正常竞争,练习不叫卷,无意义的内耗才叫卷。

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greverbal
楼主 (北美华人网)
内卷的含义大家可以搜搜以前的帖子。在我看来,美国的孩子很少有卷的。
大家所谓的加州很卷,什么白人卷体育,无非都是正常的竞争,比方说大家孩子在游泳队竞争很激烈,大家都练的很辛苦,这不叫卷。因为体育要出成绩本来就要刻苦训练。什么是卷呢? 比方说,有一项体育运动,每天四个小时训练就好,其他时间休息娱乐不会影响成绩。练四个小时以上会有非常minor的作用。正常的竞争就是大家都默契的每天练四个小时,既能出成绩,又可以兼顾其他学习。
什么是卷呢?就是来了个人,上来就每天练12个小时,就是为了一点点的成绩的提高,这叫卷,美国孩子没这么傻的。
比方说数学竞赛,大家也需要练习,需要刷题,正常的熟练掌握知识本来就要花时间,大概每天需要两小时练习数学竞赛,大家基本都默契的保持这样的进度,既能出成绩,也不会影响到其他生活。这不叫卷。 卷是突然来了个傻逼,每天做八小时数学竞赛题,因为他进度比别人快,客观上导致其他人也不得不加快刷题速度,导致其他人并没有得到什么额外收获的情况下,反而被这个傻逼也搞的很疲惫。这才叫卷。美国孩子很少有这么傻的。
卷是一种不正常的竞争方式,导致最后获得的额外的东西反而失去了本来竞争的意义。 比方说状元最后书法都练的特别好,这就是内卷,学会了一种跟治国思想毫无关系的额外技能,这才叫卷。

 

🔥 最新回帖

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m口罩sk
109 楼
虽说lz对卷的定义挺到位 但是楼主可能是在加州自己没感觉 美国大学这种录取方式就是容易各个高中自己内部互相比较 互相内卷 华人多的学校/地区就是比华人少的地方难出头 花不成比例的时间去求取那一点边际效益 东亚族裔就是容易卷 和在哪里生活好像关系不大
elleanor 发表于 2023-09-03 21:50

你的意思是加州这种华人多的地方华人孩子不容易出头?为什么我看到的不敢说是反的,但至少加州华人孩子都出来的挺不错,好大学也上了,各种课外活动出头的也多,无数national的比赛出头的华人都那几个华人多的地方来的。
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Yeshii9
108 楼
我明白了,楼主的意思是说如果美国孩子搞体育就是因为热情,喜欢搞学术就是因为兴趣,喜欢搞公益就是社会责任。中国孩子不管搞哪个都是为了上大学。
美国精英卷是因为他们是精英。华人你卷你配吗。


Sleepy3824 发表于 2023-09-03 21:59

不要揣着明白装糊涂,家长做什么都是以升学为目标,最后孩子做的一切不就变成做什么都是以升学为重了吗?
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greverbal
107 楼
华人的卷就是同质化程度太高,不是按人类多样化多元发展。 导致人人都花很多时间弄AIMEE或计算机竞赛,到后面花了无数时间的东西这个又不值钱了。人人GPA4.0。这样4.0GPA 就不值钱。人家DEFAULT 华人3.9就淘汰
kittyblue 发表于 2023-09-03 23:22

其实也不能完全这么说,这些主要第一代移民缺乏对美国社会的深入了解,对美国社会的一些资源利用不足导致。你看到很多华人搞数学竞赛和编程不过是因为他们的父辈也只是善于搞这些。
说起来真是很心疼这些第一代华人移民,他们其实也有很多人有各种各样的天赋的,只不过在中国畸形的内卷制度下表现不出来,来读书的他们都是中国内卷的胜利者,但是华人二代开始,拥有了美国丰富资源开始在美国各个领域大放异彩了。
无论是体育领域,网球,游泳,高尔夫,滑冰,击剑,现在慢慢棒球,冰球,篮球这种也华人多起来了,音乐就更不用说了,钢琴,小提琴,大提琴,长笛,至少一种乐器慢慢都成标配了,在不久的将来,新一代的美国华人精英就会全面崛起,成为各行各业的精英, 也会充分出美华就是比陆华牛x,一个好的体制就是能培养人才,而不是磨灭人才。让我们拭目以待,哈哈哈😆😄
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kittyblue
106 楼
华人的卷就是同质化程度太高,不是按人类多样化多元发展。 导致人人都花很多时间弄AIMEE或计算机竞赛,到后面花了无数时间的东西这个又不值钱了。人人GPA4.0。这样4.0GPA 就不值钱。人家DEFAULT 华人3.9就淘汰
s
shangwangwengweng
105 楼
回复 1楼greverbal的帖子
总结的好

 

🛋️ 沙发板凳

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pinkymania
Liz 真够自恨的。没觉得卷体育卷得浑身是病有什么意义。
J
JD2016
哈哈哈哈“什么是卷呢?就是来了个傻逼,上来就每天练12个小时,就是为了一点点的成绩的提高,这叫卷,美国孩子没这么傻的。”

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greverbal
Liz 真够自恨的。没觉得卷体育卷得浑身是病有什么意义。
pinkymania 发表于 2023-09-03 01:33

就是啊,美国孩子有几个卷体育卷的浑身是病的? 只有一些垃圾国家才会卷体育卷的浑身是病比方说东德苏联。
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JD2016
哈哈哈哈 笑死了
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JD2016
“卷是突然来了个傻逼,每天做八小时数学竞赛题,因为他进度比别人快,客观上导致其他人也不得不加快刷题速度,导致其他人并没有得到什么额外收获的情况下,反而被这个傻逼也搞的很疲惫。这才叫卷。美国孩子很少有这么傻的” 😂😂😊😊
盐与胡椒
何为成功能被多元地定义,本身就是一种高度文明的体现。 卷的定义不只在强度上,而且在广度上。 巨大的人口基数,有限的资源和对成功的理解的单一性造成了卷。
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uglyduck
别人爱卷不卷,自己量力而卷不就行了吗?
盐与胡椒
为了卷体育,强迫男蓝运动员与女篮运动员结合这种事是谁干的啊, 哈哈哈
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JD2016
为了卷体育,强迫男蓝运动员与女篮运动员结合这种事是谁干的啊, 哈哈哈
盐与胡椒 发表于 2023-09-03 01:45

美国吗?
盐与胡椒
做到了违反人性的程度,就叫卷 --- 楼主说得没错
盐与胡椒
Liz 真够自恨的。没觉得卷体育卷得浑身是病有什么意义。
pinkymania 发表于 2023-09-03 01:33

卷学习的病,比卷体育的少吗?精神疾病不算病吗?卷完学习以后,这些工作了的孩子集体去寺庙烧香拜佛 -- 这不可怕吗?这是集体的精神疾病。不卷体育的,身体也好不到哪去
盐与胡椒
啥相亲群,不就是家长违反人性,在卷的道路上一去不返的反人类行为吗?
J
JD2016
啥相亲群,不就是家长违反人性,在卷的道路上一去不返的反人类行为吗?
盐与胡椒 发表于 2023-09-03 01:53

