回复 217楼WarmClock的帖子 1. 你定义啥叫中文好?要至少读写 对吧? 2. 你说中文能否学好,家长是关键, 这就类似于说,孩子学钢琴,能否学好学下来,家长是关键,事实是 很多孩子学钢琴,1-2年的那个点就退出了,原因很简单,没有兴趣了,天分也一般, 学好中文 和这个是一样的, 中文的读写,是完全可以和 钢琴体育项目 等同的,问题是,孩子是否有兴趣? 然后是否有一些天分? 家长有关键的作用,但是很多还是在孩子 孩子中文很棒的忍出来分享经验,这属于 幸存者偏差, 对于大多数人家没有 太多参考意义, 很抱歉给你泼冷水 pwwq 发表于 2023-09-09 21:42
娃成人后中文不用,除了听说马马虎虎。读写改忘的都忘,连菜单都看不懂。在美国还真不如学西语有用。 Icd 发表于 2023-09-09 21:34
回复 3楼天干勿早的帖子 我家孩子学高频字,要求是 1)会写出字。 2)会写出字的拼音和音调。 3)会写出字的部首,理解字的结构。 WarmClock 发表于 2023-09-08 15:54
真的要看孩子,我闺女三岁就认识快1000字了现在上初中了中文母语水平。我儿子学了几十个字就在也不肯学了,气死我了。 爱慕忘机 发表于 2023-09-08 15:53
我靠,你闺女是带着前生记忆投胎的。 驫龘麤靐 发表于 2023-09-08 16:01
看来你没理解我的意思,中文和英文不一样,英文认识高频字就能写了,中文不是 比如这句话是什么意思,按照你的教学方法,孩子写出来可能是下面这句 必入着剧画是神马一丝 天干勿早 发表于 2023-09-08 15:59
你写的最后一句我没看懂, 您的教育方法可能更好,欢迎分享具体办法。 WarmClock 发表于 2023-09-08 16:02
补充一句: 孩子学会前300到500个高频字之后,可以换用其他教材,随文识字也好,读故事书也好。因为有了基本的识字基础,再学其他知识就容易得多,也不容易放弃。 WarmClock 发表于 2023-09-08 16:06
吹牛也不至于 吹成这样呀。 shanggj 发表于 2023-09-08 16:07
但凡翻一下国内初中语文课本,也不敢吹这个牛 天干勿早 发表于 2023-09-08 16:09
至于吗?现在就在学初中语文教材啊。 爱慕忘机 发表于 2023-09-08 16:12
学和学会,和通过考试,是不同的概念,差得远了,你知道国内初中语文的要求是什么吗? 初一作文在500到600字之间,30分钟写完,你娃能写? 天干勿早 发表于 2023-09-08 16:13
我又没说是学霸,国内学渣考不上高中那种还不行吗? 爱慕忘机 发表于 2023-09-08 16:15
你要说初中不能毕业那种,多差的都有 天干勿早 发表于 2023-09-08 16:16
不用这么怼上面的层主吧,国内初中什么水平这里第一代华人移民自己不都读过吗,就是最后考上985大学的语文不好的有的是啊。abc孩子我觉得能坚持跟着国内教材学习已经很不容易了,3岁能认1000字的孩子肯定是在语言文字方面有天赋的,这样的孩子学习中文的兴趣保持下去确实会学的很好,不用质疑人家学了但没学会,根本没这个可能性,一般学也学不会的早就不学了,又没有升学必考的压力。 小红马甲 发表于 2023-09-08 16:18
母语跟小学毕业初中毕业没关系吧,用中文思考,会说会听会读小说会打字写作文六七百字,写字确实差一些,现在也在work on。儿子就不提了。。。 爱慕忘机 发表于 2023-09-08 16:17
初中水平是你说的,母语跟初中水平没关系也是你说的,我质疑的就是这个初中水平,没有语境的孩子基本上做不到,能做到说明你教学方法高超,你又说儿子只认识几十个字,吹的不合理 天干勿早 发表于 2023-09-08 16:20
人家可能就是形容一下说女儿的中文比较好,用了母语水平;不至于被人这么追着不信吧 Zakia 发表于 2023-09-08 16:22
问题就是初中母语水平真是很难达到啊 天干勿早 发表于 2023-09-08 16:24
请教一下,这个牛该怎么吹? 一千字实在太多了,100字怎么样?会不会太少?要不300? ChristinaW 发表于 2023-09-08 16:21
回复 15楼天干勿早的帖子 我理解您的意思了,就是孩子只认识高频字,在写句子时,会把高频字放在同音字的位置,造成错字,对吧? 学跑步,也得先学爬,学坐,学站立,再走,再跑。 学习前100个高频字,也就是学爬这个阶段。您在讨论的问题,已经到了“走”和“跑”的阶段。 这是下一步,高频字的识字面越来越大,从前100到到前200到前500,再到两千常用字,字会越认越多,拦路虎会越来越少。 学习的过程中,咱们不能不允许孩子犯错误,是吧? WarmClock 发表于 2023-09-08 16:21
我去,我说女儿今年上初中,中文母语水平,没说她已经是初中毕业水平了好吗? 我从来没说我会教,我的point是这主要看孩子。同样教法,我儿子完全不行,就是对这个不感兴趣或者就是能力不行。 我相信现在绝大多数abc父母都希望自己娃中文好,大部分学不下去而已。 爱慕忘机 发表于 2023-09-08 16:24
你理解力真的很差,而且偏执。。。 爱慕忘机 发表于 2023-09-08 16:25
你可以按照你的方法去教,但我觉得你这个方法问题很多,只在乎认字的数量,学不会活用,100字可以,500字可能也可以,但到一定字数,应该就进行不下去了 天干勿早 发表于 2023-09-08 16:27
