2023诺贝尔医学奖得主的故事 （写完了）

建议LZ mm换个标题。哎，故事没听到。

我是这么觉得的，现在的新冠疫苗，确实不是什么完美的疫苗，但是在没有更好的疫苗的前提下，保护一点是一点。 我有同事的老公是肺移植患者，也是所有人打疫苗之前就可以打疫苗的，连带她作为家属，都是比所有人先打疫苗。器官移植患者，需要长期服用抗排异药物，就是降低人体免疫力的药物。这样的患者，打最好的疫苗也未必能产生多少抗体，但是，你不能说因为这个就不打了，听天由命吧？所以打了疫苗，就是把可以有的防护都用上了，这个时候再说听天由命，我觉得还是说的通的。
westlake 发表于 2023-10-02 13:57

都是成人了，个人选择，承担后果就好了。我好像没有说必须打，也没有说不能打吧😄
我所有的回帖，都是建议，想打的，就去打；不想打的，做好自我保护。所谓的健康人打疫苗，保护那些因为各种原因不能打疫苗的人，起码在新冠疫苗这件事上，不成立。

我不是学生物或者基因工程的，无法从专业角度解释，我之前也很相信宣传，从疫苗防止感染有效率很高，到后来不防传染防重症，但是自己周围的例子，朋友同事都打过疫苗，有部分打过booster，甚至第四针，到现在还没阳过，或者是阳过自己没感觉的，可以说是极小概率，我一个同事在omnicron大流行的时候，不幸感染去世。我是从自己的经历提出朴素的问题，这个疫苗到底有没有用。我同意你的看法，要等个10年20年才能有比较清楚的结论。
gongmaa 发表于 2023-10-02 14:36

nobel prize发错的太多了，我记得发给过一个强致癌物的，用了很久，死了很多人才发现

打完疫苗，癌症发展更迅速。我一朋友，本来化疗效果很好，一打疫苗，一个月内就脑转移，半年后就走了。
pixel7 发表于 2023-10-02 14:34

是的 可以了解一下turbo cancer 疫苗后很多很多例子 以前都没听过

纽约市长说，打过疫苗人群更容易感染。。。这样洗脑也是醉人
pixel7 发表于 2023-10-02 14:38

关键真的信 还真的继续打 其实我觉得诈骗团伙真的可以用打了几针来选他们的目标群体 打的越多 说明这些人越容易被洗脑 越容易被骗

打完疫苗，癌症发展更迅速。我一朋友，本来化疗效果很好，一打疫苗，一个月内就脑转移，半年后就走了。
pixel7 发表于 2023-10-02 14:34

RIP
这种情况下，官方原因肯定与新冠疫苗无关。近几年的反常，尤其是流感数据与历年相比几乎消失，统统的都不能跟新冠疫苗有关系。

打完疫苗，癌症发展更迅速。我一朋友，本来化疗效果很好，一打疫苗，一个月内就脑转移，半年后就走了。
pixel7 发表于 2023-10-02 14:34

没有双盲，也没法证明脑转移就是疫苗的缘故，也许不管有没有打疫苗都是一个月内会脑转移呢？

那么请你先保证那些拒绝打疫苗的，得了病不传染给因为身体原因不能打疫苗的。前几年爆发的麻疹病毒就是活生生的例子。不打疫苗得了传染病，传给那些无法打疫苗的病孩子。
捣蛋鬼 发表于 2023-10-02 13:17

难道你打了苗再得了新冠就不传染别人了？其实允许别人有自己的选择，不要将自己意愿强加给别人就好。BTW,我也打了两针

回复 1楼gigivivi的帖子

Congratulations to Katalin Karikó from Hungary & Drew Weissman from the US on winning the Nobel Prize.

Their pioneering work paved the way for mRNA vaccines.

This recognition shows the crucial role of science in defeating COVID-19 and liberating the world from the pandemic. pic.twitter.com/B14xeOGLbX — Ursula von der Leyen (@vonderleyen) October 2, 2023

没有双盲，也没法证明脑转移就是疫苗的缘故，也许不管有没有打疫苗都是一个月内会脑转移呢？

westlake 发表于 2023-10-02 14:50

那你又是怎么证明你得COVID没挂没进医院是你打了疫苗的功劳呐?

