2023诺贝尔医学奖得主的故事 （写完了）

谢谢分享，科学方面不懂不评价，但这份对研究的热爱以及甘于贫困的坚持令人敬佩。

那我就黄婆卖瓜，给你发几个链接 😁 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2924965 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2937656 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939530 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939790
gigivivi 发表于 2023-10-02 21:03

谢谢！留着慢慢看，你可以写书了。你如果出书，我一定支持，留此贴为证。

今天早上起来听广播，今年诺贝尔医学奖公布了，发给了Katalin Karikó and Drew Weissman， 他们的研究成果是所有mRNA疫苗的基础。 Katalin Karikó特别有故事，等我来讲讲。今天只讲故事，不评论mRNA疫苗的作用。
Katalin Karikó 1955年出生于匈牙利一个平凡的家庭。她的父亲是个屠夫，母亲是个会计，小时候家里连自来水都没有。虽然Karikó成长环境中没有一个人是做研究的，小小的她很早就立志要从事科学研究。1982年她从匈牙利的University of Szeged 得到了生物化学的博士学位，接下来三年，她在另一家匈牙利的研究机构 （Institute of Biochemistry, Biological Research Centre）做博士后。1985年她所在的研究机构没有科研经费了，她就和丈夫女儿一起来到了美国。出国前她把家里的汽车卖了，在黑市上换了九百英镑， 相当于1200美金， 这就是他们一家三口的全部家当。当时从匈牙利出国只能带100美金，Karikó把钱缝在两岁女儿的玩具熊里，成功躲过了海关的检查。
还在读大学的时候， Karikó听了一个关于mRNA的讲座。这里给大家复习一下生物的中心法则： DNA--> mRNA-->protein， 遗传信息是由双螺旋的DNA分子携带并传递给后代的。生物功能的执行靠的则是protein， 也就是蛋白质。 mRNA， 是 messenger RNA的简写，负责把DNA里的遗传信息转录成蛋白质。mRNA的寿命很短，在转录结束后不久就被降解掉了。 因为mRNA分子很不稳定，所以在科学界一直得不到重视。想想看，谁会把自己的科研生涯寄托在一个转瞬而逝的分子上呢。可Karikó听了讲座以后，成为了mRNA的忠实信徒， 在这个领域做了一辈子的研究。
到了美国以后，Karikó找到了一个博士后的位置，在费城Temple University的Robert Suhadolnik实验室里。Robert Suhadolnik是研究AIDS疗法的，Karikó在他的实验室里继续研究mRNA，想让mRNA 分子在体外更稳定一些。两人合作发表了不少论文， Karikó前途一片光明。但这时候，她犯了自己职业生涯里第一个错误。没跟Suhadolnik商量， 她私下在Johns Hopkins University找到了一个工资更高的研究职位。 Suhadolnik得知以后气坏了，跟她说，你现在有两个选择，要么在我的实验室里继续做下去，要么滚回你的匈牙利去。Karikó没有妥协，Suhadolnik就去移民局告了一状，说她是非法移民，应该被递解出境。Karikó雇了律师和移民局打官司，官司虽然打赢了，可是因为这一出波折，Johns Hopkins University已经撤回了这个offer。
在这之后，Suhadolnik继续在学术界里散播Karikó的坏话，令她找不到新的工作。最后总算被一个同样受Suhadolnik排挤的人雇了。 这个人在Bethesda Naval Hospita工作， 也就是Walter Reed National Military Medical Center的前身。我猜在政府附属机构里工作，也许没那么怵Suhadolnik关于Karikó身份的指控。
1989年Karikó换了一份的工作，在University of Pennsylvania里做research assistant professor。 Research assistant professor不是tenure track的职位，就是说她没有希望从assistant professor， associate professor， professor一路做上去，最后得到终身教授的职位。实际上Research assistant professo也就比博士后资深一点，相当于高级研究员， 要依附于别的principal investigator （PI)，同时还要申请到科研经费，才能维持。换句话说，在学术界里，research assistant professor 是二等公民。
接下来几年，Karikó在UPenn过着她二等公民的日子，可她不以为意，有个地方让她做研究她就很开心了，何况这个地方还是世界顶尖的大学。她一开始加入的是Cardiology Department，在这个系里她树敌无数。怀着对mRNA研究的一腔热情，她跟任何愿意和她说话的人推广mRNA，寻求合作伙伴。我前面说过，mRNA分子很不稳定，做这方面的研究很难出成绩，人人都避之不及，又怎么会愿意和Karikó合作。更糟糕的是她说话尖锐，经常在别人演讲的时候指出问题，毫不留情，以至于系主任Judy Swain在开会的时候叫Karikó 闭嘴。一来没有争取终身教授的顾虑，二来天性如此，Karikó 说话一向直来直去，把系里的人都快得罪光了。
Karikó在UPenn多年，虽然一直孜孜不倦地申请NIH的研究基金，却从来没有拿到过。好在系里有个叫 Elliot Barnathan的教授愿意支持她，从自己的研究经费里拨款给Karikó付工资。和Barnathan合作，Karikó在mRNA的研究邻域里艰难而持续地前行，在培养皿里的细胞以及实验动物体内，用mRNA表达出了蛋白质。
