深度心理学所揭示的婚姻中的黑暗

瑞士心理学家荣格曾经与一位圣者（Saint）对话，对话持续了三天，这位圣者让他深深地感到自身的不足与劣等，就在他下定决心要提高自身的时候，这位圣者的妻子来找他做心理分析，他一下子恍然大悟，一个人如果把自身完全等同于自己的人格面具（术语：persona,指他所塑造或被社会职业等塑造出的形象），他将会很愉快地将其高大形象的反面投射在他的妻子身上，而她的妻子将全然不知地换上严重的精神疾病。
当然这种情况也有反过来的时候，如果一个女人是分不清楚公众形象与自我的分别的话，她的另一半将变成惨烈的受害者。

远离toxic rich

怎么感觉最后一段在说傅首尔和老刘。

每个字都认识 连起来读不懂
我还是没事经常看精神分析的书的，楼主你到底说了个啥？

近似的逻辑，还表现在：
你越是可以公开厌恶的品质，你的伴侣越可能拥有它 有正常野心的女人，嫁给一个更野心勃勃的男人，开始做家庭主妇 你的政治观点与伴侣相反
这些是正常范围内毒性较小的投射

怎么感觉最后一段在说傅首尔和老刘。
nomorewaiting 发表于 2023-09-22 21:11

感谢提供案例

这个“人格面具”不就是大家所谓的“人设”嘛
可惜后面的话理解无能啊。。。

每个字都认识 连起来读不懂
我还是没事经常看精神分析的书的，楼主你到底说了个啥？
chainshore 发表于 2023-09-22 21:13

你读的如果不是原著，那对深度思考的要求没有那么高

同看不懂，说白话一点儿

回复 7楼somuch的帖子
投射会发生在紧密的二人世界。很多投射的例子，没有说到婚姻，这也是我要把它单独拿出来讨论的原因

换一句说法，其实也就换了一个意思。如果换成白话，也就是说，人设和自我重叠的情况，比如一个男人的自我认知除了自己的职业或者社会符号以外没有其他内容，其实很多成功人士都会这样，他的妻子会有很高的精神上的患病危险

其实很简单就是，一日三省吾身。一个人如果不反省自己，就容易活在虚假的面具中，而真实的自己会投射在另一半身上，从而显示出来。
换一句话就是，配偶就是自己的一面镜子，配偶反映出来的问题其实都是自己的问题。所以改变自己其实就是改变配偶。

其实很简单就是，一日三省吾身。一个人如果不反省自己，就容易活在虚假的面具中，而真实的自己会投射在另一半身上，从而显示出来。
换一句话就是，配偶就是自己的一面镜子，配偶反映出来的问题其实都是自己的问题。所以改变自己其实就是改变配偶。
扶苏 发表于 2023-09-22 21:24

说得对。积极地看，是这样。夫妻双方能量差得不多的情况，还是可以挽救

人性总和等于零，越在外人面前表现的积极向上态度完美，对另一半越相反。对外和善的可能对另一半很不耐烦，反而在外很严厉的恨角色对另一半却非常温柔。不知道我理解的对不对。

其实很简单就是，一日三省吾身。一个人如果不反省自己，就容易活在虚假的面具中，而真实的自己会投射在另一半身上，从而显示出来。
换一句话就是，配偶就是自己的一面镜子，配偶反映出来的问题其实都是自己的问题。所以改变自己其实就是改变配偶。
扶苏 发表于 2023-09-22 21:24

问题是，很多人不觉得虚假的面具是虚假的，他们觉得这个能给他们带来金钱名誉的东西是最最实在的。

回复 1楼盐与胡椒的帖子
找配偶要找人生观生活观一致的还有性格脾气好的会包容的，事业心太强的不一定适合做配偶

人性总和等于零，越在外人面前表现的积极向上态度完美，对另一半越相反。对外和善的可能对另一半很不耐烦，反而在外很严厉的恨角色对另一半却非常温柔。不知道我理解的对不对。
sunflower77 发表于 2023-09-22 21:28

还差一步。外人面前表现得积极向上，或者把积极向上变成一种信条的人，ta的另一半更容易陷入萎靡不振。

回复 1楼盐与胡椒的帖子
找配偶要找人生观生活观一致的还有性格脾气好的会包容的，事业心太强的不一定适合做配偶
呵呵笑 发表于 2023-09-22 21:29

太多例子了。

我读懂了，就是说，如果一个人一直披着一幅高大上的皮示人，而自己也相信自己是这样的话，他的伴侣将深受其害。 如果理解错了请指正

这帖让我想起生活中遇到的一类人，日常一副特立独行唯我独醒的样子，偶尔说一段没头没尾故作高深的话，你问他怎么回事，他摇头笑而不语讳莫如深。一般半吊子最爱这个调调，真有才能的都是用最简单的语言说最深刻的道理。