中国才有相亲群吧 美国都是dating app啦 青春男女看对眼了出去玩儿
d
didivivi
卷是突然来了个傻逼……
😂😂😂😂😂😂
一点都没错
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bigsnail
卷的不傻,卷的聪明的很,尝到了甜头才去卷的。不卷的最后被淘汰出局的才傻。
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greverbal
中国才有相亲群吧 美国都是dating app啦 青春男女看对眼了出去玩儿
JD2016 发表于 2023-09-03 01:55

相亲app上大家p的争奇斗艳这不叫卷,就正常竞争,因为这对找到可能的另一半有帮助,。只有无意义的竞争才能叫卷,比如说故意把屁股整的特别变态大,整大屁股获得异性吸引不能算卷。但是普通健康手段填充物已经不够了,需要用特殊填充物,牺牲了身体健康,但是并不能帮助获得更多的求偶竞争优势的就属于卷了。
总而言之,正常竞争能获得优势的不能算卷。因为想要获得优势,在无意义的地方下了更多的功夫,最后也没有给任何人带来竞争优势才能叫卷。
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laye11
楼主 你觉得刷两小时数学是正常练习 刷十个小时才是傻逼 你有没有想过 很多人觉得刷两小时数学maybe半个小时就已经够傻逼了
世界的参差就在于对傻逼定义的不同
btw 什么体育运动每天能四个小时?睡觉?
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greverbal
楼主 你觉得刷两小时数学是正常练习 刷十个小时才是傻逼 你有没有想过 很多人觉得刷两小时数学maybe半个小时就已经够傻逼了
世界的参差就在于对傻逼定义的不同
btw 什么体育运动每天能四个小时?睡觉?

laye11 发表于 2023-09-03 02:04

我这是举个例子。不是说非要刷两小时题和练四小时体育。具体数目无所谓
这么说吧,比方说,高考每天本来大家都是刷一套题,全搞懂了差不多了,学霸因为刷的快一小时刷完,每天可以休息三小时,可以各种发展兴趣爱好。,学渣两小时刷完。每天休息两小时。最后学霸上了清华,还有好多兴趣爱好,学渣上了211也有几个兴趣爱好。
结果这学渣是个卷王,偏每天刷三套题,少睡两小时。学霸有点沉不在气了,也被迫每天刷三套题,结果只能休息一小时了,被搞得疲惫不堪,也没空搞更多的兴趣爱好了。卷出来的结果就是,学霸还是上清华,最后只有一个兴趣爱好,学渣还是上211。而且休息不好把身体搞坏了。
看出来了么?卷的后果就是没有在改变任何结果的情况下,客观上减少了学霸的休息时间。把学霸搞的疲惫不堪。
中国看到了这个问题,打算禁补习,避免这个现象。可惜,禁补习指标不治本。
s
snowytiger
回复 19楼greverbal的帖子
文化,人群所致。慢慢卷上去的。头一年大家只作两小时,第二年都开始2.5小时没有感觉,十年后湾区全部都卷上天。AP 课程,开始2门,十年后大家都十几门。这个过程里并没有一个显眼包傻逼,都是incremental 地慢慢越来越卷,最后大家都是傻逼。
s
snowytiger
回复 19楼greverbal的帖子
补习班贩卖焦虑,学而思什么的,没有补习班家长焦虑感会好一些。
治本就是不要太功利,同一个学校里多搞几个方向卷,越多方向越好,不同学生卷不同的东西。
但家长们哪里干?都知道CS 来钱快,大藤出路好,你们都去卷别的,我来卷奥赛,我来卷CS!
S
Sleepy3824
内卷的含义大家可以搜搜以前的帖子。在我看来,美国的孩子很少有卷的。
大家所谓的加州很卷,什么白人卷体育,无非都是正常的竞争,比方说大家孩子在游泳队竞争很激烈,大家都练的很辛苦,这不叫卷。因为体育要出成绩本来就要刻苦训练。什么是卷呢? 比方说,有一项体育运动,每天四个小时训练就好,其他时间休息娱乐不会影响成绩。练四个小时以上会有非常minor的作用。正常的竞争就是大家都默契的每天练四个小时,既能出成绩,又可以兼顾其他学习。
什么是卷呢?就是来了个傻逼,上来就每天练12个小时,就是为了一点点的成绩的提高,这叫卷,美国孩子没这么傻的。
比方说数学竞赛,大家也需要练习,需要刷题,正常的熟练掌握知识本来就要花时间,大概每天需要两小时练习数学竞赛,大家基本都默契的保持这样的进度,既能出成绩,也不会影响到其他生活。这不叫卷。 卷是突然来了个傻逼,每天做八小时数学竞赛题,因为他进度比别人快,客观上导致其他人也不得不加快刷题速度,导致其他人并没有得到什么额外收获的情况下,反而被这个傻逼也搞的很疲惫。这才叫卷。美国孩子很少有这么傻的。
卷是一种不正常的竞争方式,导致最后获得的额外的东西反而失去了本来竞争的意义。 比方说状元最后书法都练的特别好,这就是内卷,学会了一种跟治国思想毫无关系的额外技能,这才叫卷。

greverbal 发表于 2023-09-03 01:30

所以Kobe 早上五点钟起来练球不叫卷,小罗只吃白水鸡肉之类的不叫卷,只有华人做了才算卷。明白了。
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Sleepy3824
就是啊,美国孩子有几个卷体育卷的浑身是病的? 只有一些垃圾国家才会卷体育卷的浑身是病比方说东德苏联。
greverbal 发表于 2023-09-03 01:35

就是啊,美国孩子有几个卷体育卷的浑身是病的? 只有一些垃圾国家才会卷体育卷的浑身是病比方说东德苏联。
greverbal 发表于 2023-09-03 01:35

你知道NFL球员平均寿命是多少吗。你遇到过练到高级的figure skating, ice dance, gymnastics, 没有骨折或者脑震荡的吗。所有练到National level 的都是反人性的,stretch the body over the limit 的,没有国家没有人例外。你知道环法自行车一辆多少钱,为了满足6。8kg 做多少优化吗。现代竞技就是天赋之外,用科技,营养,反复训练卷出来的。
b
bigsnail
练体育的普遍吃违禁药物的算不算卷?
w
wonderingkid
楼主你有没有觉得NBA当年那个非要看洛杉矶早上四点太阳的人是你口中的傻子啊? NBA的卷王?
盐与胡椒
中国才有相亲群吧 美国都是dating app啦 青春男女看对眼了出去玩儿
JD2016 发表于 2023-09-03 01:55

你没听懂。我说的是一些藤校父母为了卷精子,卷卵子而建的相亲群
盐与胡椒
你知道NFL球员平均寿命是多少吗。你遇到过练到高级的figure skating, ice dance, gymnastics, 没有骨折或者脑震荡的吗。所有练到National level 的都是反人性的,stretch the body over the limit 的,没有国家没有人例外。你知道环法自行车一辆多少钱,为了满足6。8kg 做多少优化吗。现代竞技就是天赋之外,用科技,营养,反复训练卷出来的。
Sleepy3824 发表于 2023-09-03 02:53