1995年Karikó流年不利。先是自己体内查出了肿瘤，需要开刀治疗。然后她的丈夫回匈牙利办事的时候，因为签证问题被困那儿好几个月。最糟糕的是系主任Judy Swain跟她说要降职减薪，从research assistant professor降为senior research investigator。 实际上UPenn本来没有senior research investigator这个职位，是为了降Karikó的职专门建立的。Karikó 忍气吞声，接受了这个新职位：一来她当时也没有别的选择，二来她的女儿， Susan Francia，那时候正在读中学。孩子成绩很好很有希望到UPenn 读大学，Karikó继续待在这个学校就可以享受到减免大学学费的福利。好在Susan很争气，2000年真的到UPenn读了大学。
Elliot Barnathan后来离开了UPenn去公司创业了，Karikó找到了新的支持者 David Langer。 Langer是Neurosurgery Department的，Karikó就转到了这个系继续做研究。
接下来是一个关于复印机的故事，这大概是世界上最著名的复印机了。
1997年UPenn医学院来了一个新的tenure track assistant professor， Drew Weissman。Weissman是个沉默寡言的人，用他夫人的话来说，他每天讲的字数是有上限的，超过了就不说了。Weissman和Karikó在UPenn同一栋楼同一层里工作，这层楼只有一个复印件。那时候科研论文还没有被大规模地放在网上，要读论文就只能从纸质的科学杂志里复印。Weissman和Karikó老在抢着用这台复印机，有的时候还免不了争论几句该谁先用。有一天Karikó终于没忍住，开始自我介绍并推广mRNA了：“嗨，我叫Kati。你想研究RNA吗？我可以帮你把任何RNA做出来！”
Weissman的研究邻域是AIDS疗法，他是在Anthony Fauci的实验室里做的博士后。对的，就是那个Anthony Fauci， 领导National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID)的Fauci。 这里不评论Fauci的为人和贡献。
下面帮大家复习一下免疫学。不知道大家还记得多少学校里学的免疫学知识？这里推荐一本书，Immune: a journey into the mysterious system that keeps you alive. 这本书是一个著名的科普youtuber写的，深入浅出很有趣味，我儿子是这个youtuber的粉丝，两年前书刚出来的时候就让我给他买了。
人体的免疫系统有两套机制，一套叫先天免疫系统（Innate Immune System），是病原体入侵的第一道防线。另一套是后天免疫系统（Adative Immune System）， 是在接触了病原体之后，产生专门针对这种病原体的防御机制。先天免疫系统靠的是亿万年进化得到的经验，看到一个东西不像是自身的产物， 就对入侵者发起进攻。先天免疫系统的细胞，比如树状细胞（dendritic cell）还会把入侵者的碎片提供给后天免疫系统，筛选出能专门针对入侵者的B细胞 和T细胞. B细胞就是产生抗体的细胞，T细胞又分好几种，有不同的功能。
Weissman研究的是HIV疫苗，他的实验方法是让dendritic cell在细胞培养皿里表达HIV病毒表面的一个蛋白质，并把这个蛋白质的碎片提供给后天免疫系统，最终目的是在动物体内激活B细胞和T细胞。和很多这个研究领域里的其它人一样，Weissman最初用来表达蛋白质的介质是DNA。既然Karikó能给他把mRNA造出来，他们就开始研究怎么让mRNA承担这个任务。实验一开始很顺利，细胞培养皿里的dendritic cell特别擅长摄入mRNA然后把蛋白质表达出来，表达的量还特别大。下一步就是要让动物体内的dendritic cell表达这个蛋白质，可是给实验小鼠注射mRNA之后，小鼠很快就生病了，严重的还死了。这是因为注射的mRNA激活了小鼠的先天免疫系统。自然界里的很多病毒是RNA形式的，所以动物的先天免疫系统对大量的外来RNA特别有戒心，一碰到就激发了免疫风暴（cytokine storm），宁可伤了自己也不与病毒共存。
接下来Karikó和Weissman的研究方向就是要找到先天免疫系统是怎样认出外来mRNA的，还要找到改造mRNA的方法，躲过先天免疫系统。就好比是先研究明白敌人的雷达是怎么工作的，然后研究怎么改造飞机使它对雷达隐形。具体的机制这里我也不细讲了，总之就是他们终于攻克了这个难题，2005年发表了一篇重磅论文。
小鼠实验成功后，Karikó和Weissman 又在猴子体内验证了他们的理论。想一想，这是多么重大的发现，他们可以在灵长目动物里大量表达任何蛋白质，可以是人体缺失的蛋白质，可以是抗病的蛋白质，也可以是疫苗。两人十分激动，赶紧成立了一个公司，取名叫RNARx (Rx 是prescription 的简写， 就是治疗的意思）。
接下来的事情能气死个人，按照美国的专利法，Karikó和Weissman虽然是这项技术的发明人，这项技术的专利却是属于他们所在的研究机构，也就是UPenn的。Karikó和Weissman的公司想要用到这项技术，必须从UPenn得到使用许可, UPenn给这项技术定了个天价，是Karikó和Weissman根本无法筹集的数目，他俩不得不放弃了开公司的想法。
Weissman继续留在了UPenn，并于2012年升为正教授。Karikó则于2013年离开了UPenn， 加入了德国公司BioNTech，就是和Pfizer合作研发出第一款COVID疫苗的公司。
故事就讲到这儿吧。献给默默耕耘的科研人员。
PS, Katalin Karikó的女儿Susan Francia，是个赛艇运动员，得过两次奥运金牌。我猜在Karikó的心里，诺奖的分量比不上女儿的奥运金牌。
（完）
gigivivi 发表于 2023-10-02 10:37