想起郭德纲说的，家里哪有名人明星啊。

回复 19楼angelamela的帖子
我现在觉得门当户对还是有道理的，这里的门当户对是指人生观价值观性格脾气人品之类，二个人在一起平时的生活就是柴米油盐，外表光鲜有何用，那是外人的体会，只有家人内心感到快乐而不是压抑婚姻才是值得的

想起郭德纲说的，家里哪有名人明星啊。
猪舌头 发表于 2023-09-22 21:46

是啊，家就是过日子啊

这帖让我想起生活中遇到的一类人，日常一副特立独行唯我独醒的样子，偶尔说一段没头没尾故作高深的话，你问他怎么回事，他摇头笑而不语讳莫如深。一般半吊子最爱这个调调，真有才能的都是用最简单的语言说最深刻的道理。
啤酒香梨 发表于 2023-09-22 21:44

二百年前的学者当然不可能举出一个现代社会的案例。你不明白是你的事，还是有不少人看明白了。

‘将其高大形象的反面投射在他的妻子身上” ， 投射是什么意思，妻子看到他的反面，还是妻子身上表现出他所厌恶的反面

‘将其高大形象的反面投射在他的妻子身上” ， 投射是什么意思，妻子看到他的反面，还是妻子身上表现出他所厌恶的反面

果酱罐子 发表于 2023-09-22 21:53

投射（英语：projection）是一种心理防御机制，一个人下意识地否认自身不良的思绪、动机、欲望或情感，而将责任推卸给外部世界以及其他人。 因此，投射包含想象。 这种行为的一个例子是自己失败后反而去指责他人，认为是他人造成自己的失败。-- 摘自维基
他的妻子作为与他有亲密关系的人，首当其害

‘将其高大形象的反面投射在他的妻子身上” ， 投射是什么意思，妻子看到他的反面，还是妻子身上表现出他所厌恶的反面

果酱罐子 发表于 2023-09-22 21:53

是后者吧，把不好的一面都留给家里人，负能量向内发泄完了就能集中正能量向外展现美好的一面。 但这种人还是很少的吧

‘将其高大形象的反面投射在他的妻子身上” ， 投射是什么意思，妻子看到他的反面，还是妻子身上表现出他所厌恶的反面

果酱罐子 发表于 2023-09-22 21:53

看到反面，也表现出反面，如同一个镜像

所以，第一个故事说的是假圣人内心和面具融为一体坚信自己是圣人、但言行与面具相反生活中以毒性言行侵蚀妻子？（不就是各种形式的“我没有错，错的都是别人”)
第二个例子是说“如果不会区分面具和内心，那么就会成为伤害配偶的人”这和前一个例子说的是一回事，为什么要用“反过来说”说得好像两者相反、误导读者？

投射（英语：projection）是一种心理防御机制，一个人下意识地否认自身不良的思绪、动机、欲望或情感，而将责任推卸给外部世界以及其他人。 因此，投射包含想象。 这种行为的一个例子是自己失败后反而去指责他人，认为是他人造成自己的失败。-- 摘自维基
他的妻子作为与他有亲密关系的人，首当其害
盐与胡椒 发表于 2023-09-22 21:57

没看懂维基的解释跟我问的问题的关系，麻烦说一下你自己的理解。

‘将其高大形象的反面投射在他的妻子身上” ， 投射是什么意思，妻子看到他的反面，还是妻子身上表现出他所厌恶的反面

果酱罐子 发表于 2023-09-22 21:53

这里还有一个事实，是二百年前的妇女受教育程度低，当然，受过教育的现代妇女也未必能逃出这种极其毒害的婚姻关系。 你的老公给你一个很低的预期，这样他的高大就更凸显了，你会不会顺着这个预期发展？如果你没有他强，太有可能了。北大女生包丽都不能幸免

所以应该这样说，因为崇拜爱上一个男人，接下来有超过50%的概率会失望要不就是被pua。 婚姻应该越接地气越好。比如两个人能一起欢天喜地觅到好吃的餐厅吃饭。虽然俗之又俗，以后却可能是重要维系感情的方式。

