我对老毛评价很低，对老邓评价很高。 老毛的最大功老大概就是没把邓象刘少奇那样整死，哈哈。 老毛就是一个土皇帝，如此而已。估计朱元章可能都比他厉害。 老毛最大的失败在于死了那么多先烈，砸碎了旧社会，新社会连个稳定的制度都没有。 gokgs 发表于 2023-09-21 22:25
当年网上有本挺有意思的书，好像叫《中国震撼世界》，是一个老美深入解放区采访以后写的。这老美就是一个典型的老美，对共产主义和独裁有着天然的抵触和警惕，所以并不是简单就可以糊弄的傻白甜，从他的书就可以看出，在解放区，共产党打破了中国农村传统的宗族势力，搞起来民主选举，提高妇女地位，挺好玩，组织妇女采取拒绝上床的策略，赢得了很多权益。看完了，就发现，当年的共产党在很多方面的确是比国民党先进，当然，后来黑木崖的椅子，坐上去就变了。所以贴标签，定义某个势力天生邪恶什么的，很弱智，也没有任何好处。屠龙少年变恶龙，事物都是会变化的，如何建立一个体系，尽量保证这种变化不发生才是真正重要的事情。 驫龘麤靐 发表于 2023-09-21 16:44
本来以为腊公的物欲也不高，最喜欢的享受就是一碗红烧肉， 后来看了汪东兴回忆录里，60年代他的菜谱，彻底无语。。。 只能说，你觉得自己已经不惮以最坏的恶意揣测他了，结果发现还是太善良了。 ChristinaW 发表于 2023-09-21 13:06
日军需要花大气力去扫荡，就证明了敌后游击战的作用 你文盲吗？ Silverwing 发表于 2023-09-21 13:33
回复 348楼扶苏的帖子 一样的人，换身皮，战斗力就能飙升，这是历史事实。。 就志愿军在朝鲜战场上展现出的战斗力来看，几年前如果坐天下的是中共，日本人根本别想打进来，这也是很合理的推断。。 而这背后，反应的就是国共双方在组织力执行力宣传力等各方面的全面差距。。 这有啥好否认的。。 中共主要问题是出在建国后的经济建设上，那是后来的事情 Namama 发表于 2023-09-21 16:34
从前学的历史都是课本教的。看了不少战争片，也去过西安，记得山上一直在放映《西安事变》的电影。 国共合作过两次，但最终都没有合作下去。 中国人是无法两党合作吗？共同执政？ redroseii 发表于 2023-09-20 08:46
有啥好讨论的， 成者为王败者为寇。 约拿 发表于 2023-09-20 08:59
现在很不喜欢成王败寇这样的冷酷的社会达尔文理论。不能从这种理所当然的只看拳头大小来定是非的观念中走出来，社会就不会有进步。 远翔 发表于 2023-09-20 09:11
成败还真难说。说两个社会，台湾比大陆一直先进，当然你要说台湾是赢在起跑线上也算有点理。从家庭而言，老蒋至少真正得到了美龄的爱，当年孔宋两家都不支持美龄去台湾，但她还是选择了陪在老蒋身边，而老毛开慧死了，子珍跑了，江青自杀了，儿子死了，孙子傻了 shengshengman 发表于 2023-09-20 09:22
如何评价都是事后诸葛，当时每一方都觉得自己是对的 andolomeda 发表于 2023-09-20 09:27
张学良最大的问题就是 - 能力不足：-） 如果他的东北军有足够的战斗力，那么根本就不会被弄到那么个进退两难的地步。就不说之前东北的问题了，就说当时，只要努把力，剿了老共不就解决问题了？他做不到呗。。。。 能力不足，是不能指望靠小聪明来扭转大趋势的。所以他的下场，已经算不错的了。 Centauri 发表于 2023-09-20 09:32
换谁也做不到，换成实力更强的老蒋的嫡系中央军也做不到。不可能彻底剿灭红军。因为打的根本不是战争，打得是思想。处在上升期的，共产主义思想很容易就感染扩散。越穷的地方越会变，在没有外来势力干预下，几乎没有反例，这是个历史必然 teabucket 发表于 2023-09-20 09:38
根本原因还是民族文化。中国从秦始皇开始到现在，就必须一个人说了算，其实秦始皇之前六国也是每个国家就那么一个人说了算。 我读罗马人的故事的时候惊愕的发现，人家三权分立从古罗马还是古希腊(抱歉我分不清楚)的时候就开始了。所以人家从古代起到现在，就不是一个人说了算。 再看看中国的教育，无论大考小考，都要排个名次123。除了湾区，公司里边中国人之间没有利益也要打个你死我活。连这个论坛上，不赢房子不赢地的事，也都要争个谁说的对，谁更牛b。就别说生活中，就华人鲜花上，多少人发语词就是“你错了”，然后巴拉巴拉说自己的观点，生活中发语词是“你错了”的人，我都是转身就走。 没有利益的破事都能这样，你觉得一个国家这么大的利益，争还是不争？ kengdie 发表于 2023-09-20 09:58
