版上的美华们来说说你们的孩子被美国教育系统耽搁了吗?

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heyykitty0
。。。。这里不是讨论教育系统吗,怎么又亚裔白人的。 其他民族并没有不重视stem,只是不会猛推罢了(其实也有啦,哪个民族都什么人都有)。 猛推的弊端是什么呢,好比一个孩子三岁会乘除,另一个孩子6岁才会,那第一个孩子在三岁的时候看起来比另一个厉害很多,可是实际上第一个孩子并不见得比第二个孩子强,孩子自己会不清楚自己的能力到底在哪。 在学校学的是已知知识,但等真正大家都面对未知知识的时候,可能会被砸懵。

yimiyangguang 发表于 2023-09-08 10:34

3岁会乘除不可能是猛推出来的吧。。。6岁会的可能是猛推的。
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shoon_yee
回复 383楼yimiyangguang的帖子
所以还好不是每个族裔都这么把推娃当做人生第一重要的事啊。整体的环境才变得竞争难度适中。 教育系统费尽心力把一个60分的娃提到90分,从社会角度有啥意义?本来就没有那么多九十分的工作。

Momo99 发表于 2023-09-08 10:39

就因为不是大家父母都把60分推到90分的时候,亚裔是整体来说,父母重视,60分推到90分的不少,可以胜任90分的工作。但是非要说,咱们60分的孩子是靠学校变成90分,其他孩子一直是60分,那是因为人家天资不行,跟父母半点关系都没有,学校教育还是很好。这个有道理吗?
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Momo99
回复 394楼shoon_yee的帖子
人家小布什设定的目标回答了你的问题啊。不让一个孩子落后。 人家的目标设定就不是尽量提分。而是每个人都到及格分。 在这样的基础上,再给你一些可选项。这不是很合理吗?想学又有余力的,都可以得到安置。
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ihatemylife
斯坦福CS毕业没工作?那是抑郁症了吧?
3906 发表于 2023-09-08 10:10

这个孩子有可能真的不擅长理工科,也不感兴趣,之前被他妈推着走,但是找工作的时候需要马上编程出来,要看真本事的,所以就找不到工作了呗。就算面试成功了,工作的时候也会很困难,所以我真的觉得应该让孩子自己做选择。 我觉得中国人真的是被“重理轻文”的思想给荼毒了。逼得很多不擅长理工科的文科娃去卷理工科,真的是毁了孩子。我俩个孩子一个理科娃一个文科娃,我都尊重他们的兴趣和意愿选择职业。文科娃有什么不好?我还特喜欢我的文科老二呢。文科可以做律师,可以当政客,可以当作家,等等。律师和政客的职业难道不重要了?政客制定政策会改变整个国家的命运的。 再来说说孩子们的天赋,那真的是迥然不同,理工科好的孩子,物理数学对他们来说就跟玩似的,但是遇到什么历史社会学啥的文科马上就抓瞎。文科好的孩子,历史课社会学课啥的上课都不用听课,照样拿A。理工科娃每天晚上看几个小时的书都考不过他们。 这就是上帝赐予的天赋,让每个孩子发挥自己的天赋和特长,做自己喜欢做的那事情,我想这就是美国教育的本质。
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ihatemylife
就因为不是大家父母都把60分推到90分的时候,亚裔是整体来说,父母重视,60分推到90分的不少,可以胜任90分的工作。但是非要说,咱们60分的孩子是靠学校变成90分,其他孩子一直是60分,那是因为人家天资不行,跟父母半点关系都没有,学校教育还是很好。这个有道理吗?
shoon_yee 发表于 2023-09-08 10:44

社会上90分的工作极少,绝大部分人都是在干10-80分的工作。 父母努力推到90分,最后可能也就干了一份60-70分的工作而已。
小豆
你这个在中国可能是多年以前的情况,我有一个亲戚在国内一个全省top 的高中当校长,据他所说现在在国内寒门子弟要想跨越阶层几乎是不可能的任务,因为他们从幼儿园就开始卷,他们的卷才真是拼父母的resource.
说到美国的课程分级,这个和中国的快慢班真的不一样,家长真的不用太在意,我们家老大从小比较自推一些,他们GT本来就比正常数学level高二级,但老师仍选了四个孩子在五年级去初中去上数学,所以他数学level一直比正常level高三级,说实话,人其实都有虚荣心,我们也一样,但是上高中后其实挺麻烦的,一方面他因为数学和别的同年级的同学不是一个时间的课,造成别的课和他别人也不一起,这样对他的social 其实有很不好的影响,另外一方面,他在十一年级把学校的MVC和数论都选完了后,以至于大学申请表上十二年级就没有数学课可选,这样其实对申请大学并没有任何好处,反之他有一些同学是从non GT中学考进他们高中GT program 的,所以数学比他的那些GT中学同学低一到两个level, 比他低两到三个level, 但是人家照样进了特别好的大学。所以等我们家老二有机会通过考试让数学更上一个level, 我是坚决反对的。
举这个例子,是想说美国这个系统真的是国内不一样,我们因为从小在国内应试教育的影响,总觉得不能让孩子输在起跑线上,往往造成了拨苗助长的效果,这样其实对孩子并不好,有时还可能造成孩子过早的厌学,美国真的有一个非常好的系统,真正有才华的人任何时候觉醒都有机会。


