你自己去历史书上数数，抗击日本是国民党正面战场多，还是共产党？ 不要动不动下大帽子。有什么内容就说。知道为什么电视上抗战神剧都是游击战，地道战吗？因为共产党就没好好跟日本人打过。大战役，大的消耗都是国民党部队。这个是拍电视绕不过去的坎。 历史书是胜利者书写的。就这中国的历史书也不得不写一些国民党抗日的事迹。同时加上点蒋介石的无能，强调蒋介石做的各种错误决策，事后诸葛亮一下蒋介石太坏了，他就应该这样那样。 可是，一个有独立思考能力的人会问，既然共产党那些人那么聪明，怎么不见他们去直接和日本兵抗呢？南京大屠杀很惨。国民党放弃了，你共产党怎么不去解救人民于水火之中呢？ 你要真看过历史书，应该知道毛泽东在抗日上的方针其实就是最大程度的保存实力，以游击战形式为主，和日本人周旋。所以后来的教科书，实在没有共产党太过英勇的故事，就只能把刘胡兰啊，放牛娃啊拉出来作为典范。要是共产党真的打过硬仗，何至于拿小孩的故事写？ 扶苏 发表于 2023-09-20 12:30
不矛盾啊。占据道德高点只是占据，不代表真的有道德。打着道德的旗号，达到自己的目的。道德绑架，舆论绑架而已。 共产党又不是真的要抗日。是想方设法削弱蒋介石。他们利用日本人，日本人走了利用国民党内部的矛盾，各个派系来削弱蒋介石。使用离间计。 我只能说，虽然蒋介石不怎么样。但是蒋介石相比较共产党，还有其他派系的军阀，还是爱国的。他就是智慧不足，再加上天时地利确实对他更不利。才会陷于被动。 但是蒋介石作为Leader还是有许多可取之处的。要不然也不会有那么多人仍然誓死追随，跟着去了台湾那么多年。 看看老毛，老周，算计了那么多人，最后身边又有多少真正忠心的呢？ 扶苏 发表于 2023-09-20 12:18
所以，事实胜于雄辩 中国发展出经济，国力提升了，这是事实， 胜于你所有失败的例子，不是吗？ 总结： 中国现在发展挺好的属于事实 你从其他人失败推导中国一定失败，属于雄辩 事实胜于雄辩 Silverwing 发表于 2023-09-20 12:35
从前学的历史都是课本教的。看了不少战争片，也去过西安，记得山上一直在放映《西安事变》的电影。 国共合作过两次，但最终都没有合作下去。 中国人是无法两党合作吗？共同执政？ redroseii 发表于 2023-09-20 08:46
问题是蒋自己也剿不了啊，逼着张去剿的目的不就是拿张去磨硬骨头把势力都消耗掉么？老板这么有心机手下不寒心？ 另外华人这什么三观啊？没有张杨二人校长会抗日么？ eda2k4 发表于 2023-09-20 11:10
西安事变无非是最后一步。。 之前的大背景就是东北军根本打不过红军，剿共战争中一次次损兵折将，所以在西安事变前一年，就已经秘密停火，双方井水不犯河水了。。 所以即使没有西安事变又如何？ Namama 发表于 2023-09-20 12:37
是啊，中国经济发达是什么时候？是老毛死了，邓小平实行改革开放，开放市场的决策，从珠三角区开始，慢慢向全国蔓延的经济市场。 如果老毛不死，或者老毛的儿子不死，继续马列主义那套，中国的经济能发展吗？还不就是一个北朝鲜？拿着原子弹威胁威胁其他国家，不把老百姓当人，靠极权统治加洗脑维持国家。 扶苏 发表于 2023-09-20 12:37
平权方面确实西方比中国早的太多。 东西方各种差异吧。 也许上帝就是这么造我们的。 各种文化根深蒂固， 估计改变不了。 日本韩国台湾都学西方， 也是各种槽点， 日本算好的了， 估计也是跟二战败得很惨有关。 gokgs 发表于 2023-09-20 11:11
先读读历史：https://bbs.wenxuecity.com/military/1599771.html 之前蔡英文狗急跳墙，为了攻击国民党，把封存了多年的许多蒋介石原始手令、公文等曝光了出来内容包括九一八之前张学良电询蒋介石日军即将发动攻击，然后蒋介石下令不抵抗的原始电报，蒋介石指示张学良放弃锦州来压孙科政府倒台的电报，”南京保卫战“始末、”苏区大烧杀……叹为观止。 不得不说，蔡同志这一手，不但狠狠打了国民党的脸，也狠狠打了许多”果粉“和”民国研究者“的脸。 一是南京保卫战，国军在长江边崩溃并不是唐生智的锅，而是蒋记中央军私扣船只丢下友军逃跑下关导致的。 二是蒋对于东北义勇军的态度就是让手下少管闲事让他们去死。 三是蒋介石的操作手令 四是蒋介石签署的对苏区的灭绝令，明令不要用轰炸，要用火油烧才杀的彻底。 五是张学良察觉到了日本要侵占东北，向蒋介石问计(求救)。 六是九一八后蒋介石下令在山东不抵抗，国民党大会蒋介石要求大家逆来顺受不要抵抗。 七是张学良给马占山下的中国对日战争第一个抵抗命令原件。 八是蒋介石命令张学良放弃锦州来压孙科政府倒台。 fengeer 发表于 2023-09-20 12:36
整件事和抗日基本没关系，焦点只有一个，张杨二人被土共打得屁滚尿流，不想再剿共了。想成立三方联合政府背靠苏联保存实力。 另外科普一下，抗战期间著名的伪军，主动带兵投降的，绝大部分是原东北军西北军将领。 小喵呜 发表于 2023-09-20 11:22
