河水：你说圣经要求按照对方的需要帮助，而不是按着自己的想法帮助人。能够站在对方的角度考虑问题是好事，但我想应该有前提，即双方认知趋同。否则就是任对方予取予求，这不叫爱人。 我认为中国文化的精髓其实和西方是相似的。只是生存环境造导致不同的生活哲学以和生存方式。我读福音书感觉其中和中国传统文化相似。 我在教会看见基督徒以得到好收获的心态来受洗，嘴里提到都是如何获得更多的财富。我对敬畏神明。虽然我不祈祷你信的上帝，但我也祈祷。 （可是ta向谁祈祷呢？没有具体对象，不就是对着空气说话吗？） 我：抱歉我上次说的比较简略没有说清楚，圣经不是叫人按照他人的欲望去满足别人，而是按着别人真正的需要去帮助，not what he wants, but what he needs， 这两者通常差别很大。在这点上是需要神来帮这个helper 认识到那个需要帮助的人到底是需要什么，所以基督徒通常会先祷告，求圣灵在自己心里引导，而不是根据对方说“我要什么”。 为只有圣灵能参透万事，知道一个人真正内心的需要是什么，因为连人自己通常都不是真正知道自己真实的需要是什么。 河水：圣经不是叫人按照他人的欲望去满足别人，而是按着别人真正的需要去帮助，not what he wants, but what he needs， 这两者通常差别很大。”--我认同。有人常被人理解不通世故人情，关键是需要爱智慧才有可能做好判断。因此说 小善如大恶，大善似无情。 我：因为你熟悉并且信任你的家人，你们家人关系和睦，所以你知道他们真正的需要，但是对外人既不熟悉也不信任所以你无法做到真正帮助他们。但是因为基督徒有圣灵住在心里来帮助（比如我想要帮助一个姐妹，我会先祷告求神来引导，然后圣灵会在心里引导我该怎么去做，像上次跟你道歉，就是在祷告的时候圣灵的回应）。上面说的helper是指人（那个主动去帮助别人的人）。 你的解读也很对， 神在我们生命中的一个重要角色就是做我们随时的帮助，He is always a good helper. 祂帮助我们怎么去帮助别人 然后河水也提到了ta会和家人争吵。 我：和你说个我以前的事，有一次我要搬家找人帮忙打包清洁，就在本地群里发信息，然后来了个二十岁的小伙子，是来美国游学几个月的，我借着跟他一起清理的机会就给他传福音，也知道他的一些事情比如家庭父母等等，挺可怜的一个孩子，父母都很不尽责。我留了他的微信也找机会带他去教会，有天晚上知道他突然发烧了，我就把家里能找到的吃的喝的给他送过去，（他住在那种组织他们来游学的中介租的房子里），没有其他人照顾他，好在他年轻第二天就好了。后来他跟我说他从小到大没有人这样对待过他。 河水：我非常喜欢“He is a good helper”的说法。它给人一种安全感。人类需要安全感，但现实世界有各种疾病灾难。因此，a good helper 会让人觉得永远有一个可以依靠、对自己不离不弃。 我：后来我看他穿的裤子都是短的很旧，应该是人长高了没钱买新衣服只好穿几年前的，我就带他去买了些衣服鞋子。他在商店里跟我说，姐姐你是个天使吧。我当时心里真的又开心又感动，也为他的经历难过。但是我心里一直有圣灵感动和带领这一切都是神在带领我去帮助这个可怜的孩子，让我看见他阵阵需要的是有人像家人一样的关心他的生活，我后来还带他去看电影吃好吃的。你看，这就是神在人生命里美好的工作，祂用这样慈爱的方式祝福帮助到了两个人，我记得我送那个孩子离开美国的时候他的眼睛里都是泪和不舍，但是我很开心我能这样帮助和去爱一个人。如果没有圣灵的亲自的引导和帮助，我单靠我自己是做不到能这么去帮助这个孩子的。 河水：个人内心有虔诚的信仰是幸运的。 我：能够真正帮到一个人， 其实比得到帮助，心里那种幸福和甘甜的感觉是更大的，但这都是得圣灵亲自来引导和帮助 河水：如《道德经》所说“圣人不积：既以为人己愈有；既以与人，己愈多。” 我：之前说的看见教会里也是各种追去物质，跟教会外面差不多，我非常同意。我确信我要是没有在认识这个世界一起就认识神遇见神，我会跟你一样对教会很不感冒。但是好在我这么些年经历神在我心里真正的作为，我能去分辨这些教会里不完全的人身上，有哪些是神在已经在动工在改变的地方，有哪些还是他们旧造的生命（就是出生在原罪里的老我），我在教会时间久，也从各种看不管，到慢慢在调整到去包容，神也不断提醒我“祂都能容忍，我为啥不能容忍”。 河水：我虽常被人误解而不开心，但我理解他们不认为他们是坏人。我知道我自己的追求，我不喜欢钱财，但追求知识和智慧。我也时常把我所学的分享给家人。 我：其实很多人去了教会都和你的感受相似，甚至的困惑，就是“你们基督徒都说你们的神，你们的信仰怎么怎么美好，但是你们教会里真的很不怎么样。” 我给你这么解释一下，去教会的人，包括那些真的很不怎么样的人，主动坚持去教会，是因为心里被神吸引，因为人为神所造，人的心里有个洞，需要神来填满，就像你说你会去祈祷一样。人的灵魂是能识别它的源头的（但是这一点人自己认识不了，意识不到），但是去教会的人，都是一身的毛病，灵魂里的毛病，比如贪财，爱论断，撒谎，骄傲，没有公义等等，又不愿在神面前真正悔改，继续带着一身毛病长年累月混教会，于是教会里就呈现出你看见的样子。 并且，因为神是尊重人，不会强迫人，祂虽然人会兴起环境，但还是会等待人自己甘心情愿到祂面前来悔改，这个时间跨度就很长，几年，十几年，几十年。人常常会觉得“啊为什么这么久了，神还没有叫这个人悔改”，因为人的寿命短，但是神看千年如一日，一日如千年，神甚至会用一个人一生的时间来改变一个人的内在生命。 河水：人确实需要时常被提醒。你说的“祂都能容忍，我为啥不能容忍”是不是指神与人建立亲密关系，并用智慧引导这个人的人生，然后将来去天国？当一个人知道死后会去更美的地方，与家人相聚，有这种信念和期待，他们就会在这个生命中更加安心，不再害怕死亡，而是愉快地迎接它。 我：以我现在看教会里的各种现象，就像看个菜园子一样，有的植株长得好，有的长的不行，有的是麦子有的是稗子，良莠不齐是普遍现象，但神是这个菜园子的主人，祂会为这个园子里所有的菜负责。早上刚好看到这个新闻，就是个很美好的见证，神的恩典把这个人从一个罪恶的家族里拯救出来，让这个人活在里光明和平安里，你从他的讲述里就能感受到他心里非常的踏实，没有半分恐惧。https://m.weibo.cn/detail/4880298591130096 你说的“是的，人需要不断地被提醒。你说的“祂都能容忍，我为啥不能容忍”是不是指神与每一个人建立深度关系，一生用智慧引导这个人走在正道上，来生也会去一个最好的安全的纯洁无暇的天上的家。我觉得当一个人知道死后会去一个更美好的家，也能和家人团聚时，心里有这种信念和憧憬，今生也会活得踏实和心安，可能就不会恐惧死亡了，而是笑着迎接它。” 一个字都不错。 帮你问了我的一个朋友是个传道人姐妹，她妈妈也是基督徒，前几年吧可能因为更年期以及其他原因出现了抑郁和自杀的举动，后来她就更多的去用和她妈妈分享福音和信仰，这几年她妈妈好了很多，谈到死亡的时候，心里没有害怕和恐惧，都是平安和喜乐。这都是神的恩典浇灌下来，把对死亡的害怕和恐惧从她妈妈心里拿走了，用平安和喜乐来代替。我会继续帮你采访我其他的朋友哈。 其实在教会里，虽然大家称彼此为弟兄姐妹，但是能找到和自己同拍的基督徒不容易，就像你看见的，我跟教会里基督徒打交道的时候，如果发现他们身上的毛病比如贪财啦爱论断啦，没有公义是非之心，我也没有办法和他们继续更深入的认识，人际关系可能就只能止步于此，我们教会里倡导大家找属灵同伴，但是如果根本不属灵不追求，哪里能成为属灵同伴，我会自己有意识的去找一些做传道人的姐妹，和她们建立关系，和她们交谈说自己的问题，她们会给我有用的建议，甚至会陪我一起祷告。这样我会尽量保证自己走在往前的路上，不走弯路不走回头路。虽然你不没有信主，但你的价值观确实和身边的机会全是追求物质的人群格格不入，和我在教会里的境况有相似的地方。 近有个热播的剧叫狂飙不知你看了没有，我看了一些，尤其看前面男主怎么发家一步步走上犯罪道路，我看见的是这个故事把一群人在罪恶里挣扎争斗描写的淋漓尽致，让人觉得黑暗，窒息，悲伤和绝望。这其实就是这个世界真实的写照。但是人对罪恶的理解和描述，差不多只能到这一步，就是‘坏人坏事’，但是关于“这些坏人坏事怎么来的，罪恶是怎么来的，出路又在哪里”，人没有答案，这个从大众流行的各种文艺作品里就能看出来。
河水：和价值观不同的人相处无法强求他们认同自己。上帝救得了每一个人吗？我认为老天只会帮助那些愿意帮助自己的人。 MY PRAYER ANSWERED I asked for Strength, God gave me difficulties to face. I asked for Wisdom, God gave me problems to solve. I asked for Courage, God gave me danger to overcome. I asked for Love, God gave me troubled people to help. I asked for Favours, God gave me opportunities. I received nothing I wanted; I received everything I needed. My PRAYER has been answered. -Vedanta Kesari 我：中国的文学作品，即使是巅峰作品如红楼梦金瓶梅这样的，没有“救赎”这个东西，即“出路”，红楼梦最后也只能到“白茫茫一片大雪真干净”的地步，但是西方经典的文学作品里，有‘救赎’这个东西，追根溯源，都是被基督教所影响，有的大作家本身就是基督徒。 你给我的这个诗，真的就绝对是基督徒，而且是很认识神的基督徒才写的出来的，比如“ I asked for Love,God gave me troubled people to help.” 就是我刚刚跟你说的那个孩子的事，其实那个时候我遇到很困难的环境，我在神面前祷告很绝望的呼求说“主啊，你说你爱我，你这哪里是爱我，你让我遇到这么困难的事”，但是几个月以后，我遇到那个孩子，神给我这个机会去爱那个孩子。 河水：有人曾经提出中国文化强调乐感，而西方文化则强调罪感。这种文化差异在一定程度上受到地理和生产方式的影响，同时也塑造了不同文化中人际关系的独特特点。与西方不同，中国文化通常不强调救赎的概念，而更注重每个人内在的道德自觉。这一差异在跨文化交流中可能会产生挑战，因为宗教在西方社会中通常为人们提供了安慰和指导。 我：“中国文化强调个人的道德自觉。这一点就比较难”，对，因为罪是无处不在，光靠个人自觉，即内在驱动，根本不可能解决整个社会层面的问题，必须有外力（即神能把人从罪恶里拯救出来的大能），才能实现真正的翻转，turn upside down。 