钢琴听着弹的好听和得奖是两回事吗？

最近参加了几次给老人院弹钢琴的义工活动。有几个孩子弹的听着挺好的，还都是挺难的曲子。另有一个孩子弹的都是没听过的曲子，也没听出来比其他几个好很多。结果后一个孩子钢琴很多比赛都是第一，前面几个听着挺好听的却都是最多三等奖四等奖。最意外的是一个炫技的钢琴娃，竟然每次比赛都名落孙山。是不是真的外行听热闹，内行听门道呀。 但是外行还是大多数吧？

前面几个孩子弹的听着好听的是什么曲子呢？

前面几个孩子弹的听着好听的是什么曲子呢？
道特安 发表于 2023-10-02 02:25

就是肖邦 Ballade, Etude, Nocturne，李斯特 Etude 什么的。 这些都是高中娃，应该都是级别挺高的。

没有现场听的话不好评价，不过的确比赛评委能听出来更多音乐演绎的细节，比如肖邦钢琴赛我听了好多，真心觉得大部分参赛者都弹得很好听，但是专业人士就是从这些选手里找出技术最精湛，音乐理解最佳的一位。。

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钢琴比赛是有圈子的，
不仅仅靠所谓弹得好，
这个弹得好很难定义

能听出好坏本身就要有专业的耳朵，总的来说是技术上是否控制力量，速度，乐句，能够自如的表达音乐，层次是否清楚。你听着炫技的很热闹，很多时候，只是热闹而已，有些慢的旋律，两只手好几个声部，全靠脑子和力量控制，层次控制这个才是难，而且很考验耳朵，学了几年钢琴的人路子不对的都未必能有这个耳朵。

普通人听着好听，但是比赛里专业评委判断不只是听着好听，有时候决定名次的甚至只有一个音符。

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我觉得完全不一样，弹者目标不一样，听者心境不一样。我自己在家喜欢听小曲，不喜欢听intense的。但是听过几次比赛现场，那时候都是一个人要把一群人压下去，技术和气势和难度非常重要。贝多芬压莫扎特，肖邦压贝多芬，拉赫压肖邦。这个压是指作曲水平发展了，相同的难度表现力更强。比赛弹个莫扎特，评委内行人知道难度在那里还是会给个奖，但是我觉得吃亏非常明显。但是自己在家听音乐放松，我听听德彪西就好了。有一次我说John Field写了一堆夜曲还挺好听，钢琴老师听说了鄙视了一番。

这个就是外行看热闹内行看门道。我娃跳舞，经常看着一些娃各种翻各种转，作为外行觉得太牛了。 老师就能看出脚背没绷紧，膝盖没打直，腿不够外开，没跟上节拍种种。

拉赫马尼诺夫就是不好听但是贼难那种。对外行来说拉赫不管看上去还是听上去都不炫。

姿势 指法 强弱度 肢体动作的融合 踏板的恰到好处 这些都得细看 细听 非专业的没必要细究 好听陶冶情操就行了

最近参加了几次给老人院弹钢琴的义工活动。有几个孩子弹的听着挺好的，还都是挺难的曲子。另有一个孩子弹的都是没听过的曲子，也没听出来比其他几个好很多。结果后一个孩子钢琴很多比赛都是第一，前面几个听着挺好听的却都是最多三等奖四等奖。最意外的是一个炫技的钢琴娃，竟然每次比赛都名落孙山。是不是真的外行听热闹，内行听门道呀。 但是外行还是大多数吧？
夏至小雨 发表于 2023-10-02 02:19

音乐比赛需要exactly 弹的曲谱一样，包括note, 节奏，dynamics 等等，有些曲子的节奏不一定是你听着舒服的

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拉赫好听的有啊，比如帕格尼尼变奏18。对于这批近现代成名作家，要写好听的跟玩似的，但是专业素养不允许写太多。他的厉害之处就是让你觉得贼难。

拉赫马尼诺夫就是不好听但是贼难那种。对外行来说拉赫不管看上去还是听上去都不炫。
brotherband 发表于 2023-10-02 08:28

Then what’s the point of it

弹的准确性，tempo, dynamics都会影响评审。好听不等于弹的对。

天，拉赫不好听.......

懂音乐的来说说，为什么4个period里很多contemporary的曲子那么....不make sense，都谈不上好不好听了。

想说觉得肖邦好听是大部分人都能体会到的，旋律优美动人，和谐，有氛围感。拉赫马尼诺夫会让爱的人极爱，不懂的觉得简直神经病。不和谐中的暗涌，挣扎，矛盾，疯狂。。。直击灵魂

懂音乐的来说说，为什么4个period里很多contemporary的曲子那么....不make sense，都谈不上好不好听了。
uglyduck 发表于 2023-10-02 23:34

