研究AIDS疗法的,Karikó在他的实验室里继续研究mRNA,想让mRNA 分子在体外更稳定一些。两人合作发表了不少论文, Karikó前途一片光明。但这时候,她犯了自己职业生涯里第一个错误。没跟Suhadolnik商量, 她私下在Johns Hopkins University找到了一个工资更高的研究职位。 Suhadolnik得知以后气坏了,跟她说,你现在有两个选择,要么在我的实验室里继续做下去,要么滚回你的匈牙利去。Karikó没有妥协,Suhadolnik就去移民局告了一状,说她是非法移民,应该被递解出境。Karikó雇了律师和移民局打官司,官司虽然打赢了,可是因为这一出波折,Johns Hopkins University已经撤回了这个offer。
在这之后,Suhadolnik继续在学术界里散播Karikó的坏话,令她找不到新的工作。最后总算被一个同样受Suhadolnik排挤的人雇了。 这个人在Bethesda Naval Hospita工作, 也就是Walter Reed National Military Medical Center的前身。我猜在政府附属机构里工作,也许没那么怵Suhadolnik关于Karikó身份的指控。
1989年Karikó换了一份的工作,在University of Pennsylvania里做research assistant professor。 Research assistant professor不是tenure track的职位,就是说她没有希望从assistant professor, associate professor, professor一路做上去,最后得到终身教授的职位。实际上Research assistant professo也就比博士后资深一点,相当于高级研究员, 要依附于别的principal investigator (PI),同时还要申请到科研经费,才能维持。换句话说,在学术界里,research assistant professor 是二等公民。
接下来几年,Karikó在UPenn过着她二等公民的日子,可她不以为意,有个地方让她做研究她就很开心了,何况这个地方还是世界顶尖的大学。她一开始加入的是Cardiology Department,在这个系里她树敌无数。怀着对mRNA研究的一腔热情,她跟任何愿意和她说话的人推广mRNA,寻求合作伙伴。我前面说过,mRNA分子很不稳定,做这方面的研究很难出成绩,人人都避之不及,又怎么会愿意和Karikó合作。更糟糕的是她说话尖锐,经常在别人演讲的时候指出问题,毫不留情,以至于系主任Judy Swain在开会的时候叫Karikó 闭嘴。一来没有争取终身教授的顾虑,二来天性如此,Karikó 说话一向直来直去,把系里的人都快得罪光了。
Karikó在UPenn多年,虽然一直孜孜不倦地申请NIH的研究基金,却从来没有拿到过。好在系里有个叫 Elliot Barnathan的教授愿意支持她,从自己的研究经费里拨款给Karikó付工资。和Barnathan合作,Karikó在mRNA的研究邻域里艰难而持续地前行,在培养皿里的细胞以及实验动物体内,用mRNA表达出了蛋白质。
1995年Karikó流年不利。先是自己体内查出了肿瘤,需要开刀治疗。然后她的丈夫回匈牙利办事的时候,因为签证问题被困那儿好几个月。最糟糕的是系主任Judy Swain跟她说要降职减薪,从research assistant professor降为senior research investigator。 实际上UPenn本来没有senior research investigator这个职位,是为了降Karikó的职专门建立的。Karikó 忍气吞声,接受了这个新职位:一来她当时也没有别的选择,二来她的女儿, Susan Francia,那时候正在读中学。孩子成绩很好很有希望到UPenn 读大学,Karikó继续待在这个学校就可以享受到减免大学学费的福利。好在Susan很争气,2000年真的到UPenn读了大学。
Elliot Barnathan后来离开了UPenn去公司创业了,Karikó找到了新的支持者 David Langer。 Langer是Neurosurgery Department的,Karikó就转到了这个系继续做研究。
接下来是一个关于复印机的故事,这大概是世界上最著名的复印机了。
1997年UPenn医学院来了一个新的tenure track assistant professor, Drew Weissman。Weissman是个沉默寡言的人,用他夫人的话来说,他每天讲的字数是有上限的,超过了就不说了。Weissman和Karikó在UPenn同一栋楼同一层里工作,这层楼只有一个复印机。那时候科研论文还没有被大规模地放在网上,要读论文就只能从纸质的科学杂志里复印。Weissman和Karikó老在抢着用这台复印机,有的时候还免不了争论几句该谁先用。有一天Karikó终于没忍住,开始自我介绍并推广mRNA了:“嗨,我叫Kati。你想研究RNA吗?我可以帮你把任何RNA做出来!”
Weissman的研究邻域是AIDS疗法,他是在Anthony Fauci的实验室里做的博士后。对的,就是那个Anthony Fauci, 领导National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID)的Fauci。 这里不评论Fauci的为人和贡献。
下面帮大家复习一下免疫学。不知道大家还记得多少学校里学的免疫学知识?这里推荐一本书,Immune: a journey into the mysterious system that keeps you alive. 这本书是一个著名的科普youtuber写的,深入浅出很有趣味,我儿子是这个youtuber的粉丝,两年前书刚出来的时候就让我给他买了。
人体的免疫系统有两套机制,一套叫先天免疫系统(Innate Immune System),是病原体入侵的第一道防线。另一套是后天免疫系统(Adative Immune System), 是在接触了病原体之后,产生专门针对这种病原体的防御机制。先天免疫系统靠的是亿万年进化得到的经验,看到一个东西不像是自身的产物, 就对入侵者发起进攻。先天免疫系统的细胞,比如树状细胞(dendritic cell)还会把入侵者的碎片提供给后天免疫系统,筛选出能专门针对入侵者的B细胞 和T细胞. B细胞就是产生抗体的细胞,T细胞又分好几种,有不同的功能。
Weissman研究的是HIV疫苗,他的实验方法是让dendritic cell在细胞培养皿里表达HIV病毒表面的一个蛋白质,并把这个蛋白质的碎片提供给后天免疫系统,最终目的是在动物体内激活B细胞和T细胞。和很多这个研究领域里的其它人一样,Weissman最初用来表达蛋白质的介质是DNA。既然Karikó能给他把mRNA造出来,他们就开始研究怎么让mRNA承担这个任务。实验一开始很顺利,细胞培养皿里的dendritic cell特别擅长摄入mRNA然后把蛋白质表达出来,表达的量还特别大。下一步就是要让动物体内的dendritic cell表达这个蛋白质,可是给实验小鼠注射mRNA之后,小鼠很快就生病了,严重的还死了。这是因为注射的mRNA激活了小鼠的先天免疫系统。自然界里的很多病毒是RNA形式的,所以动物的先天免疫系统对大量的外来RNA特别有戒心,一碰到就激发了免疫风暴(cytokine storm),宁可伤了自己也不与病毒共存。
接下来Karikó和Weissman的研究方向就是要找到先天免疫系统是怎样认出外来mRNA的,还要找到改造mRNA的方法,躲过先天免疫系统。就好比是先研究明白敌人的雷达是怎么工作的,然后研究怎么改造飞机使它对雷达隐形。具体的机制这里我也不细讲了,总之就是他们终于攻克了这个难题,2005年发表了一篇重磅论文。
小鼠实验成功后,Karikó和Weissman 又在猴子体内验证了他们的理论。想一想,这是多么重大的发现,他们可以在灵长目动物里大量表达任何蛋白质,可以是人体缺失的蛋白质,可以是抗病的蛋白质,也可以是疫苗。两人十分激动,赶紧成立了一个公司,取名叫RNARx (Rx 是prescription 的简写, 就是治疗的意思)。
接下来的事情能气死个人,按照美国的专利法,Karikó和Weissman虽然是这项技术的发明人,这项技术的专利却是属于他们所在的研究机构,也就是UPenn的。Karikó和Weissman的公司想要用到这项技术,必须从UPenn得到使用许可, UPenn给这项技术定了个天价,是Karikó和Weissman根本无法筹集的数目,他俩不得不放弃了开公司的想法。
Weissman继续留在了UPenn,并于2012年升为正教授。Karikó则于2013年离开了UPenn, 加入了德国公司BioNTech,就是和Pfizer合作研发出第一款COVID疫苗的公司。
故事就讲到这儿吧。献给默默耕耘的科研人员。
PS, Katalin Karikó的女儿Susan Francia,是个赛艇运动员,得过两次奥运金牌。我猜在Karikó的心里,诺奖的分量比不上女儿的奥运金牌。  最后补充说明一下,这篇故事里大部分事实来自 A shot to save the world这本书,语言都是我自己的,另外还看了一些别的资料。
———————- 敝帚自珍地给旧帖子做个索引
科普 抑郁症 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2987302 减肥药和糖尿病 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2978393 癌症免疫疗法 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2980052 CRISPR https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939530 2023诺贝尔医学奖 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2956516 DNA 测序 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2981359 营养与健康 (还没写完) https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3003953 抗体偶联药物治疗癌症 (还没写完)https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2984887
艺术闲话 史上最大艺术劫案 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2957842 Isabelle Gardner Museum和Boston闲话 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2937656
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🔥 最新回帖