河水：这与孟子提出的“天将降大任于斯人”有相似之处吗？这也强调了智慧、仁爱、勇气和节制等美德。这或许是宗教在西方兴盛的原因之一。在以农业为主导的中国文化中，孝道被视为一种必然智慧，因为无论是中西方文化，人们首先必须生存，而文化往往在生活环境中形成。哲学可以看作是一种生活方式，而不同文化背景下的生存方式也各不相同。西方的游牧民族生活方式强调流动性，而中国以农业为主的文化则强调稳定性。 我：不一样，圣经说神是各样美善的源头，这个美善，除了你能看见的这个世界里，比如自然界，被造物的美善，也指各种美德，人内里本身其实是没有美德，因为人从原罪里出生，生来就是败坏毫无良善，就像圣经里保罗说他知道的对的事情他不去做，但那些他明明知道的错的事情他偏偏要去做。人被神造，神按着祂自己的形象（神的灵）造人，是在亚当夏娃犯罪犯罪以前，但是因为人类犯罪，罪无差别的污染了全人类的灵魂，人的内里就没有如神那样完全的良善了，都是残缺的。 河水：然而，现今社会中，中西方文化也正在逐渐融合，尽管这需要一定的时间。从更宏观的历史角度看，各种文化的存在以及人类的多样性都是合理的。因此，圣经中强调敬畏上帝是知识的根源，因为上帝被视为造物主，这反映了西方的创世观。相比之下，《易经》则提出了不同的观念，它强调了天地之间的平衡，以及男女等对立但互补的概念，尽管措辞和概念有所不同。最近几十年，荀子的性恶论在西方也变得相当受欢迎。 我：刚刚说的“小善如大恶，大善似无情”，不知道你本人认同吗，或者说你有没有什么现实生活的例子可以代表一下？是先有天地后有男女，但是是先有神，后有天地啊。 河水：神和天地，尽管用不同的语言符号表达，但在东西方文化中都承载了相似的概念。它们都强调了人类并非自发生成，而是依赖于某种超越自然界的神圣存在。这种信仰可能是因为人类在满足基本需求（如吃饱穿暖）之后，仍然需要满足精神或灵魂的需求，而这通常需要不同于物质需求的食粮。因此，各种文化都拥有源远流长的宗教神话，以满足这一需求。对于“小善如大恶，大善似无情”这一观念，我个人更倾向于道家的思想，因此我能够理解它的内涵。 生命中最关键的使命是精心呵护自己的内心世界，追求智慧和知识，热爱家人，以自己认为正确的方式伸出援手。在我看来，书籍就是灵魂所需要的营养。这便是我对于幸福生活的理解。 “小善如大恶，大善似无情”这句话的例子比如，你帮助那个年轻人。因为当时他在发烧时。你给他购买衣物出于好意，但这也可能导致不好的后果，尤其是对于年轻男性，只需要穿着舒适即可。我认为在异性之间即使提供帮助时，也要保持一定的边界感。尽管你没有别的心思，但无法保证他也没有。 孔子、佛陀、苏格拉底和耶稣等圣贤，尽管出生在不同的文化背景中，但他们都有一个共同的特点：他们深刻地了解人性，可以预测一个人的内心状态以及他们下一步的行动。因此，真正的帮助他人需要超越仅仅满足他们的欲望，而是要洞察到他们的真正需求。太容易将理想与欲望混淆在一起。因此，真正的帮助他人需要不仅有善心，还需要智慧的引导。 我注意到福音书中描述了耶稣通过医治身体疾病来启发人们对他产生信仰，将他作为榜样，引导他们走向正道。我个人深信，一个人最引人注目的美丽是源自内心，透过灵魂所散发出的美丽。当然，这是一个理想化的想法，但我确实认为人类有时会在浪费中迷失方向。 （其实到这里，我确实有点哭笑不得，我本意给ta举例自己因为靠着神的引导帮助人结果很好，用来对比河水本人因无所倚靠只能靠着自己有限的智慧和能力去帮助熟人的孩子但却适得其反，意在告诉ta人的限制远比人自以为的要更无处不在，人在地上想要活出更美好的生活，是一定要神的介入的。但是我实在没有想到会被很委婉的提醒“要注意哦可别产生奸情。” 虽然河水算是找补了一句说我内心纯洁无暇，如果有问题也是对方的问题，但是这样恭维和不负责任的推断也是让我十分无语。河水并不知道我的婚恋状况，不知我的情感喜好，也不知我的年龄。如果确实是男女皆单身，双方又都成年了，即使后来产生男女之情，也无可厚非，这个”奸“字又从何而来呢？ 我顺着河水的思路往下想，确实是被震惊到了，如果人在能向他人施以援手的时候，首先想到的是：“不行，我如果给她/他一块饼，会不会有人认为我们是勾搭在一起的狗男女，然后被人在背后说三道四？所以还是宁可让此人饿死的好。” 那这个世道，或者说千万组成这个世道的人心，已经都坏到无可救药了。如果这个世道下的人人都是这样想这样做，那并非叫“君子独善其身”，而是顺从世道众人皆作恶。 我更感到失望的是ta宣扬的“小善如大恶，大善似无情”，ta对“小善如大恶”的解释是，一件小的良善的事情之后（可能）会导致发生一件大的坏的事情，但却被ta总结成“小善”与“大恶”可以等同互换。 河水经历过爱ta的人对ta的各种大善小善，会认为ta得到的是大恶和无情吗？况且在现实生活里，一件良善的小事后面所跟随的，不一定就是一件大坏事，有可能是另一件好事，或者什么都没有。很明显河水受过高等教育，我对ta对于善恶的理解的感到失望和惊讶。 前段时间中国有这样的社会新闻：有个年轻的女孩子帮助了一个不认识的男性，被传播到网上，结果一堆人网暴她说“你不是他女朋友你为啥帮助他？”言下之意着两人肯定睡过有私情才会出手帮助，对这个女孩各种羞辱。 区别不大。 圣经上耶稣举了撒马利亚人救助倒在路边被强盗打伤的受害者的比喻。美国和加拿大的善良的撒玛利亚人法（Good Samaritan law）就源自这段经文。如果有人在读这段经文的时候说，这个撒马利亚人估计看上了这个受伤的人想睡他，才救他的，我相信听见的人都会觉得离谱。前段时间有个新闻，脱口秀演员徐志胜被拍到中午和一位女性外出吃饭，就被追问是不是出轨了，徐志胜很幽默，他大致是这么回答的：“如果因为一顿饭就断定这两个人的关系，是不是对女性的不尊重，对爱情的不尊重，还有对饭的不尊重？”鲁迅说过的一句话：一见短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸体，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到杂交，立刻想到私生子。中国人的想像惟在这一层能够如此跃进。 这样的思维定式，其实是对自我，对自我所属的人这个群体的贬低和否定。回旋镖总会扎到自己身上。 另，我特别去问了chatgpt耶稣/苏格拉底/释迦摩尼/孔子是不是圣贤，得到的回答都是“是。” 看来这确实是中文世界互联网上的普遍看法。但是！孔子的门生每日在孔子画前上香叩首，他们都内部承认孔子是圣贤。但是中国国内和海外的华人基督教界从来没说过“我们信的耶稣是圣贤。” 想给他人封圣，好歹也问问人家的门徒愿不愿意。 然后，我又问chatgpt: 在西方世界里，耶稣被认为是圣贤吗? Chatgpt回答：在西方基督教文化中，耶稣基督被认为是更高于圣贤的存在。基督教教义将耶稣视为上帝的儿子和救世主，他的生平、教导和救赎作为基督教信仰的核心要素，超越了一般的圣贤概念。在基督教信仰中，耶稣被尊崇为神的化身，他的生死对人类的拯救和灵魂的永生具有至关重要的意义。因此，在西方基督教文化中，耶稣被视为远远超越普通圣贤的存在。 回答的真好。 所以，麻烦请教外人士尊重一下我们基督教，不要动不动就给我们的主扣个“圣贤”的帽子，这帽子在你们看来是个“人类最高荣誉”，可是在我们内部人士看来，就是毫无关系。）
河水：Confuse 网友说过一句话大意是要跟着上帝学习传道。我觉得很好。 （我初看到这句话，就觉得很怪但是一时说不出是哪里怪，然后就引起了我的警觉。） 我：你怎么就是不听劝呢？confuse她能学习怎么传神的道那是神愿意在她心里亲自教她做她的老师，不是她单方面愿意就能成的。我不怕让你知道，我跟她都是有过多次圣灵亲自在心里教导甚至说话说预言回应祈祷的。你跟基督教没有什么关系，谁做你的老师教你？你是因为看见你所信奉的日渐式微， 而基督教却广为传播，以为看看圣经福音书就能学会传道的方法，所以你想从基督教偷师学会传教的方法去传你的儒释道？所谓的他山之石可以攻玉？ if you want to use God or Bible for your own purpose, you will never succeed as God will not let that happen. 你对神一无所知，却想从祂那里偷师，你觉得这位唯我独尊的神会允许这样的冒犯吗？ 神的道能传开是因为祂是神，你们的道传不开因为你们是人。福音书你也看了，你从其中找到有效方法手段帮助你传你自己的道吗？带着这样的目的，永远不可能在圣经里找到你想要的。放下你对基督教的执念，放过你自己， 也放过基督教。世界上不是只要肯学习就没有拿不下的？那是太高看自己作为人类的极限了。听人劝吃饱饭。 你以为我跟你交流这是在努力拉你入教？不，我是在证道。我也不是在操心你的生活，我是在证道。我不必比任何人优秀，因为只要我所信的最优秀就够了，我深知道我所信的那位，是至高。 张三给李四传了福音，李四纵使信主，张三不会获得任何物质好处，耶和华神不会因此偏待张三。基督教给人传福音的原因你不会真正理解。和你交流这段时间观察你的言行思维，大概看明白你个人生活里摆脱不了争吵的原因。单纯猜测你本人不是那种容易和人发展良好关系甚至成为朋友的那种，很多人以为‘我不和那个人做朋友是那个人的原因’，其实他们是没有这种能力，这背后的原因都一样。孔子老子不会因为自己学问最高就认为学问不如自己的人没资格表达自己的观点。这种想法背后实际是’暴政思维‘，我拒绝被这样对待并且我认为任何人包括你都要拒绝被这样对待，因为人该被尊重的原因是因为人是神所造。 你可以因为信奉‘万般皆下品唯有读书高’而小看读书没你多的基督徒，但轻看基督信仰内核的真正价值大可不必。两千年基督教传遍全世界，而当年东亚文化圈，如今日本早就抛弃，韩国已经是个半基督教国家。高下已分。 我所信的能帮助我始终能和平与人沟通，不轻视知识积累不如我的人，能和人建立和谐的关系。你所信奉的无法帮助你改掉争吵的坏毛病，无法在你因为脑袋里多装了知识于是轻视别人的时候提醒你的心拦住你的舌头，连一间屋檐下的事它都毫无能力帮你管好，一屋不扫何以扫天下，毫无宣扬的价值和意义。在下里巴人的世界里，寺庙都是藏污纳垢臭名昭著的。因为自己知识储备比他人多而产生优越感和有钱人因为拥有更多的金钱而对穷人产生优越感二者本质一样。没有见过真正的谦卑，不可能拥有谦卑的品格，谦卑的更不可能凭空出现在一个人的生命里。谦卑的人不会和人争吵，也不会去轻视不如自己的人。 全世界所有的信仰包括儒释道，只有基督教的神会愿意住在对祂谦卑的人心里回应人的祈求。因为耶和华神最厌恶内心骄傲自义的人，祂根本不会允许这样的人靠近祂。 如果有人想从圣经纸面文字里学到什么道理智慧改变自己的人生传自己的道，想不付任何代价让耶和华神住在在他心里回应他的祈祷，那都是不可能，从前很多试图这样做的人都没成功，以后也不会有例外，神给人定的规矩都是铁律，不会看人下菜碟给任何人开后门。 