这两人绝对是民族罪人，导致多少惨绝人寰的事。一直都在想如果是国民党执政中国大陆是什么样。如果像台湾那样挺好的，有民主自由，大部分人有道德良知。claraoaoa 发表于 2023-09-20 14:55
可惜没有毙了蒋介石 换一个角度来讲，如果守南京的是1949年的解放军，日军不要说屠南京了，不被反推回上海就算他厉害 有这个无能且不知道自己无能，无耻且还以无耻为荣，贪污腐败，专制独裁的领袖，中国二战多死一千万无辜的中国军民 蒋的墓地上应该贴两个大字，无能 mtwash 发表于 2023-09-20 14:56
张学良最大的问题就是 - 能力不足：-） 如果他的东北军有足够的战斗力，那么根本就不会被弄到那么个进退两难的地步。就不说之前东北的问题了，就说当时，只要努把力，剿了老共不就解决问题了？他做不到呗。。。。 能力不足，是不能指望靠小聪明来扭转大趋势的。所以他的下场，已经算不错的了。 Centauri 发表于 2023-09-20 09:32
没有他两的西安事变的行为，就不会有全民抗日，也就不会有抗日成功的那一天 那时候的倭寇已经占领了大半个中国，老蒋无视全民抗日的浪潮继续以剿灭共党为主内战，这种情况下如果国民党中的将领还任由老蒋继续内战，那就要丢失全中国，那就太不应该了，这时候的张杨出手即是响应了全中国人们的呼声，也得到了全中国人民的支持，你居然说人家蠢哭了，难不成就任由全中国被倭寇占领，你这是在为倭寇呐喊啊 再说了，张学良被老蒋的一个不许抵抗丢了东北，已经被全国人民骂成了罪人，这种心里煎熬显然是很让他难受，再让他看到老蒋继续不抵抗这么丢了大部分中国，就更煎熬了，各种煎熬下才会铤而走险绑架老蒋迫使老蒋抗日，这一招算是将功抵过了，而杨虎城就更是值得人尊敬了，本就是将领，老蒋的不抵抗政策丢了大半个中国让他煎熬，最后也只能铤而走险和张学良一起绑架老蒋迫使老蒋抗日，这是中华民族的功臣，也是倭寇最恨的人，这种中华民族有功之人被你骂蠢货，可想而知，你这种人要是在当时可以肯定一定是汉奸伪军那种 banlisu 发表于 2023-09-20 14:18
国民政府的确腐败无能，但是没有对比就没有伤害， 看看共产党在歌舞升平的延安干的那些事情吧， 就知道还是国民政府可爱些。 别的不说，看看共产党高级干部的履历吧， 上到毛泽东刘少奇邓小平， 下到粟裕习仲勋。。。 一个个婚期都是194x年。 全国人民在抗战，他们在谈恋爱。 ChristinaW 发表于 2023-09-20 15:05
总有人自作聪明的以为张学良能力不足，要知道当时东北是最首先面对日本侵略的，当时还是军阀割据时代，就连老蒋也对军阀割据无能为力，如果张拼死抵抗的下场是什么？能拦得住日本进攻华北的大趋势和必然结果么？不能，那么牺牲呢，是他视为兄弟的东北军以为他东北的父老乡亲，爽的不过是其他地区的人和其他军阀，因为他们不在乎东北军和东北百姓的死活。张作霖能力够强吧，结局怎样呢，还不是被日本人暗杀，比起毛和蒋，张学良恰恰是很有人情味和民族大义的，他的后代也是无可诟病，不像毛和蒋宋的后代。 甜汁汁 发表于 2023-09-20 15:15
你要是把60年代饿死三千万人也算到张学良头上，那真是太扯淡了。锅也不是这么甩的。这锅是共产党的锅。不是张学良的锅。 中国那种社会发展程度，那种贫富差距程度，共产化是必然的，在一个赤贫社会，短时期内，如果整个社会要存活下去，唯一的出路基本就是劫富济贫。当时没有大环境允许你安安静静的全面发展。 teabucket 发表于 2023-09-20 15:17
东北不抵抗，还能这么洗地的？？ Namama 发表于 2023-09-20 15:20
但是就有点奇怪了，40年代共产党忙着谈恋爱荒废事业，国民党宵旰忧勤全心为国，结果国民党在内战战场上一败涂地？逻辑上是不通的。 蒋介石及其所代表的江南贪腐集团，无能就是无能。在大陆，被腊肉这个共产党虐；在台湾，靠小蒋这个前共产党搞好了经济、死前解除了戒严；最后又靠一个前共产党阿辉实现了民主。 你说是不是毙了蒋介石，中国少走一条大弯路？ mtwash 发表于 2023-09-20 15:16
这有什么想不通的，多读读史书就知道了。 陈胜吴广推翻了暴秦，项羽消灭了秦军主力，得天下的是刘邦。 推翻王莽的是绿林赤眉，坐了天下的是刘秀。 三国笑到最后的不是诸葛亮也不是曹魏，而是司马懿。 结束了南北朝的是隋朝，却二世而亡。 推翻隋炀帝的是各路义军，得天下的却是起兵不到一年的李唐。 唐朝后藩镇割据五代十国， 北周强势崛起眼看要统一天下，然后陈桥兵变摘桃的是赵宋。 朱元璋的天下没有被截胡，是历史的唯一。 明朝亡于李闯，却被十万女真夺了江山。 孙中山推翻满清，得了天下的却是袁世凯。 坚持到抗战胜利的国民政府，打不过渔翁得利的共产党，才是历史常态。 ChristinaW 发表于 2023-09-20 15:27
从前学的历史都是课本教的。看了不少战争片，也去过西安，记得山上一直在放映《西安事变》的电影。 国共合作过两次，但最终都没有合作下去。 中国人是无法两党合作吗？共同执政？ redroseii 发表于 2023-09-20 08:46
