被PIP后续

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strawberrymm
我怎么觉得楼主没有抓住这点-你老板告你“Need to take more ownership, need to use observance to find tasks thats needed.......”,你不是应该告诉他你每天干很忙,已经overloaded,然后证明你不能take more ownership, no time to observe and find more work. 现在你老板就抓住这2点说你工作主动性不够,指哪打哪,眼里没活。
S
Siren2023
你作得对,都是due process, 没必要想什么越级不越级。除非你拿到大包裹,不想再搭理这些鸟人了,这个过程会很frustrating,你到这里树洞一下也好,也让网友了解一下这方面的经验。
祝好!
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HRennoguest
回复 1楼Sunshine867的帖子
到目前你所做的都是按照程序进行的正确的事情,与公司的各级管理人员就不要联系也不要纠结任何管理人员的Email了,他们都已经知道了你向HR申诉了并且向EEOC提告了,除了处理这个事情的HR和可能的法律方面的人,其他人都要避免与你交流更不能发表意见。现在他们一般不敢来惹你你就享受宁静好了,工作上的事情照常进行,他们一般不会再在工作上给你施加更多压力被你抓住证据他们更被动。
你需要与EEOC保持联系,尽可能多地提供任何有利于你的证据(facts),不要提供情绪化的你的观点和看法(opinions)(于事无补毫无意义),以前的任何证据现在都保存下来,你自己记的笔记会议记录等等都是证据。公司如果觉得那位经理确实有问题,可能会与你和解,你可以与他们达成条件拿钱走人,但是你不用先开口提出和解。如果确实如你所说经理无理取闹,在EEOC层面公司就输了,上法庭打这样的官司公司赢不了,打官司也就对公司没有什么意义(公司赢了也就是维持PIP这个决定而已)。这个方面EEOC在与双方调查后会给你提供意见。
祝你好运!
gqsds 发表于 2023-09-27 00:49

顶这个, 楼主不要在上华人发言了,最好把之前的文章都删了,找个中上的labor law律师, 一小时大概四五百的那种,先约个两个小时,讨论如何 收集证据,如何来应对EEOC, 公司HR和PIP的方法。 最好的结果就是楼主被炒了,律师打不当解雇官司,狠敲公司一笔。 如果律师看有赚头,还有可能不先收费,然后最后在赔偿金里面抽成。
既然决定要斗争,就要找专业人士来帮忙,这里的大妈们,只能摇旗呐喊,帮不上什么实质的忙。
现在楼主跟律师谈好策略以后,应该开始把办公室和电脑上的个人物品档案清空,做好随时走人的准备,公司有关的个人资料,像是保险档案,401k statement,税单paystub 等只有用 公司帐号才能拿到的资料,要预先印给备份。 不然临时匆忙走人,会拿不到相关资料。 现在做好破釜沉舟的准备,然后看情势怎么发展,公司的大老板也不用联络了,摆明了不想理妳,找律师问清楚怎么维护自己利益和狠狠教训公司一把。
H
HRennoguest
我不懂,但是wrongly accused是不是发给hr更适合?
isukie 发表于 2023-09-27 00:16

HR 是维护公司利益,不是维护员工利益,wrongly accused 是罗生门,很难举证的, 如果楼主没有PIP,可以向HR 举报。 现在楼主已经上了PIP,就表示楼主的老板已经在HR上面注册上号,楼主再去告HR,就没有用了。 出去找律师来帮忙才是正解。
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cauchy
加油LZ,记得update, 支持你fight!
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fallcomes
你的Email写得很好,等大老板有回复了请回来贴给我们看看,也是一个学习职场上被人Challenge应该如何有效应对的好办法。 只要不花费你太多精力和情绪,我觉得找工作之余和他们多折腾一会儿未免不可,也是一个了解人性学会掌控局势的机会,就是不用期望有任何好的希望了,等于就是lay off了,但这个留你在办公室再折磨一阵,你可以反过来折磨他们,尤其是这种欲加之罪。
人在它乡
你好!看你在职场受不公平待遇,支持你的反击。但是我想提醒你一下:千万不要群发邮件给其他人,此事只限于你和他,CEO,HR 和EEOC。