有什么可打脸的？抗日战争时期，蒋介石，各路军阀，共产党，第一要务是保存实力。蒋介石想要保存实力，但是他目标最大，共产党以及其他军阀哪里肯放过他。一开始蒋的操作就是避免和日本人正面交锋。保存实力。后来各种烂操作以后（没有要为蒋介石辩护的意思，他很大程度上是自己的问题，而不是别人的问题），蒋介石最终还是决定抗日的。把政府牵去重庆，蒋介石带领着国民党实实在在过了苦日子，与全国人民共患难。同时宋美龄访美，搞外交，继续寻求国际支持（主要美国支持）。蒋介石至少在一段时间内确实团结了全国，对抗日本人。 反观整个抗日战争共产党在干嘛？从头到尾都是保存实力。哪怕有一次共产党救过老百姓吗？不都是躲在老百姓身后面？挑拨离间，把国民党架在舆论上是最在行的。真正为国家付出，为人民付出，牺牲自己，这种事情共产党干过吗？ 扶苏 发表于 2023-09-20 12:44
老蒋还不把大位传给了亲儿子？都半斤八两。 我说了，即使没有内战，国共合作，议会制，中国后来估计也差不多是个独裁国家，那一代人，注定了，顶多换个人独裁。 象俄罗斯二人转。说不定老毛老蒋二人转。 蒋家毛家隔代指定，交流执政，lol gokgs 发表于 2023-09-20 12:37
国共都躺平，日本也肯定战败。 shengshengman 发表于 2023-09-20 11:42
我最近想通了一件事，就是共产党其实非常适合中国人，甚至可以说是最优解。 中国人就是啥屁事都想压人一头，尤其是压自己的同类，本来最应该是合作共赢的人群，却无休无止地内耗。最后赢者想独享所有好处，输者就想尽办法毁掉一切，反正我得不到，你也别指望。互相制衡合作的共和政体理论上讲是最好的，但是如果缺乏妥协与合作的契约精神，最终就是一个内耗系统，折腾来折腾去，最后还不如独裁。 驫龘麤靐 发表于 2023-09-20 11:25
你看看你写的有几个史实？都是屁股所在边的观点吧。 最简单的史实： 中共在敌后大发展，即使日军实行了三光政策。你自己想想敌后怎么大发展？ 再者，日本投降的时候，为什么说国民党摘桃子？因为国军离日本太远啊。 国军当然是主战场的主力。但是自1939之后，国军就缩在后方，没有主动进攻了，敌后的国军都成了伪军。幸亏还有滇缅作战，否则真是一塌糊涂。 fengeer 发表于 2023-09-20 12:42
所以我一直认为老邓才是中华第一伟人，政治家。 gokgs 发表于 2023-09-20 12:44
说这话，脑子让狗吃了？ gzzps 发表于 2023-09-20 12:51
老蒋把位子传给儿子，只能说众望所归。蒋经国可不是被蒋介石庇护的富二代。第一，很早蒋经国就去过苏联，单独学习工作过。第二，回国以后，蒋经国的能力在各方面都被考验过。 说实话以蒋经国的能力，要不是“孝顺”，早可以取代蒋介石了，不需要等他死的。 蒋经国是台湾最好的总统没有之一。眼光长远。台湾的基础建设，很多基础都是他打下的。不过他看人的眼光还不如他老爸。蒋介石再不行，身边有猪队友，好歹还是培养了一些人才的。蒋经国留给台湾和国民党的人才，leader就没特别突出的了。 扶苏 发表于 2023-09-20 12:49
我就问你一句话，中共那么牛，为什么坐视南京大屠杀？ 再问你，为什么中共可以在抗日战争时期敌后大发展？如果中共真的抗日，怎么可能越抗日人数越多？ 日本人在实行三光政策的时候，请问共产党救了多少百姓，免去了多少生命的屠戮？ critical thinking。 共产党在抗日问题上只能批评国民党，批评蒋介石。如果他们真的做了什么，不会只能批评别人，而是会好好说说自己做了什么？ 游击战？想想它的含义，那就是躲在老百姓身后，拿百姓当自己肉盾。 扶苏 发表于 2023-09-20 12:53
就说消极抗日的事件， 9.18 才过去2天呢 抗战初期最大的消极抗日事件叫做，“”9.18爆发，30万东北军受蒋介石命令不抵抗日军，跑到西北剿共” 你们还有脸喷什么共产党消极抗日？ 退一万步说，当年国军里面也是英雄辈出，但是和你们这些跪舔日本台巴子有啥关系？都是铁骨铮铮的大陆汉子， 现在的中华民国尽出“阿姆自愿慰安”的妖孽， 国军先辈要是听闻，棺材板绝对按不住 Silverwing 发表于 2023-09-20 12:54
共同抗日？共产党抗什么日了？对日战争损耗共产党多少部队？ 西安事变就是共产党要拖蒋介石后退，打击他，同时在舆论上制约他，使得他停止剿共。不过蒋介石4次剿共都失败，命也，运也，能力也。合该中国有这么一劫。 扶苏 发表于 2023-09-20 12:09
你要说独裁适合中国人也可以，独裁可以是新加坡那种的，来个明君。 共产党走的是马列主义，马列主义哪都不适合。看看东欧，南亚，朝鲜，苏联，老毛的中国，还需要更多证据证明，共产党不适合地球上任何一个地方吗？ 扶苏 发表于 2023-09-20 12:11
人家没说错啊， 打败日本的是美国，有没有国军都一样。 国军抗战中卓绝的牺牲，挣来的是战后战胜国的地位。 ChristinaW 发表于 2023-09-20 12:56
一个执政的政府不抵抗外敌，在历史上就是要留骂名的。张学良不想做中国的罪人。如果是我也不想。 wacxg 发表于 2023-09-20 13:07
如果中共真的抗日，怎么可能越抗日人数越多？ 你这问题问的，我都忍不住要笑了。看来你对既抗日，又发展怨念很大啊。这就像在问，如果中共真的抗日，为什么不死光？你真是对战略战术没有基本的了解啊。或者只知道国民党的那一套，那确实是loser的方法。你要以那个为准绳，我也没办法。 fengeer 发表于 2023-09-20 13:00