那两人真是蠢哭了，被忽悠出卖自己的大boss，所以一个被囚一家被杀。看老蒋日记觉得他是一个正常人类，有普通人的纠结和情感，而老毛的自私以自我为中心毫无共情能力到令人发指的程度 shengshengman 发表于 2023-09-20 09:02
精日疯子自然是对西安事变恨之入骨 Silverwing 发表于 2023-09-20 10:34
觉得老毛和周总理他们蛮厉害的，为了顾全大局，一起抗日竟然放了老蒋。要知道他老婆，弟弟等等都是被国民党害死的，算是仇人吧。要是我肯定宰了他。 张学良其实也不用亲自送老蒋回重庆的。 Dubs4life 发表于 2023-09-20 10:36
又到了大妈们出来显示自己对历史的无知的时间了。 hprain 发表于 2023-09-20 09:09
总觉得西安事变各派各怀私心，说是联合抗日，各派只是加速发展强兵自身力量，哪个有真正去抗日，日本人进一步看出各派格局之小不足为敌，才会加速侵略吞并。 firebreaker 发表于 2023-09-20 10:53
他的能力不足不只体现在这上面。说不好听点，他能力要是足够的话，就不会被放上这个位置去拿自己的主力完成这个不可能完成的任务。 Centauri 发表于 2023-09-20 09:41
中国人在漫长的历史长河里，早失去了大义这个东西了。过去的人的大格局，被某些所谓聪明人的厚黑学给取代了。 秦末，各方起义，商量好一起灭秦。这要放在后来，是不可能实现的。因为这些起义的还没对付秦，自己就先开始下手清除竞争对手了。 这就是西安事变的实质。本来应该联合打日本人，但是蒋介石不放心共产党，共产党也想要削弱蒋介石。所以先内讧了。共产党的老毛老周更狡猾聪明，所以占据了道德高点。蒋介石吃了各种亏，眼看着自己的部队在对日战场上被消耗，又无能为力，一意孤行要灭共，又搞得自己在公共舆论上很被动。 张学良就是纯纯被利用。他自己后来也明白了。后来他自己说对不起蒋介石。其实也没什么好对不起的。共产党不是利用他也会利用别人对付蒋介石。蒋介石自己格局不够，能力也不够，才会招致后来的结果。所以也不需要怪任何人。但是有些帮着共产党的国民党人，各种挖墙脚搞破坏的，解放以后，但凡留在中国的，也得到了他们的教训。所以，蒋公也无需愤恨。共产党算是帮他报仇了。 扶苏 发表于 2023-09-20 11:08
我也觉得到目前为止摸索过的政治体制，三权分立而且三权都要有意识有能力保持彼此间的平衡肯定是对的。一个人说了算的弊端太多了 shengshengman 发表于 2023-09-20 10:18
问题是蒋自己也剿不了啊，逼着张去剿的目的不就是拿张去磨硬骨头把势力都消耗掉么？老板这么有心机手下不寒心？ 另外华人这什么三观啊？没有张杨二人校长会抗日么？ eda2k4 发表于 2023-09-20 11:10
整件事和抗日基本没关系，焦点只有一个，张杨二人被土共打得屁滚尿流，不想再剿共了。想成立三方联合政府背靠苏联保存实力。 另外科普一下，抗战期间著名的伪军，主动带兵投降的，绝大部分是原东北军西北军将领。 小喵呜 发表于 2023-09-20 11:22
回复 39楼gokgs的帖子 “欧洲人介入东西方文化之间“ 哈哈哈 lyksj 发表于 2023-09-20 11:24
"抗战期间著名的伪军，主动带兵投降的，绝大部分是原东北军西北军将领" 如果是事实的话，这不是很正常么。。。老大不在了，没人罩着，自然有更大的可能性改换门庭啊。这不说明啥其他问题吧。。。 Centauri 发表于 2023-09-20 11:25
西安事变的成果在于共同抗日吧？ 不管怎么说， 对中华民族还是很正面的。 至于以后的内战， 是另外一回事。 张学良杨虎城也算青史留名了。 至于个人的以后的境遇， 在历史长河中都是小事， 不足挂齿。 gokgs 发表于 2023-09-20 11:22
这个只是解释了他们的出发点， 解释不了客观的结果。 客观结果就是共同抗日， 日本战败。 历史就是这样成了， 西安事变显然是关键事件。 没有西安事变， 日本也许也会战败， 这个另说。 老蒋作为当时的政府首脑， 不抗日， 当然难逃历史罪责。 他的问题， 大概在于抗日胜利以后， 选择了内战吧， 显然误判了土共的实力。 当时对于中国最好的选择， 应该就是组建联合政府， 议会制。 当然是另外一部历史了。 gokgs 发表于 2023-09-20 11:35