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zzxxddss
340 楼
这篇也好看。我还马上去Amazon上买了这本Immune: a journey into the mysterious system that keeps you alive

清夜无尘
339 楼
楼主太有才了。你的文笔引人入胜。👍
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blue777
338 楼
楼主写的真好,长知识了
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ziwu
337 楼
楼主可以考虑去知乎发布这些内容,让更多人阅读你的大作
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gigivivi
336 楼
华尔街日报头版发文骂宾大居然有脸皮来蹭人家诺奖的光。


平明寻白羽 发表于 2023-10-07 16:55

看了一下,华尔街日报这篇文章就是a shot to save the world的作者写的。

 

🛋️ 沙发板凳

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gongmaa
大家说说mRNA这疫苗到底有没有用?好多人包括我自己都被强制打了疫苗,当时不打不让上班,不让上学,但后来到omicron流行的时候,纷纷中招,周围三阳四阳的也不少见,最近小孩学校还发email说,又来一波。反正韭菜就是小白鼠的命运
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dingdang8467
楼主,pls continues
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cactus_mei
大家说说mRNA这疫苗到底有没有用?好多人包括我自己都被强制打了疫苗,当时不打不让上班,不让上学,但后来到omicron流行的时候,纷纷中招,周围三阳四阳的也不少见,最近小孩学校还发email说,又来一波。反正韭菜就是小白鼠的命运
gongmaa 发表于 2023-10-02 10:53

