美国大学招生讲的什么leadership就是扯淡

一帮人把培养班干部团干部革命接班人那套来套美国， 根本没搞明白美国学校里的leadership是啥。 把Steve Jobs说成毫无领导能力， 那真是瞎扯了。
Steve Jobs上台介绍产品身着毛衣加牛仔裤， 他人纷纷效仿。 如果Jobs上台内裤外穿像超人， 肯定也会有人学， lead or follow.
Jobs车库创业起就紧紧抓住自己的操作系统， 从不玩兼容机。被苹果扫地出门时只有十几名老员工跟随Jobs出走， 当时苹果两万员工。 临走时Jobs对当时苹果CEO（Jobs亲手提拔的）说， 今后有机会不介意为苹果提供技术服务。 随后Jobs直奔CMU的Mach (kernel)项目找能帮他实现自己Vision的能人， 为新电脑公司写操作系统。
离开苹果公司后Jobs买下好友的动画公司Pixar公司， 又到CMU搬人用电脑画漫画。与迪斯尼合作时Jobs不鸟迪斯尼CEO，Pixar合约被终止， Jobs发动散户斗地主， 最后踢走迪斯尼CEO， Willing to Fight. 随后Jobs把Pixar卖给Disney， 成为迪斯尼最大的私人股东（超过迪斯尼后人）。 Jobs个人财富主要来自Pixar/Disney。
如果Jobs那时不回归苹果， 已经是超级成功， 但Jobs回去了。 当时苹果经营环境恶劣和资金紧张， Jobs做出决定收购一MP3软件公司， 推出iPod。说服众音乐界电子版是新生事物是未来， 苹果会尽一切可能保障电子版权和利益， 同时苹果也咬一口。 iPod和iTunes的成功为苹果赢得时间和资金。重写OSX任务艰巨耗时， 期间苹果顺手推出简版IOS和iPhone， 最后OSX和新一代MAC上市， Jobs终于拿回了自己的baby。充足资金使苹果度过OSX换代的困难时期。 Making Tough Descison, Jobs做出一系列艰难的决定， 挽救了苹果。 Jobs要全资收购arm被拒， 只好买了家arm授权的小公司， 召集原DEC/Intel/AMD牛人自己设计CPU。 先是甩掉IBM PowerPC换Intel CPU， 最后用上自家处理器（Jobs没看到）。
Jobs人品不咋地， 但说他没有领导能力？
https://en.wikipedia.org/wiki/Mach_(kernel) （美国有不少这类超级技术牛人） Mach is the logical successor to Carnegie Mellon''''s Accent kernel. The lead developer on the Mach project, Richard Rashid, has been working at Microsoft since 1991; he founded the Microsoft Research division. Another of the original Mach developers, Avie Tevanian, was formerly head of software at NeXT, then Chief Software Technology Officer at Apple Inc. until March 2006.[4][2]

waidiren 发表于 2023-09-21 11:00

说得真好。如果说Steve Jobs都没有leadership，那真的不知道什么人有了。。。

所以这种的leadership，实质上还是成绩的表现。这就是为什么我说申请时的leadership一般属于鸡肋。
比如，这个成绩，如果只是“在我们队里踢的好”，那么对不起，就是个打酱油的EC。与此相应的leadership也就是个打酱油的leadership，顶校不会把这当回事儿的。
这个“成绩”，如果是“我们队是全美冠军”，那你是主力队员的话，可就是实打实的强EC了。这种时候，你觉得申请的时候，再额外加上这个leadership，有多大意义（也就是说，你是captain，还是仅仅只是主力球员，对申请结果会有实质影响么？）

Centauri 发表于 2023-09-21 11:18

有道理。事实上做一个酱油队的队长，很可能比全美冠军队队长在leadership上的能力要求更高。只是大藤很难辨别就是了，所以还是硬实力最可靠，软实力是锦上添花。

大家有朋友，他/她一说话大家都愿意听吗？有老板自己愿意跟的吗？这就是leadership. Leadership有很多类，有vision的strategy leader， 有执行力强的leader.
组织大了，大家常有不同想法，彼此不服，能让大家work together要有technical能力，有people skill, 有魄力. 也有会画饼会找钱的能力. 这些不管爬Corporate ladder还是自己开公司都是必须的. 如果看到几个fake leadership的例子就否定leadership的作用，孩子们只做螺丝钉真对不起他们的努力.

