我昨天就说了，光源加速距离两百米 我的消息来源也差不多了。不过，清华的是第二个光刻工厂，第一个在东莞。清华的这个是面子和科研目的的。 以后来个领导，大厂领导就领过去参观的 minqidev 发表于 2023-09-14 10:16
清华大学如果上sanction 黑名单的话，对中国倒是好事。 ZSLKS 发表于 2023-09-14 10:17
回复 4楼的帖子 光源通过200米加速的紫光，在流水线上同时给20个光刻机使用。 AMSL的光刻机就是空调，这个光刻工厂就是北方的集中供暖 minqidev 发表于 2023-09-14 10:21
回复 4楼的帖子 光源通过200米加速的紫光，在流水线上同时给20个光刻机使用。 AMSL的光刻机就是空调，这个光刻工厂就是北方的集中供暖。 我知道的一些片段消息，是广州工业大学和东莞工业大学参加了搭建，所以广州工业大学去年荣登制裁名单。 minqidev 发表于 2023-09-14 10:21
中国完全没必要卖光刻机，先做芯片满足国内需求。 ZSLKS 发表于 2023-09-14 10:25
继续自嗨 euv光刻机 还要看华为 清华大学 在国内就没自主创新成功案例。 Beingyourself 发表于 2023-09-14 10:36
这个不好卖 个头太大了 要整个基建施工团队才能建起来 不过真的搞成了 荷兰那个基本就得关门了 oqo 发表于 2023-09-14 12:04
哈哈，大家自己对照一下设计图。所以我说清华是摘桃子。大家已经在用了只是有点大，而且大家都默认不来发文章的。 其实印上这些字，已经不是第一个了 我一直以为只有华为有，我觉得超过我预期了 华为光刻厂设计图 最搞笑的，华为设计这样也就算了，为毛其他几个地方一摸一样抄啊，不过国内基建还是很牛啊 minqidev 发表于 2023-09-14 21:26
这也有人信吗？大跃进？ happymc 发表于 2023-09-14 23:38
还有实现卫星通话，这个到现在都没人能解释清楚怎么实现的，非常魔幻的技术，说是大跃进，说是遥遥领先，都毫不为过。 Sweetly 发表于 2023-09-15 01:09
逆天了！清华大学SSMB-EUV光源横空出世，功率是 ... 网易 https://m.163.com › article_cambrian 13 hours ago — 清华大学的这个SSMB-EUV光源，功率达到了10千瓦，是ASML EUV光源250瓦功率的40倍，能够同时支持数十台光刻机，换句话说，一个大型的EUV光刻机工厂出现了。 是不是泄密了啊？ 谁给科普一下SSMB-EUV光源 laohua001 发表于 2023-09-14 10:14
不一定是泄密，也许是吹过头了！ 一卡脖子翻白眼，一松开手吹牛鼻 zandler007 发表于 2023-09-15 02:29
这是拿synchrotron做光源了？确实挺下血本的 amyfair 发表于 2023-09-15 06:05
跃进个屁。这是mp3取代md，晶体管淘汰电子管，是paradigm shift。 asml的光刻机，用人类史上最复杂的光学系统，上百层透镜，镀膜，就是为了得到能覆盖十来寸晶圆尺寸的，深紫外波段的平行光来做掩膜蚀刻。难点是必须光束精确平行，波段必须纯净准确。为了这两个指标，镀膜和透镜必须精确到几个原子尺寸的平整 结果中国人决定用粒子加速器来产生同步辐射光，天然就是绝对平行，天然就是纯净的13.5nm紫外光，亮度远高于asml集成到集装箱里的那个光源。就是体积大点，但是我们不卖光刻机，我们只想围着同步加速器建很多蚀刻车间。 这就叫：大力出奇迹。去nm的透镜组。你们小作坊摸索50年，我们国家队大水漫灌半年就把你们全淘汰。 helloterran3 发表于 2023-09-15 01:12