不胜唏嘘。
美国再不善待自己的科研人员，被超越是时间问题。
中国的博士后已经待遇接近美国，在人群中属于高收入群体了。

无法认同。 我不反疫苗我自己也打了mrna。我只是认为诺奖应该要公平公正尊重科学事实。mrna这项技术太新，没有经历过时间的检验，它有没有用，比旧技术多出多少efficacy，有没有副作用，现在根本没有数据支撑定论。不给个几十年让evidence出现，就颁发科学家最高奖项，是不尊重科学事实，让科学臣服于政治。严重损害诺奖的权威性。 假如10年20年后，事实证明mrna是很先进很有效的疫苗技术，那时候再颁奖这2个人才算实至名归。诺奖不应该如此急功近利。
momclub17 发表于 2023-10-02 14:14

中肯，手动点赞。

医学一项新的治疗手段通常要经过长时间的检验，这次诺奖这么仓促发奖，期待打脸。
dfoxd 发表于 2023-10-02 17:56

The award is for the MRNa technology that contributed to the covid vaccine. It is not an award for the vaccine. There are many uses for this technology

回复 180楼水蓝的帖子
你这个最后一句的argument很奇怪，对症下药的字面含义就是对着症状用药，这病毒本身从基因到蛋白到致病性都扒的一清二楚。研发药物的目的是抑制病毒，结束流行，这和搞清楚新冠起源没冲突吧？

你可以测一下抗体，人群中感染后完全无症状的比例大约在20%。到现在还真正没有感染过的人，比例极小，而且是非常小心的
ca563 发表于 2023-10-02 20:15