跟你说这些，不是劝你信主，而是告诉你只有信的人，才得着圣经上写的的各种好处，而不信的人，no way。你放过基督教吧，不必再感兴趣浪费功夫，看圣经对你来说是真的浪费时间，不如送给真正需要的人。春天很美好，春天里的周末更美好，我们把所有的交流停止在这里。 （和ta交流到这里，我已经感觉到十分疲惫了，除了心力上，我感到有强烈的属灵争战在后面，我差不多把想说的想问的都说完了，于是决定单方面停止交流） 河水：记得Confuse 网友说过一句话特别好，大意是：我要跟着上帝学习传道。”： 我提到Confuse是因为很多网友喜欢她的发言，因为她不仅有知识有能力，还有谦卑，她的语言柔和，说明她心地善良。 （这真的就是有点欲盖弥彰了。因为前面河水分明说的是ta认为confuse说的那句话（“要跟上帝学习传道”）很好，并没有说“我认为confuse很好”，称赞的是言论不是人，但是现在在我直指她想要了解基督教的真实目的（至少之一）是想要偷师后，她的解释为“我提到confuse是因为我认为ta人很好。” 诚实说，如果我是个小学老师，面对一个不到十岁的学生在我面前这样的辩解，我都会在心里感叹这孩子长大了学会狡辩了。 河水曾反复说自己不会信基督教，那么其一直试图了解基督教的目的意义何在呢？那就一定是基督教有ta想要得到的东西，比如因为中文世界里的信息告诉ta耶稣是圣贤，所以河水想从中圣经里学习智慧。其实圣经里智慧书比如箴言传道书，其中智慧都是很基础的大白话，与孔子佛教苏格拉底柏拉图的东西相比呢，真的是谈不上什么高深玄妙精湛的智慧。至于新约里，主耶稣说过的话，提了不少人凭自己本事根本做不到要求，以及告诉门徒祂是谁，称不上世俗定义的智慧。 河水也知道圣经说要得智慧就要敬畏耶和华，注意，不是“敬畏”，不是“敬畏（不知道叫什么以及到底是否存在的）神明”，不是“敬畏老天爷”， 是“敬畏耶和华”五个字，一个字都不能少。但是河水也反复说了，ta不信神。那么河水想从圣经中得到（ta自以为可以得到的）智慧，不是空谈是什么？ 箴言里很多劝世人当怎样不当怎样，主旨都是在劝诫世人要圣洁，因为圣洁的生命才能发出属神的智慧。但是河水既然拒绝基督教，那么圣经上应许的“圣洁”和“属神的智慧”就与ta无关了。然而，有可能河水对于自己的才华能力十分自信到相信这世上就真没有什么拿不下的东西，只要多花时间更加勤勉，一定能达到“虽然不敬畏耶和华但是一样能获得圣经里的智慧”的人生境界。但是时间有限，来不及跟ta问这么细。 我还有个大胆的猜测，因为ta一直认为耶稣是中西圣贤之一，而其本人对学效圣贤增加智慧孜孜不倦，所以难免会将各大圣贤的思想学说作横向比较钻研，若有所得，也许会和同道中人分享心得。但是！我们基督教吧，主流核心是从来不干与教外比较的事，毕竟教内的事都忙不过来，一个教外的“宗教研究学者”看了些圣经内容及圣经相关参考书（可能都不是正儿八经的解经书），就面向世人发表自己对基督教的理解。真的担心这些学者会片面解读和扭曲基督教的教义，让世人对基督教产生误解。毕竟基督教从不拜托任何“宗教研究学者”研究基督教发表心得，而现实结果很有可能是“宗教研究学者”以蹭基督教的流量发表一篇歪曲基督教信仰的报告获得研究经费养家糊口买房买车。 “虽然我不信， 但是你们基督教里的好东西我要捞到手。” 偷字不是个好听的字眼，毕竟连孔乙己都百般否认“窃书不算偷”，但是不问自取就是偷，纵观中国汉字，我找不出来同样意思但是好听些的字眼。 虽然河水否认自己想要了解基督教的动机之一是想要偷了师去传自己的一套东西，但我不予采信。我特别和一位传道人聊过此事。她也同意我的看法，原因很简单，在基督教内部，普通信徒从信主几年的到信主几十年的，都没有这个觉悟（跟着上帝学习传道），因为神并没有把这样的指引和感动放在他们心里，至于传道人，也不是每个传道人都有这样的觉悟，全看主怎么去启示带领各个传道人的路。所以，一个在基督教门外晃悠窥探但是拒绝基督信仰的人，对神的道一无所知也并不认可神的道，是绝对不会因为对神的道心生羡慕所以想要向上帝学习如何传道。ta想要的知道的是how，然后依葫芦画瓢，造自己的神，传自己的道。 所以，外行想打入内部偷师，是很容易露馅的啊。 这也暗合了前面河水想要从圣经中获得智慧的动机，毕竟两千年能把一门宗教从12个门徒传到满世界都是成为世界第一大宗教，在外人看是大概有“秘密法宝”，高端的技艺多少要跟智慧沾点边。但很神奇的是，不信教的人就算在教会里听一辈子道读一辈子经, 也永远找不到所图的智慧和法宝，因为有罪隔在人的心里。 事后也觉得好笑，信主这么多年，从来没想到基督教还有这个好东西被人惦记。 怎么传道，方法方式都是属于神的， 是属圣的。别说偷了，借鉴也不行。有偷了基督教传教方法自己另立们门派的，最后全都变成邪教异端，是他们自己选择变成邪教异端的吗？当然不是，这是出于神，是神的降罚和诅咒。所以我劝退，是劝说河水不要以为“从基督教偷师”是件小事，是真的为ta的好。再者，河水一直宣称敬畏，追求谦卑。这些高端的词汇都暗含’尊重’的意思，如果因为为了满足自己的私欲而做出不尊重他人的行为，就与宣称的追求美德无关了。所以我劝河水既然不信，不如离基督教离圣经远一点，免得生出自己也管不住的觊觎之心。)
有第三种，就是人自己也不知道的那份需要，人心是很容易自欺的，或者说，人很容易被自己的心欺骗，以为自己需要的是A，但自己需要的其实是B但是即使检查自己内心也根本看不见。就像有些人，拼命挣钱，固执的相信他最需要的是更多的金钱，其实他需要的是有人和他能够彼此相爱（比如友谊，亲情，爱情）。
没有卖安利的意思，我的想法是，你可以让你父母接触一下基督教信仰，让他们自己决定是否想继续了解。我不知道你现在的决定是不是已经代替你父母拒绝基督教？在我的经历里，人对宗教的感知是非常不一样的，即使你是他们的孩子很了解他们，有可能你父母的反应会和你不一样，出乎你的意料。不知道你的父母在国内还是在美国这边。我知道在教会里，有的子女自己不是基督徒，但因为父母来这边圈子小，就把父母送到教会打发时间认识朋友参加小组，后来父母受洗成为基督徒的事情也是有的。 河水：我觉得如果我自己对某些事情了解不深，就没有能力教导他人。我可以理解你所说的是基于你个人的经历。但是，现在我看到我家人沉浸在心灵世界，能以理解的态度处理人生困难。我感到放心。我相信只要人们不追逐财富和名利，而是从事有益于心灵成长的活动，那就足够了。你的母亲是一个信教的人。她是否仍然害怕死亡？我认为知道将来的去处会带来平静，消除恐惧，不是吗？ 我：基督徒是在用一生的时间与神同行，并且不断经历神在自己身上的作为和恩典，并且在这样的一个很长的过程中认识这位慈爱又良善的神，祂是施行拯救和胜过死亡的神。因为神是灵，人看不见摸不着，所以人对神的信心也是从一点点的长大，就像一颗树长大的过程，而且这个过程中因为信心的不完全，人会小信和怀疑神的信实，慈爱和大能，尤其在疾病和死亡这类事情上，这在基督徒群体里非常常见。
是神知道人的限制和软弱。所以神会怜悯，不会因为人的信心不足而厌弃人。就是因为人没有亲眼看见，即使圣经上说了信者不致灭亡反得永生，但是人还是会怀疑，当基督徒与神关系更加亲密，日日月月不断经历神的恩典，这些怀疑都会被神逐渐从心里拿走。
想到你的时候，我感到你心里面最大的拦阻是“无神论”的影响，因为我们从小在中国那个无神论的国家长大，我看你的言语回应，似乎也是如此，似乎并不在意人的灵魂的归处，或者没有想过太多和自己的灵魂有关的事情？是这样吗？其实世界上几乎只有中国和朝鲜是名义上（官方定义的）的无神论的国家，其他所有国家都不是，美国是基督教立国，普通美国人迷信起来也是很让人乍舌的。
你看国内真实普通人的生活，早就不是无神论了。我记得你说过你家人问人死了以后去哪里？我建议你不要轻忽这个事情，这其实是个strong signal，这就是她本人在关注自己灵魂的问题，她想知道自己的灵魂会去哪里，这也说明她本人不是无神论。这个问题有她可能已经和你的父亲讨论过了但是都没有答案，但是目前只能无能为力将这个问题暂时放在一旁不去想起，但是不见得心里不会想，只是嘴上不说。人年纪大了，都会考虑这些问题的，一直得不到答案，会一直想一块隐形的石头压在心里不得自由。 河水：严格来说，从‘无神论’这三个词的组合产生的概念并不是绝对的。换句话说，没有100%的无神论；它只能被视为一个过渡性的观点。正如我之前提到的，我坚信世界上存在着神明。我非常重视我家人的需要的，我尽量去做。我有一个问题要向您请教：您是否从一开始就相信耶稣的复活？在您受洗后是否曾经有过任何怀疑？ 然后ta提到一个视频，说没想到浏览量很高，这也说明人心都是向善有爱的。 河水问我：你觉得这个家庭会是信基督教的吗？这是基督教所说的爱吗？ 我：这个视频本身看不出来，除非他们父母自己说，神造人的时候是按照自己的形象造的，因为神是灵，所以神用自己的灵造人，所以人在犯罪以前是有神的荣美形象，比如仁爱。抱歉我关于无神论的表达不准确，中国人常说的举头三尺有神明，就是说”满天都是神佛”，跟基督教的“有神论”不是一回事， 简单来说，中国人和他们所说的“满天神佛”没有什么关系，这些“神佛”是谁，他们是怎样的性情，他们对人怀着怎样的心，完全不知道，并且也不可能知道，就比如中国人信的财神灶王爷等等，因为这些都是人自己造出来的，然后供在庙里，人们有生活需要就去庙里求，没有需要就不闻不问，而且人们要献上财务才去换取想要的结果（比如生意红火有个孩子），按照物资交换来说也是不公平的，这本质是贿赂。 基督教的神不受这样的贿赂，祂给人的恩典是出于爱人，恩典都是白白给的。而且基督教的神是要和人在灵魂上建立关系有互动的，神做人灵魂的主，这样人的灵魂会安息在神里面。而中国人的“神佛神明”，属于“需要解决生活困难的时候去庙里头办个事”，中国人跟这些“神佛神明”间没有灵魂上的从属关系。 是我没有理解错，你妈妈也是相信“举头三尺有神明”，如我所说，这些神明做不了你妈妈灵魂的主，所以你妈妈才会有那样的困惑。这些所谓的神明，解决不了人里面最深层次的问题，就是灵魂的归处，这也是人生的终极问题。恕我直言，如果已经产生这种疑问，就不会自动从心里消失，心灵深处其实是慌的，因为年纪大了，离死亡越来越近，灵魂没有在活着的时候得着安息，随着年纪增大，里面的恐惧和惊慌会越来越大。 就是为什么有的人年纪大了得了癌症，会跟着得抑郁症，就是因为灵魂没有主和归处，而基督教的神，就是要来解决人灵魂的问题和需要。你问“相信耶稣复活”这个问题，是个好问题，我想起一个见证，有个弟兄曾在（我相信是很深的祷告）的祷告里，直接和圣灵对话，一共问了三个问题，第三个是“主耶稣是不是道成肉身”，圣灵回答说是。你看，基督徒即使信了教，对这个问题其实是心有怀疑的。就是因为人的“眼见为实，耳听为虚。” 我曾经产生过这样的怀疑，在我有一次遇到一件非常困难的事情，我所有的出路在那个时候全部被堵死了，我对神的信实和慈爱产生了很深的怀疑，而且那个时候快到复活节了，我那段时间脑子里一直都是各种怀疑非常痛苦。但是神真的是怜悯我，祂让我看见一条视频，就是有人把电影《耶稣受难记》做成一条mv，配有一条歌曲。我看一半的时候，突然眼泪翻滚，控制不住的大哭，哭完之后我就突然明白了，我的心里是认主的，而且人和神交流，不是大脑，是心。我那个时候有那么大的动摇，是属灵争战，是撒旦在攻击我思想意识，要抢夺我的灵魂。 从那次以后，我的心里就再也没有这样的疑惑了，感谢主。你身边是不是没有什么基督徒朋友？我因为信主时间久，亲自经历和从身边的基督徒朋友那里听过各种神迹奇事，有的真的非常像圣经里记载的，就像我说的，随着时间，心里的疑惑会越来越少，根本不用等到老年，心里就是完全的相信完全的信任神，和神的关系越来越亲密，神的同在会非常信实的彰显在每天的生活中。 神就是坚定的选择去爱人，如烈火和磐石一样。为神是人灵魂的父，是人灵魂的创造者，神爱人不看外表，神是爱人的灵魂，看过电影《耶稣受难记》吗？如果没有的话，建议找来看看，拍的挺不错的。 所以我想总结一下，我所说的“无神论”“有神论”，并不仅仅指字面意思上的“没有”和“有”，而是真和假的区别，能做人灵魂的父的，使人灵魂得安息的，才是真神，才能称为神。