没有双盲，也没法证明脑转移就是疫苗的缘故，也许不管有没有打疫苗都是一个月内会脑转移呢？

westlake 发表于 2023-10-02 14:50

这跟大家质疑疫苗有效的出发点类似啊。如果疫苗自愿，大家愿赌服输，不会有啥大问题，可是之前政策是强制或者软性强制疫苗，这就导致为啥现在这么多争议

没有双盲，也没法证明脑转移就是疫苗的缘故，也许不管有没有打疫苗都是一个月内会脑转移呢？

westlake 发表于 2023-10-02 14:50

赞科研精神，我也觉得无法证明。
一碗水端平，请出示新冠疫苗有用的证据，包括各个年龄段的双盲实验。才能支持您的打新冠疫苗的建议吧。
另外，一个就算对癌症患者有益无害的疫苗，普通健康人需要强制打么？允许并尊重个人选择，就真的不可行吗？

打完两针后，心脏一直不舒服，一直到现在，我怀疑mRNA疫苗的安全性。

这跟大家质疑疫苗有效的出发点类似啊。如果疫苗自愿，大家愿赌服输，不会有啥大问题，可是之前政策是强制或者软性强制疫苗，这就导致为啥现在这么多争议
fatboyslim2022 发表于 2023-10-02 15:05

我觉得强制打，是为了大家能尽快恢复正常的学习、工作和生活。 疫情爆发初期，病毒传染性强、致死率高，怎么办？ 国内选择禁足居家，出了多少事？你也可以说是牺牲少数人，但这公平吗？

打完mRNA疫苗后心悸了好几个月。打完后一直到现在，都非常容易过敏，之前没有这个问题。
感觉mRNA疫苗可能会激发体内免疫系统的过度反应。
上个月最新mRNA疫苗和重组蛋白疫苗同时ready，但FDA只批准了两款mRNA疫苗。

我觉得强制打，是为了大家能尽快恢复正常的学习、工作和生活。 疫情爆发初期，病毒传染性强、致死率高，怎么办？ 国内选择禁足居家，出了多少事？你也可以说是牺牲少数人，但这公平吗？
Cinderella_smile 发表于 2023-10-02 15:11

身体不适应疫苗，打完副作用大的，这些人应该为了别人正常生活被强制打吗？

身体不适应疫苗，打完副作用大的，这些人应该为了别人正常生活被强制打吗？
fatboyslim2022 发表于 2023-10-02 15:16

问题是如果不打，而不能返回学校、工作单位，你也会有怨言啊。

回复 84楼gigivivi的帖子
楼主请继续

你们看看各种邪教虽然荒谬但是还是信徒众多，还有那种不信就打死你的，就理解当今疫苗教是咋回事了。

这楼讨论的是麻疹疫苗吗？别冷落了mRNA啊😄
另外，我一直以为健康人打疫苗，就是为了保护那些免疫系统受损不能打疫苗的。结果呢，儿童癌症患者，可是冲锋在打新冠疫苗前线的。有空看看少儿癌症组织的网页，新冠疫苗，100%安全。绝对的“科学”啊。
还是那句话，您想打，就打。有疫苗护体，还怕那些不打的人？那些所谓的因为身体原因不能打新冠疫苗的，貌似不包括癌症患儿？老年人也是最先打的吧？
水蓝 发表于 2023-10-02 13:33

好像没有不适合的。

我家孩子还小，要到高中才可以哦。我自己去医院做义工，能接触这个人群。都是做好保护措施的，不会害人😄
我的意思是，这群孩子，必须打完新冠疫苗，才可以申请参加这个夏令营。
水蓝 发表于 2023-10-02 13:47

s

我很佩服她的地方是，她接受采访的时候me too啥的正火，被问到她有没有因为性别受到过区别对待，她说没有过，不管男女大家其实都经历着同样的作为研究者面对的压力，感觉这才是真正女性的精英，自己有能力，不咋呼那些有的没的

打了疫苗照样得，照样死，疫苗本身还会打出副作用。疫苗最大的作用是：证明了疫情和疫苗绝对是医学界的印钞机。这么说是值得诺奖的，十个诺奖都值
bugmom 发表于 2023-10-02 11:43

这是什么鬼逻辑，抗生素你吃不吃，吃了照样得，有人青霉素过敏死了，是不是都是骗钱的

你们看看各种邪教虽然荒谬但是还是信徒众多，还有那种不信就打死你的，就理解当今疫苗教是咋回事了。
umizumi 发表于 2023-10-02 15:27

LOL，你这个回复，让人浮想联翩...........

这是什么鬼逻辑，抗生素你吃不吃，吃了照样得，有人青霉素过敏死了，是不是都是骗钱的
LeapFrog 发表于 2023-10-02 15:49

逻辑就是爱吃的就吃,爱打的就打.不要不要脸去强制别人当小白鼠.自愿当小白鼠的人就当,没人拦着.