咳,其实吧,一般我们说XX水平,是指XX毕业的水平,不是正在读的水平。 你改成你娃是国内小学毕业的水平,那位层主大概就好接受了。 点苍鹤云 发表于 2023-09-08 16:29
no no no,她听见我说母语就被踩到脖子了。 爱慕忘机 发表于 2023-09-08 16:33
这是每个孩子的天赋差异,跟教学方法没什么关系,在美国教孩子中文本来就是从家里开始的,没什么特别系统的方法,但每个孩子对语言的敏感度和兴趣天生就不一样。我家女儿和儿子跟那位层主家情况一样,女儿从会说话开始就喜欢有韵律的诗词儿歌,我给她读中文绘本很快她就能认简单的字后来复杂一些的字也认识了,都是在阅读中自然记忆的,没用识字卡片。而我儿子在同时期就没有认字的意识。当然他们都还很小我不知道未来是否能坚持下去,但至少我希望能够帮助他们保持兴趣尽量学习中文,即便不考虑身份和文化认同等原因,双语本身对孩子的大脑发育也是有好处的。 小红马甲 发表于 2023-09-08 16:31
你可能没有理解我的意思,先让孩子学会高频字,再用其他教材学习汉语。比如500个高频字学完,再学部编版小学课本能快速地过一遍。而不是慢慢啃,啃不动。 您说的是:只学前500个高频字,其他什么都不学?这是不可能的啊。 只学高频字,不会说话,不会造句,拼音不过关,老师说话听不懂。那怎么教啊? 您的问题很有启发性。请问,您在家里怎么教孩子?具体步骤分享下可以吗? WarmClock 发表于 2023-09-08 16:32
ABC 的整体基本盘, 能做到长大以后,和自己的ABC siblings, 或者其他的ABC之间 主动说中文, 能做到这一点就已经是,非常非常少见的了, 华人这类帖子在讨论 写 中文字?? ? 真是浪费时间 pwwq 发表于 2023-09-08 16:39
回复 45楼湫湫的帖子 学无止境,什么时候算是学完了呢? 之前学习失败的经验分享,不算分享吗? 您能分享下您自己学汉语或者教孩子学点啥的经验吗? WarmClock 发表于 2023-09-08 16:40
你说的我理解。 道不同不相与谋。 希望能找到志同道合的家长。 之前分享数学经验的家长被挤走了。 唉,愿意分享的人越来越少。 等着天上掉馅饼的人太多了。 WarmClock 发表于 2023-09-08 16:46
你应该是刚开始教,让孩子写篇作文,就能完全理解我说的中文教学的难点在哪里 天干勿早 发表于 2023-09-08 16:37
有人说自己家初中娃中文是母语水平,不是家长教的好,自己学的,你信不信呢? 我不信她说我嫉妒她 天干勿早 发表于 2023-09-08 16:41
一门心思盯着捷径走的经验我可没有。 湫湫 发表于 2023-09-08 16:49
感谢分享。 我觉得吧,学啥东西要看天分。 中文又不是必修课,娃学得费劲就算了,认命之后大家都舒坦。 人生短短几十年何必跟自己过不去? 点苍鹤云 发表于 2023-09-08 16:10
抬扛就没意思了。 学不学中文, 有没有中文基础, 用什么办法学中文, 。。。。 没有统一标准。 学成什么样,也没有标准。 楼上分享的,ABC长大后怎么使用中文,和土生土长的中国人比,确实比不过。 但是学过和没学过的,会一些中文和不会的孩子,肯定有区别,有利有弊。 我一个朋友说,Chat gpt都出来了,学什么语言?学会用翻译软件就够了。 各家念各自的经。小众经验不见得适用于大众。 并不妨碍分享小众经验,不是吗? WarmClock 发表于 2023-09-08 17:01
我也不是不愿意分享我的经验,我也还在摸索中,abc学中文和国内娃不一样,我也转换好几次学习方法了 天干勿早 发表于 2023-09-08 16:45
我把我的经验私信给你,仅作参考,耽误了你娃学中文,我可不能负责 天干勿早 发表于 2023-09-08 17:06
我觉得你可以写出来大家一起讨论,不用担心发出来耽误了谁家孩子。实在怕担心写个声明:个人经验,请慎重参考。 Zakia 发表于 2023-09-08 17:10
就是如此,听说读写,这个写是最难的。 我家娃也是经常被人夸中文,她说她中文打字已经很好了;我说,打字和自己写两码事,你会用拼音输入法打中文只能说明你会说会读,不能说明你会写。对比一下她的英文写作和中文写作就能感觉到,她写英文是非常自然的,写中文就各种受罪,错别字倒笔划一堆堆。不过我出于自私的目的,觉得娃能跟我说中文就够了,写中文对于中国孩子而言是必需,对她不是。 coalpilerd 发表于 2023-09-08 17:15
要求真高。。你自己还会写中文字吗? ChristinaW 发表于 2023-09-08 17:25
我要求一点也不高呀,不是说了我不需要她会写嘛。 我自己练毛笔字,所以好歹……字帖上的那些字我还会写吧……当然写得是挺慢的。 coalpilerd 发表于 2023-09-08 17:28
学中文肯定需要方法。好的教学方法不仅对语言能力强的孩子有效,对普通孩子同样有效。反之,如果教学方法不对头,不仅普通孩子学不下去,语言能力强的孩子也学不好,甚至失去学习兴趣。 lz主楼里提到了几种低效的识字方法,我因为国内工作的原因都接触过。 注音识字lz谈过了,我不多说。我讲一下韵语识字。 韵语识字就是根据“集中识字”理论而创建的教学方法。就是把高频字编成朗朗上口的儿歌、韵语,让小朋友通过多读达成熟练,从而完成识字的目的。90年代国内很多学校参与了这项实验。这个方法的优点是,低年级小朋友爱识字,短时间能大量识字。缺点是,小朋友读写能力不强,跟传统方法教的孩子没差别,甚至略差。 所以,同志们,识字量大不代表读写能力强哈。有的家长说,我娃能识汉字3000。但是ta很可能读不了简单的中文绘本;或者ta能逐字念出来,但是不理解文本的意思,写作就更不用说了。不信你测试一下哈 那么原因是什么呢? 因为韵语识字法,为了把高频字编成句子且满足押韵,又为了要多次重复,其实很多句子非常奇怪,意思很不通。 孩子学习语言,无论第一语言还是第二语言,学习的语言材料必须满足2个重要条件,缺一不可:meaningful & authentic。韵语识字法的学习材料(就是教材)一年级的第一学期还勉强,但是越到后面,既不meaningful,也不authentic。所以孩子不会读写是必然的。 rocky.free 发表于 2023-09-08 17:28