Hughes 发表于 2023-09-08 08:34

我北京同学小孩上景山幼儿园开始就interview家长了,年龄职业学历这些问问也就算了,人家还不收单亲。
大家都出国久了忘了国内怎么卷怎么歧视了?
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Hughes
就因为不是大家父母都把60分推到90分的时候,亚裔是整体来说,父母重视,60分推到90分的不少,可以胜任90分的工作。但是非要说,咱们60分的孩子是靠学校变成90分,其他孩子一直是60分,那是因为人家天资不行,跟父母半点关系都没有,学校教育还是很好。这个有道理吗?
shoon_yee 发表于 2023-09-08 10:44

这个我不太同意呵,尽管有的父母把60分的孩子推到了90分,这个90分可能只是在上学期间90分,考大学时90分, 不要说工作后,就是在大学里多半都会现60分的原型,因为在美国好的大学和中国是不一样的,不是你进了好的大学就可以躺平,或者光读课本的,各种各样的club, 有些club 真的是10%的挑选率,更𣎴用说各种internship 的机会,面试,这些都不是父母能推的。我上面的例子不正好说明60分的孩子就是60分的孩子,你把他推到90分,他迟早会现60分原形的。
一个好的教育系统就是让60 分be 60分,而让真正90分的孩子也有90分孩子的机会。
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yayapig
我当时上的初中是城乡结合部的初中,高中倒是考上去的。国内,至少我们那个时候,学校学的都是一样的内容,不会因为父母没有到处打听消息,到处找到有用的信息和资源,学校的课程都有区别。这里的问题是,即便是学校的课程,能不能advance,最后上到哪个level,很多孩子是跟父母早早plan有关。比如我们这里很多abc是在外面上课,有的甚至上两次,再到学校test out又是上夏天的网课。这样advance的,不见得比别人更聪明更勤奋。我们大部分亚裔学习相对好,跟父母上心是有关系的,非要说成是学校的功劳,说得别的族裔是天生比不上亚裔,就太自我感觉好。
shoon_yee 发表于 2023-09-08 07:25

美华没被耽误是因为有家庭的影响, 而且大多是好学区好学校. 大部分普通学理工的美国人被中学教育耽误了. 我教过很多愿意学, 而且有能力的学生. 中学的理科教育完全把他们带歪了. 大学前两年就是在补基础, 重新教. 少数也确实学出来, 最后也能上硕上博. 但如果他们是在华人家庭, 肯定能去好得多的学校, 受更好的教育. 我在中国也教过书, 两边对比, 美国本土学生和中国学生平均智商水平差得不太大, 但理科基础差得太远了. 虽然学习什么时候都不晚, 但大部分后来是学不会了. 美国现在靠外籍输血, 以后就不知道了. 精英靠得不是教育. 讨论教育应该讨论普通人的教育.
公用马甲39
这个孩子有可能真的不擅长理工科,也不感兴趣,之前被他妈推着走,但是找工作的时候需要马上编程出来,要看真本事的,所以就找不到工作了呗。就算面试成功了,工作的时候也会很困难,所以我真的觉得应该让孩子自己做选择。 我觉得中国人真的是被“重理轻文”的思想给荼毒了。逼得很多不擅长理工科的文科娃去卷理工科,真的是毁了孩子。我俩个孩子一个理科娃一个文科娃,我都尊重他们的兴趣和意愿选择职业。文科娃有什么不好?我还特喜欢我的文科老二呢。文科可以做律师,可以当政客,可以当作家,等等。律师和政客的职业难道不重要了?政客制定政策会改变整个国家的命运的。 再来说说孩子们的天赋,那真的是迥然不同,理工科好的孩子,物理数学对他们来说就跟玩似的,但是遇到什么历史社会学啥的文科马上就抓瞎。文科好的孩子,历史课社会学课啥的上课都不用听课,照样拿A。理工科娃每天晚上看几个小时的书都考不过他们。 这就是上帝赐予的天赋,让每个孩子发挥自己的天赋和特长,做自己喜欢做的那事情,我想这就是美国教育的本质。
ihatemylife 发表于 2023-09-08 10:51