这么不稳定的mRNA, 能做癌症疫苗的机理是啥？为啥我能治疗癌症？
youyouzou 发表于 2023-10-02 12:43

诺奖得主的主要贡献就是让mrna更稳定啊，现在也有很多新的技术让mrna更稳定。还有很多辅助的optimization像lipid nano particle等等。所以这是个ground breaking的技术后面会有很多应用

无法认同。 我不反疫苗我自己也打了mrna。我只是认为诺奖应该要公平公正尊重科学事实。mrna这项技术太新，没有经历过时间的检验，它有没有用，比旧技术多出多少efficacy，有没有副作用，现在根本没有数据支撑定论。不给个几十年让evidence出现，就颁发科学家最高奖项，是不尊重科学事实，让科学臣服于政治。严重损害诺奖的权威性。 假如10年20年后，事实证明mrna是很先进很有效的疫苗技术，那时候再颁奖这2个人才算实至名归。诺奖不应该如此急功近利。
momclub17 发表于 2023-10-02 14:14

mrna有没有用临床三期就能看出来了，这种张三说有用李四说没用的声音都是个人感受而已。有时候也是placeboeffect，mrna疫苗有没用，和同类疫苗比有没有优势必须得看control很好的科学实验的结果啊

这所以讲这个故事，就是感慨于科研工作者的艰难和他们不懈的坚持。
gigivivi 发表于 2023-10-02 14:06

不要忙着怼人啦，快讲故事呀

辉瑞疫苗实验的30w页的document不是要封存30年吗？后来有judge强制要求公开。很多人看了，里面问题太多。本来这种疫苗 没有10年20年不可能成熟推出。

今天早上起来听广播，今年诺贝尔医学奖公布了，发给了Katalin Karikó and Drew Weissman， 他们的研究成果是所有mRNA疫苗的基础。 Katalin Karikó特别有故事，等我来讲讲。
Katalin Karikó 1955年出生于匈牙利一个平凡的家庭。她的父亲是个屠夫，母亲是个会记，小时候家里连自来水都没有。虽然Karikó成长环境中没有一个人是做研究的，小小的她很早就立志要从事科学研究。1982年她从匈牙利的University of Szeged 得到了生物化学的博士学位，接下来三年，她在另一家匈牙利的研究机构 （Institute of Biochemistry, Biological Research Centre）做博士后。1985年她所在的研究机构没有科研经费了，她就和丈夫女儿一起来到了美国。出国前她把家里的汽车卖了，在黑市上换了九百英镑， 相当于1200美金， 这就是他们一家三口的全部家当。当时从匈牙利出国只能带100美金，Karikó把钱缝在两岁女儿的玩具熊里，成功躲过了海关的检查。
还在读大学的时候， Karikó听了一个关于mRNA的讲座。这里给大家复习一下生物的中心法则： DNA--> mRNA-->protein， 遗传信息是由双螺旋的DNA分子携带并传递给后代的。生物功能的执行靠的则是protein， 也就是蛋白质。 mRNA， 是 messenger RNA的简写，负责把DNA里的遗传信息转录成蛋白质。mRNA的寿命很短，在转录结束后不久就被降解掉了。 因为mRNA分子很不稳定，所以在科学界一直得不到重视。想想看，谁会把自己的科研生涯寄托在一个转瞬而逝的分子上呢。可Karikó听了讲座以后，成为了mRNA的忠实信徒， 在这个领域做了一辈子的研究。
到了美国以后，Karikó找到了一个博士后的位置，在费城的University of Temple的Robert Suhadolnik实验室里。Robert Suhadolnik是研究AIDS疗法的，Karikó在他的实验室里继续研究mRNA，想让mRNA 分子在体外更稳定一些。两人合作发表了不少论文， Karikó前途一片光明。但这时候，她犯了自己职业生涯里第一个错误。没跟Suhadolnik商量， 她私下在Johns Hopkins University找到了一个工资更高的研究职位。 Suhadolnik得知以后气坏了，跟她说，你现在有两个选择，要么在我的实验室里继续做下去，要么滚回你的匈牙利去。Karikó没有妥协，Suhadolnik就去移民局告了一状，说她是非法移民，应该被递解出境。Karikó雇了律师和移民局打官司，官司虽然打赢了，可是因为这一出波折，Johns Hopkins University已经撤回了这个offer。
在这之后，Suhadolnik继续在学术界里散播Karikó的坏话，令她找不到新的工作。最后总算被一个同样受Suhadolnik排挤的人雇了。 这个人在Bethesda Naval Hospita工作， 也就是Walter Reed National Military Medical Center的前身。我猜在政府附属机构里工作，也许没那么怵Suhadolnik关于Karikó身份的指控。
1989年Karikó换了一份的工作，在University of Pennsylvania里做research assistant professor。 Research assistant professor不是tenure track的职位，就是说她没有希望从assistant professor， associate professor， professor一路做上去，最后得到终身教授的职位。实际上Research assistant professo也就比博士后资深一点，相当于高级研究员， 要依附于别的principal investigator （PI)，同时还要申请到科研经费，才能维持。换句话说，在学术界里，research assistant professor 是二等公民。
接下来几年，Karikó在UPenn过着她二等公民的日子，可她不以为意，有个地方让她做研究她就很开心了，何况这个地方还是世界顶尖的大学。她一开始加入的是Cardiology Department，在这个系里她树敌无数。怀着对mRNA研究的一腔热情，她跟任何愿意和她说话的人推广mRNA，寻求合作伙伴。我前面说过，mRNA分子很不稳定，做这方面的研究很难出成绩，人人都避之不及，又怎么会愿意和Karikó合作。更糟糕的是她说话尖锐，经常在别人演讲的时候指出问题，毫不留情，以至于系主任Judy Swain在开会的时候叫Karikó 闭嘴。一来没有争取终身教授的顾虑，二来天性如此，Karikó 说话一向直来直去，把系里的人都快得罪光了。
Karikó在UPenn多年，虽然一直孜孜不倦地申请NIH的研究基金，却从来没有拿到过。好在系里有个叫 Elliot Barnathan的教授愿意支持她，从自己的研究经费里拨款给Karikó付工资。和Barnathan合作，Karikó在mRNA的研究邻域里艰难而持续地前行，在培养皿里的细胞以及实验动物体内，用mRNA表达出了蛋白质。
1995年Karikó流年不利。先是自己体内查出了肿瘤，需要开刀治疗。然后她的丈夫回匈牙利办事的时候，因为签证问题被困那儿好几个月。最糟糕的是系主任Judy Swain跟她说要降职减薪，从research assistant professor降为senior research investigator。 实际上UPenn本来没有senior research investigator这个职位，是为了降Karikó的职专门建立的。Karikó 忍气吞声，接受了这个新职位：一来她当时也没有别的选择，二来她的女儿， Susan Francia，那时候正在读中学。孩子成绩很好很有希望到UPenn 读大学，Karikó继续待在这个学校就可以享受到减免大学学费的福利。好在Susan很争气，2000年真的到UPenn读了大学。
Elliot Barnathan后来离开了UPenn去公司创业了，Karikó找到了新的支持者 David Langer。 Langer是Neurosurgery Department的，Karikó就转到了这个系继续做研究。
接下来是一个关于复印机的故事，这大概是世界上最著名的复印机了。