又想到了一个国外的例子，二战眼看赢定了的时候，丘胖子被选下台了。 ChristinaW 发表于 2023-09-20 15:34
西安事变当时目的是合作抗日。但是对于合作治理国家，这两个党估计互相看不起，阶级差别太大，多半是不服气要打一仗的。 从统一了全国一致抗日的路线来说，西安事变这点是好的。 fridec2 发表于 2023-09-20 15:36
现在很不喜欢成王败寇这样的冷酷的社会达尔文理论。不能从这种理所当然的只看拳头大小来定是非的观念中走出来，社会就不会有进步。 远翔 发表于 2023-09-20 09:11
这个如果看一下日本方面的资料可能你会有不同看法。日本这个国家其实挺有意思，少壮军人自作主张是传统。九一八事件不是一件策划好的准备全面征服中国的事件。其实属于石原莞尔等一小部分军人的自作主张，并没有高层支持。开战的时候日本甚至连重炮都没有，攻击沈阳的就一支日本守备队。 是东北军的退让助长了日本后来的行动。如果当时就反击。很有可能这些自作主张的军人会被日本追责。 小喵呜 发表于 2023-09-20 15:41
西安事变是不是导致国民党不能剿匪，然后xx壮大，最终导致3千万人被弄死。 claraoaoa 发表于 2023-09-20 15:56
我最近想通了一件事，就是共产党其实非常适合中国人，甚至可以说是最优解。 中国人就是啥屁事都想压人一头，尤其是压自己的同类，本来最应该是合作共赢的人群，却无休无止地内耗。最后赢者想独享所有好处，输者就想尽办法毁掉一切，反正我得不到，你也别指望。互相制衡合作的共和政体理论上讲是最好的，但是如果缺乏妥协与合作的契约精神，最终就是一个内耗系统，折腾来折腾去，最后还不如独裁。 驫龘麤靐 发表于 2023-09-20 11:25
哈哈哈，这么个算法就类似丘处机过牛家村的蝴蝶效应了。 驫龘麤靐 发表于 2023-09-20 15:57
那是张学良视如兄弟的东北军和父老乡亲，他不想让这些人牺牲，有什么错，如果你的丈夫是东北军你的家在东北，你愿意打仗？就跟现在福建人不想台海战争一个道理，还有你这个讨厌的五毛别回我了，看你就烦，不想跟你这样智商的人说话，你太low 甜汁汁 发表于 2023-09-20 15:24
不过换个角度想想，如果当年日本少壮派军官的气焰被打下去，还是稳健派的文官当政，搞不好二战就不会抽风站错队，如果他们站对了，中国和日本现在的国土范围恐怕就很不一样，那可就惨了。 驫龘麤靐 发表于 2023-09-20 15:50
家在东北，家人在东北，日本人打进来了，不抵抗，直接走人，直接把父老乡亲丢给日本人蹂躏。。。 竟然还能为这种行为洗地，果然就是低智商。。。 Namama 发表于 2023-09-20 16:11
所以从历史来看，灭了也没啥，灭了还能再重新建。 shengshengman 发表于 2023-09-20 12:07
你就这点见识？日本算个啥？ shengshengman 发表于 2023-09-20 10:42
对小老百姓老说，确实灭了也没啥。但是打仗可是老百姓就遭殃了 CaliforniaSun 发表于 2023-09-20 16:42
谁跟你说的福建人不想台海战争？ 我就是福建人， 恨不得核平台湾， 我不能代表全部， 至少可以代表一部分 作为前线， 福建被台湾人害的可太惨了， 到60-70 年代还有各种水鬼互相摸， 福建基本上miss 工业化， 唯一一个钢铁厂在三明 中央大让利时代，受伤的还是福建人、 台湾种的那些玩意儿。哪个福建不能种？中央是在坑福建让利台湾。 台巴子那些人模狗样的话骗骗内陆同胞也就算了， 你要知道我长大的环境， 台湾广播是可以收音机直接听到的， 普通台湾人怎么埋汰怎么骂大陆人， 我可知道的太清楚了。 Silverwing 发表于 2023-09-20 16:22
江浙沪一代的人眼光太狭隘，一直只看到自己兜兜里的东西。那一带大地主以及擅长内斗的小资本人士和舔欧美当洋奴的海派大资本家以及洋奴文化人太多。这是为啥蒋介石当不了偌大中国的家 以及台湾国民党在台湾都混不好。 共产党最终当了全中国的家，那是历史的必然。 台湾非日杂的绿绿有啥好排斥 中国共产党，他们本质上都是一样的，就是本土主义 本民族优先， 而不是 为了点钱，都可以趴在地上啦。 springwaterhot 发表于 2023-09-20 14:56
说得很好！如果抗日期间中国军队都交给中共指挥，抗日战争就不会那么惨了 NewID2017 发表于 2023-09-20 13:59
一样这些人，几年前在中国本土战场上被日本打得满地找牙 几年后换了身皮，在中共领导下，直接在朝鲜半岛和当时全球最强的美军正面硬杠。。 Namama 发表于 2023-09-20 14:02
