别的行业不知道，IT这个行业烙印优势明显，比光会说的老白技术过硬，比光会技术的老中会说，这十来年又人口众多还抱团排外。 烙印自创各种宗教，在各种哲学和不确定因素下影响力很大。所谓leadership很大程度上就是在有很多不确定信息下如何发挥，这个理工科出身的老中很不在行，畏手畏脚，烙印反而如鱼得水。像是劈柴的名句“enable others to be successful”啥的都是让人听上去很有道理，其实细想屁也没说但是人家就爬上去了。 daremighty 发表于 2023-09-20 15:35
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在国内能混到领导岗位的在美国就一定能混到高层，未见得，语言文化都不一样。
劈柴不滚，狗难未已
千里之堤毁于蚁穴。二代三代就在糖水里泡坏了，也开始与外族通婚了。
说啥好呢
层主和我观察的一摸一样，烙印特别会许诺，但常常烂尾，这一招特别适合头儿也不懂，或者项目混乱的时候，经常烂尾了头还来叫上大家一起擦屁股，最后擦完头儿只记得是烙印许诺的并且完成了，一切归功于烙印。但是你说如果中国人像烙印一样做，我观察我们这个部门不知道是不是就racism，做不出来的话。这个中国人就很容易被揪住不放问责，如果是白人搞砸的，那也没关系，打两个哈哈就过去了。
🛋️ 沙发板凳
同疑问。
同问
先大包大揽。。。搞砸了再跳出来搅和
收获两波visibility
美国印度人太少，白人平时接触不到。加拿大白人可是把印度人看得清清楚楚的
哪个族群都有特别极品的人。我自己接触下来，感觉印度人和中国人其实很多地方很像的，也别互相看不上了。
你可能不知道的是，他私自和上层汇报过多次工作进展，并且把你做的活儿说成是他的功劳，或者是在他的领导和管理下顺利完成的。
😵😵😵😵😵
我觉得，印度人和中国人差别非常大。整个脑回路的构造都不一样。 中国人和日本人韩国人的相似度要高得多。
当然世界各族人民其实也有很多地方很像的，比如都会吃喝拉撒喜欢八卦。
我这几年搬砖的四个大中厂，组里都有老黄牛一样勤勤恳恳的印度人，
娃在学校玩儿的好的朋友，华人居多，印度人其次。印度人和我们相似程度，不管是推娃，还是作为移民的经历，高科技公司的背景，是最像的。没有本地人有时那种莫名其妙的优越感和距离。
这个国家问题一堆。但是作为个人能在FANG上位，如果没有两把刷子你也太小瞧大中厂的选拔机制了。
大家都忽悠呗。老板需要好看的数据给大老板，公司需要好看的数据给华尔街。反正没有多少人真正坐下去validate
艺龙看得比你清楚的多。
我觉得中国人跟日韩差别挺大的，虽然都是东亚人。我真的一直觉得中国人跟印度人很多方面很像，所以中印夫妻也挺多的，远多于中国搭配日韩。
他说啥了?
把推特那批烙印高层都赶走了，把各种不会写码的都赶走了。
到底什么方面很像啊，难道是说，推小孩，买学区房，内卷，这种相似点吗？这跟职场有毛线关系？
所以烙印也有很多升不上去的人，和老中一样。 区别在于，烙印也有很多升上去的人，老中却没有，这就是要讨论的区别。
我拿过Twitter 的offer. Mopub 组。100% 肯定如果我去了这次也给赶走了。
你觉得Twitter 现在这个状态很好吗？
中国人有没有这本事？大忽悠。 有的话也忽悠啊，到vp svp的，那可太好了，咱们的孩子，以后还愁工作吗？到时候随便哪个阿姨叔叔都是高层。 还是中国人没这本事？
所以 最后这段 咱们的问题到底在哪里
真的全屏一张嘴，加ppt。。。
入木三分。精辟。
那咱怎么也靠一张嘴和一份皮皮替爬上去？按照大家平时的讨论，中国人技术方面总体更硬，工作起来更靠谱。
搞砸了好啊。。 搞砸了，再大张旗鼓的fix， 这样没人不知道他在做什么了。。 而且做的东西又特别难，要不第一次怎么能搞砸了呢？ 然后再揪出一批人帮他fix, 领导力也有了，慢慢的就混成领导了。。。
如果真的很像中国人就好混多了，可惜不是
你以为这些东西，能说会道，是烙印跟谁学的？
说对了。。。
印度曾经是殖民国家，土壤不同长出来的物种不同及和西方国家的内在联系不同