我：你上次问的“ 关于耶稣复活，你们是通过理解概念而相信，还是就是无脑的相信不带任何疑问？”你说的这两个，都不是，既不是通过任何方式来解释，也不是无脑的相信。 能完全相信耶稣是从死里复活，是完全靠着神的恩典，而不是人用自己的方法，因为用人的智慧和能力极限，是做不到相信‘死里复活’的。神会在一个基督徒的生命力日复一日年复一年的做增加信心的工作，水滴石穿一样，人也在经年累月里一次又一次经历神的恩典和作为，越来越认识神，心与神越来越亲近，然后就会完全相信。这本身也是个神迹。 给你讲个见证，一个姐妹的母亲也是基督徒，因为疾病无法行走，只能在家里待着，有一天就她一个人在家，身边突然出现一个白衣使者，跟她说，让她起来行走，然后她就尝试的站起来，往前走，之后当天就康复了。这种神迹很少见，但是在教会待久了，总能时不时听到。如果是你本人经历这样的事，你还会怀疑主耶稣从死里复活吗？我想不会，因为你都亲眼见到了。我没有经历过这样神迹，但是我本人经历的神在我生命里的许多的作为，让我心里已经没有这样的疑惑了。神会在人的生命里做深耕的工作，一点点除去人心里对祂的疑惑。 说的你那个同学的事情，如果你想知道按着人的方法该怎么处理，也许可以问问闲话版，上面的大妈对于这样的事情很有经验，她们很有各种属世的智慧。但我可以给你分享如果是我遇到这样的事，我会怎么处理，以及我从你的叙述里的看见的东西。 我想因为你的经历是和丈夫一起来的，来美国的意愿不是出于自己的动力，所以留在美国的意愿没有像那个孩子那么强烈。我是自己留学来的，所以这点上我想我应该更能理解你同学的孩子的心理，留学生想通过找工作留下很不容易的。尤其这几年留学生中国印度的很多，竞争大，所以心态上会很desperate ，我当年就是这样，但感谢神为我预备为我开路，让我在特别困难的时候找到工作。但我也理解你不愿与这个孩子多打交道怕影响你的家庭。如果是我的话，如果在本地，我可能会把他带到教会，一起问问教会的弟兄姐妹看看有什么能不能帮助他的，也可以周末的时候邀请他去商场里一起看个电影吃个快餐，花不了多少钱。那种想留下但是可能留不下的心里面的痛苦和焦虑，我是很能理解的。 其实在美国，美国人里头，各种走关系不要太多啊哈哈哈哈。其实美国这边华人基督教会里，很多来美国留学后信主，然后在这边安家立业，所以教会里弟兄姐妹帮忙找工作递简历帮助准备面试啥的，大家都挺愿意帮忙的，因为自己吃过苦。 可能你那个同学，也许只是请你们这样帮帮他，不是让你们去走关系送礼？但即使是前者，也跟个人能力有关，你们帮不上，帮不了，本身也没有错。但是再说你遇到的回应，因为得不到想要的就用言语攻击你，这明显就是人心的里罪恶再作怪。你所持守的’问心无愧’其实并不能真正帮助你，救你脱离这样的患难。我一向称这样的事情为‘患难’，因为虽然看似小事，但是会让人心里不舒服至少好几天。 这也是我愿意成为神的儿女的原因，因为神能帮助我，保守我的人际关系，圣灵住在我的心里了，会指引我该做的事，既能帮助到别人，也不会受到反噬，像我刚刚说的，把他带到教会，以及带他去看个电影关心一下的他的生活学习，即使帮不上什么忙，但是对方也会感激，也能看见你也尽力了。 人际关系既得到了保守，而且也荣耀了神的名，让人看见神的慈爱在人的身上得到彰显。当然在这一切事情前，我会先为这个孩子祷告，求神指引我怎么去帮助他，我心里觉得平安我才去做。因为圣灵在我心里，我心里有安全感，所以我会找合适的方式来回应他的需要，而不是完全的拒绝。看啊，我们的信仰多么美好！ 河水：我去教会，但都不喜欢，我看见教会里的人信教带着交换性质，但我认为信仰应该纯粹，我就不去了。 我：大家来美国，可能刚开始是被文化吸引，但是让人想留在这里不是因为文化，是因为更好的生活环境和生存环境。你应该是比较幸运的那个从小到大顺利学习工作，但是很多人因为经历的不同，就很不想呆在中国，情有可原人各有志。圣经上的教导是要按着对方的需要去帮助，而不是自己以为的对方的需要去帮助，你朋友的孩子能来这边上学，需要的也不钱啊。我想我不太应该去论断你和你朋友的作为。
我看见的是，人因为没有活在神的保护之下，凭着自己的想法去行事，事情的结果就不如人意，而且双方都觉得自己委屈对方亏欠自己。按着你的描述，你的朋友就是人心不足，里面的贪欲很大，因为在你这里从前获得了帮助，就觉得继续被你帮助是理所当然的，否则就是你的不对。但你往好的方面想，如今和你断了联系也是好事，至少你也没有损失太多就看清楚她的人品，总比以后再吃亏强啊。
是如果做神的儿女，神就会帮助这个人，引导人遇到这种事情的时候该怎么处理，也会帮助人把不能胜过的罪恶为人挪开。因为你没有信主，生活里没有神的恩典的保护和引导，只能靠着自己的智慧去处理，结果就不好说。 我什么你们去教会的时候，会觉得是“交换性质”？ 你们看见什么事情让你们有这样的感受？ 中国人去寺庙拜偶像，就像我之前是说的，就是‘交换性质’，甚至说，是贿赂关系，但是基督徒去教会敬拜神不是。 不知道你是怎么理解“交换”，但是基督徒信神的原因是因为我们需要神的保护，远离罪恶，包括别人的罪恶和罪行，也保守自己不去做恶。因为只有神的大能能保护人远离罪恶。这个世界里所有的坏事，人的烦恼，人际关系的矛盾，都是因为罪在其中。信了主，就能藏神在神的怀里，免于罪恶的伤害，行事为人更有智慧，既能保护自己，又能帮助别人。而人，如果凭着自己有限的知识和能力，是不可能胜过罪恶的。 人没有神的保护活在这个世界上，就像人不穿盔甲不拿武器上战场一样，迟早要受伤受亏损。神会赐给祂儿女分辨的智慧，让他们在面临罪恶的时候能够识别，并且知道该如何向神求帮助和胜过。很多人间悲剧，就是因为没有智慧去分辨，放任自己处在危险的人际关系里。 去教会认识神，如你说的，不该是带着‘交换性质’，你说的对。如我上面说的，因为神是人灵魂的父亲，和人的关系不是交换和交易，（因为即使存在交易，这个交易也是完全不平等的，因为神比人高太多）， 而是爱的关系，是灵魂连接的关系，是本来如漂泊的浪子回家回到父亲怀中的关系。 你的遭遇，其实就是很典型的，人因为没有神的保护，就活在充满罪的世界里，一直会受到各种罪的攻击和破坏。我人生中有段时间，经常梦到自己在一个很脏的地方，就像国内农村的旱厕，无处下脚走路。后来一个基督徒告诉我其实就是我们这个世界的本相，充满了污秽的罪恶。你曾经说有天早上起床后心里很烦躁，那其实就是罪在你心里攻击你的灵魂，搅扰你不得平安。 也有这样的经历，我会马上跪在神面前祷告求神保护和洁净我，之后会感到被保护的平安在心里，那一天就会过的很平安很光明。这就是基督徒儿女祷告的权柄，神把这样的权柄赐给祂的儿女可以向祂寻求保护和帮助。圣经上有大量的经文就是神应许人可以到祂面前求脱离患难 被罪恶攻击，就是陷入患难和困境里无法自救，你现在的情况就是如此啊。如果我遇到和你相似的事情，我会第一时间到神面前寻求帮助和保护，救我脱离恶人的手，神是乐意这样帮助人的。和你说了很多，其实大概你也看出来，有神和没有神的人生差别很大。信靠神，一生被神保护，余生可以在世平安度日，远离罪恶的手和恶毒的心。你先生说博士后那你们是住在大学城附近吗？大城附近的教会其实都还不错，你们感觉不好可能是因为在国内没有基督教的氛围，你们来这边会感到有隔阂。我还是鼓励你们去教会，就抱着认识基督教信仰，认识上帝的目的去，不是“交换性质”，美国基督教立国，基督教的很多东西其实影响美国的方方面面，这方面你从国内的大学课堂上是了解不了的，国内的大学课堂也不会给你讲这些。 我个人也对美国的大众流行文化不感冒，中国确实有灿烂的文化，我个人也很喜欢，我还有好几套汉服呢哈哈哈，但也仅仅是文化，文化灿烂文化优雅不能救国救民啊。五千年的文化不及美国不到300年的发展，可以说是高下立见的，这其中就是基督教的影响。基督教给人群带来的是秩序和文明，是真正的良善和智慧，这些东西在中国文化里是没有的。中国社会这100年的发展，全靠借鉴西方基督教国家。中华文化只能说是古文明，而且其中很多糟粕，宋朝就到天花板了。 中国历代王朝覆灭，如我们在中学课本上学到，就是土地被大量兼并，农民流离失所揭竿而起。但是在旧约里，神在大约3000年前带领以色列人出埃及后让他们进迦南地分地，就给他们设立了非常完满的社会规则制度，完全避免了随着时间流逝出现土地被大量兼并导致社会动荡的问题，真的是很智慧巧妙。