回复 29楼wonaiwangerxiao的帖子
有什么矛盾呢？

这里还有一个事实，是二百年前的妇女受教育程度低，当然，受过教育的现代妇女也未必能逃出这种极其毒害的婚姻关系。 你的老公给你一个很低的预期，这样他的高大就更凸显了，你会不会顺着这个预期发展？如果你没有他强，太有可能了。北大女生包丽都不能幸免
盐与胡椒 发表于 2023-09-22 22:04

恩，北大女生是被打压了，有不配得感，心理学家也是同样的感觉

所以应该这样说，因为崇拜爱上一个男人，接下来有超过50%的概率会失望要不就是被pua。 婚姻应该越接地气越好。比如两个人能一起欢天喜地觅到好吃的餐厅吃饭。虽然俗之又俗，以后却可能是重要维系感情的方式。
Momo99 发表于 2023-09-22 22:07

也没有那么绝对，和自己崇拜的男人一起，不一定是一件完全的坏事。也要看自身的后续发展，很多女人停滞不前了，就不是好事。因为你也可以试着并驾齐驱，像奶茶妹或者邓文迪那样去拿资源。拿不到的话，风险会有点大。
和自己不崇拜的男人结合，也不是有多好 -- 因为你的眼界高了，也可能反pua他，导致离婚

瑞士心理学家荣格曾经与一位圣者（Saint）对话，对话持续了三天，这位圣者让他深深地感到自身的不足与劣等，就在他下定决心要提高自身的时候，这位圣者的妻子来找他做心理分析，他一下子恍然大悟，一个人如果把自身完全等同于自己的人格面具（术语：persona,指他所塑造或被社会职业等塑造出的形象），他将会很愉快地将其高大形象的反面投射在他的妻子身上，而她的妻子将全然不知地换上严重的精神疾病。
当然这种情况也有反过来的时候，如果一个女人是分不清楚公众形象与自我的分别的话，她的另一半将变成惨烈的受害者。
盐与胡椒 发表于 2023-09-22 21:00

第一句话有问题， saint是对死去的人一种追封， “和saint对话”， 是说见了鬼了？！

也没有那么绝对，和自己崇拜的男人一起，不一定是一件完全的坏事。也要看自身的后续发展，很多女人停滞不前了，就不是好事。因为你也可以试着并驾齐驱，像奶茶妹或者邓文迪那样去拿资源。拿不到的话，风险会有点大。
和自己不崇拜的男人结合，也不是有多好 -- 因为你的眼界高了，也可能反pua他，导致离婚
盐与胡椒 发表于 2023-09-22 22:14

没错，这是两种择偶的思路，前者风险大，可能回报率高。但是隐患也很多。最主要，婚姻这条船的方向盘不在你手里。 第二种就是经济适用男思路。婚姻你可以一手掌控。但是天花板比较低。 应该按照自己的个性来选择。但是至少知道每种思路的优缺点。以后也不要唧唧歪歪的后悔。

是后者吧，把不好的一面都留给家里人，负能量向内发泄完了就能集中正能量向外展现美好的一面。 但这种人还是很少的吧
angelamela 发表于 2023-09-22 21:57

必须有一个发泄负能量的出口

恩，北大女生是被打压了，有不配得感，心理学家也是同样的感觉
果酱罐子 发表于 2023-09-22 22:12

不至于，pua是情感关系里的。

第一句话有问题， saint是对死去的人一种追封， “和saint对话”， 是说见了鬼了？！
mouse000 发表于 2023-09-22 22:19

不用纠结字眼。圣人，修道人，悟道人，道德家，有什么问题？

Make sense. 我的前夫 就是对别人都非常尊重 善良 理性。 对我极其mean 贬低 打击。然后我和谁说他是这种人 都没人信。以至于我自我怀疑了很多年 ，直到离开他 我自己交的所有朋友都说我风趣 聪明 我才明白， 有些人最黑暗的一面（荣格说的”shadow”）只敢project 在最亲的人身上，因为最爱他的人 不会伤害他报复他

回复 41楼COHomeSearch的帖子
恭喜你重获新生

很久之前看過武志紅的一些說法，好像是說一個人有A面，就有（- A）面，或者說，他能看到別人的（- A）面，說明這也是他的屬性。 舉個例子，霸凌者與被霸凌者，就是A與（- A）的關係，霸凌者其實也是被霸凌者（例如生長在一個有家庭暴力的環境下的小孩），他通過對其他人的霸凌，把那個被霸凌的弱小的自己投射給了被霸凌的那個人。 在親密關係中，他可以表現出A面，把（- A）面投射給關係親密的人。他的書《為何家會傷人》，《為何愛會傷人》都是這個論調。