我觉得类似于唐后无诗宋后无词，被前人写尽了

把大曲子弹的又脏又乱还不如不弹，弹能里范围能驾驭的适当的曲子。

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我觉得完全不一样，弹者目标不一样，听者心境不一样。我自己在家喜欢听小曲，不喜欢听intense的。但是听过几次比赛现场，那时候都是一个人要把一群人压下去，技术和气势和难度非常重要。贝多芬压莫扎特，肖邦压贝多芬，拉赫压肖邦。这个压是指作曲水平发展了，相同的难度表现力更强。比赛弹个莫扎特，评委内行人知道难度在那里还是会给个奖，但是我觉得吃亏非常明显。但是自己在家听音乐放松，我听听德彪西就好了。有一次我说John Field写了一堆夜曲还挺好听，钢琴老师听说了鄙视了一番。
wdong 发表于 2023-10-02 08:14

John field是夜曲的开山鼻祖

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我觉得完全不一样，弹者目标不一样，听者心境不一样。我自己在家喜欢听小曲，不喜欢听intense的。但是听过几次比赛现场，那时候都是一个人要把一群人压下去，技术和气势和难度非常重要。贝多芬压莫扎特，肖邦压贝多芬，拉赫压肖邦。这个压是指作曲水平发展了，相同的难度表现力更强。比赛弹个莫扎特，评委内行人知道难度在那里还是会给个奖，但是我觉得吃亏非常明显。但是自己在家听音乐放松，我听听德彪西就好了。有一次我说John Field写了一堆夜曲还挺好听，钢琴老师听说了鄙视了一番。
wdong 发表于 2023-10-02 08:14

不觉得这个莫扎特压肖邦压李斯特什么的成立，lol 按这个不等式我想知道金字塔顶是谁，scriabin吗😅 说真的，我觉得所有曲子弹下来都容易，弹好都很难

拉赫马尼诺夫就是不好听但是贼难那种。对外行来说拉赫不管看上去还是听上去都不炫。
brotherband 发表于 2023-10-02 08:28

喜欢拉赫的小曲子，24首前奏曲，尤其是喜闻乐见很流行的g小调前奏曲，哈哈

懂音乐的来说说，为什么4个period里很多contemporary的曲子那么....不make sense，都谈不上好不好听了。
uglyduck 发表于 2023-10-02 23:34

音乐的审美是随着时代前进的。对现在的耳朵觉得很不makesense超前的东西，未来会赋予他们意义。我虽然不懂画啊，但我想就像绘画一样，从具体的写实到印象派，才会发展到现代的解构主义，抽象，再到现在广泛在我们身边的工业美术，商标这样的。时代会变审美也会变。（以上不懂装懂，一家之言，非常狂妄。看过笑笑就算。）

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拉赫好听的有啊，比如帕格尼尼变奏18。对于这批近现代成名作家，要写好听的跟玩似的，但是专业素养不允许写太多。他的厉害之处就是让你觉得贼难。
wdong 发表于 2023-10-02 08:42

他的手还贼大，写的曲子也炫耀手大，让人望谱兴叹。有时候需要偷偷丢掉一个低音，或者本来一起弹的和弦只好滚动上去，恨得牙痒

他的手还贼大，写的曲子也炫耀手大，让人望谱兴叹。有时候需要偷偷丢掉一个低音，或者本来一起弹的和弦只好滚动上去，恨得牙痒
emmachka 发表于 2023-10-02 23:56

没错！拉赫的遗言是：再见了，我的大手～～～ 曾经一个被柴奖placed的钢琴家告诉我，她是小手，她拿到谱子的第一件事就是看哪里能cheat。好可爱的老太太

拉二 绝美

拿厨师类比，谈的好听是菜好吃，弹的水平高能得奖是颠勺颠的好。 我觉得理查德克莱德曼比郎朗弹得好听。

没错！拉赫的遗言是：再见了，我的大手～～～ 曾经一个被柴奖placed的钢琴家告诉我，她是小手，她拿到谱子的第一件事就是看哪里能cheat。好可爱的老太太
jennyjin 发表于 2023-10-03 00:00

可见小手也没什么关系，我娃老师说手能够得到一个8度就可以做专业 pianist了。
我娃是大手，从下边沿都可以拉到11个键了，但是老师一般都是改指法，让她绕过去，说这样不容易伤到手。

哈哈你这问题提得比较业余哈。虽然家长基本也都业余。不过跟着上课多了就能听出些内容了。这些就是老师不停细抠的东西。能否得奖在这些细节里。难也难在细节处理能力上。弹出来的确不一样。

拉赫马尼诺夫就是不好听但是贼难那种。对外行来说拉赫不管看上去还是听上去都不炫。
brotherband 发表于 2023-10-02 08:28

拉赫还不好听啊？拉赫第二钢协是最动人心魄的名曲之一了。也许都不用之一。

没错！拉赫的遗言是：再见了，我的大手～～～ 曾经一个被柴奖placed的钢琴家告诉我，她是小手，她拿到谱子的第一件事就是看哪里能cheat。好可爱的老太太
jennyjin 发表于 2023-10-03 00:00

现在王羽佳作为一个亚裔女性弹拉赫弹得那么好。拉赫应该欣慰了。

好听是最基本的！ 如果是local的比赛，水分很大的！ MTNA的比赛会专业很多！ 国际肖赛，柴赛那都是专业级别的