回复 54楼yaob2002的帖子 网上找的 国内目前在搞EUV光源的（明确说了自己就是要用于光刻的）主要有三家，其一是上海那边的上海光机所与宇量昇，这个是正统的国家队，所以啥信息都没有传出来，唯一能知道的是他们整了一个1X千瓦/50Khz的超高重复频率二氧化碳激光器来打靶，打出了什么我也不知道就是了。 另外一家是广东智能机器研究院（广智院）与华中科技大学，他们在尝试一种采用分时高功率光纤激光器射击液态锡靶的方式绕开超高功率、超高重复频率二氧化碳激光器这个路线，截止2022年他们做出了40Khz的液态锡滴发生器并且打靶产生了极紫外光，目前应该在搓自己的那个400路光纤激光器和束分时照射装置，假如能成功那么他们的光源效率将会是采用二氧化碳激光器的LPP光源的数倍...当然，走创新路肯定代表不靠谱，所以他们肯定不是国家队，不然进度能让我们看到？ 最后一家则是路线最为创新、方式最为激进的SSMB-EUV路线，由清华大学主导已经在雄安选址开工建设1千瓦级SSMB-EUV光源，此项目投资小于十个亿建设周期也异常的短，如果能够成功那会直接把上面两条路线都颠覆了，但是其风险也可以说是最大的。 yaob2002 发表于 2023-09-15 10:38
早就讲过，清华大学是没有创新能力的大学，现在更像党校 一些自媒体想流量想疯了 Beingyourself 发表于 2023-09-15 04:33
真的是做成了， 老大的位置算是坐稳稳了， 不亚于当年做出了原子弹。 那可不是真是搬起石头砸自己的脚了 cannie 发表于 2023-09-15 11:31
全版都知道清华伤你伤得很深，放过自己吧 facet 发表于 2023-09-15 23:04
华为用的天通卫星，淘宝搜“天通卫星电话”能搜出一大把，而且都是很山寨的牌子，一点都感觉不到 “非常魔幻的技术，说是大跃进，说是遥遥领先”。 edge2.0 发表于 2023-09-16 00:21
有没有懂行的具体分析一下技术难点主要在什么地方？不讨论工程和成本。激光不是带电粒子，如何加速和控制呢？ yaob2002 发表于 2023-09-15 09:17
看到Beingyourself这么肆无忌惮的胡说八道，我忍不住出来要来打脸一下（虽然我不是清华）。 我在人工智能领域。最近这个领域最近的重大突破是大语言模型，就是ChatGPT. 从全世界高校范围内来看，清华在这方面的做出的成果也非常突出。清华有一个开源模型ChatGLM, 非常有名。 做人工智能的，应该都知道下面这张大语言模型的进化树图，包括代表大语言模型的发展进程中的主要模型。唯一上榜的来自高校的模型，就是清华的。 https://samim.io/p/2023-04-30-evolutionary-tree-of-llms/ 斯坦福有一个评测各种大模型的排行榜。上榜唯二的高校模型：一来自斯坦福；一来自清华。 https://crfm.stanford.edu/helm/latest/?models=1 清华的这项成果已经转化成为商业应用，做出一家新创公司 zhipuai.cn。我国内做人工智能的朋友跟我讲过，现在国内大部分公司（除了BAT等超大公司）基本都基于清华智谱的ChatGLM做开发，因为开源。百度的文心一言商业模式更像OpenAI,不开源。 最近美国的记者有测试过国内个几个大语言模型，包括：文心一言，ChatGLM, Baichuan等。评测的感觉是ChatGLM的对话最流畅（source一下找不到，找到了会补充的）。 还有ChatGLM很牛的是可以支持在国产硬件框架（海光集群，神威超算，华为昇腾910集群）下训练。如果看得懂专业术语的话，可以看看ChatGLM学术报告。 https://keg.cs.tsinghua.edu.cn/jietang/publications/ChatGLM&Beyond.pdf 结合之前的华为和讯飞合作的新闻，推出大模型软硬件一体化设备“星火一体机”。使用的是华为尚未正式公开发布的昇腾910B人工智能芯片。所以Nvidia的芯片，应该卡不了中国人工智能发展的脖子。 https://www.sohu.com/a/712873438_121296952 未来可以预见，中国大公司应该美中两套硬件框架都用。哪天卡脖子，就哪天换国产的。 forestfox 发表于 2023-09-16 21:39
广东工业大学吧? dahai008 发表于 2023-09-16 22:23
很多实测，科大讯飞星火大模型比百度大模型强很多 很重要是 科大讯飞星火大模型已经商业化，在很多领域都应用的，像金融，保险，公检法，教育，汽车行业都是开始运用了 Beingyourself 发表于 2023-09-16 22:35