很久之前看過武志紅的一些說法，好像是說一個人有A面，就有（- A）面，或者說，他能看到別人的（- A）面，說明這也是他的屬性。 舉個例子，霸凌者與被霸凌者，就是A與（- A）的關係，霸凌者其實也是被霸凌者（例如生長在一個有家庭暴力的環境下的小孩），他通過對其他人的霸凌，把那個被霸凌的弱小的自己投射給了被霸凌的那個人。 在親密關係中，他可以表現出A面，把（- A）面投射給關係親密的人。他的書《為何家會傷人》，《為何愛會傷人》都是這個論調。
OrangeKitten 发表于 2023-09-22 22:42

是的，人的心理有极为辩证之处。痛恨自己的渺小/阴暗/不道德……，都常常会投射到他人身上。 Ego是不承认自己的渺小/阴暗/不道德...的，但若能承认，那反而是一种正确的开始

人都有一定的自恋倾向，而投射是应对不完美的自己的一种coping mechanism，为了维持假“我”是完美的，人会把自己痛恨的真实自我的各种缺点凭空加在别人身上。这种coping mechanism很多人都会有但都还算健康。当一个人的自恋达到不健康的甚至人格障碍的程度时，这种投射就会到达toxic甚至abuse的程度。

瑞士心理学家荣格曾经与一位圣者（Saint）对话，对话持续了三天，这位圣者让他深深地感到自身的不足与劣等，就在他下定决心要提高自身的时候，这位圣者的妻子来找他做心理分析，他一下子恍然大悟，一个人如果把自身完全等同于自己的人格面具（术语：persona,指他所塑造或被社会职业等塑造出的形象），他将会很愉快地将其高大形象的反面投射在他的妻子身上，而她的妻子将全然不知地换上严重的精神疾病。
当然这种情况也有反过来的时候，如果一个女人是分不清楚公众形象与自我的分别的话，她的另一半将变成惨烈的受害者。
盐与胡椒 发表于 2023-09-22 21:00

就是说一些外面活的装模做样冠冕堂皇，一堆大话连天的假人其实是PUA家人的。 据说极度自恋人（女人男人）的配偶和娃都容易有心里疾病

经历过一战与二战的荣格，也提出过集体的或者时代性的shadow, 指出德国民众一边倒支持纳粹的行为是一种集体的shadow投射，因为犹太人承受了日耳曼人不愿面对的自身的不堪。这在本质上也的确符合他对shadow的定义。但政治上的解读，是希特勒及其党羽本人的shadow，以及一个阴暗的，脆弱的德国的环境与时代，间接促成了这种shadow的放大。 对于同一个令人发指的历史事件的解读，还有你们美国心理学家的斯坦福监狱实验，讲的是权力与服从带来的集体效应，这种说法看上去更加有条理，懂的人更多。但对我来说，少了一些哲思的魅力

人都有一定的自恋倾向，而投射是应对不完美的自己的一种coping mechanism，为了维持假“我”是完美的，人会把自己痛恨的真实自我的各种缺点凭空加在别人身上。这种coping mechanism很多人都会有但都还算健康。当一个人的自恋达到不健康的甚至人格障碍的程度时，这种投射就会到达toxic甚至abuse的程度。
DC2013 发表于 2023-09-22 23:05

的确。 其实爱国主义的属性，也是这样的。

就是说一些外面活的装模做样冠冕堂皇，一堆大话连天的假人其实是PUA家人的。 据说极度自恋人（女人男人）的配偶和娃都容易有心里疾病
kittyblue 发表于 2023-09-22 23:11

的确。在心理学上，马基雅维利主义（Machiavellianism）与自恋（Narcissism）和心理病态（Psychopathy）并列黑暗三角人格的特征之一。偏偏这样三毒俱全的男人，在一些女人眼里是富有魅力的存在。

没办法，这个世界的现实如此，在现实权力结构里三毒俱全的人比较容易成功（也就是踩着别人往上爬）。女人喜欢成功男人，却不知嫁给这种人，你也不过是他往上爬的工具人而已。 三毒俱全的女人也不少，但我怀疑在男权社会里这样的男人更多一些，没有凭证说错勿怪。