“小善如大恶，大善似无情”这句话的例子比如，你帮助那个年轻人。因为当时他在发烧时。你给他购买衣物出于好意，但这也可能导致不好的后果，尤其是对于年轻男性，只需要穿着舒适即可。我认为在异性之间即使提供帮助时，也要保持一定的边界感。尽管你没有别的心思，但无法保证他也没有。 孔子、佛陀、苏格拉底和耶稣等圣贤，尽管出生在不同的文化背景中，但他们都有一个共同的特点：他们深刻地了解人性，可以预测一个人的内心状态以及他们下一步的行动。因此，真正的帮助他人需要超越仅仅满足他们的欲望，而是要洞察到他们的真正需求。太容易将理想与欲望混淆在一起。因此，真正的帮助他人需要不仅有善心，还需要智慧的引导。 我注意到福音书中描述了耶稣通过医治身体疾病来启发人们对他产生信仰，将他作为榜样，引导他们走向正道。我个人深信，一个人最引人注目的美丽是源自内心，透过灵魂所散发出的美丽。当然，这是一个理想化的想法，但我确实认为人类有时会在浪费中迷失方向。 （其实到这里，我确实有点哭笑不得，我本意给ta举例自己因为靠着神的引导帮助人结果很好，用来对比河水本人因无所倚靠只能靠着自己有限的智慧和能力去帮助熟人的孩子但却适得其反，意在告诉ta人的限制远比人自以为的要更无处不在，人在地上想要活出更美好的生活，是一定要神的介入的。但是我实在没有想到会被很委婉的提醒“要注意哦可别产生奸情。” 虽然河水算是找补了一句说我内心纯洁无暇，如果有问题也是对方的问题，但是这样恭维和不负责任的推断也是让我十分无语。河水并不知道我的婚恋状况，不知我的情感喜好，也不知我的年龄。如果确实是男女皆单身，双方又都成年了，即使后来产生男女之情，也无可厚非，这个”奸“字又从何而来呢？ 我顺着河水的思路往下想，确实是被震惊到了，如果人在能向他人施以援手的时候，首先想到的是：“不行，我如果给她/他一块饼，会不会有人认为我们是勾搭在一起的狗男女，然后被人在背后说三道四？所以还是宁可让此人饿死的好。” 那这个世道，或者说千万组成这个世道的人心，已经都坏到无可救药了。如果这个世道下的人人都是这样想这样做，那并非叫“君子独善其身”，而是顺从世道众人皆作恶。 我更感到失望的是ta宣扬的“小善如大恶，大善似无情”，ta对“小善如大恶”的解释是，一件小的良善的事情之后（可能）会导致发生一件大的坏的事情，但却被ta总结成“小善”与“大恶”可以等同互换。 河水经历过爱ta的人对ta的各种大善小善，会认为ta得到的是大恶和无情吗？况且在现实生活里，一件良善的小事后面所跟随的，不一定就是一件大坏事，有可能是另一件好事，或者什么都没有。很明显河水受过高等教育，我对ta对于善恶的理解的感到失望和惊讶。 前段时间中国有这样的社会新闻：有个年轻的女孩子帮助了一个不认识的男性，被传播到网上，结果一堆人网暴她说“你不是他女朋友你为啥帮助他？”言下之意着两人肯定睡过有私情才会出手帮助，对这个女孩各种羞辱。 区别不大。 圣经上耶稣举了撒马利亚人救助倒在路边被强盗打伤的受害者的比喻。美国和加拿大的善良的撒玛利亚人法（Good Samaritan law）就源自这段经文。如果有人在读这段经文的时候说，这个撒马利亚人估计看上了这个受伤的人想睡他，才救他的，我相信听见的人都会觉得离谱。前段时间有个新闻，脱口秀演员徐志胜被拍到中午和一位女性外出吃饭，就被追问是不是出轨了，徐志胜很幽默，他大致是这么回答的：“如果因为一顿饭就断定这两个人的关系，是不是对女性的不尊重，对爱情的不尊重，还有对饭的不尊重？”鲁迅说过的一句话：一见短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸体，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到杂交，立刻想到私生子。中国人的想像惟在这一层能够如此跃进。 这样的思维定式，其实是对自我，对自我所属的人这个群体的贬低和否定。回旋镖总会扎到自己身上。 另，我特别去问了chatgpt耶稣/苏格拉底/释迦摩尼/孔子是不是圣贤，得到的回答都是“是。” 看来这确实是中文世界互联网上的普遍看法。但是！孔子的门生每日在孔子画前上香叩首，他们都内部承认孔子是圣贤。但是中国国内和海外的华人基督教界从来没说过“我们信的耶稣是圣贤。” 想给他人封圣，好歹也问问人家的门徒愿不愿意。 然后，我又问chatgpt: 在西方世界里，耶稣被认为是圣贤吗? Chatgpt回答：在西方基督教文化中，耶稣基督被认为是更高于圣贤的存在。基督教教义将耶稣视为上帝的儿子和救世主，他的生平、教导和救赎作为基督教信仰的核心要素，超越了一般的圣贤概念。在基督教信仰中，耶稣被尊崇为神的化身，他的生死对人类的拯救和灵魂的永生具有至关重要的意义。因此，在西方基督教文化中，耶稣被视为远远超越普通圣贤的存在。 回答的真好。 所以，麻烦请教外人士尊重一下我们基督教，不要动不动就给我们的主扣个“圣贤”的帽子，这帽子在你们看来是个“人类最高荣誉”，可是在我们内部人士看来，就是毫无关系。）
我：当年天主教内滥用教义，搞赎罪卷，就是交钱就能赎罪，这个中学课本上讲过啊，这个也是被诟病的，天主教内部一团乌烟瘴气，所以马丁路得改教，新教（就是现在的基督教）就是这么来的。人类历史上人信了教后，开始滥用教义满足私欲的事情，即在宗教内部不断犯罪的事，比比皆是。神审判的是这个人这一生的言语行为心思意念，是individual。 河水：我认为个人要与上帝建立关系，死后也要接受审判。你之前是用中国人的历史成败来评价中国的孝文化。 ”人类历史上人信了教后，开始滥用教义满足私欲的事情，即在宗教内部不断犯罪的事，比比皆是“： 所以，宗教是一种理想的生活啊。 我：“我认为个人要与上帝建立关系，死后也要接受审判。”（是的，你说的是对的。） 我：“你之前是用中国人的历史成败来评价中国的孝文化。”是的，我的观点是， 它是个好东西，但不是足够好，生不过罪恶。就像维生素能帮助人体健康，但是无法替代抗生素的作用。 河水：总的来说，我认为只要一个人承认有神明超越我们的存在，保持道德和学习，真诚待人，那么生活就有意义和价值。将来去的地方也许是天堂、极乐世界或者其他地方，那也是因为文化不同称呼不同。但我想每个真诚信仰宗教的人都值得尊重。
我：说的对，很多人皈依宗教，是因为向往一种更好的理想中的生活，但是这些宗教无法解决灵魂归属的问题，即”我从哪里来，”“我的灵魂在肉身灭亡后要往哪里去”，但是基督信仰都能解决。 河水：我对圣经理解有限，但我看见圣经里上帝曾多次因为人类的傲慢而惩罚人类，为要人类学会谦卑。这也是中国文化的核心思想，但传承者少。努力普及国学如我辈，是希望更多的人能学习圣贤的智慧，灵魂纯净。这当然需要时间，但现在已经开始了，是一件好事。
（河水这种“让更多的人接触圣贤智慧，过一个灵魂纯洁的人生”的期望，真的就永远只能停留在期望的阶段，这种期望并不受时代的影响，千百年每个世代就有人这样许愿，甚至还会付出一些努力，但从来没有真正成功，没有实现的可能性。因为人的内在没有发自自我的“变得更好”的意愿和能力，人如果想要变得更好即“摆脱道德的堕落”，只能借助外力，即神的拯救。即使有些人好美德，人的本身也没有“摆脱堕落的道德”的能力，这也就是人类的无望和困境。看到这里，看客也许会说，那这个河水不就是个正面例子吗？接着往下看吧。）
（特别指出一下，孔子佛陀能不能在最高层面上互相翻译我不知道，但是！基督教是不跟儒释道互相翻译的，基督教从来没有这个意愿和兴趣，这个也不是基督教的责任，基督教也不为其他宗教做任何的解释、佐证、支持、背书。教外人士如果想做对比，也请在对基督教义理解正确的基础上对比。但是别翻，翻不了，因为不是准确的apple to apple。） 我：你说的“学的不太多”，其实吧，不论中国历史，还是人类历史，人都不爱学习谦卑，因为人性里的罪恶和骄傲，是人类社会里普遍存在的现象，从前并没有更坏，今后也不会更好。因为人类的道德水准一直都在一路往下堕落。 河水：基督教对于地狱的描述我不清楚，但在佛教中说一念天堂一念地狱， 天堂和地狱相隔很近。 人如果虔诚敬畏神明，追求智慧，做事谦逊，简朴的生活，有纯洁的心灵，孝顺父母，努力帮助他人，而且都是出于无私，那上帝难道会将他们拒在天堂之外吗？ 我想上帝爱看人内心的真实，而非通过祷告来实现自己所求的。祷告的目的在于让人看见在神和大自然面前，自己的渺小，从而心怀敬畏。因此，我想人应该行善积德。 （河水关于如何进天堂的说辞听起来会被人竖大拇指，微信里鸡汤文好多这样的。我一直以为这种东西流传于世是打工人为糊口，没想到真有人信。这种话术，一句句挑出来细问都是站不住的。 “敬畏神明”：这个神明他是谁啊？他是怎么向世人表明他的存在的？他是一群还是一个？为什么要敬畏他？他自己有告诉过世人“你们要敬畏我”吗？他是从哪里来的，产生的源头和时间是何时何地？ “追求智慧”： 确定“只要立定心志追去智慧，就一定能追到”？ 如果“虽然立定心志追求智慧但还是追不到”该怎么办？ “上帝不让这样的人进天堂？”： 上帝让怎样的人进天堂，这事要靠上帝说了算，“敬畏神明，追求智慧，谦卑行事，过节俭的物质生活和村街的灵魂生活，尽心孝敬父母，尽力自度度他，做这一切的前提都是无功利之心” 这些都是人给自己定立的标准和目标，况且这些标准也不完全。但是天堂不是人开的，能不能进，主人说了算。为何就如此笃定做到这些自我认可的标准就能进天堂？这天堂难道是河水自家开的？ 更让我觉得不可思议的是，为何人会向一个对其一无所知，甚至不确定有没有，的“神明”心存敬畏，并且认为这个“神明”掌管天堂大门的钥匙？这样盲目的放心，真的不怕这个“神明”那儿万一没有天堂呢？毕竟这个“神明”自己也没有说过他那儿有个天堂啊？盲目的相信，难道不就是迷信吗？ 对神明的态度都已经发展到’要敬畏’的地步，并非效法心中圣贤比如孔子的“敬鬼神而远之”， 那么想必神明这个存在在河水心里是很占分量的，但是又对这个神明几乎一无所知，那么，这个神明确实和河水有任何的利益相关吗？比如掌管河水的寿命长度和死后灵魂的去向？如果这个神明与河水的一生包括死亡无特别干涉，河水为何向它表达敬畏？） 我：没有读过佛教的东西，并非我对其嗤之以鼻，而是我本人不能太接触多这些东西，否则身边会有不好的事情发生。听过一个姐妹是工作中接触佛教的东西，结果身边发生灵异事件，要牧师去为她赶鬼。这些都是灵界的东西，（其实不想跟你说的哈哈，怕你觉得我是个神婆）， 我天生如此，其实我自己是很不喜欢的，所以日常生活里我很小心，只能求神遮盖。教会里有些牧师有赶鬼的恩赐，你接触不多，加上你之前的知识积累，所以对基督教的理解可能还是在思想层面上。如果拿基督教和儒家相比，孔子说‘敬鬼神而远之’，我想他自己也不知掉到底有没有这些鬼神，又无法用有用的方法verify 所以策略就只能是“远之”。 河水：我天生谨慎，从小就爱想人死后去往何处。 我：是在圣经里，基督教是一神教，而且福音书里明确写过耶稣赶鬼的事情。我跟你是差不多的年纪，想到死亡的时候，心里面有很大的恐惧。也是六七岁吧，一个人在家，就觉得有个存在需要我跪下来拜。能佛教里说天堂地狱一念之差，但是在圣经里的描述，二者间有无法逾越的鸿沟。 河水：没有读过佛教的东西，并非我对其嗤之以鼻，而是我本人不能太接触多这些东西，否则身边会有不好的事情发生。“：如果你没有阅读过，怎么能说它不好呢？就像某个大师曾说他研究佛教五十多年，却没有出家。我认为只有了解得足够全面，才能进行比较和评价。佛教提到了天堂和地狱只有一念的区别，是指的内心状态，但在圣经中说它们之间是天差地别。 我：对佛教的了解应该是不如你的多，我差不多是和普罗大众的了解加上在教会里听道知道的，传道人有特别的恩赐，他们需要去了解别的宗教，不会被反噬，所以我如果需要去知道，我自己不会去读佛教，我会去问他们，反正他们都了解的多。 圣经上神对我们普通基督徒的教导是这些异教东西都要远离。 我是我大约也是小学一年级6，7岁的时候对死亡有思考和恐惧 河水：人只要不贪心，死后就不会去地狱。 我：哦，那这么说佛教讲的天堂地狱是在心境上的判断/定义？基督教讲的就是真实的存在，所以佛教的天堂地狱和圣经上讲的天堂地狱，是无法apple to apple 来比较的。“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。 (约翰福音3:16 和合本) 圣经里明确说了，能上天堂的标准是“信神的独生爱子（主耶稣）”， 不是靠着人所以为的好行为。