广工这种学校也能荣登制裁名单？这尼玛是表扬和帮它打广告啊 头文字D 发表于 2023-09-16 22:38
你说这话就外行了。 我当然知道讯飞是科大的。但语音识别和大语言模型是不一样的。一个是语音到文字（不需要理解文字）。大语言模型是要理解文字的，形成知识的。这个在NLP下面都是不同的两个子领域。 还有我是NLP的博士。专门发ACL，EMNLP， ICLR论文的。应该比你更专业。哪个模型的好坏，不是你看新闻得出的。 forestfox 发表于 2023-09-16 22:51
这学校，80年代，90年代还是大专，类似于高等技校之类。 培训一些，汽修，机械维护得技工。 连他们学校得院士，工作单位都是 广东省建筑工程专科学校（广州工学院前身，而广州工学院是广东工业大学得前身） minqidev 发表于 2023-09-16 22:53
13 hours ago — 清华大学的这个SSMB-EUV光源，功率达到了10千瓦，是ASML EUV光源250瓦功率的40倍，能够同时支持数十台光刻机，换句话说，一个大型的EUV光刻机工厂出现了。
是不是泄密了啊？
谁给科普一下SSMB-EUV光源
有人提到，最初的设想是日本人提出的。 光刻机设计之初，要考虑运输，所以体积有限，现在这工厂就是生产目的，都没有卖光刻机的想法
SSMB-EUV光源 感觉很牛的样子， 科普一下啊
以后清华毕业生也不能来美国留学了？😆
光源通过200米加速的紫光，在流水线上同时给20个光刻机使用。
AMSL的光刻机就是空调，这个光刻工厂就是北方的集中供暖。
我知道的一些片段消息，是广州工业大学和东莞工业大学参加了搭建，所以广州工业大学去年荣登制裁名单。
哪怎么实现不同的纳米数呢？ 难道20个光刻机纳米数不同？
都是13.5nm，7nm光刻是通过间隔和位移实现的
正式的新闻写得清清楚楚离开实用还有距离
euv光刻机 还要看华为
清华大学 在国内就没自主创新成功案例。
这是那个学校被制裁,那个学校就是牛校的证据啊.
因为清华大学只是摘桃子，你自己脑补一下，为啥广州工业大学被制裁呗，人家211都不是，甚至不是重点大学，是美国制裁的大学里面，唯一一所不是211和双一流的大学，下次东莞工业大学也被制裁，估计就是这个大学最好的招生简章了
这个不好卖 个头太大了 要整个基建施工团队才能建起来 不过真的搞成了 荷兰那个基本就得关门了
这仅仅是一个构思，又没有成为事实。不如等成功之后，你有厂有机，再吹也不迟呀
见识太少，胡说八道你在行。
登月工程的通讯链路保障就是自主创新实现的，想抄都没地方抄。陆建华 评上中科院院士的资本。其他很多东西你不知道也正常。
今天，清华大学的光刻机方案突然火了。利用中国工业体系，直接建一个光刻机厂，动用千瓦级SSMB-EUV光源，同时带多个光刻厂。直接抛弃asml的小型化，用工厂级别光源解决难题。
在光刻机这个级别的科技领域，基建这个障碍对中国大陆来说可以忽略不计
我一直以为只有华为有，我觉得超过我预期了
华为光刻厂设计图
最搞笑的，华为设计这样也就算了，为毛其他几个地方一摸一样抄啊，不过国内基建还是很牛啊
大圆圈是加速需要，在哪里建差不多都得这个样子。
其实我觉得这个思路make sense啊。ASML因为只是生产光刻机，需要飞机运输到亚洲，美洲的芯片厂，的确不能造得太大。所以中国发展光刻机，既然目前全世界光刻机主要用户都是美国的小弟们，所以中国的再好也不可能出口，那没必要非得往小了造啊。好比智能手机，为了性能和功耗，搞得到了3nm甚至2nm，而且为了轻薄，各种挑战不断。可是抛开智能手机，绝大多数其他应用并不需要3nm之类的制程啊，也不在乎多那么点空间。同样的，光刻机何必绞尽脑汁非得和asml一样小型化呢？
这个思路还是很牛的！
我也看了，这是大力出奇迹的思路
果然除掉了商业成本的枷锁必须自力更生以后，就发现asml那点带着镣铐跳舞的成果其实不过是雕虫小技。
光學桌 不是越大越好
是越硬越好
我覺得可以考慮用人造鑽石做成基座
同步輻射的 EUV 就可以很容易直攻 一奈米了
好吧 認真一點
同步輻射的 ＥＵV 適合做各種實驗 就是不適合曝光
同調性太高
同步輻射 比雷射還雷射 想想要拍照 有人用雷射光來當光源嗎?