驫龘麤靐 这四个字能写吗?用小楷~~ ChristinaW 发表于 2023-09-08 17:30
想跟楼主探讨一下啊: 这些高频字如果不放在句子里,放在有意义的词语里,而只是死记硬背下来,到底能起多大作用呢? 中文是音,形,意 三结合的3D 造字法,其中又有近百分之80的字是形声字,所以先学会高频的那些独体字,再学形声字,会不会事半功倍呢?所以我基本同意先学高频字,但要是能放在有意义( 不是为编而编的韵文儿歌诗词里,前面朋友提到的点很好)的句子里,而且多种组合,而非固定组合,会不会好一些? 比如: 从一到十这十个数字,可以数数:一到十,也可以学诗:一去二三里,烟村四五家。亭台六七座,八九十枝花。还可以参考民国小学课本: 手,一双手,我们都有一双手。 这样,把汉字放在语境里,就不会发生前面网友提出的多音字的问题了。 多音字问题的确是个严重问题,英文里没有,但中文非常严重,赵元任先生的施氏食狮史大家都记得吧? 一个shi的同音字可以写无数多个版本的故事。 我也特别同意一位网友提到的中文听说( 交流)最重要。会写,要求实在太高,很难很难实现。 江湖夜雨十年灯 发表于 2023-09-08 17:48
回复 1楼WarmClock的帖子 楼主,你说的高频字教材到底是啥? anonymsj 发表于 2023-09-08 17:25
感谢分享,汉字如何解决学了忘是个难题,经常六年级的学生连二年级学的字都不认识了aidejinxingshi 发表于 2023-09-08 17:35
谢谢分享。那么对于海外小娃学中文,什么是好的教学方法呢? Zakia 发表于 2023-09-08 17:34
前300-500个高频汉字,占到阅读量的70%以上。 为什么学习这些字是学汉语的捷径呢? 科普一下汉字有多少个: 我们常用的汉字只有不到3000个;(也就是学会常见的两千多个汉字,几乎所有书都可以读了。) 新华字典收录汉字约8000个; 现在的电脑手机等终端, 可显示汉字约30000个; 2005年的国家标准GB18030-2005, 收录汉字7万多个; 而最新的国际标准10646, 收录汉字9万多个。 WarmClock 发表于 2023-09-08 16:26
lz总结得很好 特别是对现行方法的批判,看着挺有道理的 但是这个500高频词概念,不就是风行多年的四五快读? musician 发表于 2023-09-08 18:12
500个字不够支持阅读的, 1000个字差不多,最少也要800. 我家老大五岁时差不多认识500个汉字,根本读不了书,字多一点的讲故事的连环画都读不了,最多只能读一点大部分是日常生活对话的漫画书。学汉语没有捷径,只能老老实实把识字关过了。尤其在美国没有汉语语境。国内小朋友可能1,2 年级的时候也没有认识那么多字,但是因为有语境,能理解,比如一些成语里面就算有个别复杂的字不认识,但是很容易根据上下文猜出来,所以不影响阅读。美国的孩子既不认识字,也不知道意思,只能先认字,再学意思,强行记忆。 Idle 发表于 2023-09-08 18:17
坚持学中文不容易 听一些年纪大的华裔家长说,美国出生的小孩,90%以上5岁以前汉语熟练,但是一旦上学,过几年,一半以上的放弃汉语,再到大学,能坚持下来的更少。为什么? 有些外国人中文非常棒,他们用了什么办法学汉语?
不想错过孩子的语言敏感期 孩子学习语言是有诀窍的,语言敏感期是他们成长期间学习语言的高峰期,这段时间学中文简单高效。 听周围的几个ABC抱怨,父母没有教他们汉语是不对的,但是也没办法,长大错过了学语言最佳的语言敏感期,再学已经捡不起来了。我不想自己家也这样。
希望中文学习帮助孩子不失去身份认同感 美国主流媒体和教育系统对亚洲文化,尤其对中国相关内容多是讽刺和贬低,这导致很多亚裔孩子对自己和自己的父母以及家庭失去身份认同感。对白人来说,他们长了亚洲面孔,对中国人来说,他们不会汉语,属于香蕉人。这导致一部分华裔孩子出现心理问题。 认识几个大学期间到美国留学的学生,中国长大的,头发染黄,恨不得漂白皮肤。 还有一个经商的朋友的孩子,经常嘲笑他父母的英语口音,处处看不起父母。而他父母的中文水平绝对是他孩子达不到的。如果他孩子学了汉语,学会和父母沟通,肯定不是这个样子。
综合以上几个原因,我决定让孩子学汉语,但要用高效的办法,不要低效耗费大家的精力和时间,更不能因为学不学中文拖垮家庭关系。
2)学习中文有捷径么? 众所周知,从头学英语是有捷径的,不是背字典,也不是学音标,而是学phonics自然拼读和sight words高频词。 Phonics是把最常见的音节组合放在一起,反复练习,一旦掌握phonics, 不用借助字典和音标就可以顺利读出初级英语中70%左右的单词。(只是读出,不一定理解) Phonics把常见音节学会之后,再掌握最常见的sight words即高频词,孩子在接触初级教材时,就可以轻松阅读和理解英语初级教材75%的内容。(即会读,也理解)