可以隐居，可以投共，当汉奸很正常？难以想象一个号称自己想停止内战共同抗日的团体里面出了一堆汉奸。 小喵呜 发表于 2023-09-20 11:30
名是留了，是不是青史就难说了。大陆居然公开宣扬这种大叛徒也是挺匪夷所思的 shengshengman 发表于 2023-09-20 11:38
我最近想通了一件事，就是共产党其实非常适合中国人，甚至可以说是最优解。 中国人就是啥屁事都想压人一头，尤其是压自己的同类，本来最应该是合作共赢的人群，却无休无止地内耗。最后赢者想独享所有好处，输者就想尽办法毁掉一切，反正我得不到，你也别指望。互相制衡合作的共和政体理论上讲是最好的，但是如果缺乏妥协与合作的契约精神，最终就是一个内耗系统，折腾来折腾去，最后还不如独裁。 驫龘麤靐 发表于 2023-09-20 11:25
你们可以去了解下土改。没收土地分给农民，然后逼农民残杀地主交投名状，这样农民只能和土共绑定拼死维护土共政权。有的地方土共退出后农民就被还乡团整得很惨。这种打法非常厉害。国共内战本质上是苏美争霸的代理战争。美国毕竟鞭长莫及。然后打完中国又打朝鲜，打越南。很多人不知道有南北越南。越南战争美国失败了，所以现在只有一个越南。现在又打乌克兰，其实都是一回事。 中国的语言文字被阉割得非常厉害，现在大陆基本上只有一个声音，这种事情很难做到实事求是的讨论。 wdong 发表于 2023-09-20 11:39
被日本灭国了， 你就高兴了？ 湾湾被日本统治 50 年， 弄出了一堆哈日分子， 被人不齿。 gokgs 发表于 2023-09-20 11:46
平权方面确实西方比中国早的太多。 东西方各种差异吧。 也许上帝就是这么造我们的。 各种文化根深蒂固， 估计改变不了。 日本韩国台湾都学西方， 也是各种槽点， 日本算好的了， 估计也是跟二战败得很惨有关。 gokgs 发表于 2023-09-20 11:11
我现在不相信三权分立了， 跟人关系更大， 而不是体制。 印度也是民主制度， 一团糟， 俄罗斯也是民主体制， 还不是二人转？ 美帝也是民主体制， 现在搞成了什么样子？ 什么国家整天枪击？ 什么国家连基本医保都没有？ 人才是最根本的， 屁民连基本的 common sense 都丧失了， 再好的体制也没用。 加州民主党 LGBTQ 就各种骚操作。 就是在滥用民主的名义。 大概东方的人， 即使给你个民主制度， 也会搞成集权， 西方相反， 即使给你个集权制度， 搞着搞着也会散架。 欧洲人介入东西方文化之间， 所以也是搞的最好的， 容易吸收各方的长处， 这个真是难得。 gokgs 发表于 2023-09-20 11:17
民族罪人 lyksj 发表于 2023-09-20 09:22
国民党在当时已经失去民意基础了， 下台是必然的事情 ted.hanks 发表于 2023-09-20 09:42
你倒是说说中国怎么能被日本灭国？小日本最多也就是和金满差不多，除非你觉得元和清代中国都灭了。 shengshengman 发表于 2023-09-20 11:50
轰轰哥你说的对，我最近也有反思，觉得我似乎或许有些冤枉共产党腊肉公了。 让人讨厌的这些毛病，比如你说的独裁，内耗，还有各种歧视，等级森严。。。等等， 我不愿意说中国或者中国文化不好，所以把黑锅都扣到共产党头上了。 其实或许不管有没有共产党，中国人都是这样的。 ChristinaW 发表于 2023-09-20 11:47
100%正确！赞！就是这么回事。所以，事后看，西安事变祸国殃民。 ahca01 发表于 2023-09-20 11:54
元代和清代那时候不叫中国，叫大宋和大明。大宋和大明确实是被灭了。 抗日战争的时候，就已经叫中国了，所以如果日本做到了蒙古人或者满洲人做到的，那么就是中国被灭了。 Centauri 发表于 2023-09-20 12:00
西安事变重点是不要剿匪 抗日大家都没实力，做做样子。直到七七事变日本侵华，那时候蒋才把老本放上去抗日 所以老毛要感谢日本人，日本人给了他登堂入室壮大良机 strawberrykiwi 发表于 2023-09-20 11:22
据我所知， 合同法， 被胁迫情况下签的合同没有法律效力 痘痘猪 发表于 2023-09-20 11:53
你宰了老蒋有个屁用，还会有其他人，再说了也不是老蒋本人杀得老毛老婆啊。这叫鸡贼，不叫厉害。 ahca01 发表于 2023-09-20 12:03
抗击外族侵略， 历史上各种事迹不要太少。 最终被灭了， 也是没办法。 建议你 google 一下 中国历史上各种屠城。 gokgs 发表于 2023-09-20 12:01