（tbc)
gigivivi 发表于 2023-10-02 10:37

我可以纠正一下楼主说的mRHA 不稳定性吗？
这个Katlain 主要贡献是修饰核甘来降低mRNA的免疫原性，而不是不稳定性。

诺贝尔奖给mrna 疫苗来背书了，还是一句话爱打不打 别强制，是好东西大家会主动打，变着法子诱惑 强制你打，你觉得他们真的这么好？？

我可以纠正一下楼主说的mRHA 不稳定性吗？
这个Katlain 主要贡献是修饰核甘来降低mRNA的免疫原性，而不是不稳定性。
BZYDS 发表于 2023-10-02 16:26

还没讲到降低免疫原性的研究呢，你耐心等等。

无法认同。 我不反疫苗我自己也打了mrna。我只是认为诺奖应该要公平公正尊重科学事实。mrna这项技术太新，没有经历过时间的检验，它有没有用，比旧技术多出多少efficacy，有没有副作用，现在根本没有数据支撑定论。不给个几十年让evidence出现，就颁发科学家最高奖项，是不尊重科学事实，让科学臣服于政治。严重损害诺奖的权威性。 假如10年20年后，事实证明mrna是很先进很有效的疫苗技术，那时候再颁奖这2个人才算实至名归。诺奖不应该如此急功近利。
momclub17 发表于 2023-10-02 14:14

非常同意，需要严肃的验证，绝不应该封杀副作用汇报的声音

请继续讲下去

我的意思是如果mRNA疫苗真的保护作用比中国的传统疫苗好，中国没有mRNA，放开了不应该出现大问题吗？ 再说回美国，谁能证明mRNA是减少了感染，还是加速了病毒进化，究竟是个什么样的具体作用？
shengshengman 发表于 2023-10-02 13:12

是出了大问题啊，死了 1千万了啊

楼主讲得真好，喜欢！

楼主，请继续！

假设这个理论是对的，等于说疫苗永远赶不上病毒变化，那我们打mRNA疫苗到底预防了什么
gongmaa 发表于 2023-10-02 11:16

你说的对既然赶不上突变，永远打不上对的疫苗，那干嘛还让打以前的疫苗，这不是纯坑人吗

非常同意，需要严肃的验证，绝不应该封杀副作用汇报的声音
apprentice 发表于 2023-10-02 16:29

医学一项新的治疗手段通常要经过长时间的检验，这次诺奖这么仓促发奖，期待打脸。

回复 1楼gigivivi的帖子

Congratulations to Katalin Karikó from Hungary & Drew Weissman from the US on winning the Nobel Prize.