参考这个办法,我花了很多时间找学中文的高效办法。总算找到一篇科研性质的文章(原文中的广告部分可以忽略)。 把汉语变成世界上最容易学的语言——中国教育科学核心成果报告_网易订阅 (https://www.163.com/dy/article/EKPEMNNU0522E9U7.html))
引用文章中的部分内容: “为解海内外需求的燃眉之急,教育部语言文字应用研究所联合郑州大学和北京语言大学承接了全国教育科学 “十五”规划重点课题—文化教育传统的现代价值研究及创新实践(FHB011186),企冀从数千年的汉字传承中找到快速高效的学习方法。
难以置信的心理学实验 为了科学地确定研究方向,国家课题组进行了一系列认知心理学的实验。结果让人大吃一惊,社会主流的识字方法中,几乎没有一种是科学的。 1. 拼音的尴尬: 新加坡 10 名被试,拼音极好却识字很差;相反,北京10 名被试,拼音一般却识字极好。实验表明,拼音和识字并不呈“正相关”关系。结论:拼音培养了拼读字母的能力,汉字培养了认读图形的能力,两种能力并不交集。 2. 看图并不能识字 全世界都流行看图识字的方法,可实验表明,图是强调明暗色彩的画,字是强调轮廓结构的形,两者放在一起,图画对字形造成的干扰度高达 90以上。结论:识字时不要看画。识字以后,再用图画帮助释义。 3. 构字之法并非识字之法 我们常用“山像山,水像水,火像火”来教识字。实验结果表明,没学过汉字的外国人,没有一个能看出字形与图形的关系。结论:汉字早已从象形文字演变为符号 文字。历史上用“六书”的方法讲字,却不用它识字。现实中,象形识字也不具有操作性,因为除了 10%的独体字外, 90%以上的合体字是无法用象形示意的。 4.“字族识字”是造成错字和别字的主因 学了“方”字,带出“ 放 访 仿 彷房”等一个方字的家族,这种方法叫“字族识字”法,它是我国北派理论主要的识字方法。但实验表明,这种形近字或音近字正是造成学生错字和别字的原因,因此是不科学的。 5. 随文识字高耗低能 随文识字,也称分散识字,是我国南派理论主要的识字方法,流行国内外。现在的中文教材几乎都是用这种方法编写的。 研究表明,这种方法传承于英语。英语是一次构词,这决定了教学的起点在词上。因为一次构词的单词量极大,常用词也在一万以上,所以英语只好采用随文识字(词)的方法。 汉语则不同。 汉语是一次构字,二次构词,起点在字上。常用字只有二千多个,常用词却有二三万。如果把重心放在词上, 就会把学习量扩大十几倍。 语文课本 12 册,用 3 千字选出 30 万字的课文,把学习量放大了 100 倍。心理学告诉我们:10-15 倍为有效重复,超出的都是无效重复,按此推算,小语课文 85%属于无效重复。这简直中文教学造成一场灾难。”
“中文分级”的关键在于对汉字的分级。汉字分级的关键不是“统计字频”,而是“语文字频”。“语文字频”考虑的是教学因素而不是统计因素。比如“一”的统 计字频是第 2 位,“七”是第 630 位。教学时,两个字是同时进行的。又比如“吗”是第 1252 位,但在语言教学中,它至少排在 50 位之前。”
“课题组站在“字本位”的制高点上,从理论突破到体系突破,从教材突破到方法突破,实现了语文教学的颠覆性革命和跨越式发展。 十几年时间,数十万学生的教学实践证明:这套教材和教法把识字的速度提高了 10-15 倍,6 岁儿童 5 个月能达到 6 年级的识字量;词汇、语汇量迅速增加;小 学 3 年完成初中 9 年的阅读量;语文课时缩短 2/3;普通话水平直线上升;知识积累加快,智力水平提高,数学理解能力大幅增强。它使我国小语教改取得了有史以来的重大突破。”
这篇文章有些广告性质,并且比较了千字学习时间,学习效果为: 学习对象-----------常规语文(课时)----------高效学习法(课时) 两岸小学生-----------------450-----------------30 华侨小学生-----------------600-----------------45 日韩大学生-----------------800-----------------60 欧美大学生----------------1000-----------------90
文章总结了汉字学习的策略 1.要高效不要低耗 2.要集中不要分散 3.要快速不要慢速 4.要趣味不要单调
总结就是,学汉语,最好的办法是先学高频字,而不是高频词,也不是随文学字,学拼音或者部首。
3)用什么教材? 传统汉语学习方法水土不服 从孩子没出生之前,我就开始找中文课本和教材,买了一堆书,结果放在角落里吃灰。 找到这条捷径之前,孩子跟一个负责人的小学老师一对一上课,上了一年,用部编版教材,隔天上课,每节课一小时。老师准备材料很不容易,一会儿儿歌,一会儿视频,一会儿讲故事,偶尔还弄点手工。我也累得半死,老师留作业经常是拍几张课后题的照片,我得先编辑到WORD里排版,再打印,打印完还得督促孩子写作业。 我们累得半死。 但孩子学得稀里糊涂。 因为上课过程中的内容太花里胡哨,一会儿拼音,一会儿部首,一会儿比喻,一会儿成语,一会儿背诵,一会儿押韵。有时候还要考虑反义词,形近字,同义词,等等。 以孩子可怜的一点点学习时间和理解能力,同时掌握这么多东西,根本消化不了,还失去了学习焦点。孩子不明白,最重要的是先认字,孩子可能把别的弄会了,但汉字忘了。
找到捷径之后,我才明白,不用再用随文识字性质的教材。而应该是高频字教材。
高频字占汉语文章的比例 前100个高频字对汉语的覆盖率为40.01% 前200个高频字对汉语的覆盖率为55.48% 前300个高频字对汉语的覆盖率为65.92% 前400个高频字对汉语的覆盖率为73.13% 前500个高频字对汉语的覆盖率为78.53%