河水：我想一个人想成为一个真正的传道人，应该了解你传道的对象的想法，才可能去说服他。另外，别人的口耳相传会让你觉得佛教的东西很高深，但当你亲自阅读，就差别很大。如果一个人只知道自己的一套东西就去传教，会觉得不够用。
基督徒死后去天堂。佛教徒死后去西方极乐世界。所以我认为，信仰，就是让人知道：“我从哪里来？应该如何生活？要到哪里去？”这些问题的答案。 （不是所有的传道人都会或者自发的觉得需要博览各种宗教才能开始传道，相反，主内并不鼓励甚至会告诫要远离这些污秽邪灵，因为神说要我们圣洁，不要靠近这些东西，圣经上主教导门徒外出传道也没有说要考察别的宗教。其实也用不上，因为主的道的传开不是靠人的手，乃是祂自己。） 我：哈哈，那是真的没办法， 如果没有神特别的来帮助，我这辈子估计都没法读啦，有些传道人这方面有特别的恩赐，还写书比较佛教道教基督教， 有传道人对我说佛教的智慧最高。 但是我本人这方面没有恩赐，我不会去碰那些东西，包括佛教道教星座风水等等，否则我的生活里会有厄运。而且也不是所有的传道人都有这样的恩赐，很多牧师即使要因为传道要去谈论或者接触这些人群，也会很小心。
（如果有一朋友善意提醒我说，前面有坑你不要走，可是我固执认为”我可不要做一个别人说什么我都信的人“，非要走有坑的路。这不仅是傲慢，更是蠢吧？）
你说的异教，就是基督教外的不同的宗教吧？我读的佛经不多，因为不好读懂。在许多的未知面前，人很渺小，很多东西都不知道， 所以我认为人要敬畏。
（这个，我只能说，就请不要再次外行人讲内行话了，因为自己喜欢佛经就安利基督徒去读佛经，已经是一种让人生理不适的冒犯。这个问题倒不只出现在河水这里，我以前认识的一个同学也是知道我是基督徒后给我安利佛经，我只能严词拒绝。） 河水：“这些对你来说可能听着陌生（比如如果你听到了就会觉得是在装神弄鬼故意骗人有不可告人的目的）”： 我不同意。我认为是人在真诚的讲述，而且这个世界里时常有一些让人费解的事。我想， 当人深信不疑并表现出真诚时，可以预知未来。这也是为什么谦卑和敬畏很重要。
（”只要极度虔诚和真诚就能预知未来“， 问了一下chatgpt, 得到如下回答： 在印度教、佛教和道教等东方宗教和哲学中，一些修行者可能声称通过深入的冥想、禅定或修行，可以获得一些超越常人认知的洞察力，包括对未来事件的一些了解。这种现象在这些宗教和哲学体系中被视为修行者达到精神境界的体现。 这些东西，都是为活人求问私人的交鬼巫术，与之类似的还有道教的扶乩，茅山道士，东南亚养小鬼下降头等等，都是污鬼邪灵，跟在新约里见了主耶稣就跪地求饶的污鬼是同一类，主内弟兄姐妹平日一定要小心，遇到用这种话术伪装和引诱的一定不要客气。） 我：圣经上有教导，教会里牧师也教导，这些东西都要远离，邪灵的力量是很强大的。你不是基督徒，所以邪灵可能不会攻击你，但是你看闲话版上有人读了佛经之类就发生灵异事件。我是基督教徒，这些东西特别喜欢攻击基督徒，因为基督徒已经是属神的人，邪灵后都是撒旦，撒旦一直是跟神抢夺灵魂的。我身上确实发生过这类事情，所以从此以后我就一直很小心，不会自己去越界，神不喜欢人去靠近异教的偶像。 河水：我想你是真诚的相信。不过，我个人认为，基督徒该终身学习，因为都是人。虽然基督教是一神教，强调虔诚，但也应该有足够的知识面。如你所说，基督教面向普通人群，包括不识字的人，但当一个人的认知太窄，在接触其他文化和信仰就会带来负面的结果。因此，知识和智慧对于信仰也是不可缺少的。 我：对我同意人一生需要学习，基督徒也是一生要在基督里长进，追求活出更像基督更荣美的生命，但是作为基督徒的人生目标，不是以”认识更大的世界，储存更多的知识“为人生目的。 河水：”不是以”认识更大的世界，储存更多的知识“为人生目的。“： 当然同意， 我认为这些都是手段，不是目的。 （其实我是想说，”认识更大的世界，储存更多的知识“这样的信条，跟基督信仰没有关系，因为圣经里没有这种鸡汤话。） 我：而且这个世界上的很多思想学说，会自相矛盾。比如你说的”小善即大恶“，但是儒家（？）也说’毋以善小而不为’， 人如果同时认同这两种说法，就会矛盾，不知道到底该怎么做。 ”极度的谦卑真诚虔诚，就会预知未来？“ 这前后两者没有必然联系吧。人能预知未来，要么具有超自然的力量（比如那些算命的），要么就是非常聪明博学掌控全局。一个从里到外很普通的人（即不非常聪明也没有超能力），也可以非常谦卑虔诚的啊。 河水：‘小善即大恶’ 和‘毋以善小而不为’不矛盾。‘为小善’是说人应该力所能及帮助别人。’小善即大恶‘是指能预知一个人将来会做坏事，是更高的思维层次。 我：明白了，就是仁善的张三去帮助了白眼狼李四，虽然张三从一开始就知道李四是个白眼狼。 河水：我重说一下，应该是’知识面全备的人‘。如果张三是真的仁慈善良，就不会用同一种方法去帮助李四。足够仁慈善良的张三会采用独特的方法，把李四的恶性引导到善良的道路上，这就是教育。 我：单纯的”知识全面的人“应该也没有能力做到能预知未来吧，或者说能知识全面到这种程度的人不存在啊，不然地震， 新冠就可以预防了，你说的这种， 血肉之躯的人的能力极限也做不到，因为人无法全知全能。张三如果全知全能，他就会用更好的方式帮助李四，这样就不会出现坏的结果。但是有可能李四完全不听劝呢？他发现他在张三那里讨不到便宜，于是远离张三，去找王五帮忙，但是王五就是个普通人，不会因材施教，糟糕的结果还是会发生。就像那些诈骗案的，换个人诈骗，总有上当的。 河水：当然除了知识，还得有悟性。所以我说人需要谦卑，因为有太多的不懂的东西，要敬畏。是不是信了基督教，李四王五就都变好人了？基督教存在了上千年了，真诚信基督教的人多吗？
（嗯，大约河水认为，真信的基督教的应该不多。）
基督徒什么时候祷告？为什么要祷告？ 我：你说的人的悟性，可以和智力挂钩吧，智力够高的人才能对人心洞察深刻，才知道接下来李四就要行白眼狼之事了。 对，因为能把人从罪恶的性情中拯救出来的，只有神的大能，真信的，是能离开罪恶，从善从良。有不少牧师和基督徒见证，之前干黑社会的差点丢命，整天活在仇杀争斗中，后来真的信了，神的灵在这个人身上动工，帮助这个人从此离恶从善。有真信的啊，历代殉道基督徒，但是也有假信的，比如卖赎罪卷的那些。 祷告，这个事，想祷告就祷告，也可以是还没有受洗的慕道友，但是要知道自己祷告的对象，是圣经上的那位三位一体的神，在心里要诚实的认祂为主和生命的救主。祷告的原因可以很多，呼求神的帮助，认罪悔改，赞美，感谢，也可以为别人祷告祈求。 河水：只要和人有关的事，都需要智力啊。 我：世人常说，宗教都是劝人向善，比如基督教佛教等等，这个说法其实不准确。圣经上虽然说要人离恶行善，但是即使是信了主的，看见圣经上这么说，也不见得会照着做，或者说只会打折扣说做。我们教会的牧师一到节假日就很忙，因为教会夫妻在家吵架，牧师得去帮助他们正确的建造婚姻关系。能让人转变从恶到善的，不是纸面上的文字。比如我吧， 我学生时代，很喜欢跟人比较如果别人比我成绩好我就非常不开心会憎恨和嫉妒，这种心态天天如影随形。可是神的灵会在帮助我，慢慢的改变我的心，我的心里就争竞嫉妒越来越少，这就是God is good helper。如果一个人天生就心态平和，不会去嫉妒别人，可能就无法体会到这种转变。但嫉妒这个东西其实还算普遍，之前闲话版就有人问总是嫉妒别人该怎么办之类，因为发现自己会嫉妒，其实会心很沉重，无法生活的快乐自由，人即使知道嫉妒不好，也没有办法靠自己改造自己的心成为一个不嫉妒的人。
（问了一下chatgpt: “柏拉图说过人死后灵魂会去哪里吗?” 回答摘抄如下：柏拉图认为，人的灵魂是先存在于理念世界中，然后降生到世间的肉体中。在生死循环中，灵魂通过多次轮回来到世间，以实现对真理、美德和智慧的追求。他将人的肉体视为灵魂的监狱，因为肉体的感官和欲望会干扰灵魂对真理的追求。 在柏拉图的观点中，灵魂在肉体的束缚中经历一段时间，但死后会离开肉体，重新回到理念世界，与真理、智慧相融合，获得永恒的幸福。他将死后的状态描述为灵魂脱离了肉体的束缚，回到了一个更高尚、更纯净的存在。需要注意的是，柏拉图的观点是一种哲学推测，不同于宗教信仰。 他的观点在其哲学体系中是非常复杂的一部分，也受到了后来哲学家和宗教思想家的不同解读和批评。 人死了后灵魂是要被神收走的。柏拉图不过是个有灵魂的凡人，但不是自己灵魂的主人，他说的这些灵魂轮回理念世界，他都没有自己亲身经历过，这些东西不是他自己猜（胡）测（编），还能是啥？跟道家的’道生一，一生二，二生三，三生万物’一样，就是硬给。关于’硬给’这个词，chatgpt有如下阐述：指在写小说或编故事时使用一些不太合理或不太现实的情节、解决方案等，以便让故事发展或情节转折更具戏剧性，这种方法在创作小说和故事中是常见的。 虽然柏拉图被后世认为是大哲学家思想家，但他本人活着的时候又不在乎这些，也没有说过’因为我是大哲学家所以我所有的作品都是圭臬，且极具价值。’ 一个常常思考的人，将未曾论证过的猜想写在书稿里再正常不过，但流传下来就被后人照单全收并打上’人类思想精华’的标签，这种做法竟然从无人质疑？ 在我查阅了柏拉图的关于灵魂的论述后，我仍旧对河水approve柏拉图关于灵魂的论述感到迷惑。ta又信佛教，佛教也有轮回的说法，但是和柏拉图的轮回说有差异，这中间的矛盾怎么解决呢？如果要本着求真求实的治学目的，那至少要用些手段方法辨析探索，得一点结论吧。但是呢，河水的态度是：这个世界上有太多我不知道的事，我要终生学习，保持敬畏。 我给翻译一下：这两种学说它们谁对谁错，我不在乎，但是既然柏拉图佛陀都是我们人类认定的圣贤，就算这两种说法听起来如此矛盾，那肯定都是没有错的。所以我要坚定的追随他们。 中国人有门绝活叫和稀泥，通常是不顾他人的意愿用在他人身上。用在自己身上的，嗯，还挺少见。） 河水：是的，我认识信基督教的人，也是在生活中遇到了苦难，然后他说他信的上帝帮度过艰难。宗教对于人类对抚慰作用很重要，我承认这一点。生活中当然不会万事如意，但我会保持谦卑和敬畏，照看好自己的内心，使人生平稳。而且， 我也会更多关心他人，因为爱是人与人间连接的桥梁。 我：柏拉图也是人啊，我没有读过他的东西，只了解一点苏格拉底。看你对他的评价，应该是他的思想能给人带来灵魂上的安慰和解答？基督教的神给人的是灵魂上的拯救和你说的柏拉图的关于灵魂的阐述，真的不是一回事，不是apple to apple 的比较。因为神是灵魂的父，神是造人的灵魂的那一位，柏拉图没有这个能力，因为他也不过是个被造的血肉之躯。