喊口号说明你无法反驳我写的点吧。拿马列主义试过的国家遍布全世界，就没有一个成功的。事实胜于雄辩。 中国也是改革开放，搞了资本市场那一套才发展出经济的。 扶苏 发表于 2023-09-20 12:32
没有几十年脑血栓问不出这么脑残的问题 我这么问你吧， 为什么美国居然在二战中大发展，为什么美国军队越大越多， 为啥美军飞机越大越多 军舰越多， 结论： 美军在对日消极作战， 一定是在摘果子 哈哈哈哈 Silverwing 发表于 2023-09-20 13:16
一个简单的问题，如果中共在敌后没有抗日，日本人为什么要扫荡根据地，实行三光政策？ NewID2017 发表于 2023-09-20 13:10
越抗日人越多可不仅仅只有中共哦 被封为神明的美军可不是也越打越多， 莫名其妙躺枪消极抗日 Silverwing 发表于 2023-09-20 13:19
马列是政治理论，是政党体制 市场经济是经济体制 两者不是一个东西，也不是Mutually exclusive Namama 发表于 2023-09-20 13:20
战争中占上风的一方越打人数越多是很正常的 但是占下风的，还拼命抵抗的越打人越多，有点匪夷所思 singlemummy 发表于 2023-09-20 13:24
蒋的爱国是怎么表现出来的？是把黄金拉走表现出来的？那是不是全中国人的？是让他连襟小舅子等掌握重权表现出来的？ Glentower 发表于 2023-09-20 13:25
不把黄金留给共产党孝敬苏俄，不把文物留给共产党祸祸，就是力所能及的最大的爱国行为啊。 ChristinaW 发表于 2023-09-20 13:28
老蒋预见文革了？ Glentower 发表于 2023-09-20 13:29
回复 120楼扶苏的帖子 我们讲道理，中共在敌后，中共没有庞大的工业能力，老蒋也没大规模向中共提供装备和资金 那么中共能越来越壮大，唯一的解释就是中共是在抗日中壮大，靠的是不断的打击敌人来壮大自己。。 所以日本在占领了中国最精华的半壁江山后，依然无法做到像当初占领东北那样来以战养战，反而要从本土不断输血。。所以日本才要在敌后一次次的搞大扫荡，搞三光。。 这逻辑没问题吧？应该也能解释你大多数的问题 Namama 发表于 2023-09-20 13:26
是的， 中国是政治上坚持了马列的一套政党体系，但是却抛弃了 其政治纲领 经济上搞得是一个混合怪物， 也就是 一党专制领导下的官僚资本为骨干，实现最大程度的市场经济体制 这个结局是摸着石头过河最终形成的一种务实主义的结果， 是中国统治阶级与当今世界形势形成的妥协产物 singlemummy 发表于 2023-09-20 13:27
实际上你看看地图，就可以发现， 日军来了，共军就跑了，所以日军一扫荡，中共的根据地立刻大规模缩水。 等日军走了，共军就又来了，然后根据地又立刻膨胀起来。 有很多日军三光政策暴行的记录，却很少共军和日军交战的记录。 真实的历史，共产党在敌后抗日是很少的，就算有也是被抗日，日本人主动来打你，主要是在没有日本人的地方扩充地盘。 ChristinaW 发表于 2023-09-20 13:23
不是，你以为共产党只在文革时期破坏文物？ ChristinaW 发表于 2023-09-20 13:31
第一， 国共合作后， 国民党是向共产党提供了相当长时间的给养和装备的 第二，共区的”交公粮“ 一点儿也不比”蒋匪帮“ 们仁慈 第三， 共党军队很多装备是在打击国民党地方杂牌军后获取的 共军真正从日本手里的缴获，极其有限 singlemummy 发表于 2023-09-20 13:31
俺觉着当初把黄金古董运走太正确了，否则现在大陆不过是多出十几个 陈丽华而已 singlemummy 发表于 2023-09-20 13:32
国军粉各种想不通啊， 拼命为国军拉跨找黑锅，哈哈 Silverwing 发表于 2023-09-20 13:31
西安事变的时候还谈不到两党共同执政，共产党势力还没大到可以和国民党上谈判桌的地步。 蒋介石要剿匪没毛病，张杨认为现在主要要打日本人，共产党表示我都行但是最好还是先赶跑日本人。 没有对错，都是审时度势。好多人看历史都有感情代入，什么蒋毛二人的后代都扯出来了。 想想权游，日本人是white walker，当然要先干掉。你把蒋当成cerci，张扬就是kingslanding里支持一起干掉white walker的人，是有大局观的人。 要不说历史比故事精彩多了。 sunmoonparty 发表于 2023-09-20 13:38
对张杨来说，并不完全是自己的爱好决定了他们“主要要打日本人”吧，实在是打不过土共。 当然，我们也可以说老蒋也不是因为自己的爱好要剿匪的，确实是匪看起来比日本人好对付。。。 Centauri 发表于 2023-09-20 13:43
有时候就是感情胜过理智， 对中国感情深，不愿意说中国不好， 更愿意找个背锅侠来背锅。 ChristinaW 发表于 2023-09-20 12:15
自己说的话自己都圆不了 都是你这样的良民，日军为啥要扫荡？ TEMUPDD 发表于 2023-09-20 13:32
剿匪主要是他的执政权受到威胁，剿匪比抗日起劲说明他这个人根本不爱国，不顾大局，把自己的执政权放到国家安全之上。逃窜之时，还不忘搜刮干净，不知说他爱国的从哪看出来的 Glentower 发表于 2023-09-20 13:47
看来我是个比较理智的人 kengdie 发表于 2023-09-20 13:48