楼里一堆哗众取宠的发言。没有张的西安事变，哪来的老蒋抗日。骂张的这些人，有两拨人，一波人是小红粉不愿意承认张给tg送的人情。一波人是反tg反倒脑子不灵光的人，以为没有西安事变，共匪就可以被剿灭 teabucket 发表于 2023-09-20 14:02
张学良好歹还醒悟了知道自己是被土共忽悠了，杨虎城是傻得不透气了，本来蒋都放他一马了还自己回国往跟前凑。 iloveGelato 发表于 2023-09-20 14:25
一些反中的带节奏而已，其实事实清清楚楚，明明白白的，没有西安事变，就没有全民抗日的那天，如果没有汪精卫的抢先一步的伪政权，老蒋最终是会走汪精卫之路 banlisu 发表于 2023-09-20 14:28
我们又钻不到他们脑子里看他们怎么想，我们只能看他们怎么做。 如果能做到成功的占据了道德高点，那就是得到了“大义”。如果被人明显看出是道德绑架，舆论绑架，那就不能叫占据了道德高点，只能叫“想占据道德高点 ”啊。。。 另外大义得到了，之后也可以失去的。。。但说成中国早就没这东西了，谁都不会去争这个，争了也不存在“得到”的可能，这个我觉得不是这么一回事。 另外老蒋当然也有他的可爱之处，这些我们就不细谈了。。。 Centauri 发表于 2023-09-20 13:34
其实马和列，不是一家人。 共产党宣言，是马克思年轻时愤青阶段写的泄愤作品，资本论才是他毕生的心血。 马克思的传人，在第二国际，在社民党，在今天遍布欧洲的各个左派社会主义政党。 列宁曲解马克思主义，鼓捣出来的共产党，所谓的“无产阶级先锋队”，实际上是和马克思主义背道而驰的。 ChristinaW 发表于 2023-09-20 13:35
中国元和清被灭了两次了，得到了啥？几千年原地踏步的独裁体制，好歹尝试点新鲜的，即使会失败。台湾的也是中国人，民主不是搞得挺好的。 shengshengman 发表于 2023-09-20 12:21
老蒋预见文革了？你的意思是我不是执政党了我就有理由搜刮干净？ Glentower 发表于 2023-09-20 13:29
一个简单的问题，如果中共在敌后没有抗日，日本人为什么要扫荡根据地，实行三光政策？ NewID2017 发表于 2023-09-20 13:10
日本人就是扫荡中国，跟共产党没多大关系。共产党那是给自己贴金了。日本人在中国拉长战线，需要补给，可不就是扫荡嘛。 那么TG如果真的为百姓考虑，为什么能够让日本人扫荡得逞？日本人在敌后根据地扫荡，请问如果真的反抗力量强硬，怎么没有引来更多的日本主力部队？ 很多话其实TG已经说的很明白了。只是听的人缺乏cirticial thinking。 为什么江浙一带没有遇到日本人很大的三光政策？因为有国民党保护。为什么国民党遭遇日本军队的大战？因为国民党部队真的有在打仗（不管赢还是输）。 扶苏 发表于 2023-09-20 17:28
朝鲜战争靠的是人海战。也就是死人多。说中国志愿军跟美军硬刚，这个朝鲜是不承认的，韩国估计更加不承认了。 扶苏 发表于 2023-09-20 17:03
回复 248楼扶苏的帖子 歇了吧， 老蒋为了保存实力打内战，放着几十万美械半美械部队不用，让日本人在1944年二战末期都一路从河南打到广东，死伤无数百姓。。这是一个合格的执政政府该做的事情？？？ Namama 发表于 2023-09-20 18:08
预见了。他之所以送蒋经国去苏联，就是一开始觉得共产主义挺好（可见马克思理论确实很能蛊惑人心）。后来了解越多，他越坚定马克思主义就是一个大忽悠。不仅大忽悠而且有毒。这在许多他与别人的谈话里有提到。所以，蒋介石非常不信任中国共产党，都是从苏联那里看到的。 扶苏 发表于 2023-09-20 17:25
多读书回敬给你 在内战战场上一败涂地的解放战士，到了朝鲜却又摇身一变成了铁军，进朝鲜难道不该还没被战争消磨过的李承晚部队来渔翁得利吗？看看50军这种被虐爆了的国民党功勋部队，是怎么在朝鲜表现的。 狡辩再多，其本质还是国民党腐败无能。还坚持抗战胜利呢，笑死人，从头到尾一场胜仗都没有，这特么是什么胜利。龟缩到美军上塞班岛，苏军到大连，这就是国民政府抗战胜利？跟国民政府有一根毛的关系吗？ 就算你举的狡辩例子里，最后得天下的基本都是最强的军队，除了刘邦，哪个是以弱胜强？尤其是李唐，搞得好像李世民这种文武皆历史第一的，还是占了谁的便宜似的。 mtwash 发表于 2023-09-20 19:16
根本原因还是民族文化。中国从秦始皇开始到现在，就必须一个人说了算，其实秦始皇之前六国也是每个国家就那么一个人说了算。 我读罗马人的故事的时候惊愕的发现，人家三权分立从古罗马还是古希腊(抱歉我分不清楚)的时候就开始了。所以人家从古代起到现在，就不是一个人说了算。 再看看中国的教育，无论大考小考，都要排个名次123。除了湾区，公司里边中国人之间没有利益也要打个你死我活。连这个论坛上，不赢房子不赢地的事，也都要争个谁说的对，谁更牛b。就别说生活中，就华人鲜花上，多少人发语词就是“你错了”，然后巴拉巴拉说自己的观点，生活中发语词是“你错了”的人，我都是转身就走。 没有利益的破事都能这样，你觉得一个国家这么大的利益，争还是不争？ kengdie 发表于 2023-09-20 09:58