大家有朋友，他/她一说话大家都愿意听吗？有老板自己愿意跟的吗？这就是leadership. Leadership有很多类，有vision的strategy leader， 有执行力强的leader.
组织大了，大家常有不同想法，彼此不服，能让大家work together要有technical能力，有people skill, 有魄力. 也有会画饼会找钱的能力. 这些不管爬Corporate ladder还是自己开公司都是必须的. 如果看到几个fake leadership的例子就否定leadership的作用，孩子们只做螺丝钉真对不起他们的努力.
AC攸宁 发表于 2023-09-21 11:26

没有人说leadership没有用，大家只是说，美国大学招生过程中，高中生的那套给大学看的leadership，对申请学校的结果没啥用。
因为这个过程中，你如果真能体现出啥强leadership，那么一般都会伴随着实质的（该项目的）成绩 - 这个成绩本身就会够强，给申请有足够的加成了。如果没有啥实质的成绩，这种leadership在申请的过程中，也只会被大学当做打酱油的东西对待。

基本也是天生的，所谓培养，就跟推孩子学习一样， 最多培养成高级点的螺丝钉而已。

什么是好的leadership ? 是带着人真的把事做了才叫leadership 不是你会带人就是leadership 问题来了，你一个高中生，真做过什么完成什么直接讲结果，别浪费时间

回复 102楼Centauri的帖子
申请大学真优秀的还是会stand out. 差别不大的时候就很难讲了. Regardless, 孩子们各方面能力的培养包括leadership的培养，都不会浪费😀

基本也是天生的，所谓培养，就跟推孩子学习一样， 最多培养成高级点的螺丝钉而已。
yshe 发表于 2023-09-21 11:31

普通manager的工资就跟staff不一样。并且有了经验后还可以往上继续爬。我们公司里当manager或者senior manager的Abc很多。高层少一些。但是也比第一代移民强很多了。

回复 102楼Centauri的帖子
申请大学真优秀的还是会stand out. 差别不大的时候就很难讲了. Regardless, 孩子们各方面能力的培养包括leadership的培养，都不会浪费😀
AC攸宁 发表于 2023-09-21 11:37

对，酱油队队长有机会当还是要当，虽然对进大藤估计没傻用

说得真好。如果说Steve Jobs都没有leadership，那真的不知道什么人有了。。。



huhubear 发表于 2023-09-21 11:18

中国有句古话叫有眼不识泰山

一群没在leadership岗位上的人来贬低leadership 为什么你觉得leadership不重要？ 因为你没有leadership，没有那个vision

大部分都是自说自话
坐井观天
毫无眼界与格局
孩子的问题有大部分就是家长的问题
一定程度上 也叫拼爹

是这样的。
比如在工作中，大家熟悉一个人，能感受到这个人有leadership，这个，肯定有用。
但大学招生时的所谓leadership，基本上就是鸡肋。因为招生官不和学生在一起工作学习，只能看成绩和推荐信。这样的结果就是，要么是酱油类的leadership，要么是跟随着其他成绩来的leadership - 真正单独存在的强leadership（也就是那种不是靠具体专项能力，而真的就是靠领导才能的，比如，不是靠踢球踢的好而做到的球队队长。。。），不是说没有，但在高中阶段做到这一点，又能明显表现出来的，真不多。


Centauri 发表于 2023-09-21 10:25

球踢的不好，能够当队长，可能很难。板凳队员在球队里，经常没有话语权，家长也没有。一般踢的好的，不论家长还是孩子，都很有底气。有底气，才有leadership. 板凳队员，上场的机会都很少，谁会听他的？

不靠踢球好当队长，怎么可能。软实力和硬实力是要相结合的，硬实力你可以不做头号，但至少也得是一线队员，在队友面前抬得起头，教练器重，才有人会听你lead。 这点，不管哪个领域都一样。
arie 发表于 2023-09-21 10:58

是这样，板凳队员没有当队长的，至少core squad 也就是首发队员才能当队长

所以这种的leadership，实质上还是成绩的表现。这就是为什么我说申请时的leadership一般属于鸡肋。
比如，这个成绩，如果只是“在我们队里踢的好”，那么对不起，就是个打酱油的EC。与此相应的leadership也就是个打酱油的leadership，顶校不会把这当回事儿的。
这个“成绩”，如果是“我们队是全美冠军”，那你是主力队员的话，可就是实打实的强EC了。这种时候，你觉得申请的时候，再额外加上这个leadership，有多大意义（也就是说，你是captain，还是仅仅只是主力球员，对申请结果会有实质影响么？）