这属于故意混淆视听。
卷孩子的标准和卷世界冠军的标准能一样吗?楼主说的是普通人,对待孩子教育的标准。
至于世界冠军,祖国的体操运动员为何都是从孤儿里培养啊?那是为了更好通过反人性培养冠军。更早的时候还为了生出下一代篮球运动员,强迫男女篮球运动员结合。就如同上面说前苏联东欧如何一样。 你说那些再over body limit也是人家冠军队员自愿的,人家愿意在这个领域挑战自我,并带来巨额回报。这和他人(包括国家,父母)更加极端反人性的从小“培养”还是区别很大的。
盐与胡椒
卷的标准:
违背人性,为了竞争不择手段 对个体与社会均毫无益处 强加于人,不尊重本人的意愿,用情感裹挟,各种意识形态pua
盐与胡椒
作为家长,还是得牢记一点,卷得狠,死得快。 以前有个啥天才少年班,三个物理天才,结局都不怎样。其实都是很好的孩子,因为周围人要他们卷,符合我楼上说的三个标准,反而把这些孩子耽误了。如果能学会尊重这些天才儿童的个人意愿,社会不吹捧,家长不虚荣,也不至于让他们最后泯然众人矣,甚至剃度出家。
盐与胡椒
练体育的普遍吃违禁药物的算不算卷?
bigsnail 发表于 2023-09-03 02:56

属于。
盐与胡椒
违禁药物可以列入法规,违规有相应的惩罚。 卷自己的娃,其实属于虐待儿童,却没有法规。小卷也是卷
b
bigsnail
请tutor算不算卷啊?俺们小时候从来没请过家教,都是自己学的。
盐与胡椒
卷体育这这种说法,感觉家长不理解,小孩是需要运动的
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greverbal
请tutor算不算卷啊?俺们小时候从来没请过家教,都是自己学的。
bigsnail 发表于 2023-09-03 03:57

请tutor本身不是卷,因为是方便了自己的孩子的学习。有的孩子需要individual help。
如果你的孩子明明不需要tutor,但是周围所有不需要请tutor的人也都请了,你不请怕耽误孩子,结果你花了钱,周围的人也花了钱,并没有得到任何额外的竞争优势,这就叫卷!
比如网球请私教钢琴私教都不是卷,因为学这些技能就是一对一好学。也能让你娃获得竞争优势。
呵呵笑
回复 1楼greverbal的帖子
每天二小时我都觉得很卷了,另外学科竞赛不需要花那么多时间,每天花二小时的那是没天赋
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greverbal
回复 19楼greverbal的帖子
文化,人群所致。慢慢卷上去的。头一年大家只作两小时,第二年都开始2.5小时没有感觉,十年后湾区全部都卷上天。AP 课程,开始2门,十年后大家都十几门。这个过程里并没有一个显眼包傻逼,都是incremental 地慢慢越来越卷,最后大家都是傻逼。
snowytiger 发表于 2023-09-03 02:31

关键是看有没有让你的孩子得到额外的竞争优势。
多选AP只是看上去有点卷而已,多学了这么多课,孩子客观上扩大了知识面,虽然有点累,这不叫卷。
卷是那种,本来大家都一天刷两套模拟题,来个人带着每天刷五套,这种无意义的努力并不会让孩子收获更多的知识,掌握更多的额外技能。只是无意义的累了很多。这才叫卷。
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JD2016
请tutor本身不是卷,因为是方便了自己的孩子的学习。有的孩子需要individual help。
如果你的孩子明明不需要tutor,但是周围所有不需要请tutor的人也都请了,你不请怕耽误孩子,结果你花了钱,周围的人也花了钱,并没有得到任何额外的竞争优势,这就叫卷!
比如网球请私教钢琴私教都不是卷,因为学这些技能就是一对一好学。也能让你娃获得竞争优势。
greverbal 发表于 2023-09-03 11:39

周围人真的做了什么又不会让你知道 我孩子小时候我遇到一些家长总是说的很轻松,后来发现都是私下找了tutor 卷的很厉害的,让孩子不许说,孩子来我家玩的时候自己说漏嘴了。
g
greverbal
楼主你有没有觉得NBA当年那个非要看洛杉矶早上四点太阳的人是你口中的傻子啊? NBA的卷王?
wonderingkid 发表于 2023-09-03 03:00

科比显然不是卷王啊,额外的练习能让科比获得额外的竞争优势。因为篮球这种运动本来就是需要多加练习。 跟刷高考模拟题这种完全是两个概念。
区分卷还是竞争的关键就是,
额外的练习会不会给自身带来额外的竞争优势,还是无意义的劳动。
额外的练习是不是跟本来的目标一致,比如说篮球额外的练习能让投篮更准,这就不是卷。
但是举人文章内容本来是最重要,由于八股的缘故,文章内容本身很难出彩,区分度不大了,需要书法练的最漂亮的人得到了额外的竞争优势,这就是典型的内卷。
J
JD2016
关键是看有没有让你的孩子得到额外的竞争优势。
多选AP只是看上去有点卷而已,多学了这么多课,孩子客观上扩大了知识面,虽然有点累,这不叫卷。
卷是那种,本来大家都一天刷两套模拟题,来个人带着每天刷五套,这种无意义的努力并不会让孩子收获更多的知识,掌握更多的额外技能。只是无意义的累了很多。这才叫卷。
greverbal 发表于 2023-09-03 11:44

真的卷的,都不会让你知道他们在干什么,让你知道他们刷了五套,那说明这家人没啥心眼儿
呵呵笑
回复 38楼greverbal的帖子
熟能生巧,任何事情做得好不可能不练习,但为了一个数字拼命push需要比别人花更长时间提高且不一定达到的孩子导致孩子睡眠不够才是卷。
s
shoon_yee
每天俩小时才进aime之类的level,在我看来已经卷得不行了。 拿我们这里来说,我觉得已经很无意义地卷得过分了。本来也就最top的advance,大家都用各种方式往上赶,不管孩子有没有能力和时间,而且不仅仅是学习,有没有领导能力,连义工club也卷。到头来还是去门前的州立。
呵呵笑
真的卷的,都不会让你知道他们在干什么,让你知道他们刷了五套,那说明这家人没啥心眼儿
JD2016 发表于 2023-09-03 11:52

为什么要在乎别人,自己孩子有天赋的话不用靠练习题,我们当年不也不交练习卷照样考试很好的学生吗
h
heyykitty0
我这是举个例子。不是说非要刷两小时题和练四小时体育。具体数目无所谓
这么说吧,比方说,高考每天本来大家都是刷一套题,全搞懂了差不多了,学霸因为刷的快一小时刷完,每天可以休息三小时,可以各种发展兴趣爱好。,学渣两小时刷完。每天休息两小时。最后学霸上了清华,还有好多兴趣爱好,学渣上了211也有几个兴趣爱好。
结果这学渣是个卷王,偏每天刷三套题,少睡两小时。学霸有点沉不在气了,也被迫每天刷三套题,结果只能休息一小时了,被搞得疲惫不堪,也没空搞更多的兴趣爱好了。卷出来的结果就是,学霸还是上清华,最后只有一个兴趣爱好,学渣还是上211。而且休息不好把身体搞坏了。
看出来了么?卷的后果就是没有在改变任何结果的情况下,客观上减少了学霸的休息时间。把学霸搞的疲惫不堪。
中国看到了这个问题,打算禁补习,避免这个现象。可惜,禁补习指标不治本。
greverbal 发表于 2023-09-03 02:15

