心脏手术（支架，搭桥，移植等）国内先进还是美国更先进

如果可以还是来美国做，中国也有很好医生但是要找关系，包红包，如果那都不是难事，但是材料肯定是区别的，尤其前面说的集采，更是问题。

这个还用问？看看有钱人如果有的选择去哪里做不就知道了。他们的信息渠道可比网上论坛靠谱的多

这个话题很有意思，今晚还特地去搜了youtube看相关影片 感觉支架由于需要的器材少，不需要体外循环，我觉得在国内找顶尖医院用进口器材没啥问题，而且创面小术后恢复也简单，我觉得国内外差别不大 但如果讲到bypass架桥，涉及的一系列大型器材，说实话，只有国内顶级的几家医院（估计只有上海北京有），而且也就只能找这几家医院的顶级心脏专家才能和国外的条件媲美。因为要比，不仅仅比的是医生的医术经验，更重要的还有手术流程规范性，体外循环器械，术后跟踪护理啥，用国外进口器材植入那只是最最基础不值一提的第一步而已。试问平民老百姓，非上海北京市民，需要花多少资源才能看上国家顶级医生号用上顶级器材？先慢慢去排队吧，只是这种手术一般都等不起。我老公还笑着说，别的不说，先去办个暂住证才能术后顺利住院。
简而言之，国内最先进的那一波，是特供给领导人的，普通人需要耗费巨大的资源才有可能得到和美国同等级别的服务。 当然，人各有命，有人愿意相信国内的，那就选国内吧，自己的命自己决定

的确，有的手术不着急可以慢慢选，不知道lz问的这种手术是需要马上做，还是说他就是好奇随便问问？
KOH 发表于 2023-09-17 18:32

据我所知道的 美国有很多planned cabg，也就是事先知道血管堵塞 但是还没有到危及生命的地步， 但是迟早要graft， 这个planned在美国的cabg的比例蛮高的，emergency下的cabg 成功率只会更低， 而且病人条件通常很差。
lz家人如果是那种borderline的， 家里经济条件允许， 其实可以来美国联系个好的中心做的， 费用其实没有想象的那么高。
毕竟美国做了几十年， 美国牙医技术不咋滴， cabg医生储备那还是几十年的经验培训下来的，更别说手术当中的技术设备支持。目前国内跟国外的差距还是巨大，当然未来几年也许能赶超， 就看lz家人能不能等。

的确有些人就是张口就来。我当年可是亲眼目睹了第一台冠脉搭桥手术，整队人马刚刚从国外学了回来的。那体外循环当时还真吓了我一跳，非常简陋。
autum 发表于 2023-09-17 18:39

也可能是👆给的材料就这一篇，领导的知识范围限制了他的发挥 lol

这个话题很有意思，今晚还特地去搜了youtube看相关影片 感觉支架由于需要的器材少，不需要体外循环，我觉得在国内找顶尖医院用进口器材没啥问题，而且创面小术后恢复也简单，我觉得国内外差别不大 但如果讲到bypass架桥，涉及的一系列大型器材，说实话，只有国内顶级的几家医院（估计只有上海北京有），而且也就只能找这几家医院的顶级心脏专家才能和国外的条件媲美。因为要比，不仅仅比的是医生的医术经验，更重要的还有手术流程规范性，体外循环器械，术后跟踪护理啥，用国外进口器材植入那只是最最基础不值一提的第一步而已。试问平民老百姓，非上海北京市民，需要花多少资源才能看上国家顶级医生号用上顶级器材？先慢慢去排队吧，只是这种手术一般都等不起。我老公还笑着说，别的不说，先去办个暂住证才能术后顺利住院。
简而言之，国内最先进的那一波，是特供给领导人的，普通人需要耗费巨大的资源才有可能得到和美国同等级别的服务。 当然，人各有命，有人愿意相信国内的，那就选国内吧，自己的命自己决定
iweyr 发表于 2023-09-17 20:36

真是好学生， 我也是家人做了这个手术 才开始研究，研究了好久 😑 然后就发现很多国人支架搭桥都分不清， 你一个晚上 居然学的这么到位 👍
不是吹嘘， 美国大城市基本都有成人和儿童的叶可膜中心， 这个儿童的全中国只有上海有一家。
叶可膜这个玩意的技术垄断估计比芯片还高， 全世界只有三个公司能做， 而且造价非常高， 中国要超越还需要几年。
当然 如果病人只有一两根位置又好， 也不是一定要叶可膜中心。但是如果手术需要体外循环时间长， 还是去叶可膜中心保险。