Their pioneering work paved the way for mRNA vaccines.

This recognition shows the crucial role of science in defeating COVID-19 and liberating the world from the pandemic. pic.twitter.com/B14xeOGLbX — Ursula von der Leyen (@vonderleyen) October 2, 2023

memoryloe 发表于 2023-10-02 14:57

这会承认人家的伟大贡献了，欧洲还是很有人才的，基本素质很高，而且他们学科学都是真爱，不是为了金钱奖励才学的，可能更有献身精神

赞科研精神，我也觉得无法证明。
一碗水端平，请出示新冠疫苗有用的证据，包括各个年龄段的双盲实验。才能支持您的打新冠疫苗的建议吧。
另外，一个就算对癌症患者有益无害的疫苗，普通健康人需要强制打么？允许并尊重个人选择，就真的不可行吗？
水蓝 发表于 2023-10-02 15:08

临床三期都做了这么多了，所有的recommendation 都是based on scientific data. 你不看非要听张三李四的也没办法啊

问题是如果不打，而不能返回学校、工作单位，你也会有怨言啊。
Cinderella_smile 发表于 2023-10-02 15:18

那为什么非要人家不打疫苗就不让回学校和工作单位呢？

我可以纠正一下楼主说的mRHA 不稳定性吗？
这个Katlain 主要贡献是修饰核甘来降低mRNA的免疫原性，而不是不稳定性。
BZYDS 发表于 2023-10-02 16:26

modification也提高了稳定性，虽然现在还是不是很好，但比nature好很多了

临床三期都做了这么多了，所有的recommendation 都是based on scientific data. 你不看非要听张三李四的也没办法啊
aeolous 发表于 2023-10-02 18:04

你那么信三期临床, 可知道脑白质切除术实践了二十年, 还得了诺贝尔奖, 后来呢?

你那么信三期临床, 可知道脑白质切除术实践了二十年, 还得了诺贝尔奖, 后来呢?
lhrh98 发表于 2023-10-02 18:07

嗯。发错的太多了，relax，平常心

我不是学生物或者基因工程的，无法从专业角度解释，我之前也很相信宣传，从疫苗防止感染有效率很高，到后来不防传染防重症，但是自己周围的例子，朋友同事都打过疫苗，有部分打过booster，甚至第四针，到现在还没阳过，或者是阳过自己没感觉的，可以说是极小概率，我一个同事在omnicron大流行的时候，不幸感染去世。我是从自己的经历提出朴素的问题，这个疫苗到底有没有用。我同意你的看法，要等个10年20年才能有比较清楚的结论。
gongmaa 发表于 2023-10-02 14:36

我没打新冠疫苗 我朋友都打了 有的还打了四针 其中几个后来都得新冠了 还在自己不知情的情况下 没戴口罩 跟我密接（同一辆车 一桌吃饭而且没用公筷）然后第二天紧急通知我他们测出新冠来了 😂
但我一次都没中招过 平时出门也不防护（不强制口罩的情况下 我从来不带口罩） 朋友都觉得奇怪 问我有什么秘方 想来想去 我跟他们唯一不同就是我对花粉严重过敏 😂 也许有一天 我会被研究机构抓去做研究 😂
另外 我不反疫苗 新冠以前我年年打flu shot 我只是胆小而已 电车上市不满5年 就算理论上再完美 我都不会考虑买的 所以 对一个全新的疫苗技术 没有8年的实验大数据 我也不敢打

免疫这一段不知道讲明白没有？

别的不说，搞科研的比其他人更苦。

我没打新冠疫苗 我朋友都打了 有的还打了四针 其中几个后来都得新冠了 还在自己不知情的情况下 没戴口罩 跟我密接（同一辆车 一桌吃饭而且没用公筷）然后第二天紧急通知我他们测出新冠来了 😂
但我一次都没中招过 平时出门也不防护（不强制口罩的情况下 我从来不带口罩） 朋友都觉得奇怪 问我有什么秘方 想来想去 我跟他们唯一不同就是我对花粉严重过敏 😂 也许有一天 我会被研究机构抓去做研究 😂
另外 我不反疫苗 新冠以前我年年打flu shot 我只是胆小而已 电车上市不满5年 就算理论上再完美 我都不会考虑买的 所以 对一个全新的疫苗技术 没有8年的实验大数据 我也不敢打
suibianqi 发表于 2023-10-02 18:17