19年初去台湾，参观了士林官邸，第一次这么近距离接触到蒋介石这样一个人物。在我看来他是一个很正常的人，信奉基督教，做人做事有底线。张杨二人绝对中国罪人，中共窃国全靠这两叛徒。py45084508 发表于 2023-09-20 20:06
朝鲜战争tg军队战斗意识强是因为洗脑思想体系完善。历史上被宗教洗脑的军队都不怕死。这不表示你就要可以全面否定国军抗日。共产主义理想作为洗脑手段当然强大。但是也有副作用啊。 国军抗日还是拯救了中华民族的。整个二战期间，驻扎在中国的日本军队数量在任何一个时刻都超过其他太平洋战场的驻军数量。盟国领袖们看不起蒋介石天天吃败仗，但是也不得不承认国军拖住了太多的日军，所以武器使劲砸。而老蒋最后肯抗日，张学良的西安事变功不可没。1931年最后的阶段，国民政府已经和英法美等协商，主动提出锦州中立区方案。也就是说国民政府是愿意出让东北，只要日本不入关就行。 这里面偷偷摸摸给东北义勇军送钱送枪的还是张学良，绝对真正不想和日本开战是蒋介石。 teabucket 发表于 2023-09-20 19:41
锦州中立区小张更感兴趣，连英美做保都不要，日本人同意就行。最后英美不愿意，国民政府叫小张抵抗，小张坚决不抵抗退出锦州。 小喵呜 发表于 2023-09-20 20:21
国民党无能。 抗日战争打了十四年，丢了大半个中国。 同样一批人，被共产党拿到朝鲜半岛，拿着更差的装备，在完全没有制空权和制海权的情况下，能推着更加强大的联合国军到38线。 在统一思想团结内部力量上，，国民党就是个垃圾。 跑到台湾小岛，最后还被民进党干的毫无还手之力。 如果说甲午战争是中国超级大衰败，是慈溪清政府腐败无能，那国民党比清政府也就好上一点点。 但凡争点气，中国这么大纵深，那么多人口，那么多军人，得到了那么多国际军援，都不应该被日本打成那么惨，连乌克兰的泽连斯基都比不上。 qy9527 发表于 2023-09-20 19:46
回复 264楼mtwash的帖子 所以，你想表达什么？ 共军打仗很厉害？国军战斗力很弱？这点我们没有异议啊。 别说国共内战中国军总体来说不堪一击，就连抗战中国共发生摩擦时，都是共军暴揍国军。 比如新四军八年抗战中最著名的战役，黄桥战役，陈毅粟裕七千人就把两万多国军打得全军覆没。 而后面国军的报复，集结了八万大军围攻新四军军部不到万人， 除了俘虏了“只愿意站着死，不愿意钻狗洞逃生”的非共产党员军长叶挺以外， 其他项英周子昆等共产党高级干部没有一个阵亡或者被俘的。 然而，共军打仗越厉害，不越衬托出共军在抗战中不抗日行为的可耻么？ 国军战斗力越弱，不越表现出中国军人抗战中明知不可为而为之的可歌可泣么？ 或许我们的分歧在于， 你更在意强大与否，崇拜强权。 而我更在意的是公理和正义。 你自己不抗日，人家美国兵帮你赶跑了日本鬼子， 然后你还去朝鲜，打消灭了日本鬼子的美国兵， 这样的忘恩负义，只要是中国人，说出来都脸红。 当然了，社会达尔文主义者，是不会在乎这些的。 ChristinaW 发表于 2023-09-20 20:39
成王败寇其实是人们无奈的讲法 你仔细琢磨一下 说这四个字的人真正想表达的意思 destiny2008 发表于 2023-09-20 21:22
共产党在当时的大环境里是真的剿不灭的，那是当时的历史大势。在这个大前提下，张学良发动西安事变，迫使蒋结束内战，开始全面抗日。等于救了中华民族。teabucket 发表于 2023-09-20 09:31
看看塔利班就知道，美国扶持的阿富汗政府执政二十年也还是一夜之间就垮台了 Cinderella2018 发表于 2023-09-20 21:24
换一个角度来讲，如果守南京的是1949年的解放军，日军不要说屠南京了，不被反推回上海就算他厉害
有这个无能且不知道自己无能，无耻且还以无耻为荣，贪污腐败，专制独裁的领袖，中国二战多死一千万无辜的中国军民
蒋的墓地上应该贴两个大字，无能
湾骗的gdp的道德良知，一个靠搞诈骗来增收的居然有脸说良知，不知道岛上最美的是啥么，用爱发电么， lol
国民政府的确腐败无能，但是没有对比就没有伤害， 看看共产党在歌舞升平的延安干的那些事情吧， 就知道还是国民政府可爱些。
别的不说，看看共产党高级干部的履历吧， 上到毛泽东刘少奇邓小平， 下到粟裕习仲勋。。。 一个个婚期都是194x年。
全国人民在抗战，他们在谈恋爱。
那你看看1931-1937不就知道了吗
总有人自作聪明的以为张学良能力不足，要知道当时东北是最首先面对日本侵略的，当时还是军阀割据时代，就连老蒋也对军阀割据无能为力，如果张拼死抵抗的下场是什么？能拦得住日本进攻华北的大趋势和必然结果么？不能，那么牺牲呢，是他视为兄弟的东北军以为他东北的父老乡亲，爽的不过是其他地区的人和其他军阀，因为他们不在乎东北军和东北百姓的死活。张作霖能力够强吧，结局怎样呢，还不是被日本人暗杀，比起毛和蒋，张学良恰恰是很有人情味和民族大义的，他的后代也是无可诟病，不像毛和蒋宋的后代。