我觉得孩子应该从前100个高频字开始学起。学完前100个,再学前200个,以此类推。
4)由谁教? 上面链接里推荐的韵文识字和保华语文不容易弄到,而且前一二百个汉字对高中以上文化程度的大多数中国父母来说,就是小菜一碟。用什么教材?其实不用教材也没问题。 比如前一百个高频字为: 的 一 是 了 不 在 有 人 上 这 大 我 国 来 们 和 个 他 中 说 到 地 为 以 子 小 就 时 全 可 下 要 十 生 会 也 出 年 得 你 主 用 那 道 学 工 多 去 发 作 自 好 过 动 对 行 里 能 二 天 三 同 成 活 太 事 面 民 日 家 方 后 都 于 之 分 经 种 还 看 产 所 起 把 进 前 着 没 而 样 部 长 又 问 法 从 本 定 见 两
去中文学校,还是请小学老师,还是父母亲戚?其实不重要 绝大多数中国人都可以轻松用这些字,加个别字,组几个简单词或句子。教孩子,轻而易举。 比如: 小学 中学,大学 我不会,他能。 你的出生年月日。 我看见了。
由谁教不重要,怎么讲都行。有没有教材也不是最重要的,最重要的先认识这些高频字。
对于上班族的爸爸妈妈们,没有时间教孩子,找个在线的老师教也是一样的。我个人觉得,高效的汉语课,不是花狸狐哨边玩边学的,每天集中二三十分钟反复练习就够了。
5)这套方法的适用性 不能否认,国内小学课本内容丰富,可以教孩子方方面面的知识。对于国内孩子每天8小时乃至更久的学校时间来说,重复训练可以填充时间,打好基础。 以上这些方法,适用于没有多少时间研究中文的朋友。
这些方法,我家还在实践中,跟大家分享。欢迎讨论。
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粗略算了一下学习速度,仅供参考:
1)如果每天节课学2-5个高频汉字,按3个计算 每周2-4节课,,按3节课计算 每年52周,按50周计算 一年也就能学450-500个汉字。(第1年)
2)后面的速度即使提高一倍, 再学500个汉字也要半年的时间。(第1.5年)
也就是学会前1000个汉字需要一年半的时间。
3)再学500个汉字,保持同样的速度,再用半年。 学会前1500个高频汉字起码需要两年的时间。
这不包括阅读,抄写或者造句等练习用的时间。
打不打算教孩子汉语? 打算怎么教汉字? 以什么样的速度? 家长心里有个数,利于调整学习计划。
看一看
没问题,你说的很客观。 孩子的中国小朋友本来不多,有几个已经完全和半放弃汉语了,所以我有这方面的担忧。 我的计划是经常带孩子回国看看,跟国内的亲戚联系,增加用汉语沟通的机会。
你说的和兴趣爱好相结合,我也有考虑,给孩子请的老师除了英语,其他的比如数学,画画,钢琴等都是中国人,上课只说中文。
目前是能做多少做多少,希望能把中文保持下去。
看片段的话,推荐林教头风雪山神庙。
说实际的,
学西语也没用,在外面就是英文,
ABC 生在华人母语家庭,按理说,中文的听说,是可以做到一个说得过去的状态的,
如果ABC之间,还能以后做到主动说中文,
那就很了不得的成就了,
有那点时间,唯一有可能有一点突破的,就是中文, 没有其他的语言
🛋️ 沙发板凳
其实拘泥于哪个高频字表,哪本教材,哪个老师,哪个学校,是没必要的。 咱们小时候不管用的哪个省市的教材,或者不管是哪个年代的教材,学会的汉字或知识都是相同的。
只要大方向找好了,用什么教材,由谁来教,怎么教,都是可以变通的。
我家孩子学高频字,要求是 1)会写出字。 2)会写出字的拼音和音调。 3)会写出字的部首,理解字的结构。
看来你没理解我的意思,中文和英文不一样,英文认识高频字就能写了,中文不是 比如这句话是什么意思,按照你的教学方法,孩子写出来可能是下面这句 必入着剧画是神马一丝
你这就有点吹了,中文母语水平?你知道国内的孩子是什么水平吗?
我靠,你闺女是带着前生记忆投胎的。
听她吹,不可能
你写的最后一句我没看懂, 您的教育方法可能更好,欢迎分享具体办法。
女儿都是爸爸的前世情人~~
最后一句话就是,比如这句话是什么意思,写错就写成最后一句了 你认字是知道一个字,记发音和写法,但写作文的时候,是知道发音,选择字,英文字和发音一一对应,好选,中文一个发音对很多字,只记高频字,会写一堆错别字
吹牛也不至于 吹成这样呀。
你让孩子写篇作文,就知道这样学的问题在哪里了
但凡翻一下国内初中语文课本,也不敢吹这个牛
至于吗?现在就在学初中语文教材啊。
学和学会,和通过考试,是不同的概念,差得远了,你知道国内初中语文的要求是什么吗? 初一作文在500到600字之间,30分钟写完,你娃能写?
我又没说是学霸,国内学渣考不上高中那种还不行吗?
你要说初中不能毕业那种,多差的都有
不用这么怼上面的层主吧,国内初中什么水平这里第一代华人移民自己不都读过吗,就是最后考上985大学的语文不好的有的是啊。abc孩子我觉得能坚持跟着国内教材学习已经很不容易了,3岁能认1000字的孩子肯定是在语言文字方面有天赋的,这样的孩子学习中文的兴趣保持下去确实会学的很好,不用质疑人家学了但没学会,根本没这个可能性,一般学也学不会的早就不学了,又没有升学必考的压力。
可以啊,我闺女就是小学考试能上个差初中的水平吧。高中是考不上了。
谢谢啊。所以我觉得什么教学方法都没什么大用,主要看孩子,我有两个就明白了。
初中水平是你说的,母语跟初中水平没关系也是你说的,我质疑的就是这个初中水平,没有语境的孩子基本上做不到,能做到说明你教学方法高超,你又说儿子只认识几十个字,吹的不合理
我理解您的意思了,就是孩子只认识高频字,在写句子时,会把高频字放在同音字的位置,造成错字,对吧?