一派胡言,现实中理科好的小孩文科也同样好,某些文科好的小孩,理科犹如天书
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shoon_yee
美华没被耽误是因为有家庭的影响, 而且大多是好学区好学校. 大部分普通学理工的美国人被中学教育耽误了. 我教过很多愿意学, 而且有能力的学生. 中学的理科教育完全把他们带歪了. 大学前两年就是在补基础, 重新教. 少数也确实学出来, 最后也能上硕上博. 但如果他们是在华人家庭, 肯定能去好得多的学校, 受更好的教育. 我在中国也教过书, 两边对比, 美国本土学生和中国学生平均智商水平差得不太大, 但理科基础差得太远了. 虽然学习什么时候都不晚, 但大部分后来是学不会了. 美国现在靠外籍输血, 以后就不知道了. 精英靠得不是教育. 讨论教育应该讨论普通人的教育.
yayapig 发表于 2023-09-08 11:08

是的。我跟你观点一模一样。
小豆
外面开的那么多补习班都是谁去上?现在又不仅仅是额外上数学,还有物理,化学到cs。 真的,大部分亚裔跟白人,最大的差别还是父母对学习的重视,不是智商。。。以前的美国人不也是基础打得好,难道他们的后代是变笨了,所以stem比不上亚裔?难道不是因为被k12stem教育耽误了?

shoon_yee 发表于 2023-09-08 08:56

上课外班是太卷,亚裔家长不信任美国教育系统,自己提前或者多学了,最后受到藤校打压,就别抱怨了。人家不喜欢这种竞争,所以要看申请人课外活动,这样可以justify申请人是不是把大部分时间都花在学习上才取得这个成绩的,给亚裔家长造成一种错觉,藤校只看课外活动。
其实上好学校成绩永远是第一的,藤校考虑的是,申请人是真的聪明,不是花大部分时间学习那种。
小豆
说实话我还真不看好这些补习班上去的孩子的后劲,我老大的一个同学他妈妈真的是从小就目标明确,各种补习课外活动都做到最优化,最终爬藤成功,他当时横扫了所有top school except Harvard, 最后去了Stanford学计算机,结果大学时只找到我儿子高中时实习的地方实习,大学毕业后一直没有找到工作,这可是在前两年IT的红火的时候。当然他这种情况也比较特殊,基本上从小到大都是妈妈一手包办,上大学后,就没办法了。
相反另一个比儿子高一年级他们机器人club的一个老美,人家𣎴光没有时间去上学习班,有时上课都没有时间,他们club里他一个从机械设计到电子系统到软件编程一手抓,他告诉儿子有一个星期他总共只睡了十个小时,不过人家是真聪明,有时去上上课,物理老师常常让他给同学讲,你知道他们物理老师可是MIT毕业的,后来他也去了Stanford, 听儿子说他好像上了两年学后就开始开公司了。
我觉得美国一般不会埋没真正的人才,对于普通人,毕竟作为世界头号发达国家,它的资源完全可以让孩子们将来有一个不错的生活,我觉得上学习班完全是个人的选择。
Hughes 发表于 2023-09-08 10:07

特别同意!我家小孩们选择不上任何课外学习班,我自认为我们家长从中国卷出来,不是来到这个生存环境相对宽松的地方,再接着让小孩走我们的老路接着卷。
我家的小孩们,在学校学什么,怎么学,选什么课,对什么感兴趣,都是他们自己安排,现在一个进了大学,马上把自己的生活,专业,第二专业,安排得井井有条。老大虽然没有参加过课外学习班,但也是进了一个和智商匹配的好大学。
美国玫瑰
你去过美国青少年组的各种竞赛吗?你知道现在美国十几二十岁这波年轻人的水平吗?他们聪明且对自己的领域充满热情。国际上的各种比赛美国成绩一直领先的。 另外,这两年申请大学的学生的家长告诉我,在美国要考名校,最重要的是成绩,还有各种学科竞赛,才艺只是锦上添花,所有奥赛team的成员,藤校任你选,这叫“反智”? 我老大的高中,每一个数理化竞赛拿奖的孩子,都会全校Announce,并且在官网上登消息,当地报纸上登消息,参加比赛前,都会在全校parade,当成英雄们一般,他们学校聪明的孩子很受欢迎。这叫“反智”?

ihatemylife 发表于 2023-09-07 09:45

这种比赛成绩都是父母在背后用功用心,跟学校教育半毛钱的关系都没有
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Hughes
我北京同学小孩上景山幼儿园开始就interview家长了,年龄职业学历这些问问也就算了,人家还不收单亲。
大家都出国久了忘了国内怎么卷怎么歧视了?
小豆 发表于 2023-09-08 11:00

尽管美国这个教育系统也有各种各样的问题,但它确实尽量给大多数人提供适合level的机会,劈如我们county 小学有GT, 但在初中GT录取时普通小学的分数就会比GT小学的低,同理GT高中录取时,普通初中的分数也会比GT初中的分数低一些,就如我儿子有同学从普通初中考上他们GT Program 一样,尽管比他(亚裔)数学低三个level, 完全不影响人家上top ten school。
所以美国大学录取时也会向那些比较差的社区倾斜。包括first generation 和各种AA program, 当然有些AA program被有些人利用而已,这又是另外一个话题, 但至少出发点是好的。