你显然不懂什么是民族国家还有什么是现代社会的动员能力。中国一直是文化立国，直到抗日战争之前，还是各路军阀割据。抗日战争起来之后，中国真正有了现代民族国家的思想。现代民族国家最基本的特点就是动员能力强。你看中共是怎么和普通民众打成一片，怎么搞动员的，就知道它是怎么发展的了。国民党还是老式做派，是不懂这个的。现在的民进党倒是很懂。 你的逻辑就不通啊。占下风，越打越多，有问题吗？中日战争中，中国是越打越强的。开始最弱，等到相持之后，1944-1945，日本越来越弱，中国越来越强。不管是中共，还是国民党。这是事实吧。日本是蚂蚁吞大象，消化不了啊。而中国动员能力越来越强，力量越来越大，很正常啊。以前那么弱，是不正常的。不是中国民间没有个更多的力量，而是军阀们把这个力量聚集不起来（包括蒋介石这个新军阀）。国民党也是真正抗日之后，才能凝聚人心，发展长大的。从这个意义上，张杨发动西安事变是国民党的大功臣。 fengeer 发表于 2023-09-20 13:53
说得很好！如果抗日期间中国军队都交给中共指挥，抗日战争就不会那么惨了 NewID2017 发表于 2023-09-20 13:59
一样这些人，几年前在中国本土战场上被日本打得满地找牙 几年后换了身皮，在中共领导下，直接在朝鲜半岛和当时全球最强的美军正面硬杠。。 Namama 发表于 2023-09-20 14:02
那两人真是蠢哭了，被忽悠出卖自己的大boss，所以一个被囚一家被杀。看老蒋日记觉得他是一个正常人类，有普通人的纠结和情感，而老毛的自私以自我为中心毫无共情能力到令人发指的程度 shengshengman 发表于 2023-09-20 09:02
其实当初共产党在国民党眼中不就是现在的塔利班，破坏文物也不是只有文革的时候才有。现在当然执政很多年 (>70) 以后，现在吃相已经好了很多了。 当年延安时期走私鸦片，着名的 《为人民服务》是毛泽东主席于1944年9月8日在张思德同志追悼会上的演讲稿。张思德同志就是在烧鸦片的时候出事的时候。和现在塔利班贩毒没有什么不同 当年国民党就宣传共产党是要共产共妻，后来真的公私合作了，收割了不少民族资本家。 当年共产党忽悠农民，打土豪，分田地，结果建国以后，农民被剥削的最惨，即使现在农民也是相当于印度社会的贱民的存在。当年共产党就是靠农民才能上台，结果夺取政权以后，农民被一脚踢开了，还是被割韭菜的待遇 三年自然灾害，饿死了三千万，塔利班都比不上。 所以现在共产党和塔利班是好朋友，臭味相投 其实民进党和共产党很像，非常会忽悠。美国的民主党和共产党也很像，非常善于占领道德至高点，非常善于给年轻人洗脑。当年共产党就是给年轻人洗脑，傅作义的女儿就是共产党。国民党内部也有不少相信共产党的左派思想的年轻人。很多年轻大学生去延安的，就是被共产党的左派思想洗脑了。当然他们自己觉得是先进的,革命, 进步思想. 和现在民主党控制了教育和舆论还有工会一模一样。共和党很像国民党，没有控制笔杆子，被民主党打底没有还手之力 共产党总结要枪杆子和笔杆子，真心一针见血。 民进党就是共产党的好学生，在台湾，控制了年轻人，国民党在民进党面前也是溃不成军 dvdhe 发表于 2023-09-20 14:19
楼里一堆哗众取宠的发言。没有张的西安事变，哪来的老蒋抗日。骂张的这些人，有两拨人，一波人是小红粉不愿意承认张给tg送的人情。一波人是反tg反倒脑子不灵光的人，以为没有西安事变，共匪就可以被剿灭 teabucket 发表于 2023-09-20 14:02
张学良好歹还醒悟了知道自己是被土共忽悠了，杨虎城是傻得不透气了，本来蒋都放他一马了还自己回国往跟前凑。 iloveGelato 发表于 2023-09-20 14:25
又想了想，这不对， 我觉得轰轰哥说中国人适合共产党，是种族歧视， ChristinaW 发表于 2023-09-20 13:57
没有他两的西安事变的行为，就不会有全民抗日，也就不会有抗日成功的那一天 那时候的倭寇已经占领了大半个中国，老蒋无视全民抗日的浪潮继续以剿灭共党为主内战，这种情况下如果国民党中的将领还任由老蒋继续内战，那就要丢失全中国，那就太不应该了，这时候的张杨出手即是响应了全中国人们的呼声，也得到了全中国人民的支持，你居然说人家蠢哭了，难不成就任由全中国被倭寇占领，你这是在为倭寇呐喊啊 再说了，张学良被老蒋的一个不许抵抗丢了东北，已经被全国人民骂成了罪人，这种心里煎熬显然是很让他难受，再让他看到老蒋继续不抵抗这么丢了大部分中国，就更煎熬了，各种煎熬下才会铤而走险绑架老蒋迫使老蒋抗日，这一招算是将功抵过了，而杨虎城就更是值得人尊敬了，本就是将领，老蒋的不抵抗政策丢了大半个中国让他煎熬，最后也只能铤而走险和张学良一起绑架老蒋迫使老蒋抗日，这是中华民族的功臣，也是倭寇最恨的人，这种中华民族有功之人被你骂蠢货，可想而知，你这种人要是在当时可以肯定一定是汉奸伪军那种 banlisu 发表于 2023-09-20 14:18
所以百团大战胜利以后毛泽东气疯了，因为暴露了土共的力量，本来他是想让蒋和日鹬蚌相争的。当然后来他的愿望还是实现了，不然后来不会屡次表示感谢日本的侵略。 iloveGelato 发表于 2023-09-20 14:37
因为这里有个本质问题，“为何而战”的问题。这个说不清楚，部队没有战斗力 teabucket 发表于 2023-09-20 14:06