有机会我是想做一下的 回头研究下怎么做

谢谢！留着慢慢看，你可以写书了。你如果出书，我一定支持，留此贴为证。
HiGena 发表于 2023-10-02 21:11

我才不出书呢，多麻烦呀。就一个自娱自乐。

回复 1楼gigivivi的帖子
怎么解释中国没打mRNA 疫苗放开了也都没事？
shengshengman 发表于 2023-10-02 12:32

中国有非mRNA版本的疫苗，覆盖人群后再开放的。挽救了无数生命。

写得很棒！顺便问一句，楼主知道hiv和癌症疫苗啥时候出不？

我的观点是中国的做法让他们这么快得奖。如果没有疫苗，只有封闭才能减少死亡。中国封闭了三年，当病毒毒性降低时才放开，放开后几乎所有人都得了一遍。我回国时我的同学都特别惊讶，我没有得过，而且我告诉他们我周围的人得病的也很少。他们的结论就是美国的疫苗管用。

写得很棒！顺便问一句，楼主知道hiv和癌症疫苗啥时候出不？
crazyeater 发表于 2023-10-02 21:18

这个不是几句话就可以说清楚的，简单地说我不知道。

中国有非mRNA版本的疫苗，覆盖人群后再开放的。挽救了无数生命。
平明寻白羽 发表于 2023-10-02 21:14

中国怎么个没事？去年冬天突然开放，火葬场要开后门才能火化的状态是没事吗？

手动点赞， 从珠峰的故事看到这， 楼主真的很会写， 条例清晰， 语言简洁生动，几笔就够勒出人物加氛围。 科普传记纪实信手拈来， 好厉害！ 楼主什么时候什么出书一定要在板上吆喝一下！

刚刚听了老鸣讲了她的故事，她带女儿来美国的时候，因为最高限额是900美元，她把全部储蓄1200美元缝在女儿的teddy bear里。而且她的女儿性格和她妈妈一样坚韧，是两届奥运会八人单桨皮划艇的冠军
FengChuQiShan 发表于 2023-10-02 11:22

太不简单啦

手动点赞， 从珠峰的故事看到这， 楼主真的很会写， 条例清晰， 语言简洁生动，几笔就够勒出人物加氛围。 科普传记纪实信手拈来， 好厉害！ 楼主什么时候什么出书一定要在板上吆喝一下！
maomao987 发表于 2023-10-02 21:35

谢谢夸奖，我的追求就是把话说明白让人听懂，而已。

手动点赞， 从珠峰的故事看到这， 楼主真的很会写， 条例清晰， 语言简洁生动，几笔就够勒出人物加氛围。 科普传记纪实信手拈来， 好厉害！ 楼主什么时候什么出书一定要在板上吆喝一下！
maomao987 发表于 2023-10-02 21:35

是张峰。楼主文笔很好，支持出书

回复 1楼gigivivi的帖子
多谢吉吉。 讲的深入浅出。 没想到吉吉人美还有学问 ！多来点这类的！

是张峰。楼主文笔很好，支持出书

呵呵笑 发表于 2023-10-02 21:40

写过珠峰，也写过张峰。😁

楼主的文笔真好！用ChatGPT 翻译成英文给娃看了。

写过珠峰，也写过张峰。😁
gigivivi 发表于 2023-10-02 21:42

哈哈，看来我还不够粉丝

楼主的文笔真好！用ChatGPT 翻译成英文给娃看了。
huifu1213 发表于 2023-10-02 21:43

赞思路开阔灵活运用工具！

她女儿！长得很精神，而且1.88米高！https://en.m.wikipedia.org/wiki/Susan_Francia#/media/File%3ASusan_Francia_Rower.jpg

她女儿！长得很精神，而且1.88米高！https://en.m.wikipedia.org/wiki/Susan_Francia#/media/File%3ASusan_Francia_Rower.jpg
shaohuacrystal 发表于 2023-10-02 21:47

帮忙贴图

写过珠峰，也写过张峰。😁
gigivivi 发表于 2023-10-02 21:42

我也看过楼主写的张锋，印象深刻。难怪觉得这篇传记的文风似曾相识！

我也看过楼主写的张锋，印象深刻。难怪觉得这篇传记的文风似曾相识！
huifu1213 发表于 2023-10-02 21:50

张锋我就写过几句，都没展开，说过要多写点儿，还一直没动笔。汗。

中国有非mRNA版本的疫苗，覆盖人群后再开放的。挽救了无数生命。
平明寻白羽 发表于 2023-10-02 21:14

那应该赶紧申请诺贝尔奖。

其实诺奖和奥运金牌也没那么重要，她和女儿都有自己热爱的事业，才是最大的幸福。我写这一篇，心里想的是埋头耕耘一辈子最后也没拿啥奖的科研人员们，被嘲笑的千年老博后们。Call me an idealist, but I still believe science can change the world.
gigivivi 发表于 2023-10-02 20:43