我想他对于人类灵魂上的探索可能是人类里最靠前的那位（基于你的评价）。 其实我和你今天的谈话，很多时候，都不在一个层面上。你始终是在比如思想/文化/哲学的范畴，你平日里看了这样的书挺多的吧。但基督信仰，不能归入思想，文化或者任何哲学的范畴，因为再高深的即使如苏格拉底柏拉图在思想哲学上所取得的成就，都是在‘被造物’的范畴，而基督信仰，讲的是认识造物主。人类会因为追求智慧获得智慧（也比如包括追求科技的发展）觉得人类很了不起，但其实这些在造物主下，都是微末，不值一提的事。但是人类认识不到这一点，天天boast, 但只需要一场新冠就把人类打回原形，就是因为人类的骄傲。 从基督教传入中国，始终跟中国文化是格格不入的，像我说的民国时候胡适之流，到今天中国的文化界知识分子界亦是如此，民国时候大概就是两千年文化包括儒释道积累的顶峰，尤其中国文人追求智慧，（跟你的谈话我觉得你也是这样，在文明的积累中追求智慧）并不觉得基督教信仰能够满足自己对智慧的追求。基督教不论在民国在今天的中国知识分子界都是不被接纳的，反而在社会中层下层中很容易传开。 我今天问你的关于老天爷的一连串问题，你都答不上来，却问我是不是傲慢（可能是我用问号太多？）， 你看了很多书，有没有一本能帮助你回答这些问题呢？应该没有。既然你不是真正的无神论，承认举头三尺有神明，你也认为凭你自己的好行为，这个神明不会不让你进天堂/极乐世界，可是你咋知道确实这个神明不会不让你进天堂？说这些请不要以为我故意冒犯你，我没有逼迫的你的意思。如果你确实还是在意的，那么应该问一问自己，即：can this god (你举头三尺的那位神明) confirm me that he will allow me to enter his paradise/heaven after my death? 你不要故意去忽略这些问题，这些问题属于人生中虽不紧急但十分重要的问题，迟早要面对，你可用你自己的方法去探索试图找出这些问题的答案，看看能不能找出令你自己永远都满意的答案。 河水：我同意，我也认为我们的谈话不在同一个的层次上。对于你提出的一些问题，我认为它们不需要回答，因为我有自己的信仰，我已经找到了这些终极问题的答案，这使我心里平静。但人生对我来说仍旧有很多未知，我会不懈的追求和学习。 （河水确实告诉我ta不信基督教，我都看见了，但是ta也说会继续保持了解和阅读圣经，所以我做的就是告诉ta基督信仰包含些什么，这不是ta来这个版的目的？难道是打着来了解基督教的旗号实际是来反向安利让我信ta那一套大杂烩？建议下次上网聊天前和对方列个书单，告诉对方如果没有同等的阅读量就不要对话，不然就说人家不配与其聊天，其实这天也不是非聊不可。 我确实想知道河水本人关于这些人生终极问题的答案啊，纯粹的curiosity也是学习的一种方式, 就像ta自己定意要保持终生学习获得更多智慧一样，可是对于他人的请教却选择不作回答，因为ta认为’不需要回答’。但这不是需不需要的问题，河水问我的问题我全都知无不言言无不尽，但我问ta的问题ta却选择性回答（前面也不告诉我为什么孝是智慧），这未免不讲武德。之前ta曾提到因为觉得我让ta感到真诚，所以想聊天，那好歹也讲究个礼尚往来，也请对我的提问知无不言言无不尽。我个人认为这是自私的行为，当然这种自私行为在此不会付出任何代价。 看到这里，都看明白了吗？是’不需要回答’，还是回答不上来？ 是回答不上来。 但是，却没有大方承认“我不知道这些问题的答案”，或者承认“我不知道这些问题的答案，虽然你们基督教能回答这些问题但我就是硬着脖子不信”的勇气。 在宏观层面上不住宣称要谦卑保持终生学习，但在具体层面上，却拒绝将得到的信息对比辨析。信老天爷，又信佛陀道家孔子，可能还认可柏拉图的灵魂轮回转世说，然而竟从没有质问这几家’圣贤’各说各话，会不会打架？ 学习并不仅是不停读书掉书袋，了解过后要自己思辨质疑的，书才没有白读。不然不就是个人肉chatgpt吗？ 我仔细思想大胆猜测为什么河水从不质疑ta所信的一套大杂烩里存在的互相矛盾的东西，可能潜意识里认为这些东西代表人类最高智慧的结合，是人类精神世界里的’神’，圣贤只能用来膜拜和聆听圣训，不可质疑，否则就是拆坛毁神，精神世界就要崩塌了。 最近看了个剧，里头有个搞笑角色尉迟源，什么神都拜，有人利用这点就装作龙神去骗他，最后他死的时候对着那个骗他的人说：“你必须是龙神，只有龙神才是我的依靠，否则我扛不住受不了。”很真实的代表了人类在寻求信仰的道路的卑微和荒谬。 再者，河水笃信的一套大杂烩，竟然是个开放式的，可以随己意自行添加删减。然而信的东西，不是真理，那么就不能称为信仰，真理的特点包括但不限于如下：（来自chatgpt） 一致性： 真理在不同时间、不同地点和不同观察者之间是一致的。如果某个陈述在不同情况下都能被证实，那么它更有可能是真理。 逻辑性： 真理是合乎逻辑的。它不会出现自相矛盾或违反逻辑规律的情况。 永恒性：真理是持久的，不会因为时间的变化而改变。它在不同时间段都是有效的。 普遍性： 真理具有普遍性，适用于所有情况下。它不受特定环境或条件的限制。 所以，至少儒家的东西不算真理，据我所知，明朝人有明朝人的儒学，宋朝人有宋朝人的儒学。佛教也不是，印度有印度的佛教，中国有中国的佛教。 河水也试图向我反向安利ta信的一套大杂烩，但是漏洞实在太多了，就算我不信基督教我也想吃口好的啊。 提醒一下主内弟兄姐妹，如果遇到受过高等教育尤其文科类的教外人士来教会里’辩经’，不要被他们掉的满地的书袋和满口经纶唬住了，只需要严谨些的逻辑，一步步打破沙锅问到底的方式，抓住具体的细节，就能跟庖丁解牛似的把那一套大杂烩信仰拆解的明明白白。 这就跟信誓旦旦说进化论就是对的，人就是从猴子变来的一样，只要你问“那么在细胞器和蛋白质水平上，猴子的细胞是怎么变成人的细胞的”，对方就一个字也答不出来，虽然还是继续相信进化论但是竟然不在乎这个问题是否真有一个让人满意的答案。 笃信一套东西，但是对于其中的真假错谬从不直面质疑，真是诡异啊。 人心这个东西经不住盘问，就像一层包装得花里胡哨的纸壳子还善于东躲西藏，但找准要害一戳就破。美国文科博士训练课程里不教critical thinking？ Critical thinking这个东西，如果没有，是很难察觉到自己没有的，就像人眼看不见自己的盲点一样。 行吧，我下次见到文科博士肯定会更有底气。）
（我初看到这句话，就觉得很怪但是一时说不出是哪里怪，然后就引起了我的警觉。） 我：你怎么就是不听劝呢？confuse她能学习怎么传神的道那是神愿意在她心里亲自教她做她的老师，不是她单方面愿意就能成的。我不怕让你知道，我跟她都是有过多次圣灵亲自在心里教导甚至说话说预言回应祈祷的。你跟基督教没有什么关系，谁做你的老师教你？你是因为看见你所信奉的日渐式微， 而基督教却广为传播，以为看看圣经福音书就能学会传道的方法，所以你想从基督教偷师学会传教的方法去传你的儒释道？所谓的他山之石可以攻玉？ if you want to use God or Bible for your own purpose, you will never succeed as God will not let that happen. 你对神一无所知，却想从祂那里偷师，你觉得这位唯我独尊的神会允许这样的冒犯吗？ 神的道能传开是因为祂是神，你们的道传不开因为你们是人。福音书你也看了，你从其中找到有效方法手段帮助你传你自己的道吗？带着这样的目的，永远不可能在圣经里找到你想要的。放下你对基督教的执念，放过你自己， 也放过基督教。世界上不是只要肯学习就没有拿不下的？那是太高看自己作为人类的极限了。听人劝吃饱饭。 你以为我跟你交流这是在努力拉你入教？不，我是在证道。我也不是在操心你的生活，我是在证道。我不必比任何人优秀，因为只要我所信的最优秀就够了，我深知道我所信的那位，是至高。 张三给李四传了福音，李四纵使信主，张三不会获得任何物质好处，耶和华神不会因此偏待张三。基督教给人传福音的原因你不会真正理解。和你交流这段时间观察你的言行思维，大概看明白你个人生活里摆脱不了争吵的原因。单纯猜测你本人不是那种容易和人发展良好关系甚至成为朋友的那种，很多人以为‘我不和那个人做朋友是那个人的原因’，其实他们是没有这种能力，这背后的原因都一样。孔子老子不会因为自己学问最高就认为学问不如自己的人没资格表达自己的观点。这种想法背后实际是’暴政思维‘，我拒绝被这样对待并且我认为任何人包括你都要拒绝被这样对待，因为人该被尊重的原因是因为人是神所造。 你可以因为信奉‘万般皆下品唯有读书高’而小看读书没你多的基督徒，但轻看基督信仰内核的真正价值大可不必。两千年基督教传遍全世界，而当年东亚文化圈，如今日本早就抛弃，韩国已经是个半基督教国家。高下已分。 我所信的能帮助我始终能和平与人沟通，不轻视知识积累不如我的人，能和人建立和谐的关系。你所信奉的无法帮助你改掉争吵的坏毛病，无法在你因为脑袋里多装了知识于是轻视别人的时候提醒你的心拦住你的舌头，连一间屋檐下的事它都毫无能力帮你管好，一屋不扫何以扫天下，毫无宣扬的价值和意义。在下里巴人的世界里，寺庙都是藏污纳垢臭名昭著的。因为自己知识储备比他人多而产生优越感和有钱人因为拥有更多的金钱而对穷人产生优越感二者本质一样。没有见过真正的谦卑，不可能拥有谦卑的品格，谦卑的更不可能凭空出现在一个人的生命里。谦卑的人不会和人争吵，也不会去轻视不如自己的人。 全世界所有的信仰包括儒释道，只有基督教的神会愿意住在对祂谦卑的人心里回应人的祈求。因为耶和华神最厌恶内心骄傲自义的人，祂根本不会允许这样的人靠近祂。 如果有人想从圣经纸面文字里学到什么道理智慧改变自己的人生传自己的道，想不付任何代价让耶和华神住在在他心里回应他的祈祷，那都是不可能，从前很多试图这样做的人都没成功，以后也不会有例外，神给人定的规矩都是铁律，不会看人下菜碟给任何人开后门。 跟你说这些，不是劝你信主，而是告诉你只有信的人，才得着圣经上写的的各种好处，而不信的人，no way。你放过基督教吧，不必再感兴趣浪费功夫，看圣经对你来说是真的浪费时间，不如送给真正需要的人。春天很美好，春天里的周末更美好，我们把所有的交流停止在这里。 （和ta交流到这里，我已经感觉到十分疲惫了，除了心力上，我感到有强烈的属灵争战在后面，我差不多把想说的想问的都说完了，于是决定单方面停止交流） 河水：记得Confuse 网友说过一句话特别好，大意是：我要跟着上帝学习传道。”： 我提到Confuse是因为很多网友喜欢她的发言，因为她不仅有知识有能力，还有谦卑，她的语言柔和，说明她心地善良。 （这真的就是有点欲盖弥彰了。因为前面河水分明说的是ta认为confuse说的那句话（“要跟上帝学习传道”）很好，并没有说“我认为confuse很好”，称赞的是言论不是人，但是现在在我直指她想要了解基督教的真实目的（至少之一）是想要偷师后，她的解释为“我提到confuse是因为我认为ta人很好。” 