你这脑子已经被洗得没救了，你倒是说说国共是如何抗日成功的？是哪场战争把日本人打怕了打跑了？有点脑子好不好？ shengshengman 发表于 2023-09-20 14:43
现在很不喜欢成王败寇这样的冷酷的社会达尔文理论。不能从这种理所当然的只看拳头大小来定是非的观念中走出来，社会就不会有进步。 远翔 发表于 2023-09-20 09:11
回答你的问题会拉低我智商。你想不明白就算了 teabucket 发表于 2023-09-20 14:48
说不上来了吧？还要撒个泼装样子 shengshengman 发表于 2023-09-20 14:53
根本原因还是民族文化。中国从秦始皇开始到现在，就必须一个人说了算，其实秦始皇之前六国也是每个国家就那么一个人说了算。 我读罗马人的故事的时候惊愕的发现，人家三权分立从古罗马还是古希腊(抱歉我分不清楚)的时候就开始了。所以人家从古代起到现在，就不是一个人说了算。 再看看中国的教育，无论大考小考，都要排个名次123。除了湾区，公司里边中国人之间没有利益也要打个你死我活。连这个论坛上，不赢房子不赢地的事，也都要争个谁说的对，谁更牛b。就别说生活中，就华人鲜花上，多少人发语词就是“你错了”，然后巴拉巴拉说自己的观点，生活中发语词是“你错了”的人，我都是转身就走。 没有利益的破事都能这样，你觉得一个国家这么大的利益，争还是不争？ kengdie 发表于 2023-09-20 09:58
correction, 刘胡兰不是抗日的，是国共内战时期杀地主杀的太狠，被还乡团杀掉的。 不要说日本人，连凯申公都表示这个锅我不能背。
王二小是抗日小英雄，是个艺术形象，实际上并没有这个人。
老蒋还不把大位传给了亲儿子？都半斤八两。
我说了，即使没有内战，国共合作，议会制，中国后来估计也差不多是个独裁国家，那一代人，注定了，顶多换个人独裁。
象俄罗斯二人转。说不定老毛老蒋二人转。
蒋家毛家隔代指定，交流执政，lol
是啊，中国经济发达是什么时候？是老毛死了，邓小平实行改革开放，开放市场的决策，从珠三角区开始，慢慢向全国蔓延的经济市场。
如果老毛不死，或者老毛的儿子不死，继续马列主义那套，中国的经济能发展吗？还不就是一个北朝鲜？拿着原子弹威胁威胁其他国家，不把老百姓当人，靠极权统治加洗脑维持国家。
所以即使没有西安事变又如何？
中共已经被国民党翻脸杀过一次，不可能放弃自己的武装 国民党更不可能放弃自己的武装
所以这自然不可能共同执政
你看看你写的有几个史实？都是屁股所在边的观点吧。
最简单的史实：
中共在敌后大发展，即使日军实行了三光政策。你自己想想敌后怎么大发展？
再者，日本投降的时候，为什么说国民党摘桃子？因为国军离日本太远啊。
国军当然是主战场的主力。但是自1939之后，国军就缩在后方，没有主动进攻了，敌后的国军都成了伪军。幸亏还有滇缅作战，否则真是一塌糊涂。
如果中国被灭了，老蒋的位子自然也就没了，所以老蒋肯定是抗日的
再加上杨虎城想做西北王。张学良可能有点被忽悠的成分，杨虎城没有多少。
所以我一直认为老邓才是中华第一伟人，政治家。
西方平权的前提是各派系谁都灭不了谁，是王权和教权的相争/互相拖后腿，是不能，而非不愿
法国第一个完成中央集权后，马上大杀四方 神罗被法国打到彻底崩溃后，德意志各邦痛定思痛，也开始中央集权，最终完成德国统一。。
有什么可打脸的？抗日战争时期，蒋介石，各路军阀，共产党，第一要务是保存实力。蒋介石想要保存实力，但是他目标最大，共产党以及其他军阀哪里肯放过他。一开始蒋的操作就是避免和日本人正面交锋。保存实力。后来各种烂操作以后（没有要为蒋介石辩护的意思，他很大程度上是自己的问题，而不是别人的问题），蒋介石最终还是决定抗日的。把政府牵去重庆，蒋介石带领着国民党实实在在过了苦日子，与全国人民共患难。同时宋美龄访美，搞外交，继续寻求国际支持（主要美国支持）。蒋介石至少在一段时间内确实团结了全国，对抗日本人。
反观整个抗日战争共产党在干嘛？从头到尾都是保存实力。哪怕有一次共产党救过老百姓吗？不都是躲在老百姓身后面？挑拨离间，把国民党架在舆论上是最在行的。真正为国家付出，为人民付出，牺牲自己，这种事情共产党干过吗？
第八条，锦州事变，刚才我也提到了，蒋介石当时处于下野状态，他发电文叫张学良不抵抗逼孙柯政府倒台？有原文吗？ 另外如何解释张学良和日本人频繁接触讨论撤兵设立中立区的史实？如何解释张学良抱怨南京不给支持自己没法抵抗的那些电文？
国民党多拉跨你又不是不知道， 国共内战刚开打时候，国民党政府是有碾压性优势的，还有美军装备支持，打了4年被人赶到小岛上，不是一句共军狡猾就能推脱的
屁大的一点岛，堂堂中华正统，集“大陆精英”（国军粉自封），3代人内，被低智商台南土鳖打的丢盔弃甲
丢人。。。。
Re
蒋介石最终还是决定抗日的：没有西安事变，蒋会公开抗日吗？得等到珍珠港之后？可发一笑。
所以张杨功在千秋啊。没有张杨，我看蒋介石更可能成为汪精卫。
共产党还是保护了不少青年学生的， 比如选择去延安的青年学生，不会被日军飞机轰炸。
老蒋把位子传给儿子，只能说众望所归。蒋经国可不是被蒋介石庇护的富二代。第一，很早蒋经国就去过苏联，单独学习工作过。第二，回国以后，蒋经国的能力在各方面都被考验过。
说实话以蒋经国的能力，要不是“孝顺”，早可以取代蒋介石了，不需要等他死的。