共同抗日？共产党抗什么日了？对日战争损耗共产党多少部队？ 西安事变就是共产党要拖蒋介石后退，打击他，同时在舆论上制约他，使得他停止剿共。不过蒋介石4次剿共都失败，命也，运也，能力也。合该中国有这么一劫。 扶苏 发表于 2023-09-20 12:09
“共同抗日？共产党抗什么日了？”这是大妈的观点还是台湾的观点？真是无知者无畏啊。 fengeer 发表于 2023-09-20 12:12
你要说独裁适合中国人也可以，独裁可以是新加坡那种的，来个明君。 共产党走的是马列主义，马列主义哪都不适合。看看东欧，南亚，朝鲜，苏联，老毛的中国，还需要更多证据证明，共产党不适合地球上任何一个地方吗？ 扶苏 发表于 2023-09-20 12:11
你再往上看看，读一读资治通鉴之类的，发现古代人就这样了，哈哈哈，然后再读一读西方古代的事。 kengdie 发表于 2023-09-20 12:05
张学良自己后来也承认了，的确是民族罪人！ 中国的官二代（除了蒋经国）历来成事不足败事有余。 ahca01 发表于 2023-09-20 11:56
“早失去了大义这个东西了” “所以占据了道德高点” 你不觉得这俩说法是矛盾的么。。。 当然，如果你说的“大义”，就是所有人都要相同的想法，那是不存在 - 问题是，这东西在哪里存在过么？ Centauri 发表于 2023-09-20 11:16
“所以从历史来看，灭了也没啥，灭了还能再重新建。” 总结楼里面中黑大妈： 为了民主，灭国这个代价是可以接受的 其实现代已经有很多例子可以证明了。伊拉克灭国了，利比亚灭国了，得到了民主证，然而。。。你懂的 Silverwing 发表于 2023-09-20 12:11
“共同抗日？共产党抗什么日了？”这是大妈的观点还是台湾的观点？真是无知者无畏啊。 其实中国历史上能国共合作最好的时期是1924-1927这几年了。那时确实是一派欣欣向荣啊。如果形成一个良好的政治传统，那会是中国的大幸运。可惜中国没有这个运气，几千年的专制主义还是民族精英的潜意识。 大妈们不去谴责蒋汪权欲熏心，愣把一个大好局面以血毁掉，让国共再无真正合作的余地，倒来指责张杨为抗日做的努力。难道这几个大妈都是死忠蒋介石粉？ fengeer 发表于 2023-09-20 12:12
中国元和清被灭了两次了，得到了啥？几千年原地踏步的独裁体制，好歹尝试点新鲜的，即使会失败。台湾的也是中国人，民主不是搞得挺好的。 shengshengman 发表于 2023-09-20 12:21
美国的两党制是全宇宙最优秀最适合割韭菜的了 TEMUPDD 发表于 2023-09-20 12:14
喊口号说明你无法反驳我写的点吧。拿马列主义试过的国家遍布全世界，就没有一个成功的。事实胜于雄辩。 中国也是改革开放，搞了资本市场那一套才发展出经济的。 扶苏 发表于 2023-09-20 12:32
张学良就是有个少帅光环，其实很懦弱和草包的。后来他自己好像也说了，蒋介石其实没有下令让他不抵抗才丢了东三省，是他自己推卸责任说的。 同意前面有的贴说的，西安事变他是民族罪人。 微微一笑usa 发表于 2023-09-20 12:30
国共合作过两次，但最终都没有合作下去。
中国人是无法两党合作吗？共同执政？
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老毛评价低，主要是建国后那几次的瞎折腾，整体看三七开还是公允的，毕竟建国这事的功劳大过天 老邓建国后的评价吊打老毛没问题，但建国前的贡献肯定是远远不如
新社会制度的建立本来就极难，因为打天下需要的技能点和坐天下完全不同。。 中共那票人是一路打上来的，提拔靠的更多是军事能力，突然让这票人去治国，肯定就是水土不服
更不要说中共靠底层农民起家，而当时的高级知识分子/技术精英则大多是地主富农/资本家出身， 在当时外部老蒋想搞渗透搞反攻大陆，内部又搞了土改后，中共对这些人一直有信任问题，自己的人才储备又不够，这就又进一步增加了国家治理的难度。。
确实，贴标签最没意思，事实求是的评价是最难的。。
抗战时期的中共，就是个更先进，更有战斗力的政党 建国后有20来年的错误政策阶段 70年代中后期到现在，成绩惊人
日后如何不好说，目前来说，不管是建党百年还是建国70多年，不管是纵向还是横向比，真心是很不错了
要不怎么吃成脑满肠肥一个大肚子呢
你想想川粉捣浆糊的战斗力就明白了。但是他们都耐力超强，不管你讲多少遍，他们永远都在捣，弄不好真把浆糊糊的到处都是。