稍微纠正几个常识错误。第一西安事变的时候倭寇没有占领大半个中国，通常所说的占领大半个中国是武汉会战国民政府退到西南之后。第二西安事变没有得到全中国人民的支持，相反张扬二人被骂成狗，连闻一多朱自清这些人都起来发表宣言怒斥，更别提斯大林大发雷霆了。第三老蒋没有不许抵抗，张学良这种军阀，如果要抵抗，老蒋是命令不了的。正如老蒋命令不了他剿共一样。 至于他煎熬不煎熬这种心理活动我就不知道了。
但是就有点奇怪了，40年代共产党忙着谈恋爱荒废事业，国民党宵旰忧勤全心为国，结果国民党在内战战场上一败涂地？逻辑上是不通的。
蒋介石及其所代表的江南贪腐集团，无能就是无能。在大陆，被腊肉这个共产党虐；在台湾，靠小蒋这个前共产党搞好了经济、死前解除了戒严；最后又靠一个前共产党阿辉实现了民主。
你说是不是毙了蒋介石，中国少走一条大弯路？
你要是把60年代饿死三千万人也算到张学良头上，那真是太扯淡了。锅也不是这么甩的。这锅是共产党的锅。不是张学良的锅。
中国那种社会发展程度，那种贫富差距程度，共产化是必然的，在一个赤贫社会，短时期内，如果整个社会要存活下去，唯一的出路基本就是劫富济贫。当时没有大环境允许你安安静静的全面发展。
东北不抵抗，还能这么洗地的？？
是这个道理，不能用今天某党的风评带入当时的社会状况，当时整个社会积重难返，土工的重新洗牌是有相当强的民意基础
那是张学良视如兄弟的东北军和父老乡亲，他不想让这些人牺牲，有什么错，如果你的丈夫是东北军你的家在东北，你愿意打仗？就跟现在福建人不想台海战争一个道理，还有你这个讨厌的五毛别回我了，看你就烦，不想跟你这样智商的人说话，你太low
这有什么想不通的，多读读史书就知道了。
陈胜吴广推翻了暴秦，项羽消灭了秦军主力，得天下的是刘邦。 推翻王莽的是绿林赤眉，坐了天下的是刘秀。 三国笑到最后的不是诸葛亮也不是曹魏，而是司马懿。 结束了南北朝的是隋朝，却二世而亡。 推翻隋炀帝的是各路义军，得天下的却是起兵不到一年的李唐。 唐朝后藩镇割据五代十国， 北周强势崛起眼看要统一天下，然后陈桥兵变摘桃的是赵宋。 朱元璋的天下没有被截胡，是历史的唯一。 明朝亡于李闯，却被十万女真夺了江山。 孙中山推翻满清，得了天下的却是袁世凯。 坚持到抗战胜利的国民政府，打不过渔翁得利的共产党，才是历史常态。
又想到了一个国外的例子，二战眼看赢定了的时候，丘胖子被选下台了。
西安事变当时目的是合作抗日。但是对于合作治理国家，这两个党估计互相看不起，阶级差别太大，多半是不服气要打一仗的。
从统一了全国一致抗日的路线来说，西安事变这点是好的。
我看那个工党领袖和其它几个巨头的合照，明显气场不足。可能他自己也有些不好意思哈，我猜测的😂
这个如果看一下日本方面的资料可能你会有不同看法。日本这个国家其实挺有意思，少壮军人自作主张是传统。九一八事件不是一件策划好的准备全面征服中国的事件。其实属于石原莞尔等一小部分军人的自作主张，并没有高层支持。开战的时候日本甚至连重炮都没有，攻击沈阳的就一支日本守备队。 是东北军的退让助长了日本后来的行动。如果当时就反击。很有可能这些自作主张的军人会被日本追责。
是的，其实对国民政府来言，西安事变后达成的国共合作，也算一个差强人意的结果。
国军不要求共产党抗战，只要他们不捣乱， 不要像128淞沪抗战和长城抗战时那样， 国军在前线抗日，共军配合日军在国军腹地捅刀子就好。
所以把共产党感到北方也算完成战略目标了，至少他们没法捣乱了。
实际上西安事变以后，国军没有了后顾之忧，得以开始积极备战了， 所以七七事变以后，蒋介石的反应那么快那么积极， 把地方冲突主动升级到了全面抗战，并主动在上海开战。
+1 其实很多dictum都特别肤浅，什么青菜萝卜各有所爱之类的，用一句话概括了本来可以深入分析的问题
要不怎么说胜者为王败者为寇, 因为胜者有强大的资源把任何事情成功描述成他们希望的那样，而且能让大部分人接受
不过换个角度想想，如果当年日本少壮派军官的气焰被打下去，还是稳健派的文官当政，搞不好二战就不会抽风站错队，如果他们站对了，中国和日本现在的国土范围恐怕就很不一样，那可就惨了。
西安又出什么大事了？
西安事变是不是导致国民党不能剿匪，然后xx壮大，最终导致3千万人被弄死。
哈哈哈，这么个算法就类似丘处机过牛家村的蝴蝶效应了。
我也觉得共产党非常适合中国人。 是不是最优解，看“最优解”怎么定义吧，如果说最后被广泛接受、认同，那肯定是最优解。其他的党派的思路不可能赢得最广泛的民众。
轮子们就是对三千万魔怔一样的执念 我不解， 这些人不会笑场吗
说到剿匪就更可笑了，国共第一次合作拿下的北伐成功，居然成功后共产党被说成是匪，就冲这种没有道义的作为，国民党怎么可能成功，而且国民党居然被全国人民逼迫和匪合作第二次，，特么的像是全国人民支持所谓的共匪更多，所以到底谁是全国人民的匪呢