蒋经国是台湾最好的总统没有之一。眼光长远。台湾的基础建设，很多基础都是他打下的。不过他看人的眼光还不如他老爸。蒋介石再不行，身边有猪队友，好歹还是培养了一些人才的。蒋经国留给台湾和国民党的人才，leader就没特别突出的了。
说这话，脑子让狗吃了？
集体主义 并不等于 和凡事想压人一头
争夺领导位置时候或许会有类似表现，但底层的基本逻辑还是有区别的
所以日军的三光政策是在针对在重庆跳舞的国军高层是吧？
日军这是闲的蛋疼？
我就问你一句话，中共那么牛，为什么坐视南京大屠杀？
再问你，为什么中共可以在抗日战争时期敌后大发展？如果中共真的抗日，怎么可能越抗日人数越多？
日本人在实行三光政策的时候，请问共产党救了多少百姓，免去了多少生命的屠戮？
critical thinking。
共产党在抗日问题上只能批评国民党，批评蒋介石。如果他们真的做了什么，不会只能批评别人，而是会好好说说自己做了什么？
游击战？想想它的含义，那就是躲在老百姓身后，拿百姓当自己肉盾。
算是孙权一类的人物吧。
抗战初期最大的消极抗日事件叫做，“”9.18爆发，30万东北军受蒋介石命令不抵抗日军，跑到西北剿共”
你们还有脸喷什么共产党消极抗日？
退一万步说，当年国军里面也是英雄辈出，但是和你们这些跪舔日本台巴子有啥关系？都是铁骨铮铮的大陆汉子， 现在的中华民国尽出“阿姆自愿慰安”的妖孽， 国军先辈要是听闻，棺材板绝对按不住
人家没说错啊， 打败日本的是美国，有没有国军都一样。 国军抗战中卓绝的牺牲，挣来的是战后战胜国的地位。
太子党 vs 后党
其实还是宫斗剧的戏码。
如果中共真的抗日，怎么可能越抗日人数越多？
你这问题问的，我都忍不住要笑了。看来你对既抗日，又发展怨念很大啊。这就像在问，如果中共真的抗日，为什么不死光？你真是对战略战术没有基本的了解啊。或者只知道国民党的那一套，那确实是loser的方法。你要以那个为准绳，我也没办法。
你这一句话里面除了918是对的其他全是错的。是不是蒋介石命令的讨论了几十年了，公认的是小张自己不认为有抵抗的实力。跑西北剿共，1931年还在苏区第三次反围剿，长征还没开始，到西北去剿谁？
中共当然是抗日了。。
抗日战争中国没被灭国，主要是两点 1）抗战初期国民政府顶住了日军的攻势 2）抗战相持阶段，中共在后方的游击战，让日军无法以战养战，无法动员调集占领区的庞大人力物力。 日军当时占领了华北，长三角等精华地区，但愣是没能力向东北这样进行整合，反倒要从日本本土不断输血，最后拖垮日本财政，逼迫日本不得不南下抢物资
这两点相辅相成
共产思维是个经济制度，但马列主义是政治观点，是政治体制，两者不是一个东西
中国现在早放弃了共产主义，仅仅保留了辩证唯物主义的政治理论，和列宁搞出的这套政党体制
南京大屠杀时是国民政府期间吧？国名党可是当时的执政党
一个简单的问题，如果中共在敌后没有抗日，日本人为什么要扫荡根据地，实行三光政策？
没有国军的话日本就占领中国了，然后从占领地抽调精锐部队和“伪军” 下南洋一直到拿下澳大利亚
历史就改变了
中国在二战中就是个粘鼠板， 把日本耗在这里，而且无法全力夺取运作资源支援其他战区。等到最后美军腾出手来 中国战区的作用还是很大的
没有几十年脑血栓问不出这么脑残的问题
我这么问你吧， 为什么美国居然在二战中大发展，为什么美国军队越大越多， 为啥美军飞机越大越多 军舰越多， 结论： 美军在对日消极作战， 一定是在摘果子 哈哈哈哈
张学良就是个啥也不是的烂货
就共产党对他感恩戴德
越抗日人越多可不仅仅只有中共哦 被封为神明的美军可不是也越打越多， 莫名其妙躺枪消极抗日
马列是政治理论，是政党体制
市场经济是经济体制
两者不是一个东西，也不是Mutually exclusive
有趣，共情川普的人也能跟蒋宋孔陈共情，大概觉得自己总归会是统治阶级。
美日之间每次作战清清楚楚，伤亡都有记录。CCP呢？吹了几十年牛皮除了地道战小兵张嘎有什么可说的吗？ 替共产党搞宣传撒谎的左派文宣喉舌罪不可恕，说的就是你这种人
实际上你看看地图，就可以发现，
日军来了，共军就跑了，所以日军一扫荡，中共的根据地立刻大规模缩水。 等日军走了，共军就又来了，然后根据地又立刻膨胀起来。 有很多日军三光政策暴行的记录，却很少共军和日军交战的记录。
真实的历史，共产党在敌后抗日是很少的，就算有也是被抗日，日本人主动来打你，主要是在没有日本人的地方扩充地盘。
战争中占上风的一方越打人数越多是很正常的
但是占下风的，还拼命抵抗的越打人越多，有点匪夷所思
蒋的爱国是怎么表现出来的？是把黄金拉走表现出来的？那是不是全中国人的？是让他连襟小舅子等掌握重权表现出来的？
我们讲道理，中共在敌后，中共没有庞大的工业能力，老蒋也没大规模向中共提供装备和资金 那么中共能越来越壮大，唯一的解释就是中共是在抗日中壮大，靠的是不断的打击敌人来壮大自己。。
所以日本在占领了中国最精华的半壁江山后，依然无法做到像当初占领东北那样来以战养战，反而要从本土不断输血。。所以日本才要在敌后一次次的搞大扫荡，搞三光。。
这逻辑没问题吧？应该也能解释你大多数的问题
是的， 中国是政治上坚持了马列的一套政党体系，但是却抛弃了 其政治纲领 经济上搞得是一个混合怪物， 也就是 一党专制领导下的官僚资本为骨干，实现最大程度的市场经济体制
这个结局是摸着石头过河最终形成的一种务实主义的结果， 是中国统治阶级与当今世界形势形成的妥协产物