华为这次甚至还出830中端芯片，你还觉得华为是请中芯代工？这种节奏，除了自己有芯片工厂，才能完全由自己控制产量，你不管是不是大跃进，一个手机主流芯片都自己弄，你说如何做到？
信不信，反正7纳米攻克了，量产，而且全部国产。这点就出奇迹了，大家都在猜怎么搞定的技术难关。
还有实现卫星通话，这个到现在都没人能解释清楚怎么实现的，非常魔幻的技术，说是大跃进，说是遥遥领先，都毫不为过。
跃进个屁。这是mp3取代md，晶体管淘汰电子管，是paradigm shift。
asml的光刻机，用人类史上最复杂的光学系统，上百层透镜，镀膜，就是为了得到能覆盖十来寸晶圆尺寸的，深紫外波段的平行光来做掩膜蚀刻。难点是必须光束精确平行，波段必须纯净准确。为了这两个指标，镀膜和透镜必须精确到几个原子尺寸的平整
结果中国人决定用粒子加速器来产生同步辐射光，天然就是绝对平行，天然就是纯净的13.5nm紫外光，亮度远高于asml集成到集装箱里的那个光源。就是体积大点，但是我们不卖光刻机，我们只想围着同步加速器建很多蚀刻车间。
这就叫：大力出奇迹。去nm的透镜组。你们小作坊摸索50年，我们国家队大水漫灌半年就把你们全淘汰。
会不会分数线创新低
魔幻？就吹吧。有通讯常识的都知道，S波段频率的卫星通讯支持全向天线接收，做到手机终端里不是什么神奇的事情。 宽带卫星，使用Ka频段或者更高频段，定向天线接收，这种做不到手机终端里面。
衛星通話很古老的技術了
現在
用 量子纏繞 能實現
超光速通信
不一定是泄密，也许是吹过头了！ 一卡脖子翻白眼，一松开手吹牛鼻
这次华为吹牛逼正好是米国卡脖子的时候，而且居然是在主导各种对华限制的商务部长雷蒙多访华的档口吹牛逼，直接打米国的脸
你说的是美国吧
中国刚宣布控制稀土出口，f35年产量立刻减半。
几年前的旧闻怎么又翻出来了？
人心苦不足啊
特別是 貧果還在換新代....