那谁出来说说， 你们准备为了民主和反共， 还想卖什么？ 还有什么不能卖？ 中国人同意你了嘛你就这么擅自主张的卖？
家在东北，家人在东北，日本人打进来了，不抵抗，直接走人，直接把父老乡亲丢给日本人蹂躏。。。
竟然还能为这种行为洗地，果然就是低智商。。。
日本 all-in 赌国运那么多回了，从甲午到日俄，都赌赢了。。在没有赌输之前，没道理会自己停下来 所以进犯东北是早晚的事情。。
稳健派的文官只会被天诛国贼
这货洗涤完全像是没脑，东北军是军队不，军队是干嘛的，难道不是有敌人来犯保卫人民的么，怎么当有敌人进犯东北军就丢下人民自己跑路呢，留下人民被倭寇残杀，居然美其名日说不想让人民牺牲，这是多么无耻的理由
日本二战站错队，与其说是日本少壮派的选择，不如说是中国坚决抗日，拖垮日本经济后，日本走投无路后的选择
没有国军在正面战场顶住，没有中共在敌后游击让日本无法以战养战，日本如果真的轻易吞下中国，自然也没啥冒着与西方开战风险去强占东南亚的必要了
谁跟你说的福建人不想台海战争？ 我就是福建人， 恨不得核平台湾， 我不能代表全部， 至少可以代表一部分 作为前线， 福建被台湾人害的可太惨了， 到60-70 年代还有各种水鬼互相摸， 福建基本上miss 工业化， 唯一一个钢铁厂在三明
中央大让利时代，受伤的还是福建人、 台湾种的那些玩意儿。哪个福建不能种？中央是在坑福建让利台湾。
台巴子那些人模狗样的话骗骗内陆同胞也就算了， 你要知道我长大的环境， 台湾广播是可以收音机直接听到的， 普通台湾人怎么埋汰怎么骂大陆人， 我可知道的太清楚了。
不太可能啊。攻城略地少壮派太有效率。文官想了个大东亚共荣的概念（概念挺好），弄半天也弄不起来。换谁也会支持少壮。毕竟人类没有上帝视角。说到底，人类就是自带罪性。
对小老百姓老说，确实灭了也没啥。但是打仗可是老百姓就遭殃了
讲不过就给你扣个大帽子，比如精日分子啊，华人大妈历史知识无知啊
可是小老百姓不傻也不好骗啊， 历史上每次政权更迭战乱， 十室九空， 这种记忆刻在基因里 你玩个文明游戏，换个政体， 还得全民宕机2回合呢 老百姓不到万不得已， 不会轻易支持改朝换代
你当灭次国就像过家家？ 你跟伊拉克核利比亚的人聊聊它们心得？
中央大让利不应该跟你的中央去讲吗？
我只能说，张作霖要不被日本人杀了，日本人还真不敢打东北。
张学良就没打过像样的仗。他后来自己也反省自己做过的许多事情。包括他自己亲口说的针对西安事变，自己被骗了。
毙了蒋介石？毛泽东和周恩来都不愿意毙了蒋介石。你要毙了蒋介石？蒋介石要没了，谁来当冤大头抗日？共产党如何能躲在后方壮大发展？
真要没了蒋介石，你以为全国能团结一致抗日？各路军阀不答应，共产党更加不答应。
商务运动以来，中国的小资本家发展的最好地方也就是以上海为代表的长江三角洲了。要没有上海，没有长江三角洲发展商业，商贸，中国根本无法survive抗日战争，很可能会沦落到像印度一样的境况。
上海作为当时远东第一大城市，虽然不能跟伦敦，纽约比，但是在亚洲是没有城市能出其右的。所以才有外国人常住，才有租界。因为有其他国家的人在，外交上比较复杂，日本轰炸上海也要挑不是租借的地方扔炸弹。
抗日战争时期，江浙一带的商贸为了全国的经济稳定，物资充足做了长足的努力和贡献。多少爱国商人，甚至帮派为了抗日无偿捐款，穿越火线送物资？
要说目光短浅，老毛这种才真的是目光短浅。内斗是很能，外斗一窍不通，经济更加是一窍不通。盲目自大，看不起这个看不起那个。对于中国的长远发展毫无战略眼光，跟不上时代，刚愎自用，目空一切。
朝鲜战争是不是中共参与的，结果呢？中共也就打打国民党。靠的就是离间计。共产党忽悠确实很厉害。这个必须承认。
朝鲜战争靠的是人海战。也就是死人多。说中国志愿军跟美军硬刚，这个朝鲜是不承认的，韩国估计更加不承认了。
老蒋确实一直想要灭TG先。他认为日本战线拉的太长，只要拖拖就好了。而TG必须立刻灭。
不过，TG确实不容易被剿灭。毕竟天时地利人和。全世界的TG都在这个时间开花结果。但是TG不灭可不是什么好事。是中国的一场浩劫。
据说杨虎城早就跟TG穿一条裤子了。至于说傻还是不傻。很多过去的地下党，投奔TG的国民党都被打成反革命。你说这些人是不是傻呢？如果是的话，中国的傻人太多了。
蒋介石要成为汪精卫还有汪精卫什么事？莫名其妙给蒋公抹黑啊。
TG怎么做的前面已经说了很多了。他们就是没有抗日。躲在人民群众之中，修身养息。日本人来了他们就走，日本人走了他们又来了。
TG不是当时中国的主要武装力量。日本人根本不会把主要武力对付他们。肯定是盯着国民党，蒋介石的力量在打。
至于说大义，就是为了一个共同的目标，暂时抛弃个人得失和利益。过去的中国有。秦末的时候，三国的时候，人虽然会为了自己，但是心中还是有大义的。
唐以后越来越少了。我个人认为唐实在不是什么好的朝代。许多祸根就是从那个时候种下的，只是在其他朝代表现出来了罢了。