是这样的，在教会发现一个现象就是，越是虔诚的信徒，在外表现的越完美，积极正面阳光向上，外人挑不出毛病的牧师或资深信徒，其配偶的精神问题就越严重，因为信仰不能离婚，配偶无法摆脱，最后抑郁自杀的遇到好几个。 每个人的人格都有正反两面，生活中可以表现出正面，也可以表现出反面的人，可以交往。正常人可以把正面和反面统一起来，比如有积极的一面也有消极的一面，有阳光的一面偶尔也有点小暗黑，有温和的一面偶尔也发发脾气，有向上的力量偶尔也有点颓废等等。千万要小心那些在外看起来完美、积极、永远正能量的人，他们的反面投射在了你看不见的地方和人身上。

是这样的，在教会发现一个现象就是，越是虔诚的信徒，在外表现的越完美，积极正面阳光向上，外人挑不出毛病的牧师或资深信徒，其配偶的精神问题就越严重，因为信仰不能离婚，配偶无法摆脱，最后抑郁自杀的遇到好几个。 每个人的人格都有正反两面，生活中可以表现出正面，也可以表现出反面的人，可以交往。正常人可以把正面和反面统一起来，比如有积极的一面也有消极的一面，有阳光的一面偶尔也有点小暗黑，有温和的一面偶尔也发发脾气，有向上的力量偶尔也有点颓废等等。千万要小心那些在外看起来完美、积极、永远正能量的人，他们的反面投射在了你看不见的地方和人身上。
Seraphy82 发表于 2023-09-23 02:31

以我混时尚版的短暂经历，太同意最后一句了！

这文字表达能力真是一言难尽

Make sense. 我的前夫 就是对别人都非常尊重 善良 理性。 对我极其mean 贬低 打击。然后我和谁说他是这种人 都没人信。以至于我自我怀疑了很多年 ，直到离开他 我自己交的所有朋友都说我风趣 聪明 我才明白， 有些人最黑暗的一面（荣格说的”shadow”）只敢project 在最亲的人身上，因为最爱他的人 不会伤害他报复他
COHomeSearch 发表于 2023-09-22 22:30

“些人最黑暗的一面（荣格说的”shadow”）只敢project 在最亲的人身上，因为最爱他的人 不会伤害他报复他”
感觉你在说我家孩子呢。

Make sense. 我的前夫 就是对别人都非常尊重 善良 理性。 对我极其mean 贬低 打击。然后我和谁说他是这种人 都没人信。以至于我自我怀疑了很多年 ，直到离开他 我自己交的所有朋友都说我风趣 聪明 我才明白， 有些人最黑暗的一面（荣格说的”shadow”）只敢project 在最亲的人身上，因为最爱他的人 不会伤害他报复他
COHomeSearch 发表于 2023-09-22 22:30

抱抱妹妹，幸亏妹妹走出来了

你读的如果不是原著，那对深度思考的要求没有那么高

盐与胡椒 发表于 2023-09-22 21:16

原著是德文？
请将一楼再用英文贴上来，也许会易懂些。

我自己的感受是，对自己道德要求过高有偶像包袱的人，会把对自己的苛责连带带给伴侣，会给对方带来压力以至于自我怀疑和自我否定。

我读懂了，就是说，如果一个人一直披着一幅高大上的皮示人，而自己也相信自己是这样的话，他的伴侣将深受其害。 如果理解错了请指正
angelamela 发表于 2023-09-22 21:39

是的 太阳天梁的人对伴侣是很刻薄的

投射（英语：projection）是一种心理防御机制，一个人下意识地否认自身不良的思绪、动机、欲望或情感，而将责任推卸给外部世界以及其他人。 因此，投射包含想象。 这种行为的一个例子是自己失败后反而去指责他人，认为是他人造成自己的失败。-- 摘自维基
他的妻子作为与他有亲密关系的人，首当其害
盐与胡椒 发表于 2023-09-22 21:57

对自我期望越高/自命不凡 现实中失意越多 对配偶孩子的失望越大，视身边人为拖累 外表光鲜也好 失意落魄也好 身边人收获的都是黑暗与责备

最好的办法就是离开 关键是很多人没有能力离开

其实很简单就是，一日三省吾身。一个人如果不反省自己，就容易活在虚假的面具中，而真实的自己会投射在另一半身上，从而显示出来。
换一句话就是，配偶就是自己的一面镜子，配偶反映出来的问题其实都是自己的问题。所以改变自己其实就是改变配偶。
扶苏 发表于 2023-09-22 21:24