学跑步,也得先学爬,学坐,学站立,再走,再跑。 学习前100个高频字,也就是学爬这个阶段。您在讨论的问题,已经到了“走”和“跑”的阶段。
这是下一步,高频字的识字面越来越大,从前100到到前200到前500,再到两千常用字,字会越认越多,拦路虎会越来越少。
学习的过程中,咱们不能不允许孩子犯错误,是吧?
请教一下,这个牛该怎么吹? 一千字实在太多了,100字怎么样?会不会太少?要不300?
人家可能就是形容一下说女儿的中文比较好,用了母语水平;不至于被人这么追着不信吧
我不质疑3岁认1000字,但初中水平不一样,初中水平需要活用3000字,难就难在活用上,所以我不信,有多少吹牛的成份那个层主应该心里有数,我也不是想与她为难,只是不想看贴的人被这些吹牛误导
我去,我说女儿今年上初中,中文母语水平,没说她已经是初中毕业水平了好吗? 我从来没说我会教,我的point是这主要看孩子。同样教法,我儿子完全不行,就是对这个不感兴趣或者就是能力不行。 我相信现在绝大多数abc父母都希望自己娃中文好,大部分学不下去而已。
问题就是初中母语水平真是很难达到啊
你理解力真的很差,而且偏执。。。
说娃5岁的时候认1000个字比较合适。 我相信版上大把人自己小时候就差不多这个水平。
科普一下汉字有多少个: 我们常用的汉字只有不到3000个;(也就是学会常见的两千多个汉字,几乎所有书都可以读了。) 新华字典收录汉字约8000个; 现在的电脑手机等终端, 可显示汉字约30000个; 2005年的国家标准GB18030-2005, 收录汉字7万多个; 而最新的国际标准10646, 收录汉字9万多个。
你可以按照你的方法去教,但我觉得你这个方法问题很多,只在乎认字的数量,学不会活用,100字可以,500字可能也可以,但到一定字数,应该就进行不下去了
找到三岁 中国小孩认字平均# 和 方差。 然后 mean + var * n
n 是 3 属于吹牛的最低标准。 然后按个人喜好 选 n.
你女儿初中,母语水平应该就是初中水平了呀,不然你重新组织语言,重新吹一次
咳,其实吧,一般我们说XX水平,是指XX毕业的水平,不是正在读的水平。 你改成你娃是国内小学毕业的水平,那位层主大概就好接受了。
这是每个孩子的天赋差异,跟教学方法没什么关系,在美国教孩子中文本来就是从家里开始的,没什么特别系统的方法,但每个孩子对语言的敏感度和兴趣天生就不一样。我家女儿和儿子跟那位层主家情况一样,女儿从会说话开始就喜欢有韵律的诗词儿歌,我给她读中文绘本很快她就能认简单的字后来复杂一些的字也认识了,都是在阅读中自然记忆的,没用识字卡片。而我儿子在同时期就没有认字的意识。当然他们都还很小我不知道未来是否能坚持下去,但至少我希望能够帮助他们保持兴趣尽量学习中文,即便不考虑身份和文化认同等原因,双语本身对孩子的大脑发育也是有好处的。
你可能没有理解我的意思,先让孩子学会高频字,再用其他教材学习汉语。比如500个高频字学完,再学部编版小学课本能快速地过一遍。而不是慢慢啃,啃不动。
您说的是:只学前500个高频字,其他什么都不学?这是不可能的啊。 只学高频字,不会说话,不会造句,拼音不过关,老师说话听不懂。那怎么教啊?
您的问题很有启发性。请问,您在家里怎么教孩子?具体步骤分享下可以吗?
小学毕业水平都很难达到,小学语文卷子也不简单,按时按量完成对于非母语的学生也很困难,更不要说初中了 中文教学方法很重要,是科学不是玄学,她那一层误导太严重了
no no no,她听见我说母语就被踩到脖子了。
看了上面那一楼,我同意你的判断😅
中文水平跟教学方法关系很大,儿歌这些都不难做到,中文字看上去也不多只有3000多个核心字,但想学好中文真的很难
三岁1000字?太聪明了
你应该是刚开始教,让孩子写篇作文,就能完全理解我说的中文教学的难点在哪里
能做到长大以后,和自己的ABC siblings, 或者其他的ABC之间 主动说中文,
能做到这一点就已经是,非常非常少见的了,
华人这类帖子在讨论 写 中文字?? ?
真是浪费时间
学无止境,什么时候算是学完了呢?
之前学习失败的经验分享,不算分享吗?
您能分享下您自己学汉语或者教孩子学点啥的经验吗?
有人说自己家初中娃中文是母语水平,不是家长教的好,自己学的,你信不信呢? 我不信她说我嫉妒她
中文学完不可能,现代文学完还有古文,后面就要看孩子自己的意愿了
你说的我理解。 道不同不相与谋。 希望能找到志同道合的家长。
之前分享数学经验的家长被挤走了。 唉,愿意分享的人越来越少。
等着天上掉馅饼的人太多了。
不是不想分享,是怕分享的不对,误导别人,不过你的方法是不行,我试过
没错,写得出作文才是考验一门语言有没有过了扫盲关。
大华府地区,
我自己的走得近的中国人朋友,年龄 35+ 到 45 的区间,
大概10-15家人,都是 十来年认识的,没家 2-3 个娃,最大的现在高4,
只有我家的孩子,在家里 和父母,以及孩子之间说中文,
出去了,这帮孩子在一起,也算是 发小了,没有一个 愿意之间讲中文的,没有
我女儿自己有两个闺蜜,那两家中国人我们的走得不算近,但是孩子愿意玩,那两家的娃的中文也非常好,家里国内老人带大的,我家女儿中文也非常好
但是,这三个女孩子在一起,只说英文,我多次跟她们提醒,让她们直接说中文,她们表示 ”why?” ,但是孩子回家和家里的大人老人还是说中文的
这种情况在我看到的 中文学校的 不熟的中国人的孩子中间,也很普遍性,
所以我说,
这里讨论 写中文字?? 这完全是浪费时间。
ABC 之间能做到的长大了,之间说中文,这就已经是极其罕见的了,
我再把条件放宽一些,
ABC 亲兄弟姐妹之间,长大了,能主动地,经常习惯性地说中文? ? 我目前还没有见过
一门心思盯着捷径走的经验我可没有。
比如上华人网,
我就至少多认识了
靐 麤 驫 龘 这四个字,
中文真的没有捷径,就算语言天才,又有语言环境,上下五千年,也就出了个仲永曹植这么有限的几个人
很多小时候被逼的最后到中学大学一样忘记了。
真正对中文兴趣的就连没有任何基础的白人哪怕成年了 ,哪怕从大学开始学起都能学的很好。参见摩门教知名youtuber 莫彩曦和她老公。说中文也没有口音。
抬扛就没意思了。
学不学中文, 有没有中文基础, 用什么办法学中文, 。。。。 没有统一标准。
学成什么样,也没有标准。
楼上分享的,ABC长大后怎么使用中文,和土生土长的中国人比,确实比不过。 但是学过和没学过的,会一些中文和不会的孩子,肯定有区别,有利有弊。
我一个朋友说,Chat gpt都出来了,学什么语言?学会用翻译软件就够了。 各家念各自的经。小众经验不见得适用于大众。 并不妨碍分享小众经验,不是吗?