流感疫苗每个季度都要打,新馆疫苗有变种不奇怪啊。年轻人可以不打流感疫苗,也可以不打新馆的。
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qqyxgz
又要炸锅了
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kinect
前排板凳。
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gigivivi
回复 2楼gongmaa的帖子
看你相不相信临床试验的结果了,Moderna 和 Pfizer的疫苗在三期双盲临床试验中都证明了有90%以上的有效率。但是病毒会突变的呀,不断有新的变种出来,需要研发新的针对性的疫苗。
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autumncolor22
大家说说mRNA这疫苗到底有没有用?好多人包括我自己都被强制打了疫苗,当时不打不让上班,不让上学,但后来到omicron流行的时候,纷纷中招,周围三阳四阳的也不少见,最近小孩学校还发email说,又来一波。反正韭菜就是小白鼠的命运
gongmaa 发表于 2023-10-02 10:53

没用,还有副作用。
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Evergreen_S
楼主请继续。
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gongmaa
回复 2楼gongmaa的帖子
看你相不相信临床试验的结果了,Moderna 和 Pfizer的疫苗在三期双盲临床试验中都证明了有90%以上的有效率。但是病毒会突变的呀,不断有新的变种出来,需要研发新的针对性的疫苗。
gigivivi 发表于 2023-10-02 11:00

假设这个理论是对的,等于说疫苗永远赶不上病毒变化,那我们打mRNA疫苗到底预防了什么
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kinston
这个可以说毫无悬念,实至名归!
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anai2017
恭喜,坐冷板凳那么久,科学是她的真爱
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burneremaiI
lz请继续,文笔不错
巴黎provence
大家说说mRNA这疫苗到底有没有用?好多人包括我自己都被强制打了疫苗,当时不打不让上班,不让上学,但后来到omicron流行的时候,纷纷中招,周围三阳四阳的也不少见,最近小孩学校还发email说,又来一波。反正韭菜就是小白鼠的命运
gongmaa 发表于 2023-10-02 10:53

诺奖肯定的是理论基础,mrna疫苗是应用。居里夫人研究放射,不代表所有放射疗法都是安全有效的呀。
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FengChuQiShan
刚刚听了老鸣讲了她的故事,她带女儿来美国的时候,因为最高限额是900美元,她把全部储蓄1200美元缝在女儿的teddy bear里。而且她的女儿性格和她妈妈一样坚韧,是两届奥运会八人单桨皮划艇的冠军
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gigivivi
刚刚听了老鸣讲了她的故事,她带女儿来美国的时候,因为最高限额是900美元,她把全部储蓄1200美元缝在女儿的teddy bear里。而且她的女儿性格和她妈妈一样坚韧,是两届奥运会八人单桨皮划艇的冠军
FengChuQiShan 发表于 2023-10-02 11:22

哎呀呀,你不要剧透呀!
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fulizi
我认为没有用。少数人还有副作用。对于大多数人来说,打了没打差不多。
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gigivivi
假设这个理论是对的,等于说疫苗永远赶不上病毒变化,那我们打mRNA疫苗到底预防了什么
gongmaa 发表于 2023-10-02 11:16

病毒变异之后总的趋势是毒性越来越小,疫苗在减少死亡率上肯定是很有用的。我对这个结论很有信心,等着权威的研究结果出来。
这篇主要想讲人物故事,以后就不回应关于疫苗的争论了哈。
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cactus_mei
假设这个理论是对的,等于说疫苗永远赶不上病毒变化,那我们打mRNA疫苗到底预防了什么
gongmaa 发表于 2023-10-02 11:16

老年人或者免疫低下的病人有效。新馆和普通流感区别很多。你可以看看科普文章决定打不打。我家老人都打疫苗。娃和我们只打流感疫苗。新馆疫苗大人打过前面的。
捣蛋鬼
打了之后,免疫细胞有记忆力,能帮人体抵抗。不打的话,就你自己扛,感染了一遍免疫细胞也有记忆力,不过比疫苗给的弱,反复感染反复加强免疫记忆,要么扛不住就翘了,要么扛住了等待更强病毒洗礼。
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Acad
实至名归,👍她的科学精神
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xiaoqiu123
没有疫苗, 整个世界就给霍霍了。她们是拯救世界的英雄
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lyksj
实至名归
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bugmom
打了疫苗照样得,照样死,疫苗本身还会打出副作用。疫苗最大的作用是:证明了疫情和疫苗绝对是医学界的印钞机。这么说是值得诺奖的,十个诺奖都值
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cactus_mei
打了疫苗照样得,照样死,疫苗本身还会打出副作用。疫苗最大的作用是:证明了疫情和疫苗绝对是医学界的印钞机。这么说是值得诺奖的,十个诺奖都值
bugmom 发表于 2023-10-02 11:43