Call me an idealist, but I still believe science can change the world.
妹妹寫的真好。做自己喜歡的事情， 還能做成功發文章的，真的了不起。實驗室工作的人都知道，沒有靠山，光有idea是多麽的難。有多少人能堅持下來，最後只有一張被別人笑話的pay check。

讲得真好

那应该赶紧申请诺贝尔奖。
bogey 发表于 2023-10-02 21:52

在降低新冠疫情死亡率，挽救生命这事儿上，如果有这个奖，单就绝对数字，中国当得。

The award is for the MRNa technology that contributed to the covid vaccine. It is not an award for the vaccine. There are many uses for this technology
sweatyarmpit007 发表于 2023-10-02 21:12

难道没写挽救了多少生命？不是因为疫苗的所谓效果？

回复 62楼gongmaa的帖子
麻疹几千年都稳定不变异，一针疫苗就行。新冠可比任何病毒都厉害的多，几个月就变异了而且持续不断变异，而且空气传播。它后期感染全中国的人的时候简直就是最厉害的生物武器，不到一个月放倒全中国五成人口。 如果中国不是在病毒变得非常弱的时候放开，而是2021年放开，同时又不强制疫苗，那就请参见2021年的印度。

我听说80年代中国来美国的学生只能带$30！！

回复 226楼平明寻白羽的帖子
那你来个绝对数字，去年年底到今年年初，国内新冠死了多少人。

不管疫苗怎么样，喜欢楼主的故事，科技医学能取得一点点的进步都是大量科学家持之以恒的结果，不容易

我听说80年代中国来美国的学生只能带$30！！
HiGena 发表于 2023-10-02 22:26

不过八十年代留美的中国学生自己也未必凑得出30美元。那年头多数是公派吧？不知道国家发给多少零花钱。

回复 2楼gongmaa的帖子
看你相不相信临床试验的结果了，Moderna 和 Pfizer的疫苗在三期双盲临床试验中都证明了有90%以上的有效率。但是病毒会突变的呀，不断有新的变种出来，需要研发新的针对性的疫苗。
gigivivi 发表于 2023-10-02 11:00

没有人怀疑这个疫苗的有效性，怀疑的是长期安全性和长期有效性，现在需要几个月一打，这就不是啥疫苗了，更何况还没那么有效预防病毒

感谢川普，捧出了一位诺奖。 问题是这个疫苗安全性很有问题，强迫全民当小白鼠，太惨绝人寰！这个诺奖是个 纪念此次强迫全民当小白鼠的纪念奖！

哪儿不太明白？我再改改？
gigivivi 发表于 2023-10-02 19:10

gigi写的真好，平实的语言最打动人，我一口气看完了。最后一句话很打动我。

其实诺奖和奥运金牌也没那么重要，她和女儿都有自己热爱的事业，才是最大的幸福。我写这一篇，心里想的是埋头耕耘一辈子最后也没拿啥奖的科研人员们，被嘲笑的千年老博后们。Call me an idealist, but I still believe science can change the world.
gigivivi 发表于 2023-10-02 20:43

真的呢，就是自己热爱，所以能坚持。不然要是没拿到诺奖，信不信照样沦落到被华人群嘲千老。 你上次写的doudna你还记得不，我喜欢她的风格。但你写的我都爱看，
gigi，你不用含蓄，可以把你贴的老帖link放倒首楼最后，关键方便大家观赏。

张锋我就写过几句，都没展开，说过要多写点儿，还一直没动笔。汗。
gigivivi 发表于 2023-10-02 21:51

写写写！支持！手脚支持！

所以mRNA疫苗为什么没能用来预防HIV病毒？

也许是个冷知识：卡介苗有效性也不过50%上下，也不是终身免疫，中国也还是全民推广。因地制宜，在当前的情势下做最大的努力就是值得肯定的。

所以mRNA疫苗为什么没能用来预防HIV病毒？
贝壳的贝 发表于 2023-10-02 22:41

有啊，现在就有很多公司在开发。但hiv的变种上千上万，能攻克的话也算是攀登了传染病治疗的珠峰了……fauci几乎算是dedicated his career for it了