开始时老蒋消极抗日，918都没敢宣战，老百姓没发动起来
西安事变后全民抗战，当然是人越来越多。
不把黄金留给共产党孝敬苏俄，不把文物留给共产党祸祸，就是力所能及的最大的爱国行为啊。
老蒋预见文革了？你的意思是我不是执政党了我就有理由搜刮干净？
不是，你以为共产党只在文革时期破坏文物？
第一， 国共合作后， 国民党是向共产党提供了相当长时间的给养和装备的 第二，共区的”交公粮“ 一点儿也不比”蒋匪帮“ 们仁慈 第三， 共党军队很多装备是在打击国民党地方杂牌军后获取的
共军真正从日本手里的缴获，极其有限
唯物主义辩证法，和列宁式政党，被保留了，因为这两点其实都和中国历史传统文化很符合。。
中国一直是个极其世俗化而非神棍化的社会 中国历史上也早就已经吃过结党，党争的教训。满清末年的一盘散沙状态更是才过去没多久。所以对一个庞大的全国性的有纪律有组织有战斗力的执政党，有极强的追求。。
老蒋一直准备反攻大陆的，只是杜鲁门不支持他，只好放弃。
俺觉着当初把黄金古董运走太正确了，否则现在大陆不过是多出十几个 陈丽华而已
自己说的话自己都圆不了
都是你这样的良民，日军为啥要扫荡？
我们又钻不到他们脑子里看他们怎么想，我们只能看他们怎么做。
如果能做到成功的占据了道德高点，那就是得到了“大义”。如果被人明显看出是道德绑架，舆论绑架，那就不能叫占据了道德高点，只能叫“想占据道德高点 ”啊。。。
另外大义得到了，之后也可以失去的。。。但说成中国早就没这东西了，谁都不会去争这个，争了也不存在“得到”的可能，这个我觉得不是这么一回事。
另外老蒋当然也有他的可爱之处，这些我们就不细谈了。。。
文革是大规模的。其他时候是啥时候？只要不是国名党撤走之前都不是国名党可以预见的
其实马和列，不是一家人。
共产党宣言，是马克思年轻时愤青阶段写的泄愤作品，资本论才是他毕生的心血。
马克思的传人，在第二国际，在社民党，在今天遍布欧洲的各个左派社会主义政党。
列宁曲解马克思主义，鼓捣出来的共产党，所谓的“无产阶级先锋队”，实际上是和马克思主义背道而驰的。
老蒋严格根据编制给装备，那才有多少？更别说到后来连这点都停了。。 共区交公粮比例高？但依然获得了绝大多数民众的支持，这就是执政能力呀。。 投靠日本人的伪军，自然也是打击对象。。这有啥问题？汪伪政权是汉奸，没疑问吧?
最终结果就是 日本人凭空占领了大半个最精华的中国，却无法以战养战，却被拖垮了财政，却需要一次次的大扫荡+三光 相比当初占领东北后，日本吃了大补丸一样的国力急剧上升，这个差距太明显了。。 这就是敌后抗战的根本意义
你这个说法延伸一下
当年八国联军火烧圆明园简直太正确了，后来替中国保存多少珍贵的文物啊
不怪他们，当年那帮人到了台湾很久也没想通。台湾出的书都是找各种借口，到现在去台湾这些书都基本没了，换了大陆出的书。历史是人写的，都会矫饰，胜利者写的需要掩饰的少一点。
就让这帮人叫唤吧，好玩的发现其中某些人是川粉，看来这类人就是没法跟老百姓共情，虽然自己也就是老百姓。
西安事变的时候还谈不到两党共同执政，共产党势力还没大到可以和国民党上谈判桌的地步。
蒋介石要剿匪没毛病，张杨认为现在主要要打日本人，共产党表示我都行但是最好还是先赶跑日本人。 没有对错，都是审时度势。好多人看历史都有感情代入，什么蒋毛二人的后代都扯出来了。
想想权游，日本人是white walker，当然要先干掉。你把蒋当成cerci，张扬就是kingslanding里支持一起干掉white walker的人，是有大局观的人。
要不说历史比故事精彩多了。
有理说理，没有理只会人身攻击的，恕不回复。
历史上没有那么多的好人和坏人，只有各自立场位置不同，所做出的不同决定
对张杨来说，并不完全是自己的爱好决定了他们“主要要打日本人”吧，实在是打不过土共。
当然，我们也可以说老蒋也不是因为自己的爱好要剿匪的，确实是匪看起来比日本人好对付。。。
剿匪主要是他的执政权受到威胁，剿匪比抗日起劲说明他这个人根本不爱国，不顾大局，把自己的执政权放到国家安全之上。逃窜之时，还不忘搜刮干净，不知说他爱国的从哪看出来的，他心里只有党争根本没有人民
看来我是个比较理智的人
原来日军是怎么无能的啊
要是我是日军统帅，占领地周围都是不惹麻烦的共军八路， 那我不得原地起飞啊？
东北华北华中华东中国最精华的地带， 按我打三国志的情形，天下9州占了6个州，这基本上是天下已大定的范畴了，就地发展，能碾压一切
老蒋是民族主义者，他肯定抗日 但这和他剿匪也并不矛盾
你显然不懂什么是民族国家还有什么是现代社会的动员能力。中国一直是文化立国，直到抗日战争之前，还是各路军阀割据。抗日战争起来之后，中国真正有了现代民族国家的思想。现代民族国家最基本的特点就是动员能力强。你看中共是怎么和普通民众打成一片，怎么搞动员的，就知道它是怎么发展的了。国民党还是老式做派，是不懂这个的。现在的民进党倒是很懂。
你的逻辑就不通啊。占下风，越打越多，有问题吗？中日战争中，中国是越打越强的。开始最弱，等到相持之后，1944-1945，日本越来越弱，中国越来越强。不管是中共，还是国民党。这是事实吧。日本是蚂蚁吞大象，消化不了啊。而中国动员能力越来越强，力量越来越大，很正常啊。
以前那么弱，是不正常的。你看抗美援朝时，为啥就那么能打。不是中国民间没有更多的力量，而是军阀们把这个力量聚集不起来（包括蒋介石这个新军阀）。国民党也是真正抗日之后，才能凝聚人心，发展壮大的。否者，全国的军阀尿他那一壶的没多少，可能只有张学良这个公子哥儿是老蒋的铁杆迷弟了。从这个意义上说，张杨发动西安事变是国民党的大功臣。