其实你说的对,所有的药都是医学界的印钞机。还有不管打啥疫苗,终究有一天还是会死。不管啥药都有副作用。
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cottonfield
回复 2楼gongmaa的帖子
有用但副作用也不少,譬如影响激素,提前更年期等。
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ihatemylife
实至名归。
木瓜瓜
mRNA疫苗肯定是能救命的~感染死掉同感然同流感的结果谁都看得出来。至于安全性在应急之下的不断完善中。 lz请无视岔路,请继续,太多想听的人。
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ABC23
对科学的执着值得敬佩。
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Nymeria
前两天登月贴里有人比NASA懂。这贴里有人比诺贝尔委员会懂。华人上真是卧虎藏龙啊🤡
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wmouse
新的一轮covid不是又开始了,这mRNA疫苗不管用啊。
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laohua001
Katalin Karikó and Drew Weissman, 他们的研究成果是所有mRNA疫苗的基础。 Katalin Karikó特别有故事,等我来讲讲。
Katalin Karikó 1955年出生于匈牙利一个平凡的家庭。她的父亲是个屠夫,母亲是个会记,小时候家里连自来水都没有。虽然Katalin成长环境中没有一个人是做研究的,小小的她很早就决定要从事科学研究。1982年她从匈牙利的University of Szeged 得到了生物化学领域的博士学位,接下来三年,她在另一家匈牙利的研究机构 (Institute of Biochemistry, Biological Research Centre)做博士后。1985年她所在的研究机构没有科研经费了,她就和丈夫女儿一起来到了美国。出国前她把家里的汽车卖了,在黑市上换了九百英镑, 这就是他们一家三口的全部家当。当时从匈牙利出国只能带100美金,katalin把钱缝在两岁女儿的玩具熊里,成功躲过了海关的检查。

(tbc)
gigivivi 发表于 2023-10-02 10:37

美国打疫苗前和打疫苗后,死的人数差不多。 原来claim MRNA 疫苗可以降低死亡率,后面又改成防止重症。 现在不断爆出covid疫苗导致longterm diease, 包括心肌受损
很怀疑MRNA的安全性和有效性。
感觉这个奖是给covid疫苗做背书,属于善后,防止有严重副作用的人sue 这个疫苗
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gooog
Katalin Karikó and Drew Weissman, 他们的研究成果是所有mRNA疫苗的基础。 Katalin Karikó特别有故事,等我来讲讲。
Katalin Karikó 1955年出生于匈牙利一个平凡的家庭。她的父亲是个屠夫,母亲是个会记,小时候家里连自来水都没有。虽然Katalin成长环境中没有一个人是做研究的,小小的她很早就决定要从事科学研究。1982年她从匈牙利的University of Szeged 得到了生物化学领域的博士学位,接下来三年,她在另一家匈牙利的研究机构 (Institute of Biochemistry, Biological Research Centre)做博士后。1985年她所在的研究机构没有科研经费了,她就和丈夫女儿一起来到了美国。出国前她把家里的汽车卖了,在黑市上换了九百英镑, 这就是他们一家三口的全部家当。当时从匈牙利出国只能带100美金,katalin把钱缝在两岁女儿的玩具熊里,成功躲过了海关的检查。

(tbc)
gigivivi 发表于 2023-10-02 10:37

打疫苗没用。 我用我自己研制的方法。
打死也不说,即使给我诺贝尔医学奖。
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novirus
mRNA不止是疫苗吧?基因疗法是不是也是类似机理吗?
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gigivivi
mRNA不止是疫苗吧?基因疗法是不是也是类似机理吗?
novirus 发表于 2023-10-02 12:11

基因疗法是是基于DNA的,和mRNA是两回事儿。
假设这个理论是对的,等于说疫苗永远赶不上病毒变化,那我们打mRNA疫苗到底预防了什么
gongmaa 发表于 2023-10-02 11:16

所有疫苗都有这个问题,mRNA疫苗研发到生产的周期大大缩短,所以更容易根据病毒的变化改进疫苗。再说mRNA疫苗也不是只能用于新馆病毒啊
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Cinderella_smile
恭喜
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helloterran3
病毒变异之后总的趋势是毒性越来越小,疫苗在减少死亡率上肯定是很有用的。我对这个结论很有信心,等着权威的研究结果出来。
这篇主要想讲人物故事,以后就不回应关于疫苗的争论了哈。
gigivivi 发表于 2023-10-02 11:28

扯淡的“毒性越来越小”。新冠病毒变异方向完全是随机的。这和线性变异的flu有本质区别
死亡率低于20%的病毒根本就没有“毒性越来越小”的选择压力。
捣蛋鬼
mRNA技术现在在进行癌症疫苗的研究,觉得疫苗有毒的人群愿意坚持自己的观点没问题,不要祸害那些愿意打疫苗却因为身体原因不能打的人群就好。
m
mailist
目测本帖将是众多川粉的cesspool
b
boosting
卡通画献给两位伟大的科学家
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shengshengman
回复 1楼gigivivi的帖子
怎么解释中国没打mRNA 疫苗放开了也都没事?
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kim2022
可以把自己打成个刺猬. LOL 最近这波Eris Variant 之后,明年初还有Pirola Variant.你们的宝贝疫苗还在XBB阶段,现在流行的哪还有这个Variant.当然当个刺猬肯定可以有不少安全感.
巴黎provence
美国打疫苗前和打疫苗后,死的人数差不多。 原来claim MRNA 疫苗可以降低死亡率,后面又改成防止重症。 现在不断爆出covid疫苗导致longterm diease, 包括心肌受损
很怀疑MRNA的安全性和有效性。
感觉这个奖是给covid疫苗做背书,属于善后,防止有严重副作用的人sue 这个疫苗
laohua001 发表于 2023-10-02 12:02