诚实说，如果我是个小学老师，面对一个不到十岁的学生在我面前这样的辩解，我都会在心里感叹这孩子长大了学会狡辩了。 河水曾反复说自己不会信基督教，那么其一直试图了解基督教的目的意义何在呢？那就一定是基督教有ta想要得到的东西，比如因为中文世界里的信息告诉ta耶稣是圣贤，所以河水想从中圣经里学习智慧。其实圣经里智慧书比如箴言传道书，其中智慧都是很基础的大白话，与孔子佛教苏格拉底柏拉图的东西相比呢，真的是谈不上什么高深玄妙精湛的智慧。至于新约里，主耶稣说过的话，提了不少人凭自己本事根本做不到要求，以及告诉门徒祂是谁，称不上世俗定义的智慧。 河水也知道圣经说要得智慧就要敬畏耶和华，注意，不是“敬畏”，不是“敬畏（不知道叫什么以及到底是否存在的）神明”，不是“敬畏老天爷”， 是“敬畏耶和华”五个字，一个字都不能少。但是河水也反复说了，ta不信神。那么河水想从圣经中得到（ta自以为可以得到的）智慧，不是空谈是什么？ 箴言里很多劝世人当怎样不当怎样，主旨都是在劝诫世人要圣洁，因为圣洁的生命才能发出属神的智慧。但是河水既然拒绝基督教，那么圣经上应许的“圣洁”和“属神的智慧”就与ta无关了。然而，有可能河水对于自己的才华能力十分自信到相信这世上就真没有什么拿不下的东西，只要多花时间更加勤勉，一定能达到“虽然不敬畏耶和华但是一样能获得圣经里的智慧”的人生境界。但是时间有限，来不及跟ta问这么细。 我还有个大胆的猜测，因为ta一直认为耶稣是中西圣贤之一，而其本人对学效圣贤增加智慧孜孜不倦，所以难免会将各大圣贤的思想学说作横向比较钻研，若有所得，也许会和同道中人分享心得。但是！我们基督教吧，主流核心是从来不干与教外比较的事，毕竟教内的事都忙不过来，一个教外的“宗教研究学者”看了些圣经内容及圣经相关参考书（可能都不是正儿八经的解经书），就面向世人发表自己对基督教的理解。真的担心这些学者会片面解读和扭曲基督教的教义，让世人对基督教产生误解。毕竟基督教从不拜托任何“宗教研究学者”研究基督教发表心得，而现实结果很有可能是“宗教研究学者”以蹭基督教的流量发表一篇歪曲基督教信仰的报告获得研究经费养家糊口买房买车。 “虽然我不信， 但是你们基督教里的好东西我要捞到手。” 偷字不是个好听的字眼，毕竟连孔乙己都百般否认“窃书不算偷”，但是不问自取就是偷，纵观中国汉字，我找不出来同样意思但是好听些的字眼。 虽然河水否认自己想要了解基督教的动机之一是想要偷了师去传自己的一套东西，但我不予采信。我特别和一位传道人聊过此事。她也同意我的看法，原因很简单，在基督教内部，普通信徒从信主几年的到信主几十年的，都没有这个觉悟（跟着上帝学习传道），因为神并没有把这样的指引和感动放在他们心里，至于传道人，也不是每个传道人都有这样的觉悟，全看主怎么去启示带领各个传道人的路。所以，一个在基督教门外晃悠窥探但是拒绝基督信仰的人，对神的道一无所知也并不认可神的道，是绝对不会因为对神的道心生羡慕所以想要向上帝学习如何传道。ta想要的知道的是how，然后依葫芦画瓢，造自己的神，传自己的道。 所以，外行想打入内部偷师，是很容易露馅的啊。 这也暗合了前面河水想要从圣经中获得智慧的动机，毕竟两千年能把一门宗教从12个门徒传到满世界都是成为世界第一大宗教，在外人看是大概有“秘密法宝”，高端的技艺多少要跟智慧沾点边。但很神奇的是，不信教的人就算在教会里听一辈子道读一辈子经, 也永远找不到所图的智慧和法宝，因为有罪隔在人的心里。 事后也觉得好笑，信主这么多年，从来没想到基督教还有这个好东西被人惦记。 怎么传道，方法方式都是属于神的， 是属圣的。别说偷了，借鉴也不行。有偷了基督教传教方法自己另立们门派的，最后全都变成邪教异端，是他们自己选择变成邪教异端的吗？当然不是，这是出于神，是神的降罚和诅咒。所以我劝退，是劝说河水不要以为“从基督教偷师”是件小事，是真的为ta的好。再者，河水一直宣称敬畏，追求谦卑。这些高端的词汇都暗含’尊重’的意思，如果因为为了满足自己的私欲而做出不尊重他人的行为，就与宣称的追求美德无关了。所以我劝河水既然不信，不如离基督教离圣经远一点，免得生出自己也管不住的觊觎之心。)
（争吵从来都不是一个好东西，争吵的原因是做不到好好说话，缺乏良性交流的能力。所谓’正确的争吵’和’善意的谎言’一样，都是伪命题。）
并说自己不是在传播，而是分享一些自觉有用的思想给有缘人，是其天性使然。
（这里就对了，前面我问ta关于孝的理解，ta不肯说，认为是我没有机缘。其实不叫“没有机缘”，叫道不同不相为谋。我也并不需要这样听着高端实则无用亦无价值的东西。）
河水：我已经多次说过我不会信基督教，但是你还在和我讲。难道你认为说慕道友不能读圣经吗？
（慕道友当然该读，可河水既然说自己不会信，那就不叫慕道友。）
河水：Confuse网友在也常会提到中国文化，让人喜欢。知识丰富的人都不会用生硬的语言和态度对待别人的。我认为言为心声。
（南宋的秦桧曾高中状元，任宰相和枢密使等要职。 北宋的时候，刘原甫、欧阳修（就是那个唐宋八大家中的那个，以才华和智慧著称）与王拱辰三名朝廷官员互作诗文嘲笑对方夫妻私事，原文就不贴了，反正我听着觉得蛮下流的。所以，人往自己脑子里填充的知识又有多少价值呢？都不能防止人变下流。 徐志摩的渣男事迹就不多说了。 饱读诗书满腹经纶说话好听就能代表个人有美好品德和言行？那鲁迅呢？各种难听话骂中国人呢。） 河水：如你所说，你有上进心，但我只追求个人成长，更专注自身。人各有志，世界也因此更丰富多彩，我想，如果每个家庭都能和睦相处，人间将更加美好。你在实践自己心中的理想，这是很值得鼓励的。 “你放过基督教吧，不必再感兴趣浪费功夫，看圣经对你来说是真的浪费时间，不如送给真正需要的人。”：我认为你这样说不对，圣经上怎么讲的？
（一、圣经上没提过这事。二、既然你都不信，你还读圣经不是浪费时间，难道当作消遣打发？）
河水：我认为语言是有力量的，就像装满子弹的枪，我理想就是人生平安健康，追求智慧，心中敬畏神明，人生这样就很圆满了。 其实我开始的时候是想对ta传福音，因为ta是主动来本版，并展现出对圣经的兴趣，我以为ta是慕道友，但之后ta明确拒绝了说不信，却又没有主动结束和我的谈话，弄的我也不是很懂ta为什么不离开。虽然我不明白ta的动机（可能是觉得自己信的一套大杂烩很不错想给我安利，所谓’分享给有缘的人’？），但我也不愿放弃这个好机会，于是就继续的深挖，看看一个抵挡神的道的人心里装的是什么，算是一场观察之旅，我们的对话发展成’辨经’，就像辩论赛那样，对方会感到己方在不断的chanllenge，但总体过程更多的是我在challenge河水的信的东西。 河水用不少文字描述从小到大学业事业各种优秀和风光，让我感到困惑，以及困惑ta为何会对我的家庭生活的幸福指数感兴趣，因为我并不认为我和ta以上的交流应该自然过渡到对双方家庭生活幸福度的探讨，而且我从来没有问过她个人私事包括从小到大的经历以及是否感到人生幸福，这些都是她自己主动说的。 我只能大致做如下猜测：因为ta认为言由心生，所以大概ta认为如果他人言论令其不快，原因在于发言人没有幸福的家庭生活。啊这，我望望天吧。 有些人不信主的愿意是认为自己无需认罪，因为自己一辈子凭良心做事。良心这个东西吧，它确实有作用，如果人都没有良心，世界早完蛋了，但是这个作用是有限的， 因为人心里还有诡诈。 引用一句陈丹青的话：“在有教养的时代，梁启超，陈寅恪这样的人不会说自己是读书人。” 这么说我能理解，如果有人不理解， 我解释一下：梁陈这样不断在自己治学的路上求索不停的人，心里的眼睛只会定睛在他尚未企及的学术研究上，哪有功夫回头细数世界给他们什么样的奖杯，因为前者在他们心里是宝贵，而后者都是不久之后找都找不到的尘埃。 我想起一件旧事，有一对年纪很大的夫妻逢人便说儿子是当年北大毕业而且门门功课都是满分。我听到这样的话并不会为他们开心，也不会因此奚落他们。只是看见人类的可怜，一是因为他们真的无所倚靠，只能将这些世俗的光环累成一座山，靠在上面，才觉心安快乐；二是因为也没有这个勇气跳出来正视这些世俗的光环到底价值几何。 人群里的尉迟源何其之多。 人能活出个什么样子，跟其学历其实没有太多关系的，监狱里也不全都是九漏鱼，甚至有时候跟这个人读过多少书也没有太大关系。我从前认识一个美国名校毕业的理工科博士，他在专业上很优秀，然而品德上的缺欠真叫一个惨不忍睹。 河水说虽然很多事情未知（比如柏拉图的灵魂轮回说跟佛教的灵魂轮回说谁对谁错），但ta会终身保持学习。可这两种灵魂轮回说已经存在成百上千年了，到现在也没个高下结论，难道是前人的学习能力和智力都不如河水所以找不到答案？河水是否会担心在ta的有生之年这件事还是没有结果，那该怎么办呢？但ta又并不为此事真实忧虑，应该是真的不在乎ta推崇的这两大人类圣贤谁对谁错。 其实我跟河水交流下来到最后，我是失望的，不是因为ta怎么看我，而是我抱着收获良品的期望却啥好东西都没有得到，并且时常“地铁·老人·手机.jpg”，以及“李安：我看不懂，但我大受震撼.jpg”。所以我用河水指代ta, 因为真就是泥沙俱下的感受。 人心诡诈的可怕之处，除了会叫他人受害，更可怕的是自欺。自欺加上自义，就会自信满满的认为自己是个王子，但其实看不见自己其实是个乞丐。 尽信书不如无书。 有优秀的教育背景。可是我多问几个问题吧，就回答不上来了，不是说“你这叫妄念”，就是“我不需要回答。” 就是没有承认自己不知道的勇气。如果知道答案，为什么不能说呢？又不是个人隐私国家机密？ 虽然ta不断的说要保持终身学习，但在具体的回答不上来的问题上，从没有大方坦荡的承认自己的无知以及更大胆的承认所信的大杂烩确实有问题。颇有外交部发言人的风采。 而且到最后河水还在说ta要敬畏（一个或者多个既不知道是否存在也不知道是个什么模样性情以及是否认识河水的）神明。 这实在是一场失败且格格不入的谈话。 此外还有件事值得注意，很明显河水在以教育的口吻告诉我要注意出口的话语，因为我的言语使ta不快，但就像我上面说的，因为我决定和ta辨经，所以这个是无法避免的。我想借这个机会拷问人心，看看里面有多少的虚谎和自欺。不仅如此，ta还大大称赞本版另一位基督徒说她“语言温柔，说明她心地善良”, 我就不再讨论仅凭一个人有限输出的文字语言就断定这个人的心肠如何这种方法是否足够合理可靠 （上面秦桧徐志摩欧阳修的例子够用了）。我在想这难道就是一种名为“别人家的孩子”的话术？ “你觉得我不如你？我就找个比你强的把你比下去，让你也不痛快。” 这手段早年我爹妈在我身上使过，叫童年的我大受其扰满心愤懑，但是好在我如今早已长大，他们也不再那么对我了。 但愿是我纯粹多心。况且我从未说过和想要说ta不如我，我满篇在说的是ta信的那一套不如我信的那一位。 (相反，凭河水的自述，如果没有夸大其词，ta本人生活中应该是个遵纪守法与人为善的良好公民)