因为如果你群发了,那个manager会以此为借口来sue你,无论是否成立,你都得付出宝贵的时间和金钱。切记切记!
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alicechentian
labor law律师都是吸血的。何苦招个祖宗。 花20块钱买个chatgpt pro. 把你的所有资料让她读一遍,要它写一份专业的demand Lettle。 发给HR。 然后每天上班,什么都不干。有什么事,让chatgpr回答。 过几天HR通知你拿包裹走人,皆大欢喜。
人在它乡
labor law律师都是吸血的。何苦招个祖宗。 花20块钱买个chatgpt pro. 把你的所有资料让她读一遍,要它写一份专业的demand Lettle。 发给HR。 然后每天上班,什么都不干。有什么事,让chatgpr回答。 过几天HR通知你拿包裹走人,皆大欢喜。

alicechentian 发表于 2023-09-27 11:17

尽量不找律师打官司,除非他不收钱等你赢了官司再分成,否则就是一个无底洞。

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jennyqq
labor law律师都是吸血的。何苦招个祖宗。 花20块钱买个chatgpt pro. 把你的所有资料让她读一遍,要它写一份专业的demand Lettle。 发给HR。 然后每天上班,什么都不干。有什么事,让chatgpr回答。 过几天HR通知你拿包裹走人,皆大欢喜。

alicechentian 发表于 2023-09-27 11:17

先试试直接像HR negotiator, 不行在找律师 很多公司怕蛮烦,用钱解决问题。
H
High.eee
说出来是对的。大老板作为旁观者,不出意料的是事不关己高高挂起的态度。 楼主不要泄气,好好找工作。
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Sunshine867
你好!看你在职场受不公平待遇,支持你的反击。但是我想提醒你一下:千万不要群发邮件给其他人,此事只限于你和他,CEO,HR 和EEOC。

因为如果你群发了,那个manager会以此为借口来sue你,无论是否成立,你都得付出宝贵的时间和金钱。切记切记!
人在它乡 发表于 2023-09-27 11:05

好的, 多谢
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Sunshine867
labor law律师都是吸血的。何苦招个祖宗。 花20块钱买个chatgpt pro. 把你的所有资料让她读一遍,要它写一份专业的demand Lettle。 发给HR。 然后每天上班,什么都不干。有什么事,让chatgpr回答。 过几天HR通知你拿包裹走人,皆大欢喜。

alicechentian 发表于 2023-09-27 11:17

还可以每天什么都不干? 会不会被他们抓着把柄正好可以说performance issue.
而且我每天还要写 task tracking list. 难道什么都不写吗
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luckylady666
天呐,看了你上篇,你领导很过分啊,她一直就不喜欢你吗?真的就是故意pip你,看你说的真不觉得你的performance有问题,支持你走之前搞一把。我之前遇到过类似事情,也是被故意打了考评不合格,但没有PIP,而是以reorg理由把我弄走了。而对于考评不合格,我当时太傻了,默默的全盘接受没有闹,估计当时傻兮兮的以为不会赶我走吧,所以就息事宁人。当时给我打不合格真的是不合理,business的kpi我完成的很好,team 管理上,我也可以给team提供业务上的指导,唯一的就是team里面有几个素质很low不够专业的人在我背后捅刀,说了很多无中生有的事情,后来我得罪了领导的亲信,然后领导以这些无中生有的事情作为不合格的证据,我当时居然没有逐条反驳。把我reorg弄走的时候,我走的挺爽气的,peers都觉得不可思议,其实我当时呆的并不开心,因为总是被team里面的小人捅刀,我需要和领导解释,她相信team的小人不相信我说的话,我真的累了。后来拿了package走人,然后现在我的工作也非常好,收入比之前高多了,领导同事都比之前的好相处,没有那么多鸡遭事情。前段时间把我弄走的白大妈领导还在LinkedIn搜我名字看我资料,估计想知道把我弄走后这几年我过的咋样,是不是验证了performance不行。不好意思让她失望了,我入职了另一家很有名的大公司,title也不差。
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Sunshine867
天呐,看了你上篇,你领导很过分啊,她一直就不喜欢你吗?真的就是故意pip你,看你说的真不觉得你的performance有问题,支持你走之前搞一把。我之前遇到过类似事情,也是被故意打了考评不合格,但没有PIP,而是以reorg理由把我弄走了。而对于考评不合格,我当时太傻了,默默的全盘接受没有闹,估计当时傻兮兮的以为不会赶我走吧,所以就息事宁人。当时给我打不合格真的是不合理,business的kpi我完成的很好,team 管理上,我也可以给team提供业务上的指导,唯一的就是team里面有几个素质很low不够专业的人在我背后捅刀,说了很多无中生有的事情,后来我得罪了领导的亲信,然后领导以这些无中生有的事情作为不合格的证据,我当时居然没有逐条反驳。把我reorg弄走的时候,我走的挺爽气的,peers都觉得不可思议,其实我当时呆的并不开心,因为总是被team里面的小人捅刀,我需要和领导解释,她相信team的小人不相信我说的话,我真的累了。后来拿了package走人,然后现在我的工作也非常好,收入比之前高多了,领导同事都比之前的好相处,没有那么多鸡遭事情。前段时间把我弄走的白大妈领导还在LinkedIn搜我名字看我资料,估计想知道把我弄走后这几年我过的咋样,是不是验证了performance不行。不好意思让她失望了,我入职了另一家很有名的大公司,title也不差。
luckylady666 发表于 2023-09-27 14:45