你的感觉不错,过去几十年这方面研究的人海去了,这俩人的政治商业背景不是一般地明显。
这两年疫苗推和反疫苗大战,基本前者就差一个诺奖了。
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bh_833
回复 1楼gigivivi的帖子
怎么解释中国没打mRNA 疫苗放开了也都没事?
shengshengman 发表于 2023-10-02 12:32



病毒变弱了+打疫苗+戴口罩。另,并不是没事,也死了很多人。病毒强的那两年多不就是没有mRNA也没特效药,坚定清零么
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LEAUPARKENZO
回复 1楼gigivivi的帖子
怎么解释中国没打mRNA 疫苗放开了也都没事?
shengshengman 发表于 2023-10-02 12:32

同问
L
LEAUPARKENZO


病毒变弱了+打疫苗+戴口罩。另,并不是没事,也死了很多人。病毒强的那两年多不就是没有mRNA也没特效药,坚定清零么
bh_833 发表于 2023-10-02 12:36

哪个国家没死人?
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Dongdongdong55
楼主请继续呀,等着听故事。
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bh_833
回复 47楼的帖子
你自己想想国内当时为啥经济那么差了还坚持清零两年多,为啥不早放开,反正也没事嘛
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youyouzou
mRNA技术现在在进行癌症疫苗的研究,觉得疫苗有毒的人群愿意坚持自己的观点没问题,不要祸害那些愿意打疫苗却因为身体原因不能打的人群就好。
捣蛋鬼 发表于 2023-10-02 12:26


这么不稳定的mRNA, 能做癌症疫苗的机理是啥?为啥我能治疗癌症?
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iris78
回复 42楼shengshengman的帖子
你应该去问问派出所户籍警是不是那段时间死了不少人。我爹就是其中一个,不到72岁。我们当时找了各种关系住进了医院已经算运气非常好的了。 难听话我也不想说了。

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bernard123
打,每年都打流感,今年加上COVID,为什么不把两针合一起啊?COVID美国开放后,我也怀疑那些死的人到底是新冠死的还是并发症死的?直到我国内大姨父在国内新冠开放大爆发的时候因为新冠去世了。
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bh_833
回复 52楼bernard123的帖子
已经在做了,流感新冠二合一的mRNA疫苗
水蓝
想打的,赶紧打,一针也不能少;不想打的,自己做好保护。几十年之后,自见分晓。
有心的,平时记录一下,留给后世些数据点;有才的,说不定您的日常随笔,能跻身名著,万世流芳。
只要不强制,或者搞些软性强制,比如不打不让工作、学习、上飞机、参加夏令营之类的。认准一个标杆,别搞些my body, my choice这样的双标就行😄
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.岸.
不等等看有没有副作用吗,这么着急
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dutthu
美国打疫苗前和打疫苗后,死的人数差不多。 原来claim MRNA 疫苗可以降低死亡率,后面又改成防止重症。 现在不断爆出covid疫苗导致longterm diease, 包括心肌受损
很怀疑MRNA的安全性和有效性。
感觉这个奖是给covid疫苗做背书,属于善后,防止有严重副作用的人sue 这个疫苗
laohua001 发表于 2023-10-02 12:02

mRNA疫苗理论诞生主要应用应该是癌症治疗吧,用于新冠疫苗应该是个意外。这对未来癌症治疗是个好消息。
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Moscow79
插一句,UPenn在这个事情上是真的恶心,大标题写着诺贝尔奖给了“Penn’s historic mRNA vaccine research team”
人家Katalin Kariko当年明明是被UPenn给扫地出门的
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shengshengman


病毒变弱了+打疫苗+戴口罩。另,并不是没事,也死了很多人。病毒强的那两年多不就是没有mRNA也没特效药,坚定清零么
bh_833 发表于 2023-10-02 12:36

我的意思是如果mRNA疫苗真的保护作用比中国的传统疫苗好,中国没有mRNA,放开了不应该出现大问题吗? 再说回美国,谁能证明mRNA是减少了感染,还是加速了病毒进化,究竟是个什么样的具体作用?
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kinect
Upenn和NIH(NIH是原项目赞助者)拥有最原始mRNA专利。UPenn千老出面截胡, 为上海复星抢到了Pfizer & BioNTech COVID 疫苗中国独家代理权。
捣蛋鬼
想打的,赶紧打,一针也不能少;不想打的,自己做好保护。几十年之后,自见分晓。
有心的,平时记录一下,留给后世些数据点;有才的,说不定您的日常随笔,能跻身名著,万世流芳。
只要不强制,或者搞些软性强制,比如不打不让工作、学习、上飞机、参加夏令营之类的。认准一个标杆,别搞些my body, my choice这样的双标就行😄
水蓝 发表于 2023-10-02 12:59

那么请你先保证那些拒绝打疫苗的,得了病不传染给因为身体原因不能打疫苗的。前几年爆发的麻疹病毒就是活生生的例子。不打疫苗得了传染病,传给那些无法打疫苗的病孩子。
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goldfish
全方位的政治正确
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gongmaa
那么请你先保证那些拒绝打疫苗的,得了病不传染给因为身体原因不能打疫苗的。前几年爆发的麻疹病毒就是活生生的例子。不打疫苗得了传染病,传给那些无法打疫苗的病孩子。
捣蛋鬼 发表于 2023-10-02 13:17