我把我的经验私信给你,仅作参考,耽误了你娃学中文,我可不能负责
学任何一门语言,对大部分人来说,都没有捷径,老老实实每天背字词,甚至 背课文,每天练习听说读写,这经验人人都有,做到了,过个语言扫盲关没有问题。
小众经验先拿出成果来,实践才是最好的说服力。
既然如此用心那就该知道海外学中文学到“足够好”就可以了,不必强求你所谓的母语水平。
我觉得你可以写出来大家一起讨论,不用担心发出来耽误了谁家孩子。实在怕担心写个声明:个人经验,请慎重参考。
就是如此,听说读写,这个写是最难的。
我家娃也是经常被人夸中文,她说她中文打字已经很好了;我说,打字和自己写两码事,你会用拼音输入法打中文只能说明你会说会读,不能说明你会写。对比一下她的英文写作和中文写作就能感觉到,她写英文是非常自然的,写中文就各种受罪,错别字倒笔划一堆堆。不过我出于自私的目的,觉得娃能跟我说中文就够了,写中文对于中国孩子而言是必需,对她不是。
挂免战牌也免不了被人喷,很多人不认真看,看个大概就觉得这有什么啊,还用你说?我是不耐烦去解释的
楼主,你说的高频字教材到底是啥?
要求真高。。你自己还会写中文字吗?
lz主楼里提到了几种低效的识字方法,我因为国内工作的原因都接触过。
注音识字lz谈过了,我不多说。我讲一下韵语识字。 韵语识字就是根据“集中识字”理论而创建的教学方法。就是把高频字编成朗朗上口的儿歌、韵语,让小朋友通过多读达成熟练,从而完成识字的目的。90年代国内很多学校参与了这项实验。这个方法的优点是,低年级小朋友爱识字,短时间能大量识字。缺点是,小朋友读写能力不强,跟传统方法教的孩子没差别,甚至略差。
所以,同志们,识字量大不代表读写能力强哈。有的家长说,我娃能识汉字3000。但是ta很可能读不了简单的中文绘本;或者ta能逐字念出来,但是不理解文本的意思,写作就更不用说了。不信你测试一下哈
那么原因是什么呢?
因为韵语识字法,为了把高频字编成句子且满足押韵,又为了要多次重复,其实很多句子非常奇怪,意思很不通。 孩子学习语言,无论第一语言还是第二语言,学习的语言材料必须满足2个重要条件,缺一不可:meaningful & authentic。韵语识字法的学习材料(就是教材)一年级的第一学期还勉强,但是越到后面,既不meaningful,也不authentic。所以孩子不会读写是必然的。
我要求一点也不高呀,不是说了我不需要她会写嘛。
我自己练毛笔字,所以好歹……字帖上的那些字我还会写吧……当然写得是挺慢的。
驫龘麤靐 这四个字能写吗?用小楷~~
谢谢分享。那么对于海外小娃学中文,什么是好的教学方法呢?
那我得去撞墙了……我也就临摹一下欧阳询的九成宫,然后抄抄千字文而已,那个算中楷?即便用中楷写这四个字也够受罪了。
有人会说,600多汉字?太容易了!注意哈,这里说的是“熟练掌握”。有的人说,我孩子3岁就识字3000。其实我很想知道你是怎么知道她“认识”这3000个汉字的?换句话说,你怎么测试识字量的?
如果你教娃读了古诗“举头望明月,低头思故乡”,然后孩子能自己读出这两句诗,就表示她能认识这10个汉字了吗?你不妨把这10个汉字剪成一个一个的汉字,看看孩子能不能用这10个汉字拼成这2句诗。宝宝拼的时候,不要给出对照诗句哦
中文是音,形,意 三结合的3D 造字法,其中又有近百分之80的字是形声字,所以先学会高频的那些独体字,再学形声字,会不会事半功倍呢?所以我基本同意先学高频字,但要是能放在有意义( 不是为编而编的韵文儿歌诗词里,前面朋友提到的点很好)的句子里,而且多种组合,而非固定组合,会不会好一些? 比如: 从一到十这十个数字,可以数数:一到十,也可以学诗:一去二三里,烟村四五家。亭台六七座,八九十枝花。还可以参考民国小学课本: 手,一双手,我们都有一双手。 这样,把汉字放在语境里,就不会发生前面网友提出的多音字的问题了。 多音字问题的确是个严重问题,英文里没有,但中文非常严重,赵元任先生的施氏食狮史大家都记得吧? 一个shi的同音字可以写无数多个版本的故事。
我也特别同意一位网友提到的中文听说( 交流)最重要。会写,要求实在太高,很难很难实现。
你说的这个方法是对的。 华二代会用中文写文章其实也不难实现。我BSO一下,我女儿高中时,给个题目,半小时用电脑写600-800字的散文或者记叙文完全没问题,议论文差些。文采不如国内同龄娃。
我家目前没有用任何现成的教材。 我工作忙,请了一个国内的老师每隔一天给孩子上一次课。 上课内容是我要求的,先学会前100个高频字,句子和内容由老师决定,教什么都行,也可以加一些必须的非高频字。
每节课学会2-5个汉字.要求会写汉字,会正确的拼音和标注音调,也要明白字的结构和偏旁部首。
她的老师不错,边教高频字,边组句子。 比如自我介绍。大体结构是:
你好, 我叫XXX. 我X岁了。 我喜欢X色和X色。 我家有爸爸,妈妈,和XXXX.