谢谢吉吉分享 读书再创造 即使都是用原文的信息 也非常非常花时间 因为要筛选重要信息 并归纳分享 就是这个领域 我了解很少 没法跟你探讨点什么技术了

帮忙贴图
gigivivi 发表于 2023-10-02 21:49

谢谢🙏楼主妹妹！

不等等看有没有副作用吗，这么着急
.岸. 发表于 2023-10-02 13:06

等有了副作用，还怎么颁奖？

回复 1楼gigivivi的帖子
怎么解释中国没打mRNA 疫苗放开了也都没事？
shengshengman 发表于 2023-10-02 12:32

我不知道mrna疫苗的功效到底如何，但是你这个比较也不能证明什么呀。
一方面“没事”怎么定义？很多人家里老人因为突然的放开就走了，对这些人来说不叫“没事”。而且从2020年到现在因为新冠引发的重症及死亡到底多少，根本看不到真实的数据（如果你相信国内公布的数据就当我没说）。所以无法判断到底有没有事。
另外，美国除了疫情初期几个月，大部分州都是持续开放的，特别是有了疫苗之后。而国内的全面放开是去年底，你不能把现在病毒的毒性和前两三年比，逻辑上说不通。

谢谢吉吉分享 读书再创造 即使都是用原文的信息 也非常非常花时间 因为要筛选重要信息 并归纳分享 就是这个领域 我了解很少 没法跟你探讨点什么技术了
dngdnhxqs 发表于 2023-10-02 22:48

谢谢D妹支持。关于新冠疫苗我看了大概六，七本书，A shot to save the world 写得最好。书里写了很多人物，神奇的是每个人都立起来了。强烈推荐。

謝謝樓主分享！

谢谢分享！

写得真好！

谢谢分享，故事讲的很好

恭喜，坐冷板凳那么久，科学是她的真爱
anai2017 发表于 2023-10-02 11:17

真的不容易，美国还是有很多用爱发电的人啊。

回复 1楼gigivivi的帖子
怎么解释中国没打mRNA 疫苗放开了也都没事？
shengshengman 发表于 2023-10-02 12:32

因为中国有一个优异的统计局，还有一个金鱼一样的记忆力。

Kan kan

谢谢分享，条理清楚，言简意赅，好看！

诺奖里面 颁发给 “错药”“错误理论”的研发者也不少。每个人走自己的路，诺奖看看就好。诺奖者应该分一半奖金给川普；但是这种疫苗绝对就是个大坑。死在疫苗副作用的中青年应该找川普和不靠谱的美国药检局。为了一个 新概念，死于试药无效疫苗的小白鼠们

诺奖里面 颁发给 “错药”“错误理论”的研发者也不少。每个人走自己的路，诺奖看看就好。诺奖者应该分一半奖金给川普；但是这种疫苗绝对就是个大坑。死在疫苗副作用的中青年应该找川普和不靠谱的美国药检局。为了一个 新概念，死于试药无效疫苗的小白鼠们
springwaterhot 发表于 2023-10-03 00:31

疫苗强制是谁搞的 好像川普下台的时候疫苗还没出来？

谢谢楼主，学习了，楼主好适合讲故事！

反强制疫苗可以理解，不明白有人反科学家研发疫苗。这个疫苗是有可能帮助攻克癌症的新技术，还是多支持吧。 不过这诺奖可以晚些年发吧，尘埃还没落定，科学领域没必要蹭热点。

女科学家很励志也很轴，就是因为轴，她才能坚定不移地在这条迷雾满布的道路走下去，守得云开见月明……

也买了那本youtuber的书，新冠大流行对这一代孩子的影响就是对免疫学有了直观的冲击。

太喜欢楼主的科普文 好多人都在攻击疫苗 可能忘了delta流行的时候 氧气瓶火葬场都不够用的场景 那时临床数据显示两家公司mRNA疫苗有效率达到了百分之九十以上 真的是一道曙光