Centauri 发表于 2023-09-21 11:18

全美冠军，比竞赛IXO， AMO可难多了。看看参加的人数就知道，体育和竞赛压根不是一个数量级的。 体育冠军容易的话，ABC真的应该去搞体育比赛，赚的多不说，还受人尊敬。其他人也不敢笑话小中只知道学习搞竞赛，做科研。

有些事情，比如小club 的president／leader 之类的，只要孩子愿意做，就去做。也不要管上大学有没有用，有时候做了，就有体验，或多或少对孩子的成长有帮助，这就很好了。

就是为了设一个他们可以人为操作的bar，可以排除他们不喜欢的族裔，比如ABC
HaiNanYi 发表于 2023-09-20 16:08

其实不止ABC…昨天和一个菲律宾同事聊天，她女儿有工作经验，竞争不过没工作经验的白人…我这同事自己是移二代，她女儿更不用说了

全美冠军，比竞赛IXO， AMO可难多了。看看参加的人数就知道，体育和竞赛压根不是一个数量级的。 体育冠军容易的话，ABC真的应该去搞体育比赛，赚的多不说，还受人尊敬。其他人也不敢笑话小中只知道学习搞竞赛，做科研。
Yeshii9 发表于 2023-09-21 14:13

搞体育更考验基因，所以现在很多国内体育冠军也出来了，娃轻轻松松得州冠军。

有些事情，比如小club 的president／leader 之类的，只要孩子愿意做，就去做。也不要管上大学有没有用，有时候做了，就有体验，或多或少对孩子的成长有帮助，这就很好了。
jntl 发表于 2023-09-21 14:13

是，不能功利的只以上大学看作终点。

普通manager的工资就跟staff不一样。并且有了经验后还可以往上继续爬。我们公司里当manager或者senior manager的Abc很多。高层少一些。但是也比第一代移民强很多了。
ihatemylife 发表于 2023-09-21 11:41

因为第一代出来的都是nerd多英文差。在 国内的，当中层高层的，也没见培养过leadship.

我只是觉得leadership不是什么人都能推出来的，能有这能力的孩子，不管什么族裔都很厉害。当然如果再学习好，体育好，那就别说了，在哪都是焦点。

全美冠军，比竞赛IXO， AMO可难多了。看看参加的人数就知道，体育和竞赛压根不是一个数量级的。 体育冠军容易的话，ABC真的应该去搞体育比赛，赚的多不说，还受人尊敬。其他人也不敢笑话小中只知道学习搞竞赛，做科研。
Yeshii9 发表于 2023-09-21 14:13

正是因为体育项目（团体的）中拿到全国好成绩不容易，在这里面的leadership才鸡肋 - 拿到了全国好成绩，这个EC就足够强了，根本不需要额外的leadership,，就足够让大学抢了。
拿不到好成绩，那酱油队的leadership基本上也是酱油。。。

是， 培养出来一群只会逼逼动嘴皮子的左棍， 实际工作都不会做， 干活儿还是要靠他们看不上的螺丝钉。
lovejames 发表于 2023-09-20 16:01

我觉得就是华人太螺丝钉精神了。不同的skill set. 你不能要求建筑公司老板都是砌砖高手，不能要求银行高管都能在前台快速办理存款业务吧？

leadership还是挺重要的，要有想法，有激情，有组织能力，交流能力 等等等等

所谓leadership其实就是驭人之术，但问题来了，大家都注重leadership，都去当lead，那谁干活？

我觉得就是华人太螺丝钉精神了。不同的skill set. 你不能要求建筑公司老板都是砌砖高手，不能要求银行高管都能在前台快速办理存款业务吧？
花开郁金香 发表于 2023-09-21 14:40

但是天天喊着leadership，就会让每个人只在乎能不能拿到leadership，根本不在乎跟别人能不能合作，只有竞争关系。很多高中生就是为了这个，自己建个几个人的club，即便学校已经有差不多的club也不进。我觉得这实际上是一点好处都没有。