当年网上有本挺有意思的书，好像叫《中国震撼世界》，是一个老美深入解放区采访以后写的。这老美就是一个典型的老美，对共产主义和独裁有着天然的抵触和警惕，所以并不是简单就可以糊弄的傻白甜，从他的书就可以看出，在解放区，共产党打破了中国农村传统的宗族势力，搞起来民主选举，提高妇女地位，挺好玩，组织妇女采取拒绝上床的策略，赢得了很多权益。看完了，就发现，当年的共产党在很多方面的确是比国民党先进，当然，后来黑木崖的椅子，坐上去就变了。所以贴标签，定义某个势力天生邪恶什么的，很弱智，也没有任何好处。屠龙少年变恶龙，事物都是会变化的，如何建立一个体系，尽量保证这种变化不发生才是真正重要的事情。
🛋️ 沙发板凳
无法
那两人真是蠢哭了，被忽悠出卖自己的大boss，所以一个被囚一家被杀。看老蒋日记觉得他是一个正常人类，有普通人的纠结和情感，而老毛的自私以自我为中心毫无共情能力到令人发指的程度
现在很不喜欢成王败寇这样的冷酷的社会达尔文理论。不能从这种理所当然的只看拳头大小来定是非的观念中走出来，社会就不会有进步。
成败还真难说。说两个社会，台湾比大陆一直先进，当然你要说台湾是赢在起跑线上也算有点理。从家庭而言，老蒋至少真正得到了美龄的爱，当年孔宋两家都不支持美龄去台湾，但她还是选择了陪在老蒋身边，而老毛开慧死了，子珍跑了，江青自杀了，儿子死了，孙子傻了
就算总有你这种说空话的人，社会也仍然会有进步。
难道这不是报应吗…… 死后不能入土躺在晶棺里被人瞻仰，也是前无古人 后无来者了
张学良最大的问题就是 - 能力不足：-）
如果他的东北军有足够的战斗力，那么根本就不会被弄到那么个进退两难的地步。就不说之前东北的问题了，就说当时，只要努把力，剿了老共不就解决问题了？他做不到呗。。。。
能力不足，是不能指望靠小聪明来扭转大趋势的。所以他的下场，已经算不错的了。
西安事变的国共合作算是成功的了。西安事变本身不是为了共同执政，而是为了结束内战，共同抗日
你这脑子不行。不说这么大事，就今天你出卖你们公司CEO试试，看看会不会被搞死。
换谁也做不到，换成实力更强的老蒋的嫡系中央军也做不到。不可能彻底剿灭红军。因为打的根本不是战争，打得是思想。处在上升期的，共产主义思想很容易就感染扩散。越穷的地方越会变，在没有外来势力干预下，几乎没有反例，这是个历史必然
他的能力不足不只体现在这上面。说不好听点，他能力要是足够的话，就不会被放上这个位置去拿自己的主力完成这个不可能完成的任务。
我读罗马人的故事的时候惊愕的发现，人家三权分立从古罗马还是古希腊(抱歉我分不清楚)的时候就开始了。所以人家从古代起到现在，就不是一个人说了算。
再看看中国的教育，无论大考小考，都要排个名次123。除了湾区，公司里边中国人之间没有利益也要打个你死我活。连这个论坛上，不赢房子不赢地的事，也都要争个谁说的对，谁更牛b。就别说生活中，就华人鲜花上，多少人发语词就是“你错了”，然后巴拉巴拉说自己的观点，生活中发语词是“你错了”的人，我都是转身就走。
没有利益的破事都能这样，你觉得一个国家这么大的利益，争还是不争？
我也觉得到目前为止摸索过的政治体制，三权分立而且三权都要有意识有能力保持彼此间的平衡肯定是对的。一个人说了算的弊端太多了
精日分子自然是对西安事变恨之入骨
你就这点见识？日本算个啥？
能得天下的人物不会这点轻重都分不清，杀了老蒋立时天下大乱，张学良也肯定不同意 而且老毛对其实子女亲情挺凉薄的，不会因私费公 后来国共和谈，老毛送上门去，老蒋也没有把他怎么样，是一样的道理
那你给讲讲呗，看你很有知的样子
至于中国能否两党合作，几乎不可能，亚洲很难的。也就日本这种少数地区吧。亚洲人更喜欢碾压，winner take all，不喜欢合作。
中国人在漫长的历史长河里，早失去了大义这个东西了。过去的人的大格局，被某些所谓聪明人的厚黑学给取代了。
秦末，各方起义，商量好一起灭秦。这要放在后来，是不可能实现的。因为这些起义的还没对付秦，自己就先开始下手清除竞争对手了。
这就是西安事变的实质。本来应该联合打日本人，但是蒋介石不放心共产党，共产党也想要削弱蒋介石。所以先内讧了。共产党的老毛老周更狡猾聪明，所以占据了道德高点。蒋介石吃了各种亏，眼看着自己的部队在对日战场上被消耗，又无能为力，一意孤行要灭共，又搞得自己在公共舆论上很被动。
张学良就是纯纯被利用。他自己后来也明白了。后来他自己说对不起蒋介石。其实也没什么好对不起的。共产党不是利用他也会利用别人对付蒋介石。蒋介石自己格局不够，能力也不够，才会招致后来的结果。所以也不需要怪任何人。但是有些帮着共产党的国民党人，各种挖墙脚搞破坏的，解放以后，但凡留在中国的，也得到了他们的教训。所以，蒋公也无需愤恨。共产党算是帮他报仇了。