这个例子没有说服力,因为麻疹疫苗可以证明打过之后有免疫力,终身不感染,如果用这个标准,mRNA疫苗可以说是failed,我身边的朋友同事,基本都自愿或者被强制打过疫苗,很多人都早早晚晚阳了,症状有轻有重,你怎么能保证打了疫苗之后阳了,不去传染那些不能打疫苗的人呢
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snowmansnow
回复 60楼捣蛋鬼的帖子
打了covid疫苗,一样会感染传染给因为身体原因不能打疫苗的,怎么办? 麻疹疫苗和这个covid疫苗两码事,等多少年后再评判吧
g
goldfish
想打的,赶紧打,一针也不能少;不想打的,自己做好保护。几十年之后,自见分晓。
有心的,平时记录一下,留给后世些数据点;有才的,说不定您的日常随笔,能跻身名著,万世流芳。
只要不强制,或者搞些软性强制,比如不打不让工作、学习、上飞机、参加夏令营之类的。认准一个标杆,别搞些my body, my choice这样的双标就行😄
水蓝 发表于 2023-10-02 12:59

没错,让时间检验。当初推广的植物油全面代替动物油,多吃carb少吃脂肪的饮食结构造成几十年心血管,糖尿病的高发
水蓝
那么请你先保证那些拒绝打疫苗的,得了病不传染给因为身体原因不能打疫苗的。前几年爆发的麻疹病毒就是活生生的例子。不打疫苗得了传染病,传给那些无法打疫苗的病孩子。
捣蛋鬼 发表于 2023-10-02 13:17

这楼讨论的是麻疹疫苗吗?别冷落了mRNA啊😄
另外,我一直以为健康人打疫苗,就是为了保护那些免疫系统受损不能打疫苗的。结果呢,儿童癌症患者,可是冲锋在打新冠疫苗前线的。有空看看少儿癌症组织的网页,新冠疫苗,100%安全。绝对的“科学”啊。
还是那句话,您想打,就打。有疫苗护体,还怕那些不打的人?那些所谓的因为身体原因不能打新冠疫苗的,貌似不包括癌症患儿?老年人也是最先打的吧?
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westlake

这么不稳定的mRNA, 能做癌症疫苗的机理是啥?为啥我能治疗癌症?
youyouzou 发表于 2023-10-02 12:43

我觉得现在不能确定是因为mRNA技术不稳定,还是COVID这个病毒的抗原变异性太强
如果是mRNA技术的问题,应该很容易看到其它技术做出来的COVID疫苗有效性好很多,但是目前国内的各种死病毒,腺病毒的传统疫苗,并没有这个优势。
mRNA技术的优势,是制造方便,只要有刺突蛋白的结构,可以合成,不必等待培养大量病毒才能生产疫苗。
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loveinblack
回复 42楼shengshengman的帖子
你应该去问问派出所户籍警是不是那段时间死了不少人。我爹就是其中一个,不到72岁。我们当时找了各种关系住进了医院已经算运气非常好的了。 难听话我也不想说了。


iris78 发表于 2023-10-02 12:44

抱抱! 安慰一下。

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pixel7
mRNA 反人类罪。
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pixel7
大家说说mRNA这疫苗到底有没有用?好多人包括我自己都被强制打了疫苗,当时不打不让上班,不让上学,但后来到omicron流行的时候,纷纷中招,周围三阳四阳的也不少见,最近小孩学校还发email说,又来一波。反正韭菜就是小白鼠的命运
gongmaa 发表于 2023-10-02 10:53

疫苗副作用太可怕。
水蓝
这楼讨论的是麻疹疫苗吗?别冷落了mRNA啊😄
另外,我一直以为健康人打疫苗,就是为了保护那些免疫系统受损不能打疫苗的。结果呢,儿童癌症患者,可是冲锋在打新冠疫苗前线的。有空看看少儿癌症组织的网页,新冠疫苗,100%安全。绝对的“科学”啊。
还是那句话,您想打,就打。有疫苗护体,还怕那些不打的人?那些所谓的因为身体原因不能打新冠疫苗的,貌似不包括癌症患儿?老年人也是最先打的吧?
水蓝 发表于 2023-10-02 13:33

慈善机构给癌症患儿举办的免费夏令营,好像是离开父母,住宿一周。我是想着将来让我家孩子去做义工的。结果呢,看到申请表上要求的,不打新冠疫苗,不让去。这不跟某些夏令营要求健康孩子必须打新冠疫苗才能上一样么?我当时就提出疑问,被告知,新冠疫苗绝对安全。
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Cinderella_smile
大家说说mRNA这疫苗到底有没有用?好多人包括我自己都被强制打了疫苗,当时不打不让上班,不让上学,但后来到omicron流行的时候,纷纷中招,周围三阳四阳的也不少见,最近小孩学校还发email说,又来一波。反正韭菜就是小白鼠的命运
gongmaa 发表于 2023-10-02 10:53

如果真担心,可以去看看疫苗发展历史、研发机理,就不容易被各方忽悠了。
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westlake
慈善机构给癌症患儿举办的免费夏令营,好像是离开父母,住宿一周。我是想着将来让我家孩子去做义工的。结果呢,看到申请表上要求的,不打新冠疫苗,不让去。这不跟某些夏令营要求健康孩子必须打新冠疫苗才能上一样么?我当时就提出疑问,被告知,新冠疫苗绝对安全。
水蓝 发表于 2023-10-02 13:41