但是天天喊着leadership，就会让每个人只在乎能不能拿到leadership，根本不在乎跟别人能不能合作，只有竞争关系。很多高中生就是为了这个，自己建个几个人的club，即便学校已经有差不多的club也不进。我觉得这实际上是一点好处都没有。
shoon_yee 发表于 2023-09-21 14:59

这鼓吹leadership的本质是龙生龙凤生凤，老鼠的儿子只能打洞
底层人通过考试来提升阶级（层）的那个洞被橡皮筋控制这，可大可小， 被leadership玩弄于掌股之间。

但是天天喊着leadership，就会让每个人只在乎能不能拿到leadership，根本不在乎跟别人能不能合作，只有竞争关系。很多高中生就是为了这个，自己建个几个人的club，即便学校已经有差不多的club也不进。我觉得这实际上是一点好处都没有。
shoon_yee 发表于 2023-09-21 14:59

现在的确夸大leadership的作用，导致一些孩子只想混进各个组织混个title，却不愿花时间做事，这样的人能混到title嘴皮子还是很不错的，但能算有leadership吗

但是天天喊着leadership，就会让每个人只在乎能不能拿到leadership，根本不在乎跟别人能不能合作，只有竞争关系。很多高中生就是为了这个，自己建个几个人的club，即便学校已经有差不多的club也不进。我觉得这实际上是一点好处都没有。
shoon_yee 发表于 2023-09-21 14:59

这个确实是问题，我也见到过。就是为了一个title, 而不是真的愿意脚踏实地，有热情的做事。

自己能力好当然值得夸奖，如果还能带领团队就更有份量. 孩子们有机会多锻练对自己的成长和长期发展都会有帮助. 父母以前没条件靠做小镇做题家找份养活自己的工作，孩子们有更大天地. 申请大学重要，有人耍滑头肯定有. 私人觉得不要太受影响，该做什么做什么， 是金子总会发光.

现在的确夸大leadership的作用，导致一些孩子只想混进各个组织混个title，却不愿花时间做事，这样的人能混到title嘴皮子还是很不错的，但能算有leadership吗
arie 发表于 2023-09-21 15:02

我看到的混TITLE的， 嘴皮子不见得很溜。很多是家长在推，在干活。

我看到的混TITLE的， 嘴皮子不见得很溜。很多是家长在推，在干活。
花开郁金香 发表于 2023-09-21 15:06

学校club活动家长怎么能干活

现在的确夸大leadership的作用，导致一些孩子只想混进各个组织混个title，却不愿花时间做事，这样的人能混到title嘴皮子还是很不错的，但能算有leadership吗
arie 发表于 2023-09-21 15:02

是的。 听我家的也说过，他们一个club，有的人就是开会时抢着揽活儿，跟别人一起合作，然后实际上一点都不做。下一次开会的时候，拿着别人准备好的，自己抢先说，非常aggressive地争取title，但是根本没打算花时间做这个事情。

回复 131楼shoon_yee的帖子
这是把小孩教坏了。我们这里进哈佛的，基本都是人品堪忧的leadership。毕业之后的发展也非常一般。

回复 132楼的帖子
H这名声😀 然后去了H更认识到世界不公平

但是天天喊着leadership，就会让每个人只在乎能不能拿到leadership，根本不在乎跟别人能不能合作，只有竞争关系。很多高中生就是为了这个，自己建个几个人的club，即便学校已经有差不多的club也不进。我觉得这实际上是一点好处都没有。
shoon_yee 发表于 2023-09-21 14:59

属实，高中学校N个内容重复的club，因为都想当club founder. 还有一些club, 四五个leader. 要不是为了大学申请，谁会这么搞？ 再教女生一招，看见学校有什么stem club ，大可以再found 一个 girls in xx club，xx = math, CS, robotics… 又有leadership 又沾了DEI，申请不要太厉害哈哈。

回复 131楼shoon_yee的帖子
这是把小孩教坏了。我们这里进哈佛的，基本都是人品堪忧的leadership。毕业之后的发展也非常一般。
3906 发表于 2023-09-21 15:24

所谓该学习的时候去搞李得西普，等到真要拼理得西普的时候没有知识站稳脚，别说摔下来，很可能压根爬不上去。老美无非能整这些花里胡哨的，就是给读不下书的找点出路，当年学院水专业工业工程就是专门为那些其它正经工程专业读不下去混个工程文凭准备的。