问题是蒋自己也剿不了啊，逼着张去剿的目的不就是拿张去磨硬骨头把势力都消耗掉么？老板这么有心机手下不寒心？
另外华人这什么三观啊？没有张杨二人校长会抗日么？
平权方面确实西方比中国早的太多。 东西方各种差异吧。
也许上帝就是这么造我们的。 各种文化根深蒂固， 估计改变不了。
日本韩国台湾都学西方， 也是各种槽点， 日本算好的了， 估计也是跟二战败得很惨有关。
蒋的能力更差了，否则也不会一把好牌被赶到小岛上。。
那么问题来了，张放到蒋的位置能不能比蒋搞得好？有一点倒是确定，张公子哥出身，不像蒋小混混出身，很多蒋用的下三滥的手段张可能用不出来，在kmt那种帮派林立的环境下很难混出头。不过一旦当上老大了，张可能比蒋强
“早失去了大义这个东西了” “所以占据了道德高点”
你不觉得这俩说法是矛盾的么。。。
当然，如果你说的“大义”，就是所有人都要相同的想法，那是不存在 - 问题是，这东西在哪里存在过么？
我现在不相信三权分立了， 跟人关系更大， 而不是体制。
印度也是民主制度， 一团糟， 俄罗斯也是民主体制， 还不是二人转？ 美帝也是民主体制， 现在搞成了什么样子？ 什么国家整天枪击？ 什么国家连基本医保都没有？
人才是最根本的， 屁民连基本的 common sense 都丧失了， 再好的体制也没用。
加州民主党 LGBTQ 就各种骚操作。 就是在滥用民主的名义。
大概东方的人， 即使给你个民主制度， 也会搞成集权， 西方相反， 即使给你个集权制度， 搞着搞着也会散架。
欧洲人介入东西方文化之间， 所以也是搞的最好的， 容易吸收各方的长处， 这个真是难得。
西安事变重点是不要剿匪 抗日大家都没实力，做做样子。直到七七事变日本侵华，那时候蒋才把老本放上去抗日 所以老毛要感谢日本人，日本人给了他登堂入室壮大良机
张学良杨虎城也算青史留名了。 至于个人的以后的境遇， 在历史长河中都是小事， 不足挂齿。
“欧洲人介入东西方文化之间“
哈哈哈
"抗战期间著名的伪军，主动带兵投降的，绝大部分是原东北军西北军将领"
如果是事实的话，这不是很正常么。。。老大不在了，没人罩着，自然有更大的可能性改换门庭啊。这不说明啥其他问题吧。。。
我最近想通了一件事，就是共产党其实非常适合中国人，甚至可以说是最优解。 中国人就是啥屁事都想压人一头，尤其是压自己的同类，本来最应该是合作共赢的人群，却无休无止地内耗。最后赢者想独享所有好处，输者就想尽办法毁掉一切，反正我得不到，你也别指望。互相制衡合作的共和政体理论上讲是最好的，但是如果缺乏妥协与合作的契约精神，最终就是一个内耗系统，折腾来折腾去，最后还不如独裁。
你哈哈个屁， 告诉你你也不懂。
你懂个屁啊，连基本概念都没有搞明白
可以隐居，可以投共，当汉奸很正常？难以想象一个号称自己想停止内战共同抗日的团体里面出了一堆汉奸。
这个只是解释了他们的出发点， 解释不了客观的结果。
客观结果就是共同抗日， 日本战败。 历史就是这样成了， 西安事变显然是关键事件。 没有西安事变， 日本也许也会战败， 这个另说。
老蒋作为当时的政府首脑， 不抗日， 当然难逃历史罪责。 他的问题， 大概在于抗日胜利以后， 选择了内战吧， 显然误判了土共的实力。 当时对于中国最好的选择， 应该就是组建联合政府， 议会制。 当然是另外一部历史了。
名是留了，是不是青史就难说了。大陆居然公开宣扬这种大叛徒也是挺匪夷所思的
中国的语言文字被阉割得非常厉害，现在大陆基本上只有一个声音，这种事情很难做到实事求是的讨论。
国共都躺平，日本也肯定战败。
内战的时候需要他们卖命，许诺给他们土地。五几年的时候农民分到手的土地又被收回国有了，要搞公有制
我说的只是为什么“A群体当汉奸的概率比B群体当汉奸的概率大”是正常的而已。
这也能扯到“可以隐居，可以投共，当汉奸很正常”？那我要是换个说法，说“B群体当汉奸的概率比A群体当汉奸的概率小”，是不是就不会被问“可以隐居，可以投共，当汉奸很正常”了？
被日本灭国了， 你就高兴了？
湾湾被日本统治 50 年， 弄出了一堆哈日分子， 被人不齿。
轰轰哥你说的对，我最近也有反思，觉得我似乎或许有些冤枉共产党腊肉公了。 让人讨厌的这些毛病，比如你说的独裁，内耗，还有各种歧视，等级森严。。。等等， 我不愿意说中国或者中国文化不好，所以把黑锅都扣到共产党头上了。 其实或许不管有没有共产党，中国人都是这样的。
嗯， 这个可能是关键。
