lzmm just twocents… 你写的很诚实，你老公很清楚自己想要什么并且比较consistent，曾经你们很match，但是现在你的心态有了变化，这个其实很正常，人就是不断会变化需要复盘的呀。感觉你不仅仅纠结要不要小孩的问题，而是要想清楚你想要什么样的生活，什么对你来说能产生幸福感的。如果你对现在的状态满意，但仅仅想要一个小孩，其实也简单，就当是借精生子，不要对他有任何expectation，利用你能有的resource帮助你，自己享受养孩子的过程就好了，反正看起来经济和时间公婆都可以支持。但是如果你想要一个家庭观念更重的伴侣，那就看你愿不愿意牺牲现在你享受的精神上的愉悦，prioritize你对伴侣的需求，想想最重要的一两点，对你来说是什么，如果一时半会想不明白，就先冻卵，时间会告诉你的。
这楼这么高了…… 是的，我比较同意这一层。我觉得楼主老公这个人是没有办法和别人建立intimate relationship的，他既不敢让别人看到自己vulnerable或狼狈的一面，也不想看别人狼狈的一面。他其实没有自我，只能够用这些爱好或者专业来label自我，如果失去这些label，他会觉得自己人生没有意义。 然而一个心理健全的人，首先自己的人生就是有意义的，爱好工作什么的只是一个add on。这样的人寻找伴侣也不会去寻找那个missing piece，因为即使是一个一事无成身无长处的伴侣，也是值得爱的。这才是爱情的实质啊。 楼主却不小心变成了她老公label的一部分。你可能年轻的时候也信奉这些观点，但你的潜意识在慢慢觉醒，甚至先于你的理性分析。 The clothes you wear don’t define you. The music you listen to don’t define you. Your hobbies don’t define you. Be true to yourself. 我前两天看了一个短视频，一个小孩子问Celine dion，what advice would you give to 13 year old Celine Dion？她的回答是：DON’T hold on to your dreams. Hold on to yourself. 因为即使你的dream没有实现，你的人生还是有意义的啊。
这楼这么高了…… 是的，我比较同意这一层。我觉得楼主老公这个人是没有办法和别人建立intimate relationship的，他既不敢让别人看到自己vulnerable或狼狈的一面，也不想看别人狼狈的一面。他其实没有自我，只能够用这些爱好或者专业来label自我，如果失去这些label，他会觉得自己人生没有意义。 然而一个心理健全的人，首先自己的人生就是有意义的，爱好工作什么的只是一个add on。这样的人寻找伴侣也不会去寻找那个missing piece，因为即使是一个一事无成身无长处的伴侣，也是值得爱的。这才是爱情的实质啊。 楼主却不小心变成了她老公label的一部分。你可能年轻的时候也信奉这些观点，但你的潜意识在慢慢觉醒，甚至先于你的理性分析。 The clothes you wear don’t define you. The music you listen to don’t define you. Your hobbies don’t define you. Be true to yourself. 我前两天看了一个短视频，一个小孩子问Celine dion，what advice would you give to 13 year old Celine Dion？她的回答是：DON’T hold on to your dreams. Hold on to yourself. 因为即使你的dream没有实现，你的人生还是有意义的啊。 木牛流马 发表于 2023-09-27 13:46
这楼这么高了…… 是的，我比较同意这一层。我觉得楼主老公这个人是没有办法和别人建立intimate relationship的，他既不敢让别人看到自己vulnerable或狼狈的一面，也不想看别人狼狈的一面。他其实没有自我，只能够用这些爱好或者专业来label自我，如果失去这些label，他会觉得自己人生没有意义。 然而一个心理健全的人，首先自己的人生就是有意义的，爱好工作什么的只是一个add on。这样的人寻找伴侣也不会去寻找那个missing piece，因为即使是一个一事无成身无长处的伴侣，也是值得爱的。这才是爱情的实质啊。 楼主却不小心变成了她老公label的一部分。你可能年轻的时候也信奉这些观点，但你的潜意识在慢慢觉醒，甚至先于你的理性分析。 The clothes you wear don’t define you. The music you listen to don’t define you. Your hobbies don’t define you. Be true to yourself. 我前两天看了一个短视频，一个小孩子问Celine dion，what advice would you give to 13 year old Celine Dion？她的回答是：DON’T hold on to your dreams. Hold on to yourself. 因为即使你的dream没有实现，你的人生还是有意义的啊。 木牛流马 发表于 2023-09-27 13:46
感觉lz的老公和婆家经济条件应该非常好，比lz自己+娘家应该是数量级的强。lz找公婆要几万的首饰有点奇葩。反映出lz娘家应该经济不太行。婆家给了，说明几万对婆家不算啥大钱。要不是当初lz男人的要求有点离谱，可能结婚也轮不到lz。lz再婚肯定是找不到类似经济条件的男人了。不想离婚，想用孩子保证下半辈子富贵，现在看来男人没有一点软化迹象，有孩子也未必能保证lz下半辈子富贵。。。 我觉得lz婆家满decent，lz不作妖的话，如果老公将来反悔要孩子lz生不出和lz离婚应该也会安顿好lz，不行写个postup约束一下呗。
lz自己条件可能不错，但是婆家条件肯定更加好
我们生孩子并且养育孩子长大很辛苦。我们会随着变老。但是离开这个美丽的世界的时候，会有个希望，眼睛会有光，希望孩子们能继续，享受这世界的欢乐和悲哀。
说到底，是人生观的问题。
你也大可不必justify你的选择来贬低楼主，谁的苦谁知道，人生观没有对错，想清楚就行了
你不爱你老公，也不爱自己，只爱虚荣，贪图安逸。一屋不扫，谈何自爱？独立意识和责任感为零。你和你老公挺般配的。离不离都可以，不要去坑害”传统”男人了，更不要生孩子，坑害无辜的下一代。
哈哈哈。怎么约束啊。 楼主：你不签post up 我就不生孩子。 老公：我巴不得你别生。 The end.