一些自媒体想流量想疯了
三姓之家 必有餘光
有没有懂行的具体分析一下技术难点主要在什么地方？不讨论工程和成本。激光不是带电粒子，如何加速和控制呢？
是一个重要进展。但也别high过头了吹什么“国家队半年“。这是stanford教授赵午2010年提出的方案。当年中美交往还不受限的时候2017清华和stanford及德国合作开始的实验。
https://m.thepaper.cn/kuaibao_detail.jsp?contid=11456586&from=kuaibao
SSMB概念由斯坦福大学教授、清华杰出访问教授赵午与其博士生Daniel Ratner于2010年提出。赵午持续推动SSMB的研究与国际合作。2017年，唐传祥与赵午发起该项实验，唐传祥研究组主导完成了实验的理论分析和物理设计，并开发测试实验的激光系统，与合作单位进行实验，并完成了实验数据分析与文章撰写。唐传祥教授和HZB的Jörg Feikes博士为论文通讯作者，清华工物系2015级博士生邓秀杰为论文第一作者。
网上找的
国内目前在搞EUV光源的（明确说了自己就是要用于光刻的）主要有三家，其一是上海那边的上海光机所与宇量昇，这个是正统的国家队，所以啥信息都没有传出来，唯一能知道的是他们整了一个1X千瓦/50Khz的超高重复频率二氧化碳激光器来打靶，打出了什么我也不知道就是了。
另外一家是广东智能机器研究院（广智院）与华中科技大学，他们在尝试一种采用分时高功率光纤激光器射击液态锡靶的方式绕开超高功率、超高重复频率二氧化碳激光器这个路线，截止2022年他们做出了40Khz的液态锡滴发生器并且打靶产生了极紫外光，目前应该在搓自己的那个400路光纤激光器和束分时照射装置，假如能成功那么他们的光源效率将会是采用二氧化碳激光器的LPP光源的数倍...当然，走创新路肯定代表不靠谱，所以他们肯定不是国家队，不然进度能让我们看到？
最后一家则是路线最为创新、方式最为激进的SSMB-EUV路线，由清华大学主导已经在雄安选址开工建设1千瓦级SSMB-EUV光源，此项目投资小于十个亿建设周期也异常的短，如果能够成功那会直接把上面两条路线都颠覆了，但是其风险也可以说是最大的。
真的是做成了， 老大的位置算是坐稳稳了， 不亚于当年做出了原子弹。 那可不是真是搬起石头砸自己的脚了
二战曼哈顿计划浓缩U２３５用的是回旋加速器分离同位素方法。 工厂选在田纳西橡树岭， 今天能源部橡树岭国家实验室， 在田纳西大学附近。 当初选哪是因为环境偏僻和周围田纳西河谷大量廉价水电。 为了尽一切可能加快浓缩进程和节省电力， 美国政府把国库里的银锭融了做导线， 战后又把银质导线还原成银锭。 所以说这是大手笔。
全版都知道清华伤你伤得很深，放过自己吧
沈阳 麦当劳 小时工 12元一小时，报名人一堆
现在航空母舰，歼20，运20，大飞机，高铁，动力电池 全都是胡温时候搞出来
包子10年干了什么，全是破坏
你找出来清华做出什么成果出来？
汽车发动机都搞不出来，清华现在就是党校，国家砸了一堆钱，就是没成果
美国科技很多都来自高校。
尽管制造EUV光刻机的难度很大，但中国在这一领域已经取得了一系列重大突破。最近，长春光机所研发的EUV光源工程样机亮相，这意味着中国在核心技术领域又取得了重大突破。这个工程样机可以用于测试光学元件、真空系统和电子控制技术，为后续量产机的研发奠定了坚实基础。这一突破不仅源于中国对光刻机技术的长期重视和投资，还得益于长春光机所在上世纪九十年代就开始研发EUV光刻机。在2022年的时候，他们就已经成功制造出了首套EUV光刻机的原理装置。
还是要看华为，其它都是忽悠。
华为用的天通卫星，淘宝搜“天通卫星电话”能搜出一大把，而且都是很山寨的牌子，一点都感觉不到 “非常魔幻的技术，说是大跃进，说是遥遥领先”。
Euｖ的問題 光源只是一小塊
有興趣的可以看這位
https://youtu.be/gqsv3iR1mb0?list=PL14F0A51D15B2C4BE
我还真去搜了，全都有一根很粗的天线，这不就是华为一直吹的没有外置天线也能打吗？就这么看不得中国的企业做出点成绩？
照你这说法，大哥大也能打电话，那苹果之类的厂商非要做成轻薄的不是有病吗？