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yayapig
一派胡言,现实中理科好的小孩文科也同样好,某些文科好的小孩,理科犹如天书
公用马甲39 发表于 2023-09-08 11:10

不算竞赛, 中学那个文理科要求, 认真一点的话, 有能力的孩子都不会有太大问题. 我家就有文科生, IB 物理,数学学起来不轻松, 但搞明白一点问题也没有. 每个人都有自己擅长的学科, 但文理的隔阂没有大家想象的那么大. 我自己理科生, 社科的文章我也挺喜欢读的. 学科本来就没有贵贱.
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newsky01
整版讨论的教育问题,基本上都是在按照中国思路,按中国教育理念谈教育。
就问两个最关键的问题,
你认为的教育内容应该包括什么?在这里的大多数人,直接定义成理工科,认为所有人都应该具备最基本的数学基础。
你认为的素质又是指的什么? 国内菜市场哪怕是小商贩,算术运算都顶呱呱,是不是素质真的强过这边扫院子的劳模?比数学劳模肯定比不过那些人,但是如果比起诚信比起耍心眼儿来说,劳模也比不过那群人。说美国这边的人单纯,这单纯很多时候指的是啥? 为什么以前提起中国人,经常说中国人小聪明?
两种教育理念,从一开始对普通人的定义就不一样,也就造就了不同的社会。
美国的教育系统,从一开始就没打算让普通人变成一群精明人。普通人最应该被教育成什么样子,你们得先定义这个才行。
一个都是聪明人特别是小聪明的人的社会,各种基础的规则就必须指定的特别复杂,因为不然总会被人钻空子。而规则的复杂度就带来了成本的提升和效率的降低,然后继续转架到普通人身上,让普通人的生活更艰难。
美国这些年其实在走下坡路,国内其实在一点点变好,但是即便是这样,今天评价起这边的人和国内的人来说,还是会说这边的人单纯,国内的人不那么守规矩。特别是说孩子的时候。
这些深层次的问题想不到,完全去纠缠数理化来评价一个社会,典型的盲人摸象了。






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shanggj
一派胡言,现实中理科好的小孩文科也同样好,某些文科好的小孩,理科犹如天书
公用马甲39 发表于 2023-09-08 11:10

LZ 想当然得 太多。
小豆
整版讨论的教育问题,基本上都是在按照中国思路,按中国教育理念谈教育。
就问两个最关键的问题,
你认为的教育内容应该包括什么?在这里的大多数人,直接定义成理工科,认为所有人都应该具备最基本的数学基础。
你认为的素质又是指的什么? 国内菜市场哪怕是小商贩,算术运算都顶呱呱,是不是素质真的强过这边扫院子的劳模?比数学劳模肯定比不过那些人,但是如果比起诚信比起耍心眼儿来说,劳模也比不过那群人。说美国这边的人单纯,这单纯很多时候指的是啥? 为什么以前提起中国人,经常说中国人小聪明?
两种教育理念,从一开始对普通人的定义就不一样,也就造就了不同的社会。
美国的教育系统,从一开始就没打算让普通人变成一群精明人。普通人最应该被教育成什么样子,你们得先定义这个才行。
一个都是聪明人特别是小聪明的人的社会,各种基础的规则就必须指定的特别复杂,因为不然总会被人钻空子。而规则的复杂度就带来了成本的提升和效率的降低,然后继续转架到普通人身上,让普通人的生活更艰难。
美国这些年其实在走下坡路,国内其实在一点点变好,但是即便是这样,今天评价起这边的人和国内的人来说,还是会说这边的人单纯,国内的人不那么守规矩。特别是说孩子的时候。
这些深层次的问题想不到,完全去纠缠数理化来评价一个社会,典型的盲人摸象了。







newsky01 发表于 2023-09-08 11:25

教育的作用,先把人教育成一个有完整人格,有人味儿的人,再说各种知识技能傍身。
这边长大的大多数小孩,彬彬有礼,乐于助人,平和喜乐,挺好。
不只小孩,我这些年也有更让我高兴的变化,更加真实的认清自己,表达真实的自己,不需要装,不需要怕万一自己露出哪方面弱被人嚼舌头。也更有同理心同情心,不再认为只有强者才配得人尊重。。。很多这种观念的转变,让我活得更轻松更自在。
我需要像我小孩们学习,学习他们身上纯粹自然的态度。
H
Hughes
特别同意!我家小孩们选择不上任何课外学习班,我自认为我们家长从中国卷出来,不是来到这个生存环境相对宽松的地方,再接着让小孩走我们的老路接着卷。
我家的小孩们,在学校学什么,怎么学,选什么课,对什么感兴趣,都是他们自己安排,现在一个进了大学,马上把自己的生活,专业,第二专业,安排得井井有条。老大虽然没有参加过课外学习班,但也是进了一个和智商匹配的好大学。
小豆 发表于 2023-09-08 11:20