true
这段婚姻迟早解散。有娃散的更快。
lz想清楚自己是不是愿意承担养娃的各种责任和压力，付出时间金钱精力。诚实面对自己。养娃防老肯定不靠谱，丁克其实没啥不好。现任LG分了，自己有实力换个人继续过也没啥
我真的劝大家以后说话的时候先把主语换一下看看有没有问题再说。 如果一个男人跟你说“爱是牺牲自己成全对方，是付出，是妥协，是支持，是想和我一起慢慢变老，无论风雨兼程给我安全感。”你做不到就是不爱我。 你是不是想跟他说你一个神经病还想有人爱你？
NPD partner要做到in sickness and health照顾对方几乎不可能。但是在自己生病的时候不想让对方see weakness in themselves是可能的。 楼主老公什么情况只有专业人士直面大量接触才能知道。 但他的某些言论比如”我不喜欢你现在的变化，但还在我的容忍范围之内” 是很自我中心的言论了，挺像NPD 贬低话对方的语言的。
我天 楼主对自己还蛮狠的 不是说这是最痛的 cosmetic surgery吗。。。。。
我突然觉得你应该可以美到老啊
能理解。事实上lz 结婚也不算亏啊，好歹享受了这些年。
只是现在她不安心了。各种考量权衡。
先搞清楚你想要什么？生小孩我觉得你没有考虑过困难，就算有公婆出钱出保姆，单亲妈妈带娃还是很累的
我觉得lz也理想化，就像前面有人回复的。比如说现在觉得人家自律帅气身材好，那过几年中间秃了地中海呢？再年迈力衰不举了呢？还有严重病倒无法自理了？lz连抠牙都接受不了，估计lg做个啥手术，术后休养都熬不过，也别说啥迷恋要在一起一辈子了。lz想要娃就好好计划自己的，再过些年他再锻炼再保养能有20岁的体校男嫩吗？
美华需要增加人口
不是这个。是说男人不能反悔要孩子，如果反悔，女方过了生育期的话，需要给女方补偿类似这种
楼主：你要给我补偿。 老公：我们现在离婚吧。 The end.