看来很多人都有类似的经历啊, 也许他们就是看准了你不会闹所以才敢这样。 毕竟大部分中国人都是勤勤恳恳想混口饭吃。 其实我也是这样, 经理估计也没有料到平时这么听话的人会把事情闹大。 也许这是他怎么都没有想到的。
不过好在你现在的工作很好。
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gqsds
回复 111楼Sunshine867的帖子
你仍然是员工,还在拿薪水,经理交代给你的工作你还是应该完成,不然岂不是留下把柄,你前面向HR和EEOC的申诉也白搞了。
你如果实在不爽要折磨你的经理的话,你的经理不是喜欢微观管理吗,你可以与他/她约1:1会议,每天一早(尽可能早)一晚(尽可能晚)两次,每次半小时,早上讨论今天的具体工作,晚上讨论一天完成的事项,也可以讨论她/他要求你提高的方面让她/他在会议中给你提供专业训练,会议中详细提问。在会议邀请里面写清楚要讨论的内容,并记录会议内容会后发meeting minutes。经理如果拒绝你的会议邀请这也是一个很好的证据。这个需要你有强大的心理,以职业的方式应对勇敢面对bully让她/他烦不胜烦知难而退。
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Sunshine867
回复 111楼Sunshine867的帖子
你仍然是员工,还在拿薪水,经理交代给你的工作你还是应该完成,不然岂不是留下把柄,你前面向HR和EEOC的申诉也白搞了。
你如果实在不爽要折磨你的经理的话,你的经理不是喜欢微观管理吗,你可以与他/她约1:1会议,每天一早(尽可能早)一晚(尽可能晚)两次,每次半小时,早上讨论今天的具体工作,晚上讨论一天完成的事项,也可以讨论她/他要求你提高的方面让她/他在会议中给你提供专业训练,会议中详细提问。在会议邀请里面写清楚要讨论的内容,并记录会议内容会后发meeting minutes。经理如果拒绝你的会议邀请这也是一个很好的证据。这个需要你有强大的心理,以职业的方式应对勇敢面对bully让她/他烦不胜烦知难而退。
gqsds 发表于 2023-09-27 15:38

算了, 经理精的很, 现在跟我说没时间了。
而且已经file complaint, 现在meeting需要有HR在场
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halfworldaway
支持MM反抗,简直太欺负人了。看这个贴其实心里挺难受的,想起了以前类似的经历。当时年轻第一份工作胆子小也没经验,外加大老板以前是做律师的,觉得自己说不过人家。大老板包庇小领导,把事情都推在我身上。被不公平对待以后找到别的工作就辞职走人了。那个组亚裔很多,被欺负了也都不说话。后来我抑郁了好一阵子。现在想想真是气啊,那个印度领导居然不久之后还高升了。
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gqsds
回复 115楼Sunshine867的帖子
把经理 “现在跟我说没时间了” 这事情记录下来提供给EEOC,这就是非常好的证据。经理没时间与你进行PIP相关的事情,这就是公司报复员工以便让员工通不过PIP的证据。
打狗不能松狗绳
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Sunshine867
支持MM反抗,简直太欺负人了。看这个贴其实心里挺难受的,想起了以前类似的经历。当时年轻第一份工作胆子小也没经验,外加大老板以前是做律师的,觉得自己说不过人家。大老板包庇小领导,把事情都推在我身上。被不公平对待以后找到别的工作就辞职走人了。那个组亚裔很多,被欺负了也都不说话。后来我抑郁了好一阵子。现在想想真是气啊,那个印度领导居然不久之后还高升了。
halfworldaway 发表于 2023-09-27 17:15