你们孩子找义工,偏偏要去和得了癌症的孩子们混的那种吗?那些孩子因为化疗放疗,本来就没有免疫力,你们孩子得了新冠可能没什么后果,那些孩子会没命的!
不想打疫苗,去找一些不会因此祸害他人的义工很难吗?
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Cinderella_smile
回复 1楼gigivivi的帖子
怎么解释中国没打mRNA 疫苗放开了也都没事?
shengshengman 发表于 2023-10-02 12:32

这是一个智商测试问题。
水蓝
你们孩子找义工,偏偏要去和得了癌症的孩子们混的那种吗?那些孩子因为化疗放疗,本来就没有免疫力,你们孩子得了新冠可能没什么后果,那些孩子会没命的!
不想打疫苗,去找一些不会因此祸害他人的义工很难吗?
westlake 发表于 2023-10-02 13:44

我家孩子还小,要到高中才可以哦。我自己去医院做义工,能接触这个人群。都是做好保护措施的,不会害人😄
我的意思是,这群孩子,必须打完新冠疫苗,才可以申请参加这个夏令营。
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cactus_mei


病毒变弱了+打疫苗+戴口罩。另,并不是没事,也死了很多人。病毒强的那两年多不就是没有mRNA也没特效药,坚定清零么
bh_833 发表于 2023-10-02 12:36

社会在进步。刚开始的时候医院都没有protocol怎么handle 病人。一年以后美国医院才找到了合适的发放。哎。其实你非不打疫苗,带口罩没啥错。但是还是要看看科技发展吧。
说句实话,小娃什么疫苗不打(像古代人),也可能活到80,90岁。
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gongmaa
你们孩子找义工,偏偏要去和得了癌症的孩子们混的那种吗?那些孩子因为化疗放疗,本来就没有免疫力,你们孩子得了新冠可能没什么后果,那些孩子会没命的!
不想打疫苗,去找一些不会因此祸害他人的义工很难吗?
westlake 发表于 2023-10-02 13:44

这个问题就是鸡生蛋,蛋生鸡,打了疫苗照样可以阳,万一传染了癌症孩子,能找疫苗算帐吗
水蓝
这个问题就是鸡生蛋,蛋生鸡,打了疫苗照样可以阳,万一传染了癌症孩子,能找疫苗算帐吗
gongmaa 发表于 2023-10-02 13:48

癌症孩子,不打新冠疫苗,不让申请参加这个夏令营。
所以我之前以为的,大家打各种疫苗,原因之一就是为了保护那些不能打疫苗的。起码在新冠疫苗这里,是不适用的。
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cactus_mei
哎,我就想听听楼主讲讲科学家的艰辛。我们作为做科学,大部分时候做的无用功。但是很欣喜有人坚持下来,而且有所成就。
至于疫苗的问题,科学挣钱的问题。每个人都有自己的想法。比如我就觉得中药也有副作用,但是我妈就无条件觉得中药更好。我尊重她的想法。大家互相尊重吧。
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cactus_mei
楼主请继续,看过一些她的简介。希望看到更多细节。
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westlake
癌症孩子,不打新冠疫苗,不让申请参加这个夏令营。
所以我之前以为的,大家打各种疫苗,原因之一就是为了保护那些不能打疫苗的。起码在新冠疫苗这里,是不适用的。
水蓝 发表于 2023-10-02 13:51

我是这么觉得的,现在的新冠疫苗,确实不是什么完美的疫苗,但是在没有更好的疫苗的前提下,保护一点是一点。 我有同事的老公是肺移植患者,也是所有人打疫苗之前就可以打疫苗的,连带她作为家属,都是比所有人先打疫苗。器官移植患者,需要长期服用抗排异药物,就是降低人体免疫力的药物。这样的患者,打最好的疫苗也未必能产生多少抗体,但是,你不能说因为这个就不打了,听天由命吧?所以打了疫苗,就是把可以有的防护都用上了,这个时候再说听天由命,我觉得还是说的通的。
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lotusever
药厂或者说打疫苗的推动者真是势力广大。
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tiantianfadai
刚刚听了老鸣讲了她的故事,她带女儿来美国的时候,因为最高限额是900美元,她把全部储蓄1200美元缝在女儿的teddy bear里。而且她的女儿性格和她妈妈一样坚韧,是两届奥运会八人单桨皮划艇的冠军
FengChuQiShan 发表于 2023-10-02 11:22

皮划艇没有8人的,应该是赛艇。
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mabaole
人命关天的大事,有些人真是不知者不怕啊。。。。
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gigivivi
哎,我就想听听楼主讲讲科学家的艰辛。我们作为做科学,大部分时候做的无用功。但是很欣喜有人坚持下来,而且有所成就。
至于疫苗的问题,科学挣钱的问题。每个人都有自己的想法。比如我就觉得中药也有副作用,但是我妈就无条件觉得中药更好。我尊重她的想法。大家互相尊重吧。
cactus_mei 发表于 2023-10-02 13:54