又想了想，这不对， 我觉得轰轰哥说中国人适合共产党，是种族歧视，
说得很好！如果抗日期间中国军队都交给中共指挥，抗日战争就不会那么惨了
一样这些人，几年前在中国本土战场上被日本打得满地找牙 几年后换了身皮，在中共领导下，直接在朝鲜半岛和当时全球最强的美军正面硬杠。。
因为这里有个本质问题，“为何而战”的问题。这个说不清楚，部队没有战斗力
没有他两的西安事变的行为，就不会有全民抗日，也就不会有抗日成功的那一天
那时候的倭寇已经占领了大半个中国，老蒋无视全民抗日的浪潮继续以剿灭共党为主内战，这种情况下如果国民党中的将领还任由老蒋继续内战，那就要丢失全中国，那就太不应该了，这时候的张杨出手即是响应了全中国人们的呼声，也得到了全中国人民的支持，你居然说人家蠢哭了，难不成就任由全中国被倭寇占领，你这是在为倭寇呐喊啊
再说了，张学良被老蒋的一个不许抵抗丢了东北，已经被全国人民骂成了罪人，这种心里煎熬显然是很让他难受，再让他看到老蒋继续不抵抗这么丢了大部分中国，就更煎熬了，各种煎熬下才会铤而走险绑架老蒋迫使老蒋抗日，这一招算是将功抵过了，而杨虎城就更是值得人尊敬了，本就是将领，老蒋的不抵抗政策丢了大半个中国让他煎熬，最后也只能铤而走险和张学良一起绑架老蒋迫使老蒋抗日，这是中华民族的功臣，也是倭寇最恨的人，这种中华民族有功之人被你骂蠢货，可想而知，你这种人要是在当时可以肯定一定是汉奸伪军那种
当年延安时期走私鸦片，着名的 《为人民服务》是毛泽东主席于1944年9月8日在张思德同志追悼会上的演讲稿。张思德同志就是在烧鸦片的时候出事的时候。和现在塔利班贩毒没有什么不同
当年国民党就宣传共产党是要共产共妻，后来真的公私合作了，收割了不少民族资本家。
当年共产党忽悠农民，打土豪，分田地，结果建国以后，农民被剥削的最惨，即使现在农民也是相当于印度社会的贱民的存在。当年共产党就是靠农民才能上台，结果夺取政权以后，农民被一脚踢开了，还是被割韭菜的待遇
三年自然灾害，饿死了三千万，塔利班都比不上。 所以现在共产党和塔利班是好朋友，臭味相投
其实民进党和共产党很像，非常会忽悠。美国的民主党和共产党也很像，非常善于占领道德至高点，非常善于给年轻人洗脑。当年共产党就是给年轻人洗脑，傅作义的女儿就是共产党。国民党内部也有不少相信共产党的左派思想的年轻人。很多年轻大学生去延安的，就是被共产党的左派思想洗脑了。当然他们自己觉得是先进的,革命, 进步思想. 和现在民主党控制了教育和舆论还有工会一模一样。共和党很像国民党，没有控制笔杆子，被民主党打底没有还手之力
共产党总结要枪杆子和笔杆子，真心一针见血。
美国的民主党=共产党=台湾民进党, 台湾国民党=美国共和党 民进党就是共产党的好学生，在台湾，控制了年轻人，国民党在民进党面前也是溃不成军
川普输了一定是民主党作弊了， 不然怎么会？ 根本没可能！
国民党内战输了， 一定是共军作弊， 不然怎么会？ 绝对不可能
好可爱的逻辑。蠢萌蠢萌的
哈哈，终于理解为什么蒋粉也是川粉了，原来你们是这么想的。
一些反中的带节奏而已，其实事实清清楚楚，明明白白的，没有西安事变，就没有全民抗日的那天，如果没有汪精卫的抢先一步的伪政权，老蒋最终是会走汪精卫之路
没有杨虎城的傻，也就不会有你今天这里舒服的敲着键盘的阴阳怪气，先烈的流血牺牲成就了你今天的舒服生活，你不知感恩就罢了，居然还各种阴阳怪气谩骂，可见你是一个卑劣之人
所以百团大战胜利以后毛泽东气疯了，因为暴露了土共的力量，本来他是想让蒋和日鹬蚌相争的。当然后来他的愿望还是实现了，不然后来不会屡次表示感谢日本的侵略。
属于双向奔赴吧。
你这脑子已经被洗得没救了，你倒是说说国共是如何抗日成功的？是哪场战争把日本人打怕了打跑了？有点脑子好不好？
是的，抗战中八路军拿得出手的两次战斗， 一个是百团大战，一个是平型关， 都是违背腊肉公的意志打的，都打的他心疼的要死。 一个是彭德怀自作主张，一个是共产国际的圣旨不得不从。
至于新四军就更不用说了，打的最大的战役是黄桥，打死了两名中将，国军的。 整个抗战八年，新四军别说日本将军了，不知道日军中佐有没有打死过两个。
其实在自己土地上抗击要比到别人土地上抗击好说多了。再次证明共比国这点高出不是一个境界。
回答你的问题会拉低我智商。你想不明白就算了
所以老蒋输的一派涂地啊
社会一直在成王败寇中发展啊。自古以来都是如此。
赞成👍 他就是看不清楚形势
具体的情况不一样，但是50年代很大一批人也是类似这样的
其实现在更是非常有现实意义
多看看历史有助于减少这样事情的发生
真的不是，首先杨不是被忽悠，而是想做西北王。其次他手里一定有可以要挟蒋的东西。
你去西安看看杨虎城纪念馆就知道那是个什么人了。大概十六岁就杀人，然后各种投靠倒戈至少五六次毫无忠义，房子取名叫紫苑，。。他哪里会为抗日搞兵变。
说不上来了吧？还要撒个泼装样子
这也许就是他们的策略
很多人都不愿意来这里了其实
因为你的问题太幼稚了
没有国共的抗日，拖住了倭寇的几百万军队，倭寇早就打到美利坚了，最终坚持到了倭寇投降，这还不是抗日成功是什么，你这脑子是一团浆糊么，倭寇请你来洗涤，也难怪会投降
看你说的，好像国外没有任何战争，一片乐土，一片净土。两次世界大战，从哪里开始的？ 现在的俄乌战争？