属实，高中学校N个内容重复的club，因为都想当club founder. 还有一些club, 四五个leader. 要不是为了大学申请，谁会这么搞？ 再教女生一招，看见学校有什么stem club ，大可以再found 一个 girls in xx club，xx = math, CS, robotics… 又有leadership 又沾了DEI，申请不要太厉害哈哈。
huaxian 发表于 2023-09-21 15:26

不是说他们自己觉得是为了大学申请，就真的对大学申请有用的。

大学不是傻子，这种酱油club的leader，起的作用，也就是打酱油这个程度而已。这也很好理解 - 这种club的leadership，如果不怎么花精力就能拿到，高中生肯定不介意拿到。但如果要花，比如，和拿到奥赛金牌一样精力，我相信没人愿意花那个精力去做。
花多少精力，收获多少东西。
他们知道，大学也知道。就这么简单。

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这是把小孩教坏了。我们这里进哈佛的，基本都是人品堪忧的leadership。毕业之后的发展也非常一般。
3906 发表于 2023-09-21 15:24

但是感觉也不能只说孩子。 这种过分看中leadership的风气鼓励这种孩子吧，而且还影响到真正热爱，想做的孩子的积极性。

属实，高中学校N个内容重复的club，因为都想当club founder. 还有一些club, 四五个leader. 要不是为了大学申请，谁会这么搞？ 再教女生一招，看见学校有什么stem club ，大可以再found 一个 girls in xx club，xx = math, CS, robotics… 又有leadership 又沾了DEI，申请不要太厉害哈哈。
huaxian 发表于 2023-09-21 15:26

哈哈，这些我娃学校早都有了，号称有100多个club，想一想就知道有多少重复的。就连做志愿者的club都好几个，据说经常互相之间有beef。

因为第一代出来的都是nerd多英文差。在 国内的，当中层高层的，也没见培养过leadship.
yshe 发表于 2023-09-21 14:26

国内有个东西就党校，就是专门培养leadership 的

所谓该学习的时候去搞李得西普，等到真要拼理得西普的时候没有知识站稳脚，别说摔下来，很可能压根爬不上去。老美无非能整这些花里胡哨的，就是给读不下书的找点出路，当年学院水专业工业工程就是专门为那些其它正经工程专业读不下去混个工程文凭准备的。
m口罩sk 发表于 2023-09-21 15:30

鼓励不劳而获，送了一些人品堪忧，水平堪忧的人进哈佛，毕业之后一般街上插管吸几年血，或者底层打工。嗯。

不知道大家为什么这么反对。但这些soft skills真的是太重要了，leadership；communication；teamwork这些到职场上太重要了。当然很多都是天生的。就跟孩子玩sports一样。
nyclily 发表于 2023-09-20 16:14

我想大家不是反对soft skill，这些很重要，华人也要加强这些。大家反感的是拿soft skill为借口，故意弱化客观标准，来照顾某一类人。其实很多说有leadership的人，其实屁leadership能力没有

鼓励不劳而获，送了一些人品堪忧，水平堪忧的人进哈佛，毕业之后一般街上插管吸几年血，或者底层打工。嗯。
3906 发表于 2023-09-21 15:37

我的同事就告诉我，他开创了他高中的xx club，他毕业了他弟接手，等他弟一毕业，嗯这club就关门了。

回复 1楼rituximab的帖子
藤校的招生本来就是又当又立 想办法把有钱有势人家的孩子选出来，点缀几个会读书刷题的 结果华人都相信宁有种乎，要反过来操作 藤校也是有苦说不出

回复 143楼的帖子
这就是我讲进去之后发现在fence外边还可以complain, 到里面发现各种进不去的networking小圈子，功课学习只是一小部分.