“这学渣是个卷王,偏每天刷三套题,少睡两小时。学霸有点沉不在气了,也被迫每天刷三套题,结果只能休息一小时了”
学霸怎么可能因为学渣刷题自己就去跟着多刷题。。。 学霸的approach根本不一样。。。 我们高中一个同学,少睡觉多刷题得过一次年级第一,但很快就沉下去了,高考勉强一本,学霸不需要跟什么风。。。只有同一个层次的可以靠卷卷拉开差距。
c
chixal
内卷的含义大家可以搜搜以前的帖子。在我看来,美国的孩子很少有卷的。
大家所谓的加州很卷,什么白人卷体育,无非都是正常的竞争,比方说大家孩子在游泳队竞争很激烈,大家都练的很辛苦,这不叫卷。因为体育要出成绩本来就要刻苦训练。什么是卷呢? 比方说,有一项体育运动,每天四个小时训练就好,其他时间休息娱乐不会影响成绩。练四个小时以上会有非常minor的作用。正常的竞争就是大家都默契的每天练四个小时,既能出成绩,又可以兼顾其他学习。
什么是卷呢?就是来了个人,上来就每天练12个小时,就是为了一点点的成绩的提高,这叫卷,美国孩子没这么傻的。
比方说数学竞赛,大家也需要练习,需要刷题,正常的熟练掌握知识本来就要花时间,大概每天需要两小时练习数学竞赛,大家基本都默契的保持这样的进度,既能出成绩,也不会影响到其他生活。这不叫卷。 卷是突然来了个傻逼,每天做八小时数学竞赛题,因为他进度比别人快,客观上导致其他人也不得不加快刷题速度,导致其他人并没有得到什么额外收获的情况下,反而被这个傻逼也搞的很疲惫。这才叫卷。美国孩子很少有这么傻的。
卷是一种不正常的竞争方式,导致最后获得的额外的东西反而失去了本来竞争的意义。 比方说状元最后书法都练的特别好,这就是内卷,学会了一种跟治国思想毫无关系的额外技能,这才叫卷。

greverbal 发表于 2023-09-03 01:30

你可以教育自己的小孩不要卷,不能限制别人卷不卷。 天才和卷曲是人类进步的两大智力源泉。如果大家卷的欲望都没了,或者觉得不必太卷,连数学进化论都可以不用教授,那是因为有人在替你默默且卷且前行。
呵呵笑
回复 44楼chixal的帖子
数学计算机物理等不需要实验的内容孩子自觉的话自己看看书就可以了
J
JBJ17
科比显然不是卷王啊,额外的练习能让科比获得额外的竞争优势。因为篮球这种运动本来就是需要多加练习。 跟刷高考模拟题这种完全是两个概念。
区分卷还是竞争的关键就是,
额外的练习会不会给自身带来额外的竞争优势,还是无意义的劳动。
额外的练习是不是跟本来的目标一致,比如说篮球额外的练习能让投篮更准,这就不是卷。
但是举人文章内容本来是最重要,由于八股的缘故,文章内容本身很难出彩,区分度不大了,需要书法练的最漂亮的人得到了额外的竞争优势,这就是典型的内卷。

greverbal 发表于 2023-09-03 11:50

你是认为投篮准是有用的,数学扎实是无用的。东亚的文化就是在功课上卷。所以芯片业呀造车业呀东亚就是有优势啊。 美国也没有高考模拟题。孩子高中的卷其实也是多方面的。那有只盯着一个卷的。也许是我不在东西海岸?
s
shoon_yee
所以Kobe 早上五点钟起来练球不叫卷,小罗只吃白水鸡肉之类的不叫卷,只有华人做了才算卷。明白了。
Sleepy3824 发表于 2023-09-03 02:52

我感觉,不同的是人家是在自己努力的方面确实是有天赋,也确实出成绩。很多人是没有,只是用大量练习换取的是比其他普通人好一点点,就有不切实际的想法。
c
chixal
回复 44楼chixal的帖子
数学计算机物理等不需要实验的内容孩子自觉的话自己看看书就可以了
呵呵笑 发表于 2023-09-03 11:58

这是孩子自己在卷了。这叫内内卷
呵呵笑
我感觉,不同的是人家是在自己努力的方面确实是有天赋,也确实出成绩。很多人是没有,只是用大量练习换取的是比其他普通人好一点点,就有不切实际的想法。
shoon_yee 发表于 2023-09-03 12:03

是的。最糟糕的是还误以为有天赋的孩子卷
呵呵笑
这是孩子自己在卷了。这叫内内卷
chixal 发表于 2023-09-03 12:04

自学更有效花的时间更短,因为上课老师得照顾所有孩子,有的孩子理解力差需要时间讲清楚,我自己就是不听课自己看教程
J
JD2016
你怎么知道对方是靠多做题卷上去的? 现在华人见 都是暗卷 根本不说
g
greverbal
真的卷的,都不会让你知道他们在干什么,让你知道他们刷了五套,那说明这家人没啥心眼儿
JD2016 发表于 2023-09-03 11:52

这都是典型中国人的小聪明。丧失了竞争练习的本来意义。
i
iammaja
有这样的话题这样的楼,我一看标题......就觉得卷了
明朗少女
修一堆ap课也是卷gpa
t
tiffany2013
从小就被教育笨鸟先飞,早起的鸟儿有食吃。 卷的文化长在我们血液里。 现在能在美国躺平的人好多是靠年轻时卷出来的。在美国亚裔和白人没有一个公平的选拔环境,导致亚裔不得不付出更多的努力才拿到不如别人的机会。被谴责的应该是不公平的系统而不是付出努力的个人。
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greverbal
每天俩小时才进aime之类的level,在我看来已经卷得不行了。 拿我们这里来说,我觉得已经很无意义地卷得过分了。本来也就最top的advance,大家都用各种方式往上赶,不管孩子有没有能力和时间,而且不仅仅是学习,有没有领导能力,连义工club也卷。到头来还是去门前的州立。
shoon_yee 发表于 2023-09-03 11:56

你说的这些没有一个是卷。
到达aime这种本来就需要一些练习。因为这种竞赛已经是挑战更难了,比普通教材内容多很多。,练习更多确实可以掌握更多更深入的数学,掌握更多技巧。具体掌握这些技巧有没有用那是另外一个问题,但是只要练习本身达到了本来的目的就不是卷。
无意义刷高考模拟题这种,并不会让孩子掌握更多知识就是典型的卷了,因为考试大纲就在那里,非常有局限。
义工领导力这些也是一样,孩子在这个过程中收获了很多。
只有把升学,升好大学作为唯一目的的家长才会觉得这些做义工,领导力这些是卷。以为藤校看重这些。 恰恰相反,孩子做这些事情不但扩大了孩子的视野,还培养了孩子的人文精神。都是很有意义的活动,藤校看重这些也是为了能教育出对社会有人文关怀的人才,而不是一个个只会刷题的做题家。
f
focus
两个个小时也好,四个小时也好,只要所有人拥有单一价值观和狭隘的方向,都是卷。
举个例子,总共20个人,其中10人做数学竞赛,10人练网球,每个人为了能超越其他人,得不断加时间加努力。并且每个人做的项目并非是自己喜欢的项目,纯粹觉得做这种项目才可以生存,这种叫卷。
还是这20人,每个人因着自己的兴趣以及长项做不同的项目,20人做20种或十几种不同的项目,比如美术(绘画、雕塑),舞蹈(芭蕾、hiphop、民族舞…),运动(划船、击剑、足球、排球…),乐器(木管、铜管、弦乐、打击乐…),学术竞赛(写作、经济商业、数学、物理、化学、生物…)。这样一来,每个人都在自己最喜欢的方向上用力,这种叫diversity,不叫卷。
S
Sleepy3824
建议大家读一下girls with bright futures 这本小说。 你们可以看看美国upper and upper middle class 为了升学有多卷,有多无所不用其极。创作来源于现实。
还有体育运动,每年中学比赛 - 在外人看来其实都是无关紧要的比赛 - 都有家长互殴重伤甚至致死的,算不算别样卷法。
这个楼主字里行间的意思就是华人做的就是卷,就是傻逼。
s
snowytiger
关键是看有没有让你的孩子得到额外的竞争优势。
多选AP只是看上去有点卷而已,多学了这么多课,孩子客观上扩大了知识面,虽然有点累,这不叫卷。
卷是那种,本来大家都一天刷两套模拟题,来个人带着每天刷五套,这种无意义的努力并不会让孩子收获更多的知识,掌握更多的额外技能。只是无意义的累了很多。这才叫卷。
greverbal 发表于 2023-09-03 11:44