嗯, 经历了这样的事情想要留下来就很难了, 因为这跟刺估计是怎么也过不去的, 经理也会提防着你 以后不会有好日子过了。
我是想清楚了觉得走是上计的时候才做的反抗。 至少我这口气顺了, 而且我还要多拿点钱。
不然以后一想起这件事就难过
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benbenboy
回复 1楼Sunshine867的帖子
上头都是一伙的, move on吧。 我给我的团队队员给差评,都是提前和老板以及,skip level 老板通气的。 大部分时候,我的老板都会直接操刀改。 你都是要走的人,大老板肯定牺牲你
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luckylady666
嗯, 经历了这样的事情想要留下来就很难了, 因为这跟刺估计是怎么也过不去的, 经理也会提防着你 以后不会有好日子过了。
我是想清楚了觉得走是上计的时候才做的反抗。 至少我这口气顺了, 而且我还要多拿点钱。
不然以后一想起这件事就难过
Sunshine867 发表于 2023-09-27 17:54

是的,必须为自己出口气再走。我当时就是选择沉默什么也没说,我走的时候群发了个告别邮件,领导的领导还回复我的,感谢我的贡献巴拉巴拉,我本来想和她说领导的不公平对待的,忍住了。现在虽然我过的很好,但是想起那段委屈的经历,尤其现在是个我之前team中的小人坐上了我的位置,德不配位,更是让我意难平。
S
Sunshine867
是的,必须为自己出口气再走。我当时就是选择沉默什么也没说,我走的时候群发了个告别邮件,领导的领导还回复我的,感谢我的贡献巴拉巴拉,我本来想和她说领导的不公平对待的,忍住了。现在虽然我过的很好,但是想起那段委屈的经历,尤其现在是个我之前team中的小人坐上了我的位置,德不配位,更是让我意难平。
luckylady666 发表于 2023-09-27 18:09

嗯嗯, 说实话现在经理比我痛苦多了, 他本来想赖在我头上保全自己。希望我赶快签了PIP然后自己滚蛋。
但是没想到我闹大了, 现在还要证明他自己写的PIP没有问题, 我倒是看他要如何证明, 我已经白纸黑字写给了大老板。 除非大老板帮着他撒谎。 但是这个风险有点大, 一旦谎言戳破那大老板自己也危险
A
April88
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yulingxi
labor law律师都是吸血的。何苦招个祖宗。 花20块钱买个chatgpt pro. 把你的所有资料让她读一遍,要它写一份专业的demand Lettle。 发给HR。 然后每天上班,什么都不干。有什么事,让chatgpr回答。 过几天HR通知你拿包裹走人,皆大欢喜。

alicechentian 发表于 2023-09-27 11:17

你这个叫捡芝麻,丢西瓜,非常不专业。
如果佛洛依德没有好律师,那么他会被当做一个反抗警察的犯罪分子被警察正当防卫致死。
在美国,好律师和差律师差很多,但是我们作为求助者,要多去咨询。
p
pink-apple
回复 86楼Sunshine867的帖子
对,当时也可以不走,走也还是因为relocation,后来回去是不同的location
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yulingxi
回复 111楼Sunshine867的帖子
你仍然是员工,还在拿薪水,经理交代给你的工作你还是应该完成,不然岂不是留下把柄,你前面向HR和EEOC的申诉也白搞了。
你如果实在不爽要折磨你的经理的话,你的经理不是喜欢微观管理吗,你可以与他/她约1:1会议,每天一早(尽可能早)一晚(尽可能晚)两次,每次半小时,早上讨论今天的具体工作,晚上讨论一天完成的事项,也可以讨论她/他要求你提高的方面让她/他在会议中给你提供专业训练,会议中详细提问。在会议邀请里面写清楚要讨论的内容,并记录会议内容会后发meeting minutes。经理如果拒绝你的会议邀请这也是一个很好的证据。这个需要你有强大的心理,以职业的方式应对勇敢面对bully让她/他烦不胜烦知难而退。
gqsds 发表于 2023-09-27 15:38