上课老师不用准备教材和教案,但是有个高频字表。 学完的就打勾。 每学完一句话就听写。
老师备课工作量很小,上课没有声光电高科技,就是写字,拼音和听写,重复。 每节课比较短,老师不辛苦,孩子也不累。
目前看,效果还可以。
仅供参考。
我之前研究过,有些中文教材也是用高频字编撰的。比如悟空识字,hsk, 网上有个家长编了个软件,我没用过,感兴趣的家长可以参考 《幼儿识字90天:认识书中80%的汉字》 - 嬉戏实验室 (xiiigame.com)
无解,
因为不用,也不需要用
同音字和形近字在学高频字的过程中,老师给孩子在逐渐引导。 比如老师教ta,教了她,他和它三个字,(同音字)。 教自己,还教了已经,(己和已是形近字)。
没有用现成的教材,教前300-500个字对老师和孩子来说,相对容易。 老师可以灵活控制教学内容和进度。
学完这300-500个字之后,就得用系统的教材了。
我倾向于不教孩子唐诗宋词,生活中用到的机会太少,理解也不容易。 毕竟没法和国内孩子一样,每天十几个小时地沉浸在汉语世界里。 我希望她能基本的听说读写。学汉语不是一条容易走的路。 还在摸索中。
所以需要阅读,大量的高质量的泛读、精读中文材料,同时阅读写作结合。这样既巩固了识字,也发展了阅读和写作能力。
学习中文,听、说、读、写(作)才是学习的目标。识字只是达成这些目标的工具和途径。所以讨论孩子的中文水平的时候,说说孩子能读懂什么书、能写出什么样的文章,比说娃识字多少更有意义。
先学六百个高频字,熟练掌握,然后一边用教材精读识字,一边大量泛读。泛读材料难度结合孩子识字量逐步提高。坚持到小学高年级,可以做到阅读自由,中文作为生活娱乐语言完全不成问题。这个大概是hsk 6的程度。 再进一步想把中文推到工作语言的程度(hsk 7-9),比如可以进行有深度的口语交流,能够写出规范的书面语文章材料,可以阅读比较严肃的学术性文章,就非常难了。
哇!您家孩子一句话连一个正确的字都没有啊!这也太难做到了
感谢分享,我家没有用现成的教材, 之前引用的教学实验原文里提到过韵文识字和保华语文,我没有搜到也就没用。 我家的就是老师拿个高频字表,想到哪里教到哪里,用常见字组成常见的句子。
比如老师教孩子学会 自我介绍。兴趣爱好。 有100-300字的基础,再去读绘本。 学到500字,再换系统性的教材,从头学, 那时候,有了识字和写字的基础,应该可以快速地过一遍。
毕竟不像您有这方面的工作经验,孩子摸索。
您觉得教汉字汉语,比较有意义的方法和经验是什么?
大家都学过大学英文课本,成绩都还不错。几个人敢说自己是英语大学生母语水平。
学哪个级别的课本,跟相应年龄的母语水平,完全是两回事。
高中二外是必修课,不学中文也要学其他二外。想想咱们当年学英文,花的功夫绝对不少的
500个字不够支持阅读的, 1000个字差不多,最少也要800. 我家老大五岁时差不多认识500个汉字,根本读不了书,字多一点的讲故事的连环画都读不了,最多只能读一点大部分是日常生活对话的漫画书。学汉语没有捷径,只能老老实实把识字关过了。尤其在美国没有汉语语境。国内小朋友可能1,2 年级的时候也没有认识那么多字,但是因为有语境,能理解,比如一些成语里面就算有个别复杂的字不认识,但是很容易根据上下文猜出来,所以不影响阅读。美国的孩子既不认识字,也不知道意思,只能先认字,再学意思,强行记忆。
四五快读是按照高频字编辑的。由于我的惰性,没坚持下来。
如果只会读,学得快,也忘得快。 学四五快读,如果结合写字认字就更好了。
谢谢分享,要看你家孩子读的是什么书。
初级读本,300-500字应该够了。您说的连环漫画,起码到2000常用字的地步才行。 如果让孩子读三国水浒西游记,即使是漫画,也太难了。
我也不推荐学唐诗宋词。唐诗宋词是中文的瑰宝,是文学中的文学(南京大学 莫砺锋先生语),然而对没有语言环境的ABC孩子来说,很不现实。 我在中文学校教中文十多年,暨南大学课本和马立平中文教材都用过,诗词是最难教的,因为是完全的书面语,文言文,学生得逐字去背诵,非常困难,如果要默写的话,更困难,同音错别字很多。
据说双双中文这部教材还不错。作者是北大哲学系的王双双。楼主您家孩子学会500个高频字之后,也许可以试试这个教材。
同意学习语言没有捷径,要踏踏实实认认真真,才能学好。当然好的方法,适合的教材,兴趣和意志力,会使学中文的过程不那么辛苦枯燥,可以事半功倍。
还有一个美国大学汉语专业学生用的中文的听说读写,这个教材也不错,适合在美国长大的,家里又没有中文环境的年龄大的孩子,它以社交对话为主,比较实用。孩子大学后如果继续深造中文,可以作为Minor 学习。