我觉得你的逻辑没有问题,你的标准偏于主观泛泛然,以致于你的方法和结论无意义。
美国的AP 也是应试教育,填鸭式的给一些知识,十几门AP 显然的是为了申请用的,高中阶段胡吃海喝塞一些浅薄的知识,显然是无意义的。如果没有功利性考量,人性是不会傻逼到从十年前2门AP 卷到 现在十几门AP的。没有功利性考量的话, 人性是会选真正兴趣的两门AP专研。这里的十几门AP的额外竞争优势就是申请上的优势。
反过来争辩,你也可以说刷题反而是可以说多刷知识点和技巧,熟能生巧,这些技能将来在工作中都能帮上。你看,标准可以是很主观的。变一下标准,论断就不一样。
s
snowytiger
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高中生在探索人生的关键阶段,应该鼓励大卷特卷,越卷越好。但是显然的人的个体是不一样的是独特的,卷的方向也应该是各自不同。但文化人群所致,往往造成单一方向的卷,比如本地人卷体育,移民家庭卷理工卷腾校。尤其一个学校学生群体不够diverse,就傻逼了。
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Yeshii9
Liz 真够自恨的。没觉得卷体育卷得浑身是病有什么意义。
pinkymania 发表于 2023-09-03 01:33

卷体育卷的一身病,肯定是内卷。以行业标准作为基准,比如体育大家都练四个小时,一傻X为了比别人成绩好,练七八个小时,最后大家跟着一起7,8个小时就是内卷。那傻X练7,8个,小时,大家都不理他,还是练4个小时,也就好好的。
不过华人的性格不是这样。看别人练七八个小时,肯定跟上甚至超过,最后就只有内卷了。包括ABC 都是这样,一个ABC 做了竞赛去了T5,其余都跟风。最后竞赛差不多就是ABC自己卷自己。大部分老美不爱跟风,没看到他们来卷竞赛。他们要像华裔一样,ABC 真不一定卷的过竞赛。人家人口多,如果都像华人家庭一样督促孩子刷题,卷竞赛肯定他们不吃亏。
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shoon_yee
你说的这些没有一个是卷。
到达aime这种本来就需要一些练习。因为这种竞赛已经是挑战更难了,比普通教材内容多很多。,练习更多确实可以掌握更多更深入的数学,掌握更多技巧。具体掌握这些技巧有没有用那是另外一个问题,但是只要练习本身达到了本来的目的就不是卷。
无意义刷高考模拟题这种,并不会让孩子掌握更多知识就是典型的卷了,因为考试大纲就在那里,非常有局限。
义工领导力这些也是一样,孩子在这个过程中收获了很多。
只有把升学,升好大学作为唯一目的的家长才会觉得这些做义工,领导力这些是卷。以为藤校看重这些。 恰恰相反,孩子做这些事情不但扩大了孩子的视野,还培养了孩子的人文精神。都是很有意义的活动,藤校看重这些也是为了能教育出对社会有人文关怀的人才,而不是一个个只会刷题的做题家。
greverbal 发表于 2023-09-03 12:20

当然是卷了。每天两个小时的数学才能进aime,难道不是说明没有这个天赋吗?很多华人是明明自己花了大量精力和时间换取的比别人稍微优秀,非要说是自己有这个潜力。 很多靠父母攒义工时间,自己建club,明明为了升学(不管有没有真的有优势),大家有,我也必须有的心态。
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heyykitty0
当然是卷了。每天两个小时的数学才能进aime,难道不是说明没有这个天赋吗?很多华人是明明自己花了大量精力和时间换取的比别人稍微优秀,非要说是自己有这个潜力。
shoon_yee 发表于 2023-09-03 12:57

确实,不管干啥小孩每天花两小时干同一件事都算挺多的。
Y
Yeshii9
这属于故意混淆视听。
卷孩子的标准和卷世界冠军的标准能一样吗?楼主说的是普通人,对待孩子教育的标准。
至于世界冠军,祖国的体操运动员为何都是从孤儿里培养啊?那是为了更好通过反人性培养冠军。更早的时候还为了生出下一代篮球运动员,强迫男女篮球运动员结合。就如同上面说前苏联东欧如何一样。 你说那些再over body limit也是人家冠军队员自愿的,人家愿意在这个领域挑战自我,并带来巨额回报。这和他人(包括国家,父母)更加极端反人性的从小“培养”还是区别很大的。
盐与胡椒 发表于 2023-09-03 03:39

说得好,有人对普通孩子太狠,拿世界冠军的做派做法去要求一个普通孩子。人家世界冠军,做出牺牲,获得的跟普通人做出牺牲压根不一样。世界冠军是挑战人类极限,收获鲜花自我认同和物质上的极大回报。普通娃卷就是为了一张饭票。格局太不一样了。
呵呵笑
说得好,有人对普通孩子太狠,拿世界冠军的做派做法去要求一个普通孩子。人家世界冠军,做出牺牲,获得的跟普通人做出牺牲压根不一样。世界冠军是挑战人类极限,收获鲜花自我认同和物质上的极大回报。普通娃卷就是为了一张饭票。格局太不一样了。
Yeshii9 发表于 2023-09-03 13:08

卷体育的父母也得卷,得有一方不工作才行
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Sleepy3824
如果是非华人这种不是叫做positive role model 吗?