配偶换成孩子是不是也是同理？

人都有弱点。有些自认为自己是伟光正的完美人，他也有缺点，却不愿意承认，那么，为了justify 自己，他必须去歪曲外界环境来显示自己的正和直。于是，离他最近的配偶亲人首当其冲，被无端歪曲。这就是toxic环境。配偶亲人还改变不了他，只能寄希望于自己保持头脑清醒，尽早远离这种有毒的人，才能自救。

没办法，这个世界的现实如此，在现实权力结构里三毒俱全的人比较容易成功（也就是踩着别人往上爬）。女人喜欢成功男人，却不知嫁给这种人，你也不过是他往上爬的工具人而已。 三毒俱全的女人也不少，但我怀疑在男权社会里这样的男人更多一些，没有凭证说错勿怪。
DC2013 发表于 2023-09-23 01:48

男权社会对女人更不友善那是肯定的。 但这些性格缺陷，心理缺陷在男女中的比例是一样的。不是说只有男害女，而且女人的缺陷因为其弱势而更加隐蔽。 比如男的反社会人格，是靠暴力表现；女的反社会可能更愿意引导他人去实施暴力，受到的法律制裁反而少。

是这样的，在教会发现一个现象就是，越是虔诚的信徒，在外表现的越完美，积极正面阳光向上，外人挑不出毛病的牧师或资深信徒，其配偶的精神问题就越严重，因为信仰不能离婚，配偶无法摆脱，最后抑郁自杀的遇到好几个。 每个人的人格都有正反两面，生活中可以表现出正面，也可以表现出反面的人，可以交往。正常人可以把正面和反面统一起来，比如有积极的一面也有消极的一面，有阳光的一面偶尔也有点小暗黑，有温和的一面偶尔也发发脾气，有向上的力量偶尔也有点颓废等等。千万要小心那些在外看起来完美、积极、永远正能量的人，他们的反面投射在了你看不见的地方和人身上。
Seraphy82 发表于 2023-09-23 02:31

前面这段听起来很奇怪，不知道你说的哪个教 因为不能离婚的是天主教，只有女人不能离婚的是伊斯兰教 对非信徒有着莫可名状的敌意的是伊斯兰教，痛恨罪恶到鞭笞自己身体的是天主教 新教的牧师，资深信徒绝大多数都是夫妻两人同信的情况。当然偏执的人也是有的

原著是德文？
请将一楼再用英文贴上来，也许会易懂些。
comee 发表于 2023-09-23 06:55

原著是指一手资料，比如由康德本人所著。 而专门研究康德的学者所著的是二手资料, 畅销书都不知道是几手资料的了，当然离原著越远越浅显易懂，因为会考虑到读者的社会和历史背景，以及现代人的耐性有限。网络的东西更是很多胡言乱语
In his quietly humorous way, Jung described meeting a very vulnerable man, whom one could almost describe as a saint. For three days, Jung's feeling of inadequacy and inferiority in the face of this person built up and he was beginning seriously to consider how he could improve himself. Then the man's wife came to him for analysis. This was a real revelation, as Jung realized that a man who becomes one with his persona can cheerfully project all his shortcomings onto his wife without her noticing - but she pays the price by developing a serious neurosis.

Make sense. 我的前夫 就是对别人都非常尊重 善良 理性。 对我极其mean 贬低 打击。然后我和谁说他是这种人 都没人信。以至于我自我怀疑了很多年 ，直到离开他 我自己交的所有朋友都说我风趣 聪明 我才明白， 有些人最黑暗的一面（荣格说的”shadow”）只敢project 在最亲的人身上，因为最爱他的人 不会伤害他报复他
COHomeSearch 发表于 2023-09-22 22:30

我家的情况正好相反，我也很困惑。我老公在家里脾气非常好，被我骂的狠了，就躲书房里自我消化，再出来就跟没事人一样，该干嘛干嘛。他原来工作不忙时，家务带娃都是主力，从不会跟我计较自己多干少干。疫情以来他在家工作多了，有时关着门隔老远都能听到他发火，听起来很可怕。另外，我在家做了很多年的家庭主妇，前两年出去工作。因为我俩同在一个大行业，时不时会碰到跟他有交集的同事或者合作伙伴。他在我们行业颇有些名气，在八卦中，是个非常tough，甚至ruthless的businessman。跟他谈判没人能占到便宜，和我感觉的完全不是一个人。我现在隐隐地有些害怕他，下意识地不敢像以前那样随便点小事就乱发脾气。也不像原来的那种完全信任，家里什么事都不操心。会琢磨万一哪天我俩利益冲突翻脸了，他会不会拿出对付外人的手段对付我，不知道这算不算杞人忧天？我们结婚都快30年了，不存在还热恋情浓伪装得好的情况。