是,从我对儿子那些上top school 的同学的观察,在大学里非常出色的孩子真的都是自推,而那些被父母推上去的,因为上大学后父母就无能为力了,真的可以说拿到大学录取通知书的那一刻恐怕就是他们人生最高光的时刻。
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ihatemylife
一派胡言,现实中理科好的小孩文科也同样好,某些文科好的小孩,理科犹如天书
公用马甲39 发表于 2023-09-08 11:10

现实生活里就是如此,不信你让理工科做技术的人写一个漂亮的小组成员evaluation报告出来看看,再拿去跟美国manager写的报告出来看看。 更别说什么去写律师的那些诉讼报告了。
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m口罩sk
上课外班是太卷,亚裔家长不信任美国教育系统,自己提前或者多学了,最后受到藤校打压,就别抱怨了。人家不喜欢这种竞争,所以要看申请人课外活动,这样可以justify申请人是不是把大部分时间都花在学习上才取得这个成绩的,给亚裔家长造成一种错觉,藤校只看课外活动。
其实上好学校成绩永远是第一的,藤校考虑的是,申请人是真的聪明,不是花大部分时间学习那种。
小豆 发表于 2023-09-08 11:13

藤校怎么知道人花多少时间? 就算搞体育进去的,哪个说自己是一个星期练一小时进去的?体育不都是花大量时间投入训练出来的吗。难不成以后藤校得专门找平时睡觉,只参加比赛得球星?

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Salad777
在美国,开始落后后来努力反而会得到一定的机会,会不会得到很好地机会,那看你怎么衡量什么是好机会 因为美国的学校众多,教育资源丰富,公司企业在招聘的时候对年龄学历都没有硬性的规定,所以当一个人醒悟之后开始努力的时候,是会有一定的机会留给他的
举个例子,我的一个同事,19岁生孩子了,然后辍学打工带娃,等娃大了一点,开始又回到学校读书,找好一点的工作,然后又读了工程的硕士,转行做工程相关的工作,这时候她的年龄已经很大了,她这么大的年龄放到国内,肯定是很么机会都不会留给她的
Bisu 发表于 2023-09-08 01:20

特别同意这个。 美国的基础教育可圈可点,总体来说,除了混乱的性别教育,我没有太多complain,相比国内的题海战术,高考一锤子买卖教育,美国的教育还是好一些。 美国最好的一点就是,在人生任何阶段,如果想改变,肯努力,还是有机会实现梦想。
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ihatemylife
这种比赛成绩都是父母在背后用功用心,跟学校教育半毛钱的关系都没有
美国玫瑰 发表于 2023-09-08 11:22

我们这里跟卷区不一样。竞赛是以孩子为主,父母支持为主。我老大中途放弃了一个她搞得很不错的竞赛,想多花时间打球,我们也没有说什么。尊重她分意愿。
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shoon_yee
上课外班是太卷,亚裔家长不信任美国教育系统,自己提前或者多学了,最后受到藤校打压,就别抱怨了。人家不喜欢这种竞争,所以要看申请人课外活动,这样可以justify申请人是不是把大部分时间都花在学习上才取得这个成绩的,给亚裔家长造成一种错觉,藤校只看课外活动。
其实上好学校成绩永远是第一的,藤校考虑的是,申请人是真的聪明,不是花大部分时间学习那种。
小豆 发表于 2023-09-08 11:13

嗯。一边不信任美国stem教育,一边赞扬这个系统。 本来就是大部分亚裔比大部分其他族裔stem好,是用这个家庭教育理念的差距来得到的优势。
小豆
藤校怎么知道人花多少时间? 就算搞体育进去的,哪个说自己是一个星期练一小时进去的?体育不都是花大量时间投入训练出来的吗。难不成以后藤校得专门找平时睡觉,只参加比赛得球星?


m口罩sk 发表于 2023-09-08 11:40

你填填申请表就知道了,一样ec,最高水平在哪,ao就大概知道你需要花多少时间了。几样水平都高,那时间肯定少不了。回头再evaluate一下你的成绩,就知道你能花在学习上的时间,和你这个成绩是怎么来的。
所以会给人错觉,藤校重ec。
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ihatemylife
不算竞赛, 中学那个文理科要求, 认真一点的话, 有能力的孩子都不会有太大问题. 我家就有文科生, IB 物理,数学学起来不轻松, 但搞明白一点问题也没有. 每个人都有自己擅长的学科, 但文理的隔阂没有大家想象的那么大. 我自己理科生, 社科的文章我也挺喜欢读的. 学科本来就没有贵贱.
yayapig 发表于 2023-09-08 11:25