感谢川普，捧出了一位诺奖。 问题是这个疫苗安全性很有问题，强迫全民当小白鼠，太惨绝人寰！这个诺奖是个 纪念此次强迫全民当小白鼠的纪念奖！
springwaterhot 发表于 2023-10-02 22:35

诺奖如果是颁给covid mRNA疫苗，得奖者应该是所有打过疫苗的人

诺奖肯定的是理论基础，mrna疫苗是应用。居里夫人研究放射，不代表所有放射疗法都是安全有效的呀。
巴黎provence 发表于 2023-10-02 11:22

我觉得mRNA这项科研技术还是值得获诺奖的，但是mRNA的covid疫苗应用，在没有了解其副作用，并获得充分论证前就大规模半强迫的给健康人群注射，是不合理的。
正如lz之前科普的CRISPR基因编辑技术一样，也是获得诺奖了，但实际应用的risk比较高，需谨慎使用。

我的观点是中国的做法让他们这么快得奖。如果没有疫苗，只有封闭才能减少死亡。中国封闭了三年，当病毒毒性降低时才放开，放开后几乎所有人都得了一遍。我回国时我的同学都特别惊讶，我没有得过，而且我告诉他们我周围的人得病的也很少。他们的结论就是美国的疫苗管用。
HiGena 发表于 2023-10-02 21:22

是，我国内家人也很惊讶我这么晚才被感染，他们也就比我晚3/4个月，而且症状比我重多了。显然跟国内宣传的不符，lol

其实诺奖和奥运金牌也没那么重要，她和女儿都有自己热爱的事业，才是最大的幸福。我写这一篇，心里想的是埋头耕耘一辈子最后也没拿啥奖的科研人员们，被嘲笑的千年老博后们。Call me an idealist, but I still believe science can change the world.
gigivivi 发表于 2023-10-02 20:43

我同样相信。 我还一直认为，科学和艺术一样美妙，如同音乐一样令人陶醉。 能够不被外界影响左右，一心做科学研究，是一件很幸运的事情。

新的一轮covid不是又开始了，这mRNA疫苗不管用啊。
wmouse 发表于 2023-10-02 12:02

管用啊，最新研究不是说打过的更容易被感染嘛，也是一种有用

楼主的科普文章写的非常好👍

好文章。所以说专利属于UPenn？Pfizer和Moderna都付专利费给UPenn?

回复 2楼gongmaa的帖子
看你相不相信临床试验的结果了，Moderna 和 Pfizer的疫苗在三期双盲临床试验中都证明了有90%以上的有效率。但是病毒会突变的呀，不断有新的变种出来，需要研发新的针对性的疫苗。
gigivivi 发表于 2023-10-02 11:00

这个90%的数字和以前疫苗的有效率计算是完全不一样的，如果想知道真相，去查文献吧。看完原文，本人沉默了许久。

喜欢楼主的文风，辛苦啦！

回复 1楼gigivivi的帖子
Thanks for sharing!

看到Katalin Karikó几乎得罪了所有的同事，昨天华人上看见一句高赞，说可能这个小孩只是学习好，人际关系一塌糊涂才不被大学录取呢。按照这种逻辑，Katalin连大学都没资格进。华人有些固有思维歧视也是没谁了

谢谢楼主分享，致敬默默耕耘的科研人员，最后拯救亿万人、得诺奖，实至名归，太鼓舞人心了

疫苗强制是谁搞的 好像川普下台的时候疫苗还没出来？
suibianqi 发表于 2023-10-03 00:43

对啊， 而且人家Pfizer都不愿意吧疫苗研究的“功劳”给川普，硬是拖到选举结果出来之后没两天才宣布的，不就是要送给败灯大礼吗？

太喜欢楼主的科普文 好多人都在攻击疫苗 可能忘了delta流行的时候 氧气瓶火葬场都不够用的场景 那时临床数据显示两家公司mRNA疫苗有效率达到了百分之九十以上 真的是一道曙光
柚子honey 发表于 2023-10-03 01:55

记得当时 印度真是惨烈。 女儿班里几个印度同学都有家里亲戚死了。 新闻上印度人骂莫迪： 我不管你 丫 干嘛， 去偷， 去抢， 去下跪求， 赶快给我们搞来疫苗。

好励志啊，这要是放在华人大妈身上估计一肚子苦水了

刚刚听了老鸣讲了她的故事，她带女儿来美国的时候，因为最高限额是900美元，她把全部储蓄1200美元缝在女儿的teddy bear里。而且她的女儿性格和她妈妈一样坚韧，是两届奥运会八人单桨皮划艇的冠军
FengChuQiShan 发表于 2023-10-02 11:22