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Yeshii9
从小就被教育笨鸟先飞,早起的鸟儿有食吃。 卷的文化长在我们血液里。 现在能在美国躺平的人好多是靠年轻时卷出来的。在美国亚裔和白人没有一个公平的选拔环境,导致亚裔不得不付出更多的努力才拿到不如别人的机会。被谴责的应该是不公平的系统而不是付出努力的个人。
tiffany2013 发表于 2023-09-03 12:19

在美国,为啥华人还是一样卷?美国环境比国内宽松,制度跟国内也不一样。为啥华人还卷到飞起?卷了半天,目的都差不多,去华尔街大厂拿大包。
在中国,可以怪制度。在美国,只能怪我们刻在血液里的爱卷基因了,怨不得制度。
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Yeshii9
建议大家读一下girls with bright futures 这本小说。 你们可以看看美国upper and upper middle class 为了升学有多卷,有多无所不用其极。创作来源于现实。
还有体育运动,每年中学比赛 - 在外人看来其实都是无关紧要的比赛 - 都有家长互殴重伤甚至致死的,算不算别样卷法。
这个楼主字里行间的意思就是华人做的就是卷,就是傻逼。

Sleepy3824 发表于 2023-09-03 12:27

任何人特别是一个群体crazy 的行为,都叫卷。美国普通人真不跟你说的这些精英一样。华人,大部分中国人跟这些美国精英一样做派,就搞笑了。
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Sleepy3824
在美国,为啥华人还是一样卷?美国环境比国内宽松,制度跟国内也不一样。为啥华人还卷到飞起?卷了半天,目的都差不多,去华尔街大厂拿大包。
在中国,可以怪制度。在美国,只能怪我们刻在血液里的爱卷基因了,怨不得制度。
Yeshii9 发表于 2023-09-03 13:17

在美国卷的结果结果难道不是东亚和南亚裔家庭收入最高,犯罪率最低,无家可归率最低,人均寿命最长吗?
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snowytiger
任何人特别是一个群体crazy 的行为,都叫卷。美国普通人真不跟你说的这些精英一样。华人,大部分中国人跟这些美国精英一样做派,就搞笑了。
Yeshii9 发表于 2023-09-03 13:23

公平的说,高科技员工应该是精英了。华人卷主要也是高科技精英在卷。
路径依赖,他们希望孩子还是延续老路拿大包,不卷别的方向。然后华人聚居,单一性较强,孩子们比较苦。
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Yeshii9
在美国卷的结果结果难道不是东亚和南亚裔家庭收入最高,犯罪率最低,无家可归率最低,人均寿命最长吗?
Sleepy3824 发表于 2023-09-03 13:27

你跟白人精英一样卷,结果就是为了跟无家可归的比?华人不用拼命内卷,只要精神正常,都不会无家可归,都不会进监狱,都不会平均收入最低。
华人只要正常努力,就可以做到美国普通白人做到的一切。只不过,很多华人家长不希望只跟平均一样好。结果就是不管孩子有没有哪个资质,先卷为敬。
当然非常成功,也得靠运气。
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Yeshii9
公平的说,高科技员工应该是精英了。华人卷主要也是高科技精英在卷。
路径依赖,他们希望孩子还是延续老路拿大包,不卷别的方向。然后华人聚居,单一性较强,孩子们比较苦。
snowytiger 发表于 2023-09-03 13:55

精英不精英,不能只看经济上比其他族裔平均多收了几担米。更多的是看能不能在政治上有自己的声音?能不能影响政策的制定?能不能让普罗大众认可你?能不能对其他人有点用?不然自己多的几担米,自己高兴罢了。
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Sleepy3824
精英不精英,不能只看经济上比其他族裔平均多收了几担米。更多的是看能不能在政治上有自己的声音?能不能影响政策的制定?能不能让普罗大众认可你?能不能对其他人有点用?不然自己多的几担米,自己高兴罢了。
Yeshii9 发表于 2023-09-03 14:01

这话说的,好像不卷就能在政治上又更多话语权似的。什么叫二极管思维。

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greverbal
两个个小时也好,四个小时也好,只要所有人拥有单一价值观和狭隘的方向,都是卷。
举个例子,总共20个人,其中10人做数学竞赛,10人练网球,每个人为了能超越其他人,得不断加时间加努力。并且每个人做的项目并非是自己喜欢的项目,纯粹觉得做这种项目才可以生存,这种叫卷。
还是这20人,每个人因着自己的兴趣以及长项做不同的项目,20人做20种或十几种不同的项目,比如美术(绘画、雕塑),舞蹈(芭蕾、hiphop、民族舞…),运动(划船、击剑、足球、排球…),乐器(木管、铜管、弦乐、打击乐…),学术竞赛(写作、经济商业、数学、物理、化学、生物…)。这样一来,每个人都在自己最喜欢的方向上用力,这种叫diversity,不叫卷。
focus 发表于 2023-09-03 12:25

没错,这不叫内卷,属于正常的练习,竞争。
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Yeshii9
这话说的,好像不卷就能在政治上又更多话语权似的。什么叫二极管思维。


Sleepy3824 发表于 2023-09-03 14:06

只要多参与社区建设,不要只推娃,会越来越好。推娃推自己精力用得太多,肯定不会有时间有精力去参加社区建设。社区建设做多了,慢慢就会逐步有话语权。
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greverbal
建议大家读一下girls with bright futures 这本小说。 你们可以看看美国upper and upper middle class 为了升学有多卷,有多无所不用其极。创作来源于现实。
还有体育运动,每年中学比赛 - 在外人看来其实都是无关紧要的比赛 - 都有家长互殴重伤甚至致死的,算不算别样卷法。
这个楼主字里行间的意思就是华人做的就是卷,就是傻逼。

Sleepy3824 发表于 2023-09-03 12:27

你这属于故意曲解lz意思,属于别有用心的带节奏,本来懒得理你。这里还是回一下避免别人被你带偏。
lz的意思是,在美国的华人的孩子基本上都不叫卷,基本上都是正常的练习,竞争,因为这些练习竞争都从某种意义上提高了孩子在那方面的技能,无论是钢琴,网球,小提琴,奥数,还是义工,辩论,机器人,编程。
什么叫卷呢?衡水中学非人性的让孩子刷题,三年题刷下来,孩子们没有在除高考大纲以外获得什么额外的知识,技能,有些孩子睡眠不够,运动不够,还把身体弄坏了,上了大学还是两眼一摸黑,缺乏实际技能,又开始了卷王模式,继续考研,比方说曲阜师范。这就是卷。 哪怕是研究生教育也只不过训练了一大堆做题家而已。
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Sleepy3824
你这属于故意曲解lz意思,属于别有用心的带节奏,本来懒得理你。这里还是回一下避免别人被你带偏。
lz的意思是,在美国的华人的孩子基本上都不叫卷,基本上都是正常的练习,竞争,因为这些练习竞争都从某种意义上提高了孩子在那方面的技能,无论是钢琴,网球,小提琴,奥数,还是义工,辩论,机器人,编程。
什么叫卷呢?衡水中学非人性的让孩子刷题,三年题刷下来,孩子们没有在除高考大纲以外获得什么额外的知识,技能,有些孩子睡眠不够,运动不够,还把身体弄坏了,上了大学还是两眼一摸黑,缺乏实际技能,又开始了卷王模式,继续考研,比方说曲阜师范。这就是卷。 哪怕是研究生教育也只不过训练了一大堆做题家而已。
greverbal 发表于 2023-09-03 14:15

你这属于故意曲解lz意思,属于别有用心的带节奏,本来懒得理你。这里还是回一下避免别人被你带偏。
lz的意思是,在美国的华人的孩子基本上都不叫卷,基本上都是正常的练习,竞争,因为这些练习竞争都从某种意义上提高了孩子在那方面的技能,无论是钢琴,网球,小提琴,奥数,还是义工,辩论,机器人,编程。
什么叫卷呢?衡水中学非人性的让孩子刷题,三年题刷下来,孩子们没有在除高考大纲以外获得什么额外的知识,技能,有些孩子睡眠不够,运动不够,还把身体弄坏了,上了大学还是两眼一摸黑,缺乏实际技能,又开始了卷王模式,继续考研,比方说曲阜师范。这就是卷。 哪怕是研究生教育也只不过训练了一大堆做题家而已。
greverbal 发表于 2023-09-03 14:15