美国的高校搞出发动机了？
我在人工智能领域。最近这个领域最近的重大突破是大语言模型，就是ChatGPT. 从全世界高校范围内来看，清华在这方面的做出的成果也非常突出。清华有一个开源模型ChatGLM, 非常有名。
做人工智能的，应该都知道下面这张大语言模型的进化树图，包括代表大语言模型的发展进程中的主要模型。唯一上榜的来自高校的模型，就是清华的。 https://samim.io/p/2023-04-30-evolutionary-tree-of-llms/
斯坦福有一个评测各种大模型的排行榜。上榜唯二的高校模型：一来自斯坦福；一来自清华。 https://crfm.stanford.edu/helm/latest/?models=1
清华的这项成果已经转化成为商业应用，做出一家新创公司 zhipuai.cn。我国内做人工智能的朋友跟我讲过，现在国内大部分公司（除了BAT等超大公司）基本都基于清华智谱的ChatGLM做开发，因为开源。百度的文心一言商业模式更像OpenAI,不开源。
最近美国的记者有测试过国内个几个大语言模型，包括：文心一言，ChatGLM, Baichuan等。评测的感觉是ChatGLM的对话最流畅（source一下找不到，找到了会补充的）。
还有ChatGLM很牛的是可以支持在国产硬件框架（海光集群，神威超算，华为昇腾910集群）下训练。如果看得懂专业术语的话，可以看看ChatGLM学术报告。 https://keg.cs.tsinghua.edu.cn/jietang/publications/ChatGLM&Beyond.pdf
结合之前的华为和讯飞合作的新闻，推出大模型软硬件一体化设备“星火一体机”。使用的是华为尚未正式公开发布的昇腾910B人工智能芯片。所以Nvidia的芯片，应该卡不了中国人工智能发展的脖子。 https://www.sohu.com/a/712873438_121296952
未来可以预见，中国大公司应该美中两套硬件框架都用。哪天卡脖子，就哪天换国产的。
你这思维太简单了，能实现这些功能的卫星电话很多，但是华为靠的是手机整合卫星电话，这种整合能力公正的说遥遥领先一点都没有问题，起码全球是第一个手机具有直接卫星通话功能，其他哪家公司的手机有这个功能？这个功能是实打实的硬功夫，不是那种加个软件指纹等等可以相比的，这个功能未必能用得上，但是技术领先度绝对是遥遥领先的，特别是天线整合功能，确实厉害。 如果用在军事上是很牛的，华为的手机信号接收能力强是有口皆碑的，苹果的差也是人人都知道的，就凭华为的手机信号接收能力这么强，像苹果，三星都需要追赶的。
光速是恒定的，不能加减，方向改变只能靠透镜组。但我们可以控制电子的速度，不同速度的电子产生的同步辐射光的波长就不同，精确控制加速器内电子的速度就可以产生不同波长的同步辐射光去蚀刻不同制程的芯片。
每35个中国人可以拥有一个华为新手机？
广东工业大学吧?
你知道个球，中国人工智能语音 最强高校是：中科大 科大讯飞就是出自中科大 认知智能全国重点实验室就是科大讯飞和中科大合作的
科大讯飞星火大模型 是目前国内最先进
很重要是 科大讯飞星火大模型已经商业化，在很多领域都应用的，像金融，保险，公检法，教育，汽车行业都是开始运用了
广工这种学校也能荣登制裁名单？这尼玛是表扬和帮它打广告啊
你说这话就外行了。
我当然知道讯飞是科大的。但语音识别和大语言模型是不一样的。一个是语音到文字（不需要理解文字）。大语言模型是要理解文字的，形成知识的。这个在NLP下面都是不同的两个子领域。
还有我是NLP的博士。专门发ACL，EMNLP， ICLR论文的。应该比你更专业。哪个模型的好坏，不是你看新闻得出的。
这学校，80年代，90年代还是大专，类似于高等技校之类。 培训一些，汽修，机械维护得技工。
连他们学校得院士，工作单位都是 广东省建筑工程专科学校（广州工学院前身，而广州工学院是广东工业大学得前身）
那你去查查科大讯飞 翻译机
科大讯飞星火大模型已经运用到 科大讯飞产品，翻译机，很多银行，保险公司都已经在应用科大讯飞星火大模型
90年代至少中下期广工是本科，不是大专，但是是烂本科。80年代我就不知道了，80年代我在读小学