传来传去真相就会变样啊，我听到的限额是100美元，这里变900了

插一句，UPenn在这个事情上是真的恶心，大标题写着诺贝尔奖给了“Penn’s historic mRNA vaccine research team”
人家Katalin Kariko当年明明是被UPenn给扫地出门的
Moscow79 发表于 2023-10-02 13:09

upenn虽然在对待katalin kariko这件事情上做的不地道，但是drew weissman可是实打实的uppen教授，一直都是，从ap开始就是，现在仍然是。而且katalin kariko在uppen确实也是工作了很多年，最主要的2005的文章也是在upenn发的，所以UPenn这么说其实没错。

太钦佩了！有passion,不畏艰难！为科学研究的人员点赞！世界上不是只有CS和wall street.

好文章。所以说专利属于UPenn？Pfizer和Moderna都付专利费给UPenn?
稻香村 发表于 2023-10-03 07:50

是的， 这里有个报道， 到2022年6月为止UPenn已经收到了750 million USD的专利费. 在那之后肯定还继续有收专利费的。 https://www.thedp.com/article/2022/06/p ... d-vaccines

传来传去真相就会变样啊，我听到的限额是100美元，这里变900了
Leavesday 发表于 2023-10-03 09:52

我查的数字也是限额100美元，正文里写的是100美元。

感谢这些科研人员

手动点赞！写的太好了，上次那个珠峰系列也特别赞，我跟着把你提到的那几本书全买来了，这次又要跟着买书了

手动点赞！写的太好了，上次那个珠峰系列也特别赞，我跟着把你提到的那几本书全买来了，这次又要跟着买书了
babyduck 发表于 2023-10-03 10:38

帮你贴一下两本书的链接
https://www.amazon.com/Immune-Journey-Mysterious-System-Keeps/dp/B08ZQFWM5W/ref=sr_1_1?crid=1H6PDV433SW60&keywords=immune+book&qid=1696344024&sprefix=immune+book%2Caps%2C74&sr=8-1
https://www.amazon.com/Shot-Save-World-Life-Death/dp/059342039X/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1696344073&sr=1-1

帮你贴一下两本书的链接
https://www.amazon.com/Immune-Journey-Mysterious-System-Keeps/dp/B08ZQFWM5W/ref=sr_1_1?crid=1H6PDV433SW60&keywords=immune+book&qid=1696344024&sprefix=immune+book%2Caps%2C74&sr=8-1
https://www.amazon.com/Shot-Save-World-Life-Death/dp/059342039X/ref=tmm_hrd_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1696344073&sr=1-1
gigivivi 发表于 2023-10-03 10:41

哈哈，已买

回复 285楼gigivivi的帖子
期待一下你下个系列哈！

回复 269楼稻香村的帖子
专利这个情况比较复杂，研究人员，投资方，学校都有，但基本学校是大头。

回复 285楼gigivivi的帖子
MARK

回复 276楼shanggj的帖子
还记得

令人敬佩的女科学家！我之前看过她和她女儿的报道，理所当然地以为她是顺风顺水的天之骄女。没想到她曾经被降到比assistant professor 还低的职位，太不容易了。谢谢分享

不错 美国之所以还牛逼 就是这种边缘人还能有空间混口饭吃 继续捣鼓自己的东西 对社会来说 就是费点粮食资源 但是万一捣鼓的东西成了呢

令人敬佩的女科学家！我之前看过她和她女儿的报道，理所当然地以为她是顺风顺水的天之骄女。没想到她曾经被降到比assistant professor 还低的职位，太不容易了。谢谢分享
一年明月 发表于 2023-10-03 12:30

她是第一代移民，自然是很不容易。有一句话叫做每个中年人都是劫后余生，就算是一般人，活到一定岁数，怎么可能总是顺风顺水，往往都有艰辛的，难与人言道的事儿。

妹妹写的真好！很爱看 请问mm是在做研发么？

妹妹写的真好！很爱看 请问mm是在做研发么？
honeybees 发表于 2023-10-03 13:47

是的