我确定，在美国的中国人没这本事。 英语水平不行，自由表达都够呛，更别提那些微妙的把握了。 思维模式不行，很多事情无所谓对错，就是要持续周旋，迂回中获利。中国人往往沉不住气变成愤青。 道德下限不行，很多获利的做法，在自己这里就被自己的道德观否决了。 还有很多因素，但是上面这几条就足够让中国人上不去了。
让我来好好学习一下
我觉得很对 主要是不把一个事做好自己浑身难受 国内教育导致的吧😂😂
癌症还有自愈的。更何况是印度人。要找总有好的。
我的这个态度明确么？！
你能不能说说第二部分 迂回获利这咕噜
印度人在上面指手画脚 中国人底下汗流浃背吗
华人是为了把事做好，烙印和白人为了自己能升上去。。 完全不一样的目的。。。
我也是这样 事情会要求自己做好 更不会去抢别人功劳 我妈从小的教育就是 要对得起别人给你发的工资 我妈现在还这么说 就怕我被剥削的不够
中国人遇到不顺心的事情往往靠跳槽一走了之。其实还是没有解决问题，新公司也会有类似问题。 印度人很少会这么做，反而会沉住气在公司建立盟友积极争取等待时机。公司人员变动很快，可能某天形势就逆转了，就轮到自己了。
咱们觉醒崛起觉悟吧！开个班学习学习。
谢谢解释，明白了。 话说印度人有没有印度论坛，我觉得咱们应该打入内部偷窥学习，为自己为后代，打出一片天。
可悲的是，很多华人并不觉悟。 我已经不止一次在职场看到，华人经理招进来烙印，后来自己被挤出局。 大到陆奇王嘉廉，小到各种一线华人经理，都踩过这个坑。
自己升到千人海归是最大利益。
哈哈这个建议好，应该挖掘一下
主要是遇到什么困难，不要太在乎，要放松。。大不了公司倒了，再去找个工作呗。。 出了bug, 华人一般会急赤白脸的要赶快fix; 跟同组人意见不一样，要争个你对我错； 看看老外，烙印是怎么做的？ 第一，心态放松，不要当回事，不要把fix the issue 当目标，fix 不 fix不重要；要把这个当成展示自己牛B 的机会； 第二，要心态放松而自信的甩锅，千万别承认是自己的错，但是又不要跟人急赤白脸，要互相抬轿子，最好把锅甩给离职的人； 第三， fix 的时候，要显得真诚，要动静大，让所有人知道你干了活，这活还特难不好干。。。
就英语水平这一个短板，就让中国人玩不转这几步。
英语这块太成问题了，就是前几天那个黎娟看了一小段视频，介绍同组人员那口烂英文都听不下去，这还是professor需要带学生的牛人呢。以前看庄小微的一段会后回答问题的视频也是磕磕巴巴，不知是词汇量少还是那块不懂，回答不出来。这还是嫁了老外的呢。看看国人的牛教授英文这样，普通工程师更别提了。
不make sense，如果两个人是平级的话，ticket都没assign给印度人，他怎么claim credit？他又不是唯一长了嘴的人，别人也可以向上级汇报自己的工作进展啊？
d妹，你这么善良的想法，就解释了为什么大部分老中比不过烙印，不是我们不能说，能说会道的老中多着去了，尤其年轻一代，但是我们大部分还是从良知出发。
对，而且我看不到改善的希望。 现在中国人聚堆说中文，休闲就看各种国内综艺节目，上网看中文八卦，看电视也是中文，公司里面午餐就是一堆中国人在一起说中文吃中餐满嘴冒油。 有多少人在家是看英文电视节目的啊？？？ 有些中国人自诩英文好，也只是发音标准语法正确GT考分高，却无法用英文流利的摆事实讲道理说服他人，离扯皮忽悠水平还远着呢。
今天天真的很蓝，你也真的很天真。
不够无耻。省略一万字。 空手套白狼，套不到的都是底线不够低，也可以说欲望不够强。 中国人不是没有，普遍现象不知道，就说我见过的情况，有些女faculty之类的。大部分凭本事能挣10万，想努力挣20万就得了，就不再去想靠无耻去挣更多。结果有些能人大浪淘沙，无耻再配点实力，就升上去了。 印度人也有很多老实的，其实我遇见的老实的，能干的，也不少。比我自信，得同胞帮衬并且帮衬同胞。也升职。 我觉得无耻就别学了，什么做ppt张嘴瞎扯真的太烦人了。但是团结很值得学 当一个部门全是印度人的时候，升谁都是印度人
吃中餐流油不行啊 吃印度餐流咖喱能行不 能行我以后就流咖喱 英文视频 我也会看 但是跟中国人 不会说英语 我就是你说的自称英语很好的那种人 看了你的留言 我在思考 我扯皮的能力如何
那有没有带良知爬升方案呢？
姑娘你这名字 我想给你取个名字都不好取 回到你的留言的最后 特别同意 他们特别团结 都是提拔自己人 其实大部分种族都是这样的 我自己没本事 我要是当了svp 我也招中国人 我绝对偏爱同胞 我觉得我跟印度人的成功就差个道德了 能不能有道德的爬上去 我也很会扯皮演讲