当然我猜想你只描写了你老公比较难顶的一面，他跟你还是真有感情有很多温情片段的。那么光就说孩子的话，坚决不要孩子没有问题，他又没骗你。我有好几个男性朋友或者女性朋友的老公，都是铁丁（都是因为teen year家里添了小婴儿，被婴儿烦死了），女方在35-40这段时间也会犹豫反悔。人之常情。跟你描述的老公的区别就是，这些事情都可以谈啊，老婆因为荷尔蒙思想有些变化，老公会积极交流，会一起去看therapy更好的沟通到底要不要孩子，而不是铁板一块反正我就是不要孩子没得谈。现在女方都快40了，我感觉也都放弃要孩子了，夫妻感情看上去还是不错，主要是老公对女方其他方面很迁就。
没啥用，还不如冻卵子。
再说了，离婚可以有各种理由，grow apart, 老，不美，病，未必是因为要孩子。
这俩人都不是传统意义的家庭成员，个人选择无可厚非。但是娃最好别投胎到他们家，大概率没有足够的父母关爱陪伴
那就没办法了。我觉得lz不是想要孩子，是想要富贵，现在看来要不要孩子她的富贵都难保。。离婚换人吧，趁年轻好找。
你的婚姻本质上就是一份工作，有些人能做一辈子，你发现你自己不行，有可能会失去这份工作
建议你问你的“雇主”之一，比如你公婆，你如果生孩子能拿多少钱，签postnup，之后你就可以做决定了。
至于你其他的“雇主”，比如你先生，如果你要保住他，绝不能生孩子。他但凡看到你怀孕，生孩子，产后的样子，凭他的性格，你们之间估计再也没可能了
我觉得楼主不是单纯想要富贵。 毕竟她老公除了富，还非常高帅身材好聪明上进爱玩好玩啊。这不就是这几天几个离婚未婚的中年妇女讨论完美男人吗？她们可一个个自称不想花男人钱的啊，这样的男人在了几年十几年都没找到吗？ 楼主是找了个男神现在发现hold 不住了，急了要想plan b了。 这种事情，在男人里面经常发生，搬运老婆读完书拿到身份跑了的事天天发生。还好楼主是女人，不但没亏钱还倒赚了钱和绿卡。所以我说，男人很惨。
这个形容比较形象，楼主这份工作大概相当于被富二代包养，现在金主有点动摇，楼主在寻求怎样不被解雇，或者是要一个好的severance package
不生孩子随便作。 自由恋爱+ 全球化，全球范围找和自己基因共振的人，生孩子的趋势就是青出于蓝。 弯曲的孩子现在就是牛娃越来越牛，special needs也越来越多。 楼主的计划里面最大的bug就是没考虑孩子的基因+ 家庭带来的健康问题。
想问一句，都不做家务，怎么可能一直保持清爽感。洗澡可以自己洗，衣服也要洗的，家里灰尘也要掸的
这个真的和你说他的清爽感不吻合呢
公婆愿意给钱养孙子是他们自愿，逼你守节就太奇葩了。这不叫传统，叫封建余孽。
你老公不能叫西化，真西化应该是年轻时百花丛中过，到中年了找到真爱，以家庭为主。他这么特立独行估计跟他的原生家庭有点关系。他什么时候突然一百八十度大转弯也说不定，到时候不知道楼主能不能应付得了。
我也觉得不像正常人
不管怎样，2 找别人结婚生娃，暂时看都不会是个好选项。你和你老公挺合适的（外人看可能都挺奇葩的哈哈哈，不是贬义啊，就是难找合适的），除了生娃这一项。
这楼这么高了……
是的，我比较同意这一层。我觉得楼主老公这个人是没有办法和别人建立intimate relationship的，他既不敢让别人看到自己vulnerable或狼狈的一面，也不想看别人狼狈的一面。他其实没有自我，只能够用这些爱好或者专业来label自我，如果失去这些label，他会觉得自己人生没有意义。
然而一个心理健全的人，首先自己的人生就是有意义的，爱好工作什么的只是一个add on。这样的人寻找伴侣也不会去寻找那个missing piece，因为即使是一个一事无成身无长处的伴侣，也是值得爱的。这才是爱情的实质啊。
楼主却不小心变成了她老公label的一部分。你可能年轻的时候也信奉这些观点，但你的潜意识在慢慢觉醒，甚至先于你的理性分析。
The clothes you wear don’t define you. The music you listen to don’t define you. Your hobbies don’t define you. Be true to yourself.
我前两天看了一个短视频，一个小孩子问Celine dion，what advice would you give to 13 year old Celine Dion？她的回答是：DON’T hold on to your dreams. Hold on to yourself. 因为即使你的dream没有实现，你的人生还是有意义的啊。
我觉得你也太卑微了 他以为他选妃呢 你自己有没有self esteem 的问题
同意你说的，楼主老公内心可能是没长大，这可能源自童年，楼主说老公在国外出生回国内读小学初中，也许是回国和老人生活吧，要是童年父母不在身边可能是会缺乏安全感，独立但是没有亲近感，在处理和楼主的亲密关系时也是这样，不敢承诺。楼主在成长，所以开始关心居家生活，孩子，人总要长大的