土共接着马列的旗号， 搞封建王朝那一套。 唉， 这就是历史。 不管怎么说， 将近 100 年过去了，结果还算不错， 至少老百姓都吃饱饭了， 很不容易了。
你倒是说说中国怎么能被日本灭国？小日本最多也就是和金满差不多，除非你觉得元和清代中国都灭了。
跟我的观点差不多， 就是人的问题。 估计当时国共合作了， 议会制了， 搞来搞去， 也会成了独裁。
俄罗斯就是个榜样， 议会制， 照样二人转。
要看从哪个方面看，日本和美国才算是两个极端，中国在中间。
韩国就别提了，从来没觉得它先进过。
100%正确！赞！就是这么回事。所以，事后看，西安事变祸国殃民。
土改极其血腥残酷。在东北土改的时候，最初农民对地主批斗还比较温和，还保留过去的一些传统文化。但这不符合党的利益，因为对立不够就革命不彻底，就不断派工作组促进工作，最后农民只有投名状
你去德州住两个月就哭着爬回加州感谢民主党了
张学良自己后来也承认了，的确是民族罪人！ 中国的官二代（除了蒋经国）历来成事不足败事有余。
是这样。只是没想到，共产党后来更加恶劣。民族的悲哀啊。
元代和清代那时候不叫中国，叫大宋和大明。大宋和大明确实是被灭了。
抗日战争的时候，就已经叫中国了，所以如果日本做到了蒙古人或者满洲人做到的，那么就是中国被灭了。
一个人说了算，导致中国5000年兜兜转转，原地踏步。
另外一个例子就是南北朝鲜和东西德国。独裁和民主的结果一目了然。
抗击外族侵略， 历史上各种事迹不要太少。 最终被灭了， 也是没办法。
建议你 google 一下 中国历史上各种屠城。
你宰了老蒋有个屁用，还会有其他人，再说了也不是老蒋本人杀得老毛老婆啊。这叫鸡贼，不叫厉害。
这段话和你的头像很配啊
你再往上看看，读一读资治通鉴之类的，发现古代人就这样了，哈哈哈，然后再读一读西方古代的事。
的确， 没法按您的愿望被殖民300年， 要不你披麻戴孝哭一场？
所以从历史来看，灭了也没啥，灭了还能再重新建。
我觉得这个分析靠谱。不过，民族有劣根性，也就不要指望好了。无法实行民主，中国将会永远落后愚昧下去。这，正是统治阶级希望看到的。
共同抗日？共产党抗什么日了？对日战争损耗共产党多少部队？
西安事变就是共产党要拖蒋介石后退，打击他，同时在舆论上制约他，使得他停止剿共。不过蒋介石4次剿共都失败，命也，运也，能力也。合该中国有这么一劫。
互相要命分家产是奋斗目标，这样的俩党能合作就怪了。
抗日大家都没实力，做做样子: 这是完全不顾事实啊。你应该好好读一下毛的《论持久战》，看看日时怎么抗的。第一要诀就是全民一心，拖死日本。日本这种小国家想吞大象，只有投降派配合（汪精卫之流还有918国民党的不抵抗政策），才可能实现。但凡大家团结起来，坚决不妥协，日本就会被拖死。
大妈们要么抱着只有速胜才能抗日的观点，要么津津乐道于各方领袖的个人生活，这历史观也就可知了。
其实现代已经有很多例子可以证明了。伊拉克灭国了，利比亚灭国了，得到了民主证，然而。。。你懂的
你要说独裁适合中国人也可以，独裁可以是新加坡那种的，来个明君。
共产党走的是马列主义，马列主义哪都不适合。看看东欧，南亚，朝鲜，苏联，老毛的中国，还需要更多证据证明，共产党不适合地球上任何一个地方吗？
每个州不一样，所以要生活在蓝州！蓝州！你多交的税就相当于买了保险了
腊肉公恨不得立刻公审枪毙凯申公，是斯大林坚决制止，要求中共必须和国民党谈判。 因为一个好歹有名义上的中央政府，有一定军事能力，抗日比较坚决的中国牵制日本，更符合苏联的利益。 而日军侵华，更符合中国共产党的利益，历史也证明了这一点。
很多对历史不熟悉的可能不知道， 抗战初期，积极抗日的是王明那一派，秉承斯大林的指示。 偷奸耍滑，保存实力，和日本人勾搭的才是毛派。
建国后韩战文革再加计划生育，被搞死了多少人？
“共同抗日？共产党抗什么日了？”这是大妈的观点还是台湾的观点？真是无知者无畏啊。
其实中国历史上能国共合作最好的时期是1924-1927这几年了。那时确实是一派欣欣向荣啊。如果形成一个良好的政治传统，那会是中国的大幸运。可惜中国没有这个运气，几千年的专制主义还是民族精英的潜意识。
大妈们不去谴责蒋汪权欲熏心，愣把一个大好局面以血毁掉，让国共再无真正合作的余地，倒来指责张杨为抗日做的努力。难道这几个大妈都是死忠蒋介石粉？
某些大妈们正在为西安事变导致她们不能给皇军自愿慰安悲愤不已
美国的两党制是全宇宙最优秀最适合割韭菜的了
有时候就是感情胜过理智， 对中国感情深，不愿意说中国不好， 更愿意找个背锅侠来背锅。