到了民国，抗日战争时期，TG的表现就是毫无大义，为了自己的壮大和利益什么都可以牺牲，谁都可以骗。蒋介石在中国的时候，TG可以把所有的锅都让他背。等TG自己掌权以后，不是很明显的就露出了本质吗？TG的本质就是治国（尤其经济，生产）无能，斗争一流，没有伦理观念。
欧洲左派政党不就是在霍霍欧洲的嘛。欧洲差不多了。经济不会好了。能源，生产，粮食都会陷入危机。罢工有什么用？能发电吗？能生产粮食吗？欧洲还活在90年代呢。以为自己国家生产力强盛，随便折腾都无所谓。只能说，欧洲的好日子到头了。NZND
人各有志，有些人就喜欢当亡国奴，自愿慰安，进731…
预见了。他之所以送蒋经国去苏联，就是一开始觉得共产主义挺好（可见马克思理论确实很能蛊惑人心）。后来了解越多，他越坚定马克思主义就是一个大忽悠。不仅大忽悠而且有毒。这在许多他与别人的谈话里有提到。所以，蒋介石非常不信任中国共产党，都是从苏联那里看到的。
歪打正着，挽救了党，挽救了新中国。
日本人就是扫荡中国，跟共产党没多大关系。共产党那是给自己贴金了。日本人在中国拉长战线，需要补给，可不就是扫荡嘛。
那么TG如果真的为百姓考虑，为什么能够让日本人扫荡得逞？日本人在敌后根据地扫荡，请问如果真的反抗力量强硬，怎么没有引来更多的日本主力部队？
很多话其实TG已经说的很明白了。只是听的人缺乏cirticial thinking。
为什么江浙一带没有遇到日本人很大的三光政策？因为有国民党保护。为什么国民党遭遇日本军队的大战？因为国民党部队真的有在打仗（不管赢还是输）。
”为什么江浙一带没有遇到日本人很大的三光政策？”
你这是开玩笑吗？南京大屠杀忘记了？日本人在杭州大屠杀听说过没有？乔司千人坑了解下。
此人用一人之力，使得近代中国，走上了歧途。而至今，几代人还在为此付出代价。
呵呵。。又是那种韩国死人不算人，只有死美国人才算？
就朝鲜战场上志愿军发挥出的战斗力水平，日本人给他几个胆子都不可能进犯中国啊。。 一样这点人，国民党手里就差点亡国灭种，中共手里就战斗力翻了好几倍，这不就是组织能力上的差距？所谓的体制优势
歇了吧， 老蒋为了保存实力打内战，放着几十万美械半美械部队不用，让日本人在1944年二战末期都一路从河南打到广东，死伤无数百姓。。这是一个合格的执政政府该做的事情？？？
国粉招魂年年有，只是今年特别蠢
连老蒋自己都不敢这么说你替他说了。你不想想为什么后来国民党失了民心？说别人被忽悠了被绑架了，照你这说法，每个人都是被忽悠了被绑架了，只不过看被哪方忽悠绑架了，你被国民党忽悠了绑架了？看你被你的蒋公忽悠瘸了
为啥日本人在江浙一带不用扫荡啊？ 因为大名鼎鼎的汪大虾率领国民党伪军帮忙收租啊！别把汪伪不当国民党， 来跟我念一遍， 汪精卫的政府学名是中华民国国民政府 在你这扭曲成日军因为躲在重庆豪宅里面的打炮声， 吓得对江浙国人手下留情？
豫湘桂确实反映出国军的无能，不过原因并不是留着美械半美械打内战。你看过装备情况就知道，美械半美械优先装备的是驻印军和远征军，打滇缅的。国内的只有甲种军很少几个是半美械，而且没记错的话45年才装备成功。 死伤无数百姓也没有，相反豫湘桂开始的时候河南大饥荒，百姓流离失所，国军毫无救灾的意思，导致老百姓帮着日本人打国军。 不过湖南那边衡阳保卫战之类打得还是很壮烈。
huh，有意思。我觉得如果是那样的话，中国可能就是一个大号印度。在繁华的北京，上海，广州城市里有成千上万的乞丐，贫民区。毒品，娼妓，枪枝泛滥，帮派林立... 起码像我们这样的出身可能不会得到教育，一辈子为地主种田吧。
多读书回敬给你
在内战战场上一败涂地的解放战士，到了朝鲜却又摇身一变成了铁军，进朝鲜难道不该还没被战争消磨过的李承晚部队来渔翁得利吗？看看50军这种被虐爆了的国民党功勋部队，是怎么在朝鲜表现的。
狡辩再多，其本质还是国民党腐败无能。还坚持抗战胜利呢，笑死人，从头到尾一场胜仗都没有，这特么是什么胜利。龟缩到美军上塞班岛，苏军到大连，这就是国民政府抗战胜利？跟国民政府有一根毛的关系吗？
就算你举的狡辩例子里，最后得天下的基本都是最强的军队，除了刘邦，哪个是以弱胜强？尤其是李唐，搞得好像李世民这种文武皆历史第一的，还是占了谁的便宜似的。
它估计是想扭曲出一个“得天下阴险狡诈摘果子的人多”， 只能显示它自己的无知
那位层主所举的例子， 其实到最后都说明了得民心者得天下， 失去民心者， 强如项羽， 武功盖世， 大杀四方， 最后也要注定失败 ， 更何况中国国民党， 别说啥武功了得， 全是别人扶着才没像烂泥一样瘫软在地， 何德何能取江山？
中国每朝每代都受君君臣臣父父子子的洗脑变不了了
变什么变？一说封建残余大妈都咬牙切齿的。一说当公主，大妈没一个不愿意的。
人性而已。
朝鲜战争tg军队战斗意识强是因为洗脑思想体系完善。历史上被宗教洗脑的军队都不怕死。这不表示你就要可以全面否定国军抗日。共产主义理想作为洗脑手段当然强大。但是也有副作用啊。