你这个想法不正确。并不是经理交代的都要完成,举个例子大众汽车美国的一位高级管理层要一个华裔技术员篡改程序,让新车过检查。这个技术员老实干了,最后查出来以后,被开除,被判刑。
她的经理不是微观管理,是为了折磨lz, 逼她走人。
y
yulingxi
嗯, 经历了这样的事情想要留下来就很难了, 因为这跟刺估计是怎么也过不去的, 经理也会提防着你 以后不会有好日子过了。
我是想清楚了觉得走是上计的时候才做的反抗。 至少我这口气顺了, 而且我还要多拿点钱。
不然以后一想起这件事就难过
Sunshine867 发表于 2023-09-27 17:54

是的,先做好最坏的打算,就是走人。然后尽量争取最大的经济利益。
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xiantiao1
有律师愿意免费做, 官司赢之后分成, 输了就算了。多找几个律师问一下,如果他们觉得胜算很大,会愿意帮你免费做的
h
hijklmn
回复 111楼Sunshine867的帖子
你仍然是员工,还在拿薪水,经理交代给你的工作你还是应该完成,不然岂不是留下把柄,你前面向HR和EEOC的申诉也白搞了。
你如果实在不爽要折磨你的经理的话,你的经理不是喜欢微观管理吗,你可以与他/她约1:1会议,每天一早(尽可能早)一晚(尽可能晚)两次,每次半小时,早上讨论今天的具体工作,晚上讨论一天完成的事项,也可以讨论她/他要求你提高的方面让她/他在会议中给你提供专业训练,会议中详细提问。在会议邀请里面写清楚要讨论的内容,并记录会议内容会后发meeting minutes。经理如果拒绝你的会议邀请这也是一个很好的证据。这个需要你有强大的心理,以职业的方式应对勇敢面对bully让她/他烦不胜烦知难而退。
gqsds 发表于 2023-09-27 15:38

你想太多了,这个时候一般领导也不期望手下出活儿了,混混就好了。。。
g
guogai
支持mm,加油!!!多留书面证据,尽多沟通PIP上的,烦死这个讨人厌的经理
q
qingtian10
嗯嗯, 说实话现在经理比我痛苦多了, 他本来想赖在我头上保全自己。希望我赶快签了PIP然后自己滚蛋。
但是没想到我闹大了, 现在还要证明他自己写的PIP没有问题, 我倒是看他要如何证明, 我已经白纸黑字写给了大老板。 除非大老板帮着他撒谎。 但是这个风险有点大, 一旦谎言戳破那大老板自己也危险
Sunshine867 发表于 2023-09-27 19:16

就是呀,她不让你好过,你如何也有反抗挣扎一下,就默默的走了,不正是她想要的吗。你就走一下eels的程序,足够让公司各级烦恼一下,也给你解解气。
S
Sunshine867
就是呀,她不让你好过,你如何也有反抗挣扎一下,就默默的走了,不正是她想要的吗。你就走一下eels的程序,足够让公司各级烦恼一下,也给你解解气。
qingtian10 发表于 2023-09-27 23:26

我 complaint 到HR那里, 不知道经理他会不会拒绝签他自己写的PIP。
如果他拒绝的话说明他自己都不同意他写的PIP了吧
t
tiffany2013
我 complaint 到HR那里, 不知道经理他会不会拒绝签他自己写的PIP。
如果他拒绝的话说明他自己都不同意他写的PIP了吧
Sunshine867 发表于 2023-09-28 12:27

楼主要小心,你老板甩锅给你的行为说明了他自私,无情,人品低劣。 他现在会继续找证据妖魔化你孤立你,而不会否定他以前的说法。那样的话足以让他被解雇。所以不要掉以轻心,要保留对你有利的证据,打印下来。