真正的leader，在工作中会慢慢脱颖而出。我们公司现在的总裁就是这种，并不是名校毕业的。感觉一般这种人记忆力都非常好，每个员工的名字都能记下来，各个部门的信息都熟背于脑。 我原来的老板现在已经是VP了，她记忆力惊人，十几年前我们做过的工作，细节记得清清楚楚。还有就是他们人际交往，沟通能力很强。感觉这些技能都是天生的，后天很难培养。

学校club活动家长怎么能干活
arie 发表于 2023-09-21 15:07

外面的CLUB， 都是家长在微信群里张罗。到了参加活动的地方，也是家长在忙前忙后。

不是说他们自己觉得是为了大学申请，就真的对大学申请有用的。

大学不是傻子，这种酱油club的leader，起的作用，也就是打酱油这个程度而已。这也很好理解 - 这种club的leadership，如果不怎么花精力就能拿到，高中生肯定不介意拿到。但如果要花，比如，和拿到奥赛金牌一样精力，我相信没人愿意花那个精力去做。
花多少精力，收获多少东西。
他们知道，大学也知道。就这么简单。

Centauri 发表于 2023-09-21 15:30

有个词叫包装。 我认识一家，跟前面一个层主说的一样，老大创办non profit，毕业老二接手当president。我问家长具体干啥活，说主要是手下的人干活，president就记录义工时间申请总统奖。但人家大学申请写的可是做了几年president, 发展多少branch多少会员，功劳都是自己的。

是， 培养出来一群只会逼逼动嘴皮子的左棍， 实际工作都不会做， 干活儿还是要靠他们看不上的螺丝钉。
lovejames 发表于 2023-09-20 16:01

只会干活就是干活的宿命，别人让你干什么，就只能干什么

有个词叫包装。 我认识一家，跟前面一个层主说的一样，老大创办non profit，毕业老二接手当president。我问家长具体干啥活，说主要是手下的人干活，president就记录义工时间申请总统奖。但人家大学申请写的可是做了几年president, 发展多少branch多少会员，功劳都是自己的。
huaxian 发表于 2023-09-21 16:35

可以包装。
但这种东西对申请顶尖学校是没多大用的 - 虽然看着好看，但也就是自我安慰而已。他要是只有这类东西，没有其他的强EC，还进了藤校，那只能说是运气好。

可以包装。
但这种东西对申请顶尖学校是没多大用的 - 虽然看着好看，但也就是自我安慰而已。他要是只有这类东西，没有其他的强EC，还进了藤校，那只能说是运气好。


Centauri 发表于 2023-09-21 16:45

可能你没有小孩在高中，不了解现状。现在要leadership 的可不只是藤校。我上面说的那家孩子，很多leadership ，没有学术spike，进了top CS，你能想象吗？

可以包装。
但这种东西对申请顶尖学校是没多大用的 - 虽然看着好看，但也就是自我安慰而已。他要是只有这类东西，没有其他的强EC，还进了藤校，那只能说是运气好。


Centauri 发表于 2023-09-21 16:45

从我看到的例子看，包装还是有用的。其它stats同样或更强一些的孩子，如果没有这种包装出来的leadership的话，就比被这类leadership武装的孩子录得差。我觉得比起那些在学校里混title的娃，靠父母利用关系或权势包装出来的leadership更不货真价实，但好像有的很管用。

可能你没有小孩在高中，不了解现状。现在要leadership 的可不只是藤校。我上面说的那家孩子，很多leadership ，没有学术spike，进了top CS，你能想象吗？
huaxian 发表于 2023-09-21 16:53

学术spike是什么？ 发表论文还是奥数计算机拿奖？ top cs 是UIUC还是MIT？

可能你没有小孩在高中，不了解现状。现在要leadership 的可不只是藤校。我上面说的那家孩子，很多leadership ，没有学术spike，进了top CS，你能想象吗？
huaxian 发表于 2023-09-21 16:53

你觉得没有这方面经验的人，可能会来这么讨论这方面的问题么？
就像你说的，你上面说的那家孩子，进了top CS，你也觉得不能想象吧？说明这只是意外而已，就是运气好碰上了。。。小概率事件当然也可以发生 - 何况人家如果多申请几所，被其中之一录取的概率也没有那么小（就算x小，1-（1-x)^n 也可以不那么小，只要n足够大。。。）要是你说的那孩子，几所top CS横扫，那我就真的难以想象了。。。
强的EC（当然好的学校成绩是必须的）是硬实力。
而这种包装，呵呵，要说它100%没用，这谁都不敢说。但效果与强EC相比，真的是挺小的。。。