国军抗日还是拯救了中华民族的。整个二战期间，驻扎在中国的日本军队数量在任何一个时刻都超过其他太平洋战场的驻军数量。盟国领袖们看不起蒋介石天天吃败仗，但是也不得不承认国军拖住了太多的日军，所以武器使劲砸。而老蒋最后肯抗日，张学良的西安事变功不可没。1931年最后的阶段，国民政府已经和英法美等协商，主动提出锦州中立区方案。也就是说国民政府是愿意出让东北，只要日本不入关就行。
这里面偷偷摸摸给东北义勇军送钱送枪的还是张学良，绝对真正不想和日本开战是蒋介石。
抗日战争打了十四年，丢了大半个中国。
同样一批人，被共产党拿到朝鲜半岛，拿着更差的装备，在完全没有制空权和制海权的情况下，能推着更加强大的联合国军到38线。
在统一思想团结内部力量上，，国民党就是个垃圾。
跑到台湾小岛，最后还被民进党干的毫无还手之力。
如果说甲午战争是中国超级大衰败，是慈溪清政府腐败无能，那国民党比清政府也就好上一点点。
但凡争点气，中国这么大纵深，那么多人口，那么多军人，得到了那么多国际军援，都不应该被日本打成那么惨，连乌克兰的泽连斯基都比不上。
那会儿去苏联考查的还有徐志摩，胡适，去实际了解了，就知道是怎么回事了。
看到个石像你就看到世界真理了。
蒋介石为了反共，发动过多次大屠杀，这叫有底线？哪怕他到了台湾，还依旧维持了几十年的白色恐怖，对共产党进行非常残酷的政治迫害。
你认为没底线的中共却没有对国军做过这样的事情，最多是劳动改造，甚至很多中共高级将领都是当年的国军降将。
精神洗脑的确有重大作用，但这只是一部分
整个军政和军令的体系，以及构筑在这个体系上的人才系统，才是胜败最主要的原因
同样面对本方溃败的战役局面，蒋介石国民政府军队在淞沪和南京的表现，跟志愿军在五次战役中的表现诸如铁原，那像是同一个国家同一个民族相隔不到15年的表现吗？美军比侵华日军的实力更高不知道几个档次。
每次看这些往事，就想把蒋介石从坟墓里挖出来鞭。
再讨厌毛腊肉，那也是毛腊肉在1957年之后造孽的事。如果抗战是志愿军来打，中国会少死1000万军民。你说蒋该死是不是该死？
锦州中立区小张更感兴趣，连英美做保都不要，日本人同意就行。最后英美不愿意，国民政府叫小张抵抗，小张坚决不抵抗退出锦州。
东北王，不是瞎吹的。出了关肯定是小张说了算
国军正面战场的贡献，特别是在抗战初期顶住了日本人的进攻，这没人会否认 倒是这里一堆人是在否认中共的抗日贡献
而且朝鲜战争和抗战一边，国共两边的组织能力差距实在太大了。。 洗脑不洗脑么，日本人都占领了半个中国了，主场作战+保家卫国+灭国之战的背景下，国民党军队的战斗意识依然远远不如中共，这只能说明他们实在无能
所以，你想表达什么？
共军打仗很厉害？国军战斗力很弱？这点我们没有异议啊。 别说国共内战中国军总体来说不堪一击，就连抗战中国共发生摩擦时，都是共军暴揍国军。 比如新四军八年抗战中最著名的战役，黄桥战役，陈毅粟裕七千人就把两万多国军打得全军覆没。 而后面国军的报复，集结了八万大军围攻新四军军部不到万人， 除了俘虏了“只愿意站着死，不愿意钻狗洞逃生”的非共产党员军长叶挺以外， 其他项英周子昆等共产党高级干部没有一个阵亡或者被俘的。
然而，共军打仗越厉害，不越衬托出共军在抗战中不抗日行为的可耻么？ 国军战斗力越弱，不越表现出中国军人抗战中明知不可为而为之的可歌可泣么？
或许我们的分歧在于， 你更在意强大与否，崇拜强权。 而我更在意的是公理和正义。
你自己不抗日，人家美国兵帮你赶跑了日本鬼子， 然后你还去朝鲜，打消灭了日本鬼子的美国兵， 这样的忘恩负义，只要是中国人，说出来都脸红。 当然了，社会达尔文主义者，是不会在乎这些的。
历史都是由胜利者写出来的 所以 是非也是由胜利者评判的
中共的问题是出在经济层面，从经济指导理论，到领导人的经济治理经验都有问题
但在当时那个百年国耻 + 抗战差点被灭国的背景下 老百姓肯定会选择一个更倾向于底层平民，有更强的组织力动员力战斗力，有能力保卫中国不再被外国欺负的政权。。 所以中共上台
老蒋虽然严格说起来，能力也还行，做的也并不是很差，也一样是爱国的民族主义者 但和中共一比，就被比下去了。。
确实 国民党这么弱鸡的对手不多见。民进党要珍惜啊！
这都是啥啥啥啊。好像一点常识没有
公理公义个毛
蒋该死跑到台湾都还继续独裁白色恐怖统治到蹬腿，1950年到1960年，台湾除籍而至今无法查明理由的人，就超过10万，这其中的绝大部分都是被警总秘密处决了。就这种垃圾，你跟我说公义公理？你讲公义，你来给我说说孙立人被囚禁一辈子是哪门子的公义？
给能上历史的臭名昭著的大独裁者招魂的，居然说起了公理公义？
他的屠杀都不都是对外党，27年对党内同样是。
成王败寇其实是人们无奈的讲法 你仔细琢磨一下 说这四个字的人真正想表达的意思
啥意思？
看看塔利班就知道，美国扶持的阿富汗政府执政二十年也还是一夜之间就垮台了
雅典亡于斯巴达，中原文明即使有长城保护也屡屡被蛮族破关。
文明毁于野蛮，才是历史的常态。
美国以平等自由立国２５０年还屹立不倒，倒是历史的反动，且行且珍惜吧。
然而塔利班是原教旨主义，是极端保守的，是极端男权的。 中共则是积极倡导生产力解放，倡导男女平等，解放妇女权利，扫除封建迷信（个人觉得扫的有点过头了）。