这所以讲这个故事,就是感慨于科研工作者的艰难和他们不懈的坚持。
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laalaatou
奥巴马还拿了诺贝尔和平奖呢,诺贝尔奖在我眼里早就没皮没脸地追求政治正确了。
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thymesu
对新冠有没有用这个数据说话应该不难。主要是现在权威没权威性,人们不信。当然权威被多次打脸跟对病毒认知不够。所以我还是倾向于相信权威的。而且也不认为主流医药公司为了赚钱造假。 现在的情形是自媒体允许自己发声,而没有规范虚假的信息的机制,平台也没有可靠的信任度。所以一个东西有用没有用都争不出个让大家信服的结果。 只有等时间检验。我还是相信MRNA 会有应用突破,最终造福人类。
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Cinderella_smile
这所以讲这个故事,就是感慨于科研工作者的艰难和他们不懈的坚持。
gigivivi 发表于 2023-10-02 14:06

有些人就是觉得自己站在无比正确的制高点,而无视基本事实。希望贴子别歪了,lzmm请继续讲故事。
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momclub17
无法认同。 我不反疫苗我自己也打了mrna。我只是认为诺奖应该要公平公正尊重科学事实。mrna这项技术太新,没有经历过时间的检验,它有没有用,比旧技术多出多少efficacy,有没有副作用,现在根本没有数据支撑定论。不给个几十年让evidence出现,就颁发科学家最高奖项,是不尊重科学事实,让科学臣服于政治。严重损害诺奖的权威性。 假如10年20年后,事实证明mrna是很先进很有效的疫苗技术,那时候再颁奖这2个人才算实至名归。诺奖不应该如此急功近利。
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mingrimingyue
大家说说mRNA这疫苗到底有没有用?好多人包括我自己都被强制打了疫苗,当时不打不让上班,不让上学,但后来到omicron流行的时候,纷纷中招,周围三阳四阳的也不少见,最近小孩学校还发email说,又来一波。反正韭菜就是小白鼠的命运
gongmaa 发表于 2023-10-02 10:53

谁说没有 有用的很 不过是副作用
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bh_833
我的意思是如果mRNA疫苗真的保护作用比中国的传统疫苗好,中国没有mRNA,放开了不应该出现大问题吗? 再说回美国,谁能证明mRNA是减少了感染,还是加速了病毒进化,究竟是个什么样的具体作用?
shengshengman 发表于 2023-10-02 13:12

你应该同时期比较。相同毒性的病毒株流行下,打mRNA疫苗的美国和不打mRNA疫苗的中国,同时放开的情况。而不是拿病毒毒性强就放开的美国和病毒毒性弱了放开的中国相比
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fridec2
卡通画献给两位伟大的科学家
boosting 发表于 2023-10-02 12:29

右边这位是左边在打印机旁聊天碰到的那位教授吗,鼓励她一直做下去的那位?
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laohua001
药厂或者说打疫苗的推动者真是势力广大。
lotusever 发表于 2023-10-02 13:59

几百上千亿的利润啊
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pixel7
癌症孩子,不打新冠疫苗,不让申请参加这个夏令营。
所以我之前以为的,大家打各种疫苗,原因之一就是为了保护那些不能打疫苗的。起码在新冠疫苗这里,是不适用的。
水蓝 发表于 2023-10-02 13:51

打完疫苗,癌症发展更迅速。我一朋友,本来化疗效果很好,一打疫苗,一个月内就脑转移,半年后就走了。
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gongmaa
无法认同。 我不反疫苗我自己也打了mrna。我只是认为诺奖应该要公平公正尊重科学事实。mrna这项技术太新,没有经历过时间的检验,它有没有用,比旧技术多出多少efficacy,有没有副作用,现在根本没有数据支撑定论。不给个几十年让evidence出现,就颁发科学家最高奖项,是不尊重科学事实,让科学臣服于政治。严重损害诺奖的权威性。 假如10年20年后,事实证明mrna是很先进很有效的疫苗技术,那时候再颁奖这2个人才算实至名归。诺奖不应该如此急功近利。
momclub17 发表于 2023-10-02 14:14

我不是学生物或者基因工程的,无法从专业角度解释,我之前也很相信宣传,从疫苗防止感染有效率很高,到后来不防传染防重症,但是自己周围的例子,朋友同事都打过疫苗,有部分打过booster,甚至第四针,到现在还没阳过,或者是阳过自己没感觉的,可以说是极小概率,我一个同事在omnicron大流行的时候,不幸感染去世。我是从自己的经历提出朴素的问题,这个疫苗到底有没有用。我同意你的看法,要等个10年20年才能有比较清楚的结论。
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kim2022
谁说没有 有用的很 不过是副作用
mingrimingyue 发表于 2023-10-02 14:14

没用也必需有用.没看有老残把病毒变弱也算在MRNA的功劳上.这些人只要没死,就是疫苗的功劳.LOL
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pixel7
纽约市长说,打过疫苗人群更容易感染。。。这样洗脑也是醉人
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cactus_mei
几百上千亿的利润啊
laohua001 发表于 2023-10-02 14:30

哎,哪一种新药不是呢?难道我们做研究的还不苦,最好一分钱都不挣才行?
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pixel7
几百上千亿的利润啊
laohua001 发表于 2023-10-02 14:30

收买人替它们站台是正常操作,但是压制言论,就是蛇蝎心肠。