这个话题很有意思，今晚还特地去搜了youtube看相关影片 感觉支架由于需要的器材少，不需要体外循环，我觉得在国内找顶尖医院用进口器材没啥问题，而且创面小术后恢复也简单，我觉得国内外差别不大 但如果讲到bypass架桥，涉及的一系列大型器材，说实话，只有国内顶级的几家医院（估计只有上海北京有），而且也就只能找这几家医院的顶级心脏专家才能和国外的条件媲美。因为要比，不仅仅比的是医生的医术经验，更重要的还有手术流程规范性，体外循环器械，术后跟踪护理啥，用国外进口器材植入那只是最最基础不值一提的第一步而已。试问平民老百姓，非上海北京市民，需要花多少资源才能看上国家顶级医生号用上顶级器材？先慢慢去排队吧，只是这种手术一般都等不起。我老公还笑着说，别的不说，先去办个暂住证才能术后顺利住院。
简而言之，国内最先进的那一波，是特供给领导人的，普通人需要耗费巨大的资源才有可能得到和美国同等级别的服务。 当然，人各有命，有人愿意相信国内的，那就选国内吧，自己的命自己决定
iweyr 发表于 2023-09-17 20:36

有的事情很难讲。比如克林顿当初心脏搭桥手术，所在的纽约的医院失败率特高，他都留遗言了。做完了大家吹做的多好多好，恢复多快，结果很快又堵了。一共做了四次。这个在北京的心脏医生中真的是谈资+反面教材。都是运气，没有保证。人在哪就在哪做手术最靠谱。

100楼对，担心飞机的大可不必。。。能来美国的，自然在国内也是可以下了飞机直接去任何一家医院，有人给挂好号。~所以还是美国华人幸福啊，普通人也能得到全世界最好的医疗，和中东王子一个待遇。

有的事情很难讲。比如克林顿当初心脏搭桥手术，所在的纽约的医院失败率特高，他都留遗言了。做完了大家吹做的多好多好，恢复多快，结果很快又堵了。一共做了四次。这个在北京的心脏医生中真的是谈资+反面教材。都是运气，没有保证。人在哪就在哪做手术最靠谱。
claireliu 发表于 2023-09-17 21:22

搭桥后多久堵，还有一个重要因素是病人自己生活习惯， 如果不改变术前生活习惯， 再次堵很正常，本来用的就是自己的已经用了几十年的血管， 搭桥相对支架只是排异性的优越。
搭桥不是一了百了， 做完如何能让桥多用几年 基本要靠自己的。支架也一样，支架还多了一个抗排异，而且支架材料比自身血管更容易造成堵塞。
手术成功和多久再堵是两回事。只要手术没有重大并发症， 术后心绞痛或者心衰症状明显改善，就算手术成功。
不改变生活习惯 就算桥不堵，大概率别的心血管也会堵， 给心脏供血的不是只有一根血管。。。 密密麻麻那么多。

搭桥后多久堵，还有一个重要因素是病人自己生活习惯， 如果不改变术前生活习惯， 再次堵很正常，本来用的就是自己的已经用了几十年的血管， 搭桥相对支架只是排异性的优越。
搭桥不是一了百了， 做完如何能让桥多用几年 基本要靠自己的。支架也一样，支架还多了一个抗排异，而且支架材料比自身血管更容易造成堵塞。
手术成功和多久再堵是两回事。只要手术没有重大并发症， 术后心绞痛或者心衰症状明显改善，就算手术成功。
不改变生活习惯 就算桥不堵，大概率别的心血管也会堵， 给心脏供血的不是只有一根血管。。。 密密麻麻那么多。


媲 发表于 2023-09-18 00:50

他开胸之后又上了支架，他的cardiologist, Dr. Allen Schwartz是这么说的
The blockage was typical of the "natural history" of bypass treatment, which has a 10 to 20 percent failure rate five years after the surgery, according to Schwartz. "This was not a result of his lifestyle or diet, which have been excellent," he said, adding that Clinton is "in excellent condition, as evidenced both by what he does and objective testing."

他开胸之后又上了支架，他的cardiologist, Dr. Allen Schwartz是这么说的
The blockage was typical of the "natural history" of bypass treatment, which has a 10 to 20 percent failure rate five years after the surgery, according to Schwartz. "This was not a result of his lifestyle or diet, which have been excellent," he said, adding that Clinton is "in excellent condition, as evidenced both by what he does and objective testing."
claireliu 发表于 2023-09-18 01:15

就是自身血管的问题， 搭桥又不能改善血管壁残留脂肪的能力。 如果你看支架数据， 支架五年内再堵的概率只会更高。你要是去找支架的longterm数据， 很多rebloackage都发生在几个月后。 搭桥手术cost如此之高， 不可能一无是处， 要stent效果更好， 美国那些cabg医生早没饭吃了。
还是那句话， 自己的血管用了几十年了，不可能换一根 就能保证余生再不堵。也不能保证别的血管不再堵。堵血管这种事情跟基因关系也很大， 就是有人这么吃都不堵血
世界上也没有哪个treatment有100%的longterm efficacy rate
也许国内有吧， 美国没有这种数据。
美国心血管就这几招， 你要么先搭桥， 再堵就支架。 我也有朋友就选择先支架， 都放了三个了， 说支架fail了再搭桥。
克林顿那个不能作为手术失败的个例， 按手术本身 他那个手术就是成功的。