配偶换成孩子是不是也是同理？
南方的微风 发表于 2023-09-23 10:24

我觉得讲孩子的话，比较复杂，因为你还要在行为里考虑遗传因素，早期幼年影响等等。 但是伴侣没有遗传作为干扰。

人都有弱点。有些自认为自己是伟光正的完美人，他也有缺点，却不愿意承认，那么，为了justify 自己，他必须去歪曲外界环境来显示自己的正和直。于是，离他最近的配偶亲人首当其冲，被无端歪曲。这就是toxic环境。配偶亲人还改变不了他，只能寄希望于自己保持头脑清醒，尽早远离这种有毒的人，才能自救。
didivivi 发表于 2023-09-23 10:31

说toxic也是一种绝对的语气，但其实这个男人本身也会受到不少折磨，这些来自自身的“不完美”会带来很多敏感易怒，在荣格的眼里他也是一个被怜悯的对象，尽管这么说好像是有点替凶手辩护的味道。

配偶换成孩子是不是也是同理？
南方的微风 发表于 2023-09-23 10:24

改次聊孩子，记得有三种母亲。三种里面两种都有毒

说的是心理学里的“true self and false self"

最好的办法就是离开 关键是很多人没有能力离开
[email protected] 发表于 2023-09-23 10:19

没能力的情况下可以戳穿他，让他好好反省，不要惧怕

读了几遍终于好像读懂了。。。 不过这个可不是什么真正的Saint...

很久之前看過武志紅的一些說法，好像是說一個人有A面，就有（- A）面，或者說，他能看到別人的（- A）面，說明這也是他的屬性。 舉個例子，霸凌者與被霸凌者，就是A與（- A）的關係，霸凌者其實也是被霸凌者（例如生長在一個有家庭暴力的環境下的小孩），他通過對其他人的霸凌，把那個被霸凌的弱小的自己投射給了被霸凌的那個人。 在親密關係中，他可以表現出A面，把（- A）面投射給關係親密的人。他的書《為何家會傷人》，《為何愛會傷人》都是這個論調。
OrangeKitten 发表于 2023-09-22 22:42

很有启发，谢谢分享。

把道理讲得浅显易懂那是老师的工作，我有什么责任让所有人都明白呢？我来论坛就是找能听懂的聊，听不懂点击叉叉就行咯，何必阴阳怪气

最关键的不是物理方面的离开，而是心理上做到独立，心情感受不被对方影响，不管对方怎么说怎么做，你都不会害怕和焦虑，只做自己认为应该做的事情。
传统文化会洗脑女人必须嫁人，必须遵从丈夫，因为女人是incompetent, 需要丈夫才完整，就导致了不自信以及心理依赖，容易被老公的言语行动影响，以为他说的就是真的。一旦自我意识强大起来，就会知道任何事情都不值得恐惧，遵从内心自在生活。

回复 66楼dilemma_mj的帖子
按照楼主的意思理解，你老公对外人tough，对家人温柔。有脾气都在工作的时候宣泄出去了。层主你在凡尔赛吗

对自我期望越高/自命不凡 现实中失意越多 对配偶孩子的失望越大，视身边人为拖累 外表光鲜也好 失意落魄也好 身边人收获的都是黑暗与责备

黄老歇 发表于 2023-09-23 08:14

同意这个！陷在里面根本就是个死局 -
他们达到了所谓期望值，会觉得配偶孩子怎么没达到 他们没达到，会觉得原因不在自己，在外界，特别在欺负了也没后果的配偶孩子身上 他们大多也没能力没动力去反省调整期望值，因为有的话早就调了

回复 66楼dilemma_mj的帖子
按照楼主的意思理解，你老公对外人tough，对家人温柔。有脾气都在工作的时候宣泄出去了。层主你在凡尔赛吗
rainyrainyday 发表于 2023-09-23 12:17