搞不好就是因为你没打，所以才不得。 我也认识不打针的一家人，孩子正常上学，还经常出去玩，不戴口罩，也没得过。

我打了三针，也不得新冠，我也有各种过敏，我觉得可能还是体质问题。

写完了，版主走过路过给飘个蓝，加个精呗。

Thanks so much for sharing the story!

看完全部，总结得不错。这种级别年限的贡献，能拿诺奖，大家可以推断一下这俩人帮福奇和各路势力揽了多少钱。

假设这个理论是对的，等于说疫苗永远赶不上病毒变化，那我们打mRNA疫苗到底预防了什么
gongmaa 发表于 2023-10-02 11:16

都是政治和钱

我没打新冠疫苗 我朋友都打了 有的还打了四针 其中几个后来都得新冠了 还在自己不知情的情况下 没戴口罩 跟我密接（同一辆车 一桌吃饭而且没用公筷）然后第二天紧急通知我他们测出新冠来了 😂
但我一次都没中招过 平时出门也不防护（不强制口罩的情况下 我从来不带口罩） 朋友都觉得奇怪 问我有什么秘方 想来想去 我跟他们唯一不同就是我对花粉严重过敏 😂 也许有一天 我会被研究机构抓去做研究 😂
另外 我不反疫苗 新冠以前我年年打flu shot 我只是胆小而已 电车上市不满5年 就算理论上再完美 我都不会考虑买的 所以 对一个全新的疫苗技术 没有8年的实验大数据 我也不敢打
suibianqi 发表于 2023-10-02 18:17

你测过抗体吗？是不是无症状感染过？

对疫苗的争议我没有别的评论了，you see what you want to believe.

免疫这一段不知道讲明白没有？
gigivivi 发表于 2023-10-02 18:18

讲明白了，连我一个学人文的都差不多懂了。

讲明白了，连我一个学人文的都差不多懂了。
slurslur 发表于 2023-10-02 19:07

哪儿不太明白？我再改改？

谢谢分享！真是又让人感动，又励志的故事。

你说的对既然赶不上突变，永远打不上对的疫苗，那干嘛还让打以前的疫苗，这不是纯坑人吗
dfoxd 发表于 2023-10-02 17:55

因为有的人赶得上有的人赶不上，生物体差距太大，所以只能大规模实验从统计学上看有没有优势。

谢谢分享！真是又让人感动，又励志的故事。
aipple 发表于 2023-10-02 19:23

谢谢喜欢。我猜在Karikó的心里，得不得奖不重要，别人的看法也不重要，做了一辈子喜欢做的事儿，并且做成了，这才是最重要的。

你那么信三期临床, 可知道脑白质切除术实践了二十年, 还得了诺贝尔奖, 后来呢?
lhrh98 发表于 2023-10-02 18:07

不信临床结果那所有的药都不要吃了，fda批准所有药都是based on 临床结果的。特别是三期的大规模实验

看完全部，总结得不错。这种级别年限的贡献，能拿诺奖，大家可以推断一下这俩人帮福奇和各路势力揽了多少钱。
巴黎provence 发表于 2023-10-02 19:02

高家庄的高！
首先疫苗是否安全或有效根本无法证实。不说cancer是不是增长，shingles 几周内增加有10倍吧。mrna现阶段完全没到安全。有效方面，我知道打了4,5针的每一个都得了，还重症还是重症。
就是个政治奖，还有就是好久没突破了，去年那个更扯淡

回复 153楼ca563的帖子
我那几个密接的朋友通知我之后那几天 我也很紧张 就拿政府发的测试盒测了 一直都阴性
但我没有专门去测过抗体

我打了三针，也不得新冠，我也有各种过敏，我觉得可能还是体质问题。
qqzj 发表于 2023-10-02 18:50

咱俩的共同点是过敏 只是你打疫苗了 我没打疫苗 不过样本还是太小 很难有科学的结论
我迷信的想法跟你一样 就是基因决定的 而且跟人是否强壮无关 容易得新冠的人 打不打都会得 （我朋友是运动员 打了四针都还是得了两次新冠） 不容易得新冠的人 打不打都不会得