就算是同样的课程,都拿A,实际情况也会不一样,我孩子高中以前有一个孩子,AP Physics BC拿了99%的分数,物理老师写了一封非常棒的推荐信,同时这孩子也有一些理工科的竞赛成绩,所以最后顺利去了MIT。而同样年级的一个孩子,同样的课程修了90%,虽然transcript上面都是A,但是一是老师不会写同样的推荐信,第二没有竞赛奖,所以申请藤校理工科专业还是受挫。 绝大多数聪明的孩子,应该是比较平均的那种孩子,就是总体水平80%这种,但是这些孩子没有什么特别精特别厉害的科目。这些孩子不管修文科理科应该都能拿A,但是搞竞赛就是另外一回事了,
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ihatemylife
整版讨论的教育问题,基本上都是在按照中国思路,按中国教育理念谈教育。
就问两个最关键的问题,
你认为的教育内容应该包括什么?在这里的大多数人,直接定义成理工科,认为所有人都应该具备最基本的数学基础。
你认为的素质又是指的什么? 国内菜市场哪怕是小商贩,算术运算都顶呱呱,是不是素质真的强过这边扫院子的劳模?比数学劳模肯定比不过那些人,但是如果比起诚信比起耍心眼儿来说,劳模也比不过那群人。说美国这边的人单纯,这单纯很多时候指的是啥? 为什么以前提起中国人,经常说中国人小聪明?
两种教育理念,从一开始对普通人的定义就不一样,也就造就了不同的社会。
美国的教育系统,从一开始就没打算让普通人变成一群精明人。普通人最应该被教育成什么样子,你们得先定义这个才行。
一个都是聪明人特别是小聪明的人的社会,各种基础的规则就必须指定的特别复杂,因为不然总会被人钻空子。而规则的复杂度就带来了成本的提升和效率的降低,然后继续转架到普通人身上,让普通人的生活更艰难。
美国这些年其实在走下坡路,国内其实在一点点变好,但是即便是这样,今天评价起这边的人和国内的人来说,还是会说这边的人单纯,国内的人不那么守规矩。特别是说孩子的时候。
这些深层次的问题想不到,完全去纠缠数理化来评价一个社会,典型的盲人摸象了。







newsky01 发表于 2023-09-08 11:25

这个说的非常好👍
美国玫瑰
回复 118楼ihatemylife的帖子
看来你很难理解加州竞赛成绩好跟加州公立教育没有丝毫的关系
Z
ZDI92JJ1
就算是同样的课程,都拿A,实际情况也会不一样,我孩子高中以前有一个孩子,AP Physics BC拿了99%的分数,物理老师写了一封非常棒的推荐信,同时这孩子也有一些理工科的竞赛成绩,所以最后顺利去了MIT。而同样年级的一个孩子,同样的课程修了90%,虽然transcript上面都是A,但是一是老师不会写同样的推荐信,第二没有竞赛奖,所以申请藤校理工科专业还是受挫。 绝大多数聪明的孩子,应该是比较平均的那种孩子,就是总体水平80%这种,但是这些孩子没有什么特别精特别厉害的科目。这些孩子不管修文科理科应该都能拿A,但是搞竞赛就是另外一回事了,
ihatemylife 发表于 2023-09-08 11:49

什么是AP physics BC? 好像你对AP有些什么课都不知道呢。
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ihatemylife
其实我觉得申请大学的Essay, 就是在讲一个关于你的故事,这里面应该有你的成长,还有你的Passion,加上老师啊教授啊等等对你的评价。 举个简单的例子,如果你要申请计算机专业,那么你的生活里应该充满了你对这个方面的兴趣和passion,比如说你从初中开始就参加这方面的各种竞赛和club, 暑期里你也做了相关的intern,学校里你也修了很多相关的课程,你的老师,还有实习的教授,coach什么的对你评价都很高。假如你真的是一个非常优秀的理工科人才,你会明显跟其他人不一样。基本上学校里的师生,从初中开始,就会知道你很厉害。你数学跳级四五级,你还可以拿到99%的分数,再难的AP课,你都可以拿到最好的分数,各种竞赛更是拿奖到手软。像我老大,她在学校比较出名就是因为大家都知道她智商很高,尤其是理工科。只要是理工科的科目,大家都会争着跟她做projects,问她问题。你说学生都知道,难道老师们会不知道? 然后课外活动才艺什么的,那可以用来证明你的personalities。比如说你可以muti tasks。你喜欢集体活动,你在学习之余,有其他的兴趣爱好,不是一个枯燥的人,有可能你还心地善良,喜欢做义工,帮助身边的人,等等。 我觉得合在一起,就是一个关于你的完整的故事。如果把故事讲得动听,那就是你的本事了。
i
ihatemylife
什么是AP physics BC? 好像你对AP有些什么课都不知道呢。
ZDI92JJ1 发表于 2023-09-08 12:02