别逗了。这就是moving target, 自己不能自圆其说了偷换概念。你一开始就拿白人孩子练体育来举例,语境明明就是美国。否则拿美国白人孩子和衡水中学比有啥好比的?大家都是傻子?
衡水中学的孩子家庭无法在别的地方支持,这几乎是唯一改变命运的手段。这跟很多肯尼亚孩子练长跑也卷的要死一样。
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greverbal
我觉得你的逻辑没有问题,你的标准偏于主观泛泛然,以致于你的方法和结论无意义。
美国的AP 也是应试教育,填鸭式的给一些知识,十几门AP 显然的是为了申请用的,高中阶段胡吃海喝塞一些浅薄的知识,显然是无意义的。如果没有功利性考量,人性是不会傻逼到从十年前2门AP 卷到 现在十几门AP的。没有功利性考量的话, 人性是会选真正兴趣的两门AP专研。这里的十几门AP的额外竞争优势就是申请上的优势。
反过来争辩,你也可以说刷题反而是可以说多刷知识点和技巧,熟能生巧,这些技能将来在工作中都能帮上。你看,标准可以是很主观的。变一下标准,论断就不一样。
snowytiger 发表于 2023-09-03 12:47

什么叫选2门AP钻研,AP就是两门课而已,能钻研到什么地方去。 现实的考量就是学霸们数学什么的跳级太多,高中早早的就没事儿干了,只能多选些AP,无非是客观上造成了很多学霸选了十几门AP这种现象,你不让他们选AP让他们干什么去呢?美国本来教的东西就不多,物理都需要靠AP学。
刷题分两种,刷leetcode这种显然不是内卷,因为正如你说,这些技能都能在工作中用上,虽然不能说越多越好,但是不过分。这不叫内耗。
啥叫内耗呢?中考刷中考模拟试卷,高考刷高考模拟卷,上了大学不久就开始刷考研卷,大学毕了业就刷公务员卷。这就是内卷,因为刷高考卷还有任何卷子,本质上不会学到更多的知识,最多也只能刷到100分,但是哪怕是学霸,也只能不断的刷,哪怕每次都考100分,有时是自愿,有时是老师布置的作业没办法。
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greverbal
卷体育卷的一身病,肯定是内卷。以行业标准作为基准,比如体育大家都练四个小时,一傻X为了比别人成绩好,练七八个小时,最后大家跟着一起7,8个小时就是内卷。那傻X练7,8个,小时,大家都不理他,还是练4个小时,也就好好的。
不过华人的性格不是这样。看别人练七八个小时,肯定跟上甚至超过,最后就只有内卷了。包括ABC 都是这样,一个ABC 做了竞赛去了T5,其余都跟风。最后竞赛差不多就是ABC自己卷自己。大部分老美不爱跟风,没看到他们来卷竞赛。他们要像华裔一样,ABC 真不一定卷的过竞赛。人家人口多,如果都像华人家庭一样督促孩子刷题,卷竞赛肯定他们不吃亏。
Yeshii9 发表于 2023-09-03 12:54

事实上,华二代就算参加竞赛也不能叫卷,因为竞赛本来就要学会更多更难的知识,在花时间的过程中客观上增加了对知识理解的深入程度,激发了学习兴趣,这些对他们将来在大学学stem都是打下了很好的基础。
至于学数学竞赛有没有必要,还是辩论更好,那就是另外一个问题了。高中生小孩精力很多,学校东西太简单,学数学竞赛对他们自己也是一种挑战,这完全不是卷。
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greverbal
当然是卷了。每天两个小时的数学才能进aime,难道不是说明没有这个天赋吗?很多华人是明明自己花了大量精力和时间换取的比别人稍微优秀,非要说是自己有这个潜力。 很多靠父母攒义工时间,自己建club,明明为了升学(不管有没有真的有优势),大家有,我也必须有的心态。
shoon_yee 发表于 2023-09-03 12:57

这不能叫卷,虽然花了2小时,但是孩子如果最后进了,学会了更多的知识,就不能叫卷。至于天赋不好的孩子有没有必要花着两个小时,那就是见人见智了。
卷是无意义的内耗,花了大量时间精力,并没有获得更多的东西。
比如说高考作文那些书法好的人可能获得更好的印象分,从而获得高分。这就是典型的内卷,大量练习书法获得了没有意义的竞争优势。
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Sleepy3824
拿衡水中学来比,就是存粹的何不食肉糜。四中八中人大附华师大附中上海外国语学校一样也不卷,兴趣爱好各种各样的娃大有人在。衡水黄冈之类的,家庭的经济条件,眼界,关系啥都没有,一手坏牌没王没主没连对儿就靠卷这个翻盘。站在美国中产的角度嘲笑,judge ,不知道脑子里缺东西还是人性里缺东西。。
呵呵笑
这不能叫卷,虽然花了2小时,但是孩子如果最后进了,学会了更多的知识,就不能叫卷。至于天赋不好的孩子有没有必要花着两个小时,那就是见人见智了。
卷是无意义的内耗,花了大量时间精力,并没有获得更多的东西。
比如说高考作文那些书法好的人可能获得更好的印象分,从而获得高分。这就是典型的内卷,大量练习书法获得了没有意义的竞争优势。
greverbal 发表于 2023-09-03 14:32

说到我痛处了,理科生学校语文考得好高考但字潦草考高考语文特别吃亏,所幸美国考试机考为主考美国的统考如鱼得水
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greverbal
别逗了。这就是moving target, 自己不能自圆其说了偷换概念。你一开始就拿白人孩子练体育来举例,语境明明就是美国。否则拿美国白人孩子和衡水中学比有啥好比的?大家都是傻子?
衡水中学的孩子家庭无法在别的地方支持,这几乎是唯一改变命运的手段。这跟很多肯尼亚孩子练长跑也卷的要死一样。
Sleepy3824 发表于 2023-09-03 14:22

我一开始拿所谓“白人也卷体育”举例,只不过是反驳另外一个帖子里的“美国亚裔卷数学,白人也很卷体育这种观点的”
我的观点一向很明确,美国的孩子基本没有卷的。华人也好,白人也好,华人孩子练体育的又不是没有,白人孩子玩儿机器人的编程的又不少,你不了解而已。
我只是指出一个事实,美国孩子的成长很少有中国那种无意义的内耗。基本上大家所谓的“卷”都不是“内卷”
因为美国孩子无论是学什么都获得了额外的技能,增长了更多的见识。这是正常的竞争,不叫内卷