这位MM老公听起来倒像是个聪明人
生活上，happy wife happy life 工作中，在商言商，有脾气有底线，于人于己都方便

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霸道总裁爱上你

Make sense. 我的前夫 就是对别人都非常尊重 善良 理性。 对我极其mean 贬低 打击。然后我和谁说他是这种人 都没人信。以至于我自我怀疑了很多年 ，直到离开他 我自己交的所有朋友都说我风趣 聪明 我才明白， 有些人最黑暗的一面（荣格说的”shadow”）只敢project 在最亲的人身上，因为最爱他的人 不会伤害他报复他
COHomeSearch 发表于 2023-09-22 22:30

这种二百五活该孤家寡人。有些人当领导也这样，对外人跪舔，给他干活的压榨欺负。脑子有病才给这个人抬轿子。

领悟了，我老公那么瘦，他身上的肉长我这了

Bill Gates老婆受不了了， Elon Musk找不到老婆

回复 66楼dilemma_mj的帖子
你老公是不是非常爱你？这点你能感受到吗？爱你又聪明的人，当然会隐藏起自己的火气，因为火气会伤人啊。

一个例子就推出结论？

生活中确实有这种“假”高尚的人，把自己黑暗面释放给最亲近的人。但是亲近的人意识到了，也不能彻底反抗，因为施加着会被激怒进而表现成身体受伤。
每次回国都领教一回，让人心寒。

回复 4楼chainshore的帖子
He is probably NPD, who gas lights you to make himself feel powerful. In this type of people's world, people are ranked. He will get down on his knees to people of higher rank than him and trash you who are of lower rank in his view. Run as far as possible from him and do not keep any contact with this kind of people. Google NPD - there are a lot of victims, and I had been a victim before I ran away.

是这样的，在教会发现一个现象就是，越是虔诚的信徒，在外表现的越完美，积极正面阳光向上，外人挑不出毛病的牧师或资深信徒，其配偶的精神问题就越严重，因为信仰不能离婚，配偶无法摆脱，最后抑郁自杀的遇到好几个。 每个人的人格都有正反两面，生活中可以表现出正面，也可以表现出反面的人，可以交往。正常人可以把正面和反面统一起来，比如有积极的一面也有消极的一面，有阳光的一面偶尔也有点小暗黑，有温和的一面偶尔也发发脾气，有向上的力量偶尔也有点颓废等等。千万要小心那些在外看起来完美、积极、永远正能量的人，他们的反面投射在了你看不见的地方和人身上。
Seraphy82 发表于 2023-09-23 02:31

我真碰到过 很坏很坏 对配偶

对自我期望越高/自命不凡 现实中失意越多 对配偶孩子的失望越大，视身边人为拖累 外表光鲜也好 失意落魄也好 身边人收获的都是黑暗与责备

黄老歇 发表于 2023-09-23 08:14

真的

瑞士心理学家荣格曾经与一位圣者（Saint）对话，对话持续了三天，这位圣者让他深深地感到自身的不足与劣等，就在他下定决心要提高自身的时候，这位圣者的妻子来找他做心理分析，他一下子恍然大悟，一个人如果把自身完全等同于自己的人格面具（术语：persona,指他所塑造或被社会职业等塑造出的形象），他将会很愉快地将其高大形象的反面投射在他的妻子身上，而她的妻子将全然不知地换上严重的精神疾病。
当然这种情况也有反过来的时候，如果一个女人是分不清楚公众形象与自我的分别的话，她的另一半将变成惨烈的受害者。
盐与胡椒 发表于 2023-09-22 21:00

Mark, 说的太好了

通过踩别人获得资源。
同时尽量将他欺负的人打扮成罪人。 以将其欺负别人的行为合理化。

把错误和问题都归结在别人身上，本来就是自恋的一种表现。 楼上很多人都提到了NPD，我深受其害，经过多年的侮辱贬低打压控制之后我才明白自己经历了什么，所以经常在论坛上回帖科普NPD相关知识希望更多受害者早日认清他/她们的真面目。
另一方面看着前一阵有几个帖子里NPD的帽子横飞，我想说和自闭一样，自恋也是一个谱系，在给别人扣帽子之前要区别自恋型人格障碍和健康程度的自恋。
另外，如果受虐者揭穿一个自恋型人格障碍患者，对方的反应一般是“你才是自恋的那一个”，于是受虐者又产生了自我怀疑。指认自恋者只会变成孙悟空和六耳猕猴互相打假的故事。只要断联或grey rock，就好了。
受虐者也应看清自己在虐待关系中played a role。对方如此对你，是因为你允许他/她如此对你，重建自己的时候要修复自己的vulnerability，不要让codependency再次发生。
再次推荐Dr. Ramani的油管频道给有需要的人。