哦我说错了,应该是AP Physics C,就是高中最难的那门物理课。
H
Hughes
整版讨论的教育问题,基本上都是在按照中国思路,按中国教育理念谈教育。
就问两个最关键的问题,
你认为的教育内容应该包括什么?在这里的大多数人,直接定义成理工科,认为所有人都应该具备最基本的数学基础。
你认为的素质又是指的什么? 国内菜市场哪怕是小商贩,算术运算都顶呱呱,是不是素质真的强过这边扫院子的劳模?比数学劳模肯定比不过那些人,但是如果比起诚信比起耍心眼儿来说,劳模也比不过那群人。说美国这边的人单纯,这单纯很多时候指的是啥? 为什么以前提起中国人,经常说中国人小聪明?
两种教育理念,从一开始对普通人的定义就不一样,也就造就了不同的社会。
美国的教育系统,从一开始就没打算让普通人变成一群精明人。普通人最应该被教育成什么样子,你们得先定义这个才行。
一个都是聪明人特别是小聪明的人的社会,各种基础的规则就必须指定的特别复杂,因为不然总会被人钻空子。而规则的复杂度就带来了成本的提升和效率的降低,然后继续转架到普通人身上,让普通人的生活更艰难。
美国这些年其实在走下坡路,国内其实在一点点变好,但是即便是这样,今天评价起这边的人和国内的人来说,还是会说这边的人单纯,国内的人不那么守规矩。特别是说孩子的时候。
这些深层次的问题想不到,完全去纠缠数理化来评价一个社会,典型的盲人摸象了。







newsky01 发表于 2023-09-08 11:25

这位网友说的真好!我们有时在家和儿子讨论教育问题,儿子常常说特别感谢我们把他们生在美国,不用像在中国那样去经历高考,他因为高中时二外选的是中文,所以知道一点关于高考的情况。
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Momo99
回复 424楼Hughes的帖子
应该是从小儿掐尖要强惯了。看到孩子不够卷,学校标准也定的低,出离愤怒了。其实换个角度看,如果整个社会都是中国娃,这种宽松的气氛还存在吗。 你能超车,别人也没意见,这就挺好了。看看海淀区家长,据说打击教培行业的时候,谁家请家教开小灶就盯着谁举报。
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ZDI92JJ1
其实我觉得申请大学的Essay, 就是在讲一个关于你的故事,这里面应该有你的成长,还有你的Passion,加上老师啊教授啊等等对你的评价。 举个简单的例子,如果你要申请计算机专业,那么你的生活里应该充满了你对这个方面的兴趣和passion,比如说你从初中开始就参加这方面的各种竞赛和club, 暑期里你也做了相关的intern,学校里你也修了很多相关的课程,你的老师,还有实习的教授,coach什么的对你评价都很高。假如你真的是一个非常优秀的理工科人才,你会明显跟其他人不一样。基本上学校里的师生,从初中开始,就会知道你很厉害。你数学跳级四五级,你还可以拿到99%的分数,再难的AP课,你都可以拿到最好的分数,各种竞赛更是拿奖到手软。像我老大,她在学校比较出名就是因为大家都知道她智商很高,尤其是理工科。只要是理工科的科目,大家都会争着跟她做projects,问她问题。你说学生都知道,难道老师们会不知道? 然后课外活动才艺什么的,那可以用来证明你的personalities。比如说你可以muti tasks。你喜欢集体活动,你在学习之余,有其他的兴趣爱好,不是一个枯燥的人,有可能你还心地善良,喜欢做义工,帮助身边的人,等等。 我觉得合在一起,就是一个关于你的完整的故事。如果把故事讲得动听,那就是你的本事了。
ihatemylife 发表于 2023-09-08 12:03

楼主,我觉得你至少是要在娃上了好大学之后再来传授经验吧。你对你娃学校的同学们的申学情况了解得一清二楚,很难想象你根本不管你娃, 你娃这么牛完全是你娃学校的功劳。我看你花了很多时间研究申学攻略,也积极给女儿找实习教授,应该是花了大量时间精力管娃吧。我看你娃是真天才,很优秀,但我看到的天才娃都是努力学习的,你也没有必要反复强调你娃不学习吧?
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Hughes
楼主,我觉得你至少是要在娃上了好大学之后再来传授经验吧。你对你娃学校的同学们的申学情况了解得一清二楚,很难想象你根本不管你娃, 你娃这么牛完全是你娃学校的功劳。我看你花了很多时间研究申学攻略,也积极给女儿找实习教授,应该是花了大量时间精力管娃吧。我看你娃是真天才,很优秀,但我看到的天才娃都是努力学习的,你也没有必要反复强调你娃不学习吧?
ZDI92JJ1 发表于 2023-09-08 12:19