国内有个东西就党校，就是专门培养leadership 的
545f 发表于 2023-09-21 15:33

党校是找到leader以后polishleadership，不是在一堆人中推leadership.比美国这个高杆太多。

你觉得没有这方面经验的人，可能会来这么讨论这方面的问题么？
就像你说的，你上面说的那家孩子，进了top CS，你也觉得不能想象吧？说明这只是意外而已，就是运气好碰上了。。。小概率事件当然也可以发生 - 何况人家如果多申请几所，被其中之一录取的概率也没有那么小（就算x小，1-（1-x)^n 也可以不那么小，只要n足够大。。。）要是你说的那孩子，几所top CS横扫，那我就真的难以想象了。。。
强的EC（当然好的学校成绩是必须的）是硬实力。
而这种包装，呵呵，要说它100%没用，这谁都不敢说。但效果与强EC相比，真的是挺小的。。。





Centauri 发表于 2023-09-21 17:08

club leader真没有用，也不会老大当完了，老二当。😄 有好处才会老二继续吧。

club leader真没有用，也不会老大当完了，老二当。😄 有好处才会老二继续吧。
shoon_yee 发表于 2023-09-21 19:42

当然有用！至少我同事坚信，同事跟我讲就是说他有秘笈。他去的学校就是小中南绝对想尽的梦校，小中得amo全国得名次，我同事估计连amo是啥都不知道。

是， 培养出来一群只会逼逼动嘴皮子的左棍， 实际工作都不会做， 干活儿还是要靠他们看不上的螺丝钉。
lovejames 发表于 2023-09-20 16:01

一点没错，就会动嘴皮子，画大饼

现实生活中人要走的路很长， 不只是高光在考试入名校。 这些心里素质和软实力培养会受益终生。 如果只看结果， 主席台上可有一个曾经学习好的或学霸类？ 现实中技术好能走多远？ 看看各级领导， 有学霸么？ 班上混的好的大多是靠后的， 待人处事的本领越往后走越重要。
以前我们老师说过， 富贵官宦子弟没有去攀登科技高峰的， 当时很不理解。 谁见过有例外的？

club leader真没有用，也不会老大当完了，老二当。😄 有好处才会老二继续吧。
shoon_yee 发表于 2023-09-21 19:42

所以叫鸡肋啊。完全没好处那就叫垃圾了。
这点好处，对于有强EC的人，就是鸡肋。如果完全不用努力就随手拿到，那不要白不要。 但如果需要努力，就要看值不值得了。。。如果真需要花大把时间精力，而仅仅就得到个club leader（不附带其他任何成绩），那一般是不值得的。。。

所以叫鸡肋啊。完全没好处那就叫垃圾了。
这点好处，对于有强EC的人，就是鸡肋。如果完全不用努力就随手拿到，那不要白不要。 但如果需要努力，就要看值不值得了。。。如果真需要花大把时间精力，而仅仅就得到个club leader（不附带其他任何成绩），那一般是不值得的。。。

Centauri 发表于 2023-09-22 09:10

翻过去翻过来强EC，什么是强EC？ 谷艾琳那种？ 全国lgpt串联总负责人？

现实生活中人要走的路很长， 不只是高光在考试入名校。 这些心里素质和软实力培养会受益终生。 如果只看结果， 主席台上可有一个曾经学习好的或学霸类？ 现实中技术好能走多远？ 看看各级领导， 有学霸么？ 班上混的好的大多是靠后的， 待人处事的本领越往后走越重要。
以前我们老师说过， 富贵官宦子弟没有去攀登科技高峰的， 当时很不理解。 谁见过有例外的？
waidiren 发表于 2023-09-22 08:57

攀科技高峰一般有钱人的子弟不需要也没兴趣。不过像利丰集团两兄弟大哥拿了MIT EE的硕士，弟弟是普林斯顿的工程本科。也是理工很强的。家里要有点钱，文科推法律管理，理科推工程很正常。不需要走的那么专业因为要回家管理产业。

攀科技高峰一般有钱人的子弟不需要也没兴趣。不过像利丰集团两兄弟大哥拿了MIT EE的硕士，弟弟是普林斯顿的工程本科。也是理工很强的。家里要有点钱，文科推法律管理，理科推工程很正常。不需要走的那么专业因为要回家管理产业。
Confuse 发表于 2023-09-22 13:46

美国理工课教授里边家里有钱的不少，真的穷人反而少。 别看这些人穿的不怎么样，车也不怎么样，人也很低调， 其实人家富贵亲戚真的不少。 我读研究所的时候，被惊到过几次。