不管别人怎么说，我打了也没得过。但是我周围的人都打了这疫苗，即使得了也很快康复。

高家庄的高！
首先疫苗是否安全或有效根本无法证实。不说cancer是不是增长，shingles 几周内增加有10倍吧。mrna现阶段完全没到安全。有效方面，我知道打了4,5针的每一个都得了，还重症还是重症。
就是个政治奖，还有就是好久没突破了，去年那个更扯淡
3906 发表于 2023-10-02 19:32

疫苗是否有效很难证实 因为没办法拿一个打过疫苗的你和没打疫苗的你来做比较
在没有足够多足够久的数据支撑下， 所有人都一厢情愿得思考： 打过疫苗➕没得新冠=疫苗保护了我 打过疫苗➕得了新冠=如果没打疫苗 可能症状更严重 没打疫苗➕没得新冠=如果打疫苗 也许反而得新冠了 没打疫苗➕得了新冠=如果打了疫苗 可能症状更严重 打疫苗➕死了=如果没打疫苗就会死的更早 /不打疫苗就不会死 没打疫苗➕死了=就是因为不打疫苗才死的/要是打了疫苗就会死更早 😂😂 反正人很难避免wishful thinking
因为无法确定疫苗的有效性 在更无法确定疫苗的安全性情况下 我拼了一把基因 没打疫苗
拭目以待 再过几年 应该就知道疫苗的有效性和安全性了

堪比匈牙利张益唐！

楼主写的真好。 但是麻烦写下出处。你是翻译一本英文书啊。版上还推荐过的。内容基本一致。

回复 1楼gigivivi的帖子
> 在费城的University of Temple的Robert Suhadolnik实验室里
应该是 Temple University

不懂生物，但钦佩有理想的人

真是坚韧的女性，让当年对她不好的那些privileged white old farts 眼热去吧

回复 1楼gigivivi的帖子
> 在费城的University of Temple的Robert Suhadolnik实验室里
应该是 Temple University
fridec2 发表于 2023-10-02 20:08

谢谢指正

回复 153楼ca563的帖子
我那几个密接的朋友通知我之后那几天 我也很紧张 就拿政府发的测试盒测了 一直都阴性
但我没有专门去测过抗体
suibianqi 发表于 2023-10-02 19:32

你可以测一下抗体，人群中感染后完全无症状的比例大约在20%。到现在还真正没有感染过的人，比例极小，而且是非常小心的

我的观点是，让喜爱科学的去为科学做贡献，
不是很好的一桩事吗。为什么要强行改变别人命运呢？

故事很励志，一路看下来，看到了AIDS，看到了Fauci，呵呵。
楼主MM肯定还很年轻，让我想起自己当年那很容易被各种“故事”触动的岁月。
至于争论是否应该得诺奖，真是没必要。得与不得，全在于是否政治需要。那得过诺奖的IVM，几十年的安全老药，过去两年因为政治需要，突然被渲染成了危险的马药。所以呢，今天得了诺奖，谁知道明天又变成了什么。

回复 1楼gigivivi的帖子
赞。

故事很励志，一路看下来，看到了AIDS，看到了Fauci，呵呵。
楼主MM肯定还很年轻，让我想起自己当年那很容易被各种“故事”触动的岁月。
至于争论是否应该得诺奖，真是没必要。得与不得，全在于是否政治需要。那得过诺奖的IVM，几十年的安全老药，过去两年因为政治需要，突然被渲染成了危险的马药。所以呢，今天得了诺奖，谁知道明天又变成了什么。
观棋不语 发表于 2023-10-02 20:16

不评论你的看法，就指出一点，我很不年轻了。

好励志的故事，妈妈拿诺奖，还培养出了奥运金牌女儿。一家人都是hard working high achievers.

我已经对诺贝尔奖免疫了，对诺贝尔奖获得者的人品也免疫了。

好励志的故事，妈妈拿诺奖，还培养出了奥运金牌女儿。一家人都是hard working high achievers.
chicken_butt 发表于 2023-10-02 20:38

其实诺奖和奥运金牌也没那么重要，她和女儿都有自己热爱的事业，才是最大的幸福。我写这一篇，心里想的是埋头耕耘一辈子最后也没拿啥奖的科研人员们，被嘲笑的千年老博后们。Call me an idealist, but I still believe science can change the world.