我曾问过本地管理层的朋友对中印职场人才士的看法，主要是印度人的忠诚度，而中国人只忠于自己的祖国。
我对这个结果 有些吃惊
后来找了谁呢
我理解的是最深层的原因，为什么欧美大公司印度主管不少，相比于其它种族。
当时半开玩笑聊的，说在白人为主的社会非白人领导目前很难，想象下如果要追溯白人祖先对其他race作过的事儿那还了得？我当时立刻想起了火烧圆明园。
说到底进入管理层忠诚度大于能力，中外皆然。
为啥日韩也很少有进管理层的？
zhuang教授出国早，年轻一辈1好多了吧？那个张峰如何？读书时候有个中国教授英文超级好，我以为他过来读本科的呢，结果只是来读的博，国内外国语学院读过。
真是，我们这一摸一样，但是据我观察，能让烙印搞这套把戏的，是因为头儿也是靠这套上去的，别管头是烙印还是老白，老白也有一窍不通的。他们的策略就是招很多中国人，让中国人做出来讲给他们，他们听个大概齐就可以接着屈吹了
我亲耳听到我们这儿导演级的烙印聊天说美国被干黄了就回印度，而且我相信很多烙印到时候脚底抹油比谁都快
d妹你能说会道，资本已经有了呀。 你怎么突然感兴趣烙印怎么爬ladder啦。他们确实非常团结，非常爱招自己人，对于职场politics要比华人看的清楚。虽然个人改变不了团结这事，但咱多了解politics是可以做到的，他们对美国的political system和governance的规则要比我们天然熟悉很多，所以他们上下通融的时候会让人觉得游刃有余。这一点，我觉得是完全可以自我提高的。 另外，三姐是真的要小心的，对付她们确实要一点不能给脸，用其人之道
嗨，我当然感兴趣啦，希望华人过得好啊，咱们的天下就是下一代的起点啊。 我能说会道的不在点子上，什么p都当不了。 刚刚楼上猪舌头说，我们可以学习人家团结，我觉得有道理。一个印度svp可以以一己之力，把全公司都整成印度人的天下，他们确实疯狂招人，扩大团队。 至于政治方面，我懂得也不多，其实也是有机会就特意多了解点，但是仍然懂得不多。
它们不一定会写具体头衔，但很可能用Head of xxx这样含糊其辞的。然后其他印度人帮衬一下，很快就转成真正的管理职位了。
不光烙印了，前同事一个黑人也是这样操作。还真成了。
我认真回想了下这个project，我们共同的回报对象是一个非洲黑人manager，他也是通过上学读书留在这里的。可能就是因为我们仨都是来自第三方国家的，没人是美国人，所以我们相处的还挺好？？他并没有抢我的功劳，而且我也很认可他做的工作，最后我是一作他是二作非洲黑人manager是通讯。不过如果manager是美国白人，那可能真的是另一个故事了……
对，印度人技术好能干的也大把，混子当然也很多，我感觉 能干1:3混子 这个比例。老中我也见过好几个学历很亮眼，藤校毕业，一上手写程序写的稀烂。
你这话说得跟老印差不多，信手拈来。 中印夫妻很多？在美国？在中国？ 老印男的找老中女的有一些。基本是占老中女的光吧。绿卡排期快。 老中男的找老印女的？少的很。
白人知道，只是总有些跟着一起浑水摸鱼帮他们说话撑腰的，加上便宜啊，有些管理层一旦启用了一次，开了这个口子再想回头都难了，烙印会乌央乌央的占领各个角落，没看华人上还经常有大妈称赞三姐比小留靠谱么
我招过，推荐过的小刘和小ABC不少于三位数。我也招过不少印度人。ABC不算，只比较留学生，N多个数据点，大体是：如果资历学校类似，小刘能力比小印强； 如果能力相似，小印比小刘靠谱好用。小刘小事更计较一些，加个班，给个任务不喜欢什么的会嘟囔。小印只要到升职的时候没亏待，平时更配合。小刘家境普遍好，衣食住行的要求比小印高不少，没有小印和老刘那么饥渴。
另外我接触过狗家的Sanjay(Jeff Dean 的长期合作者） 和MSU 的Anil Jain。对我来说他们都是半人半神的存在。
你这才是以偏概全吧？我合作的烙印里也有很聪明很靠谱的，但不能因为个别现象就代表他们整个群体都靠谱啊，至少在我有限密切接触的几十个烙印里，大部分都是不靠谱的
我不会因为对方是烙印就一概都不信，但会根据每个人的业务水平有自己的判断，日常拉垮的老中，其他亚裔，老美都有，但烙印的比例绝对是最高的