其实张学良的所有行为，用四个字解释，保存实力，就一通百通了。 918事变之后，其实东北军并不是一杆子退到关内的，在锦州还出了很多drama，基本就是南京政府想谈判，把锦州当成中立区，但是要英美做保（话说这个好像和司机的想法有点一样），张学良绕过南京政府直接和日本人谈判，也是中立区，但是不要英美作保，日本人同意就可以。南京说不行，没保人你要抵抗，固守疆土，不行我给你个税警总团增援。张学良说要抵抗就全面开战，光让我们东北军抗战我们不干。最后东北军全面撤退。 你看看这个套路和东北军要不要剿共是不是一回事。
不矛盾啊。占据道德高点只是占据，不代表真的有道德。打着道德的旗号，达到自己的目的。道德绑架，舆论绑架而已。
共产党又不是真的要抗日。是想方设法削弱蒋介石。他们利用日本人，日本人走了利用国民党内部的矛盾，各个派系来削弱蒋介石。使用离间计。
我只能说，虽然蒋介石不怎么样。但是蒋介石相比较共产党，还有其他派系的军阀，还是爱国的。他就是智慧不足，再加上天时地利确实对他更不利。才会陷于被动。
但是蒋介石作为Leader还是有许多可取之处的。要不然也不会有那么多人仍然誓死追随，跟着去了台湾那么多年。
看看老毛，老周，算计了那么多人，最后身边又有多少真正忠心的呢？
中国元和清被灭了两次了，得到了啥？几千年原地踏步的独裁体制，好歹尝试点新鲜的，即使会失败。台湾的也是中国人，民主不是搞得挺好的。
人确实是根本。但是这个人不是仅仅当权者，当官者，而是整个社会里的每个人。如果每个人的道德标准都很高，什么样的制度都没问题。因为人不需要管，自己就能做好。
所以，最好的统治应该是上行下效，激发百姓向善，自觉做好。这也是为什么武则天的告密制度是非常坏的，也是被当时的人极度诟病的。因为这种方式激发了人的恶。但是确实在短时期有用。就为了达到短时期的极权控制，坏了百年基业，唐朝以后中国是一朝不如一朝了。
很多事情刚做的时候没有那么快显示出坏处，甚至会有一点好处。但是从长远看，那就是杀鸡取卵的行为。
你自己去历史书上数数，抗击日本是国民党正面战场多，还是共产党？
不要动不动下大帽子。有什么内容就说。知道为什么电视上抗战神剧都是游击战，地道战吗？因为共产党就没好好跟日本人打过。大战役，大的消耗都是国民党部队。这个是拍电视绕不过去的坎。
历史书是胜利者书写的。就这中国的历史书也不得不写一些国民党抗日的事迹。同时加上点蒋介石的无能，强调蒋介石做的各种错误决策，事后诸葛亮一下蒋介石太坏了，他就应该这样那样。
可是，一个有独立思考能力的人会问，既然共产党那些人那么聪明，怎么不见他们去直接和日本兵抗呢？南京大屠杀很惨。国民党放弃了，你共产党怎么不去解救人民于水火之中呢？
你要真看过历史书，应该知道毛泽东在抗日上的方针其实就是最大程度的保存实力，以游击战形式为主，和日本人周旋。所以后来的教科书，实在没有共产党太过英勇的故事，就只能把刘胡兰啊，放牛娃啊拉出来作为典范。要是共产党真的打过硬仗，何至于拿小孩的故事写？
为啥追求灭中国，追求民主自由的王懿饿死了？ 民主自由不管饭的么？那13亿国人怎么办 你分享个民主自由的食谱？红烧，清蒸，还是爆炒？
喊口号说明你无法反驳我写的点吧。拿马列主义试过的国家遍布全世界，就没有一个成功的。事实胜于雄辩。
中国也是改革开放，搞了资本市场那一套才发展出经济的。
所以，事实胜于雄辩
中国发展出经济，国力提升了，这是事实， 胜于你所有失败的例子，不是吗？
总结： 中国现在发展挺好的属于事实 你从其他人失败推导中国一定失败，属于雄辩 事实胜于雄辩
先读读历史：https://bbs.wenxuecity.com/military/1599771.html
之前蔡英文狗急跳墙，为了攻击国民党，把封存了多年的许多蒋介石原始手令、公文等曝光了出来内容包括九一八之前张学良电询蒋介石日军即将发动攻击，然后蒋介石下令不抵抗的原始电报，蒋介石指示张学良放弃锦州来压孙科政府倒台的电报，”南京保卫战“始末、”苏区大烧杀……叹为观止。
不得不说，蔡同志这一手，不但狠狠打了国民党的脸，也狠狠打了许多”果粉“和”民国研究者“的脸。
一是南京保卫战，国军在长江边崩溃并不是唐生智的锅，而是蒋记中央军私扣船只丢下友军逃跑下关导致的。
二是蒋对于东北义勇军的态度就是让手下少管闲事让他们去死。
三是蒋介石的操作手令
四是蒋介石签署的对苏区的灭绝令，明令不要用轰炸，要用火油烧才杀的彻底。
五是张学良察觉到了日本要侵占东北，向蒋介石问计(求救)。
六是九一八后蒋介石下令在山东不抵抗，国民党大会蒋介石要求大家逆来顺受不要抵抗。
七是张学良给马占山下的中国对日战争第一个抵抗命令原件。
八是蒋介石命令张学良放弃锦州来压孙科政府倒台。