哎，lz要是真的长大了，就勇敢一点离吧。这才是真正的独立和自由。
MM说的这段有意思，也比较理想化
楼主老公也没有那么不堪， 至少他很诚实， 早就讲清楚自己是个什么人要的是什么，也没有逼楼主赚钱做家务生孩子， 只是陪自己玩，连生病都不用管。 现在的问题是楼主随着时间流逝没法hold住老公的不安全感和到老的孤独的恐惧。 再问问自己是真的想要孩子吗？有这麽多的母爱吗？ 你会为了爱孩子心甘情愿放弃现在悠闲自由的生活吗？
我觉得我见过的所有男人，对另一半的“规训”都没有你老公对你的大。
楼主需要绿卡。。。
你说到点子上了。楼主两口子也一把年纪了，但给我的感觉就是好肤浅好幼稚。一般就算不生娃，也不至于这么superficial啊。人性里总有付出或者升华的元素。养孩子是很普遍的一种形式，或者是慈善/教育/关心他人等等其他途径。有人性价值的东西往往看不见摸不着。楼主两口子听起来都完全剥离人性，却那么理直气壮，仿佛一点不需要问为什么，让我觉得特别诡异。
我觉得楼主和正常人都有壁。和她老公确实是天生一对。
高赞的为啥都是指责楼主老公的？？楼主老公一直没变啊，结婚前楼主就知道他是这样的人，人家也不是过了几年突然变成丁克的。突然变卦的是楼主吧，本来觉得这样蛮好的，到了三十多，突然开始生育危机，开始逼着老公要孩子。楼主你不能既要又要，舍不得经济大方的公婆，外表光鲜的老公，以及他给你带来的自由，又想逼着人家按你章程行事。
人是不会变的，你不要想着改变老公。你需要的是另外找个愿意要孩子的新老公。反正你其他想要的也到手了不是？
一针见血。我看标题以为是单身女性想着要不要精子库，或者两口子犹豫不决想问网友。原来老公坚决不想生，楼主的最理想状态也是和老公丁克，生娃完全就是自己的备胎方案，而且是与最佳方案相悖。真不明白人生在世想着那么多备胎方案干什么，踏实地主攻最佳方案不香吗？
一个内心比较强大，有正常self esteem的美貌又经济独立的女人，怎么会这么害怕“被规训”呢？我肯定package不如楼主，但这个topic从来没bother过我。碰到摩擦冲突，要么磨合work it out,要么触碰底线了就换人。楼主经历了什么，这么害怕人与人之间的不同呢？ 都自愿去做boob job了难道你觉得在婚姻里没被规训？老板都不在乎你躺平老公不允许，你觉得没被规训？
因为她老公表现出来的奇葩点， 不仅仅是“不想要孩子”。你如果只看“不想要孩子”这一件事，当然她老公没大问题。
自然，其他那些奇葩点也是楼主描述的，如果她描述有误，那就另说了。。。
我能够理解三十多岁的女生突然开始生育危机，毕竟女人有生育周期，过了这个时间, 她哪怕以后再想要都没戏了。所以她怕留遗憾，打算做个backup. 也不想想，她自己也不是非要不可，老公现在更是不想要。真正可能想要小孩子的可能也就她公婆了。
图在一起开心啊，这多正常
楼主自己说了，她当时的底线是不生小孩不做家务，她说的规训估计也是指的这两条，她老公不需要她生小孩做家务，家里还有钱，她就觉得自由了享受了。现在她想法变了是觉得hold不住老公，想找后路。
别了。猫会吐毛球，狗要捡屎。这还是正常情况，没考虑生病或者没训好乱拉乱尿的情况呢。
+1 所以找代孕 娃交公婆养 最优解了
因为她需要绿卡，而且整体package也不错，所以老公就从了。光从她的帖子表述来讲，她老公根本不需要婚姻。
所以我觉得focus当下focus最佳方案比较好。楼主老公的一个思想我是赞成的，人生在世重在过程。养娃将来也是一场空，关键在于是否enjoy这十八年的亲子陪伴。如果双方都不enjoy就别生，楼主好好跟老公丁克，未必会离婚，即便离婚自由的时光总是自己享受到了。别的不说有了娃真是做不完的家务呀，楼主可躺不平的。
感觉你的年龄选2可能到40岁都不一定能找到合适的人生孩子，我会选1. 就把现在的老公当成是捐精的，还能拿一些孩子抚养费。自己要坚强。
你老公骨子里头是自私的，他应该想到等到他老了，谁上他的车呢？
这女的更自私，想用小孩绑住一个明显各方面条件更好的男人。对孩子本身没有任何爱心。
所以我觉得她老公当年还是爱她的 她老公是自私但是楼主也一样自私啊 所以是绝配 我觉得楼主更自私 因为她生小孩的出发点是改善自己的处境 眼看着好日子要到头了 觉得生小孩是一种“拥有” 可以用来对抗对于失去的恐惧 但生小孩恰恰是一种给予，是自己已经活到了满意的状态下的对外输出 楼主这样手掌向上的态度 孩子还到肚子里呢就要背负各种期待 这小孩也是挺惨的
才看到这个回复 你以为老公走了公婆不会跟着走啊 大概率是把孩子忽悠到自己身边后赶你走 太逗了
你老公适合当情人，不适合家庭
你这老公不管生不生都不能留。
是的，她老公完全不需要婚姻，我很奇怪他为什么要结婚。找个志同道合的做女朋友就行了呀，美国这种男人多的是，估计他还是有些亚洲人传统观念在里面的，所以最后还和你一起进入婚姻。