这位网友我觉得楼主提出这个问题来就是供大家讨论的,我不觉得只有孩子上了好大学后才能来和大家交流,恰恰相反,有些时候我们养孩子的过程中犯过的错误反而更有交流的价值。
当然也许你孩子巳经上了好大学不再需要,可这网上不是还有很多小娃家长吗,你说是吧?而且我们也欢迎你给大家介绍介绍你们的成功经验。
另外说实话,我还真见过天才娃完全不用学习的,就是我儿子的老美同学,人家的时间全花在了机器人上,课都很少去上,可人家那个数理的水平让他MIT 物理系毕业的物理老师赞叹不绝。
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ihatemylife
楼主,我觉得你至少是要在娃上了好大学之后再来传授经验吧。你对你娃学校的同学们的申学情况了解得一清二楚,很难想象你根本不管你娃, 你娃这么牛完全是你娃学校的功劳。我看你花了很多时间研究申学攻略,也积极给女儿找实习教授,应该是花了大量时间精力管娃吧。我看你娃是真天才,很优秀,但我看到的天才娃都是努力学习的,你也没有必要反复强调你娃不学习吧?
ZDI92JJ1 发表于 2023-09-08 12:19

说了你也不信,我压根就没做什么升学攻略。我只是有一些大龄的朋友,大家在一起会聊天,谁谁谁考上什么大学了,谁谁谁很优秀但是却没考上好大学之类的,听得多了也就有些了解了。 申请学校我只是凭自己的文科思维,加上二十几年在美国生活工作里面对美国人的思维的理解,得出了一些自己的看法而已。你们看看就好:) 我老大申请大学的时候我是肯定要花钱找升学顾问的,因为我不是很懂。
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ihatemylife
而我老大的竞赛,暑假实习都是她自己去弄的,然后我们再全力支持。 我老大是个比较矛盾的人,一方面她自制力不好,沉迷于手机,无法用全力学习或者学才艺。但同时她自尊心也比较强,也想考比较好的大学,也有peer pressure,学校里面本身就有很多优秀的孩子,学习氛围很好。 所以她在读书期间表现一直都是很好的,因为有学校老师管着,也有同年级的同学比较着,所以玩手机比较少一些,在学校里是根本不能玩手机的。但是一到暑假就会失控了,所以我挺烦放暑假的。 学校初中的各种竞赛,暑期实习,都是她看到其他同学参加,她自己也比较感兴趣,就参加了。summer camp也是,她看同年级的同学找暑期实习,然后她也就开始找了,她暑期实习申请了很多,最后好不容易才拿了一个。 所以我一直觉得学校管教得挺好的,至少可以管着她不看手机,但我就管不住,她学校很多事情我都不是很清楚。她会自己去处理。
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ihatemylife
估计对有些推妈来说,暑假是很好的可以提高孩子能力的时间。但是我却是最烦暑假。因为暑假孩子在家我就管不住她了。她叛逆也不会听我的,除了打网球,summer camp (也就只有4周),其他时候都是在上网玩,我看她同年级的有些孩子都准备什么ACT的考试了,但是她也没弄。 所以我真的很希望不要有暑假,全部都是上学期间就好了,这样她生活和学习都会规律很多。
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jinyuandxia
其实我觉得申请大学的Essay, 就是在讲一个关于你的故事,这里面应该有你的成长,还有你的Passion,加上老师啊教授啊等等对你的评价。 举个简单的例子,如果你要申请计算机专业,那么你的生活里应该充满了你对这个方面的兴趣和passion,比如说你从初中开始就参加这方面的各种竞赛和club, 暑期里你也做了相关的intern,学校里你也修了很多相关的课程,你的老师,还有实习的教授,coach什么的对你评价都很高。假如你真的是一个非常优秀的理工科人才,你会明显跟其他人不一样。基本上学校里的师生,从初中开始,就会知道你很厉害。你数学跳级四五级,你还可以拿到99%的分数,再难的AP课,你都可以拿到最好的分数,各种竞赛更是拿奖到手软。像我老大,她在学校比较出名就是因为大家都知道她智商很高,尤其是理工科。只要是理工科的科目,大家都会争着跟她做projects,问她问题。你说学生都知道,难道老师们会不知道? 然后课外活动才艺什么的,那可以用来证明你的personalities。比如说你可以muti tasks。你喜欢集体活动,你在学习之余,有其他的兴趣爱好,不是一个枯燥的人,有可能你还心地善良,喜欢做义工,帮助身边的人,等等。 我觉得合在一起,就是一个关于你的完整的故事。如果把故事讲得动听,那就是你的本事了。
ihatemylife 发表于 2023-09-08 12:03

Mark
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jennyqq
说实话,中国那样的鸡娃还挺不容易发自己的兴趣的,美国还有点空闲。增加人的happiness