临床三期都做了这么多了，所有的recommendation 都是based on scientific data. 你不看非要听张三李四的也没办法啊
aeolous 发表于 2023-10-02 18:04

您说的临床三期，是证明那位癌症病患打了疫苗，短期内离世，跟打新冠疫苗无关，还是证明了新冠疫苗对所有人都有用？
我小虾米，也跟着大牛们申请过NIH R03 & R01，读了几篇文献。小小白一个，但还是清楚的认知到，所有的试验都有局限性，具体到个人，拼的还是个体差异吧？做任何手术前，不都要签风险协议么？
再说了，这都好几年了，有打了很多针新冠疫苗的，有一针不打的，也有只打了两针为了应付单位/学校要求的。大家都在数据库里，这个数据还不够多么？难道某些方面的声音，不允许发声，不值得参考么？
我还是那个观点：都是成人了，想打的，赶紧打；不想打的，做好自我保护。起码我接触到的真实例子，癌症病儿，必须打新冠疫苗，才可以报名申请慈善机构组织的夏令营。换句话说，决定打疫苗的，一定要是为了自己。不要扯道德制高点，像我以前一样，误以为健康孩子打疫苗就是为了那些免疫系统受损或者其他原因导致不能打疫苗的人。
最后再问一句，对症才能下药。医学界对新冠病毒的来源，有权威认证了么？是Mother Nature还是人类自残？

其实诺奖和奥运金牌也没那么重要，她和女儿都有自己热爱的事业，才是最大的幸福。我写这一篇，心里想的是埋头耕耘一辈子最后也没拿啥奖的科研人员们，被嘲笑的千年老博后们。Call me an idealist, but I still believe science can change the world.
gigivivi 发表于 2023-10-02 20:43

这点说得太好，有自己热爱的事业

其实诺奖和奥运金牌也没那么重要，她和女儿都有自己热爱的事业，才是最大的幸福。我写这一篇，心里想的是埋头耕耘一辈子最后也没拿啥奖的科研人员们，被嘲笑的千年老博后们。Call me an idealist, but I still believe science can change the world.
gigivivi 发表于 2023-10-02 20:43

对热爱科研的人来说，能一直搞科研就是很开心的事，这些人不是为了得奖才搞科研。

写得特别好，赞！👍👍

写得特别好，赞！👍👍
HiGena 发表于 2023-10-02 20:56

笑眯眯地说，你看过我写的珠峰故事吗？

笑眯眯地说，你看过我写的珠峰故事吗？
gigivivi 发表于 2023-10-02 20:57

没有呀！愿意读你的写的故事，娓娓道来，趣味盎然。

这是原创吗？
这本书里基本都有 A shot to save the world Gregory Zuckerman

没有呀！愿意读你的写的故事，娓娓道来，趣味盎然。
HiGena 发表于 2023-10-02 21:00

那我就黄婆卖瓜，给你发几个链接 😁 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2924965 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2937656 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939530 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939790

谢谢LZ总结分享。

这是原创吗？
这本书里基本都有 A shot to save the world Gregory Zuckerman
ruby5617 发表于 2023-10-02 21:02

对的，大部分事实来自这本书里，语言都是我自己的，另外还看了一些别的资料。

我想告诉楼主一个好消息，由于Kariko的经历，NIH的政策有所改变。以前国外博士必须要拿到Tenure Track的位置才能拿到基金, 现在有变化，可以和美国的博士差不多。

其实你说的对，所有的药都是医学界的印钞机。还有不管打啥疫苗，终究有一天还是会死。不管啥药都有副作用。
cactus_mei 发表于 2023-10-02 11:50

对啊。哈哈。polio, small pox. 都是为了印钞而已。反正都得死

谢谢楼主发这帖子。我最早是在the new york times 读到Kati的故事的，我当时眼泪都掉下来了。我也体会过学术圈的傲慢/打压/黑暗，能坚持下来的都不容易。

假设这个理论是对的，等于说疫苗永远赶不上病毒变化，那我们打mRNA疫苗到底预防了什么
gongmaa 发表于 2023-10-02 11:16

保护你在面对一个新病毒没有预存免疫力时不会发生严重的疾病。
特别是老年人，疫苗降低死亡率。最高危的八十岁以上年龄组降低十倍死亡率。

谢谢楼主发这帖子。我最早是在the new york times 读到Kati的故事的，我当时眼泪都掉下来了。我也体会过学术圈的傲慢/打压/黑暗，能坚持下来的都不容易。
Xiaoxique 发表于 2023-10-02 21:06

摸摸

假设这个理论是对的，等于说疫苗永远赶不上病毒变化，那我们打mRNA疫苗到底预防了什么
gongmaa 发表于 2023-10-02 11:16

病毒的变化是渐进的，前面打的疫苗也能对变异了的病毒提供部分保护。
比如有些人因为曾经感染过其他冠状病毒，而有对新冠的免疫力。
一样的原理。

一直以为Gigi是时尚博主，原来真实身份是科学博主。