只有东亚这种单一中考,高考,考研模式,才导致了无意义的竞争.aka 内卷。
事实上,对“卷”“内卷”的错误理解充分说明了“汉字”character的局限性。
内卷最初是involution来的,在文化交流上,在英语语境用到这个单词,不会产生任何歧义,因为大家在英语学习这个词的同时就了解了其内涵以及外延。
可惜在翻译这个词到汉字的时候,就出现了问题。翻译成“内卷”本身我个人认为挺恰当,但是因为“卷”这个词本身有自己的含义。过于简化的翻译,或者会意,实际上导致了很多人无法准确掌握内卷本身的含义,看到“内卷”这词,以为自己知道了意思,其实并没有完全理解。
从这种简单的流行词的产生,以及传播的错误,充分反映了汉字的局限性。一个简单的社会学新概念况且如此,就更不用说其他stem行业的高科技新词了。这实际上代表了汉字无法适应新科技新概念的表现。这大量的错误,以及误解,就是本质上只会使用汉字/或者其他表意文字的人高级抽象思维被锁死的原因。
g
greverbal
拿衡水中学来比,就是存粹的何不食肉糜。四中八中人大附华师大附中上海外国语学校一样也不卷,兴趣爱好各种各样的娃大有人在。衡水黄冈之类的,家庭的经济条件,眼界,关系啥都没有,一手坏牌没王没主没连对儿就靠卷这个翻盘。站在美国中产的角度嘲笑,judge ,不知道脑子里缺东西还是人性里缺东西。。
Sleepy3824 发表于 2023-09-03 14:37

正相反,衡水中学只是更典型而已。
所谓四中,八中,华师附中,上海外国语学校的这种,只要不是国际班申请来美国的也全部都是内卷,哈哈。
为什么呢?这是高考指挥棒决定的。只要高考不考音乐,体育,编程,机器人。内卷就不会停止。
中国能上这些名校的上中产,无非是家长眼界更开阔一些,或者上经济能力有机会让小孩可以学习新技能这很好,他们卷的无非是高校自主招生,体育特长,音乐特长这些名额,本质上来讲就是典型的内卷,这就是为什么中国的家长让孩子学钢琴热衷于考级,功利型学音乐。
还衡水黄冈家里什么都没有要靠所谓“卷”来翻盘,无非就是价值观不对,社会对“成功”的定义单一。这是体制的问题。
美国就没有这个问题,哪怕是超市里收银,餐馆里洗盘子,村里修路,也是有机会过上还比较decent的生活,这并不是什么美国发展水平更高,而是社会分配机制更合理导致的。 而在中国,哪怕考上大学,哪怕是985都可能最后沦落到送外卖这种没有尊严的底层工作。考不上大学就更不用说了。畸形的社会分配制度导致了这些,钱都被“王思聪”泡妞喝酒花掉了。
呵呵笑
我一开始拿所谓“白人也卷体育”举例,只不过是反驳另外一个帖子里的“美国亚裔卷数学,白人也很卷体育这种观点的”
我的观点一向很明确,美国的孩子基本没有卷的。华人也好,白人也好,华人孩子练体育的又不是没有,白人孩子玩儿机器人的编程的又不少,你不了解而已。
我只是指出一个事实,美国孩子的成长很少有中国那种无意义的内耗。基本上大家所谓的“卷”都不是“内卷”
因为美国孩子无论是学什么都获得了额外的技能,增长了更多的见识。这是正常的竞争,不叫内卷

只有东亚这种单一中考,高考,考研模式,才导致了无意义的竞争.aka 内卷。
事实上,对“卷”“内卷”的错误理解充分说明了“汉字”character的局限性。
内卷最初是involution来的,在文化交流上,在英语语境用到这个单词,不会产生任何歧义,因为大家在英语学习这个词的同时就了解了其内涵以及外延。
可惜在翻译这个词到汉字的时候,就出现了问题。翻译成“内卷”本身我个人认为挺恰当,但是因为“卷”这个词本身有自己的含义。过于简化的翻译,或者会意,实际上导致了很多人无法准确掌握内卷本身的含义,看到“内卷”这词,以为自己知道了意思,其实并没有完全理解。
从这种简单的流行词的产生,以及传播的错误,充分反映了汉字的局限性。一个简单的社会学新概念况且如此,就更不用说其他stem行业的高科技新词了。这实际上代表了汉字无法适应新科技新概念的表现。这大量的错误,以及误解,就是本质上只会使用汉字/或者其他表意文字的人高级抽象思维被锁死的原因。

greverbal 发表于 2023-09-03 16:22

美国还是挺卷的。据说高中娃睡眠不足,后半夜睡觉的,大概是因为活动太多了太花时间,当年我们高考都难得才后半夜睡的,大学难得熬夜
s
snowytiger
美国还是挺卷的。据说高中娃睡眠不足,后半夜睡觉的,大概是因为活动太多了太花时间,当年我们高考都难得才后半夜睡的,大学难得熬夜
呵呵笑 发表于 2023-09-03 16:42

楼主前后矛盾的挺多,且文风类似chat gpt,有时为回答而回答,给人以一脑袋浆糊感。
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Yeshii9
美国还是挺卷的。据说高中娃睡眠不足,后半夜睡觉的,大概是因为活动太多了太花时间,当年我们高考都难得才后半夜睡的,大学难得熬夜
呵呵笑 发表于 2023-09-03 16:42

想上好大学的,哪怕在美国,华人都卷到飞起。
白人黑人其他任何族裔想上好大学的,跟他们自己族裔的其他人比,都卷到飞起。不过其他族裔再卷,也卷不过华人,华人亚裔总是更卷。
g
greverbal
美国还是挺卷的。据说高中娃睡眠不足,后半夜睡觉的,大概是因为活动太多了太花时间,当年我们高考都难得才后半夜睡的,大学难得熬夜
呵呵笑 发表于 2023-09-03 16:42

美国这种高中娃睡这么晚也是个人选择,算不上卷。卷是无意义的内耗,这高中娃活动太多也是自己选择而已。活动多也没有说导致了他拥有某项没什么用的变态技能,比如说书法特别好什么的。
呵呵笑
美国这种高中娃睡这么晚也是个人选择,算不上卷。卷是无意义的内耗,这高中娃活动太多也是自己选择而已。活动多也没有说导致了他拥有某项没什么用的变态技能,比如说书法特别好什么的。
greverbal 发表于 2023-09-03 17:01

你拿书法做比喻有点不合适,喜欢书法的挺多的,就像画画乐器一样是一种爱好,而且如果真是为了练写字应付高考的话应该不用花太多时间。
s
snowytiger
让人想起打毛线作为EC 申请T5。
g
greverbal
你拿书法做比喻有点不合适,喜欢书法的挺多的,就像画画乐器一样是一种爱好,而且如果真是为了练写字应付高考的话应该不用花太多时间。
呵呵笑 发表于 2023-09-03 17:10

见人见智吧。
不过说到真正书法艺术,反倒看到不少日本人韩国人在练汉字书法,中国人按比例来讲还真不多。因为艺术不够功利,😄。
t
tk_2020
卷就是大家本来都可以坐着看电影,你要站起来看,导致你后面所有人都站起来看电影了。
l
luoliluosuo
我认为“卷”可以定义为做一些为了短期目标,损害长期利益的事情,投入产出降低。 投入大量时间卷带来的效益只是在天赋相似的人之间有效。天赋差一个级别的,即使一天卷24小时,或者重生再来一遍,都没什么用。
s
snowytiger
内卷就是本来有100个茅坑,100人可以上不同的茅坑解决问题。但是100人有90人觉得里面仅有3个茅坑值得去上,于是90人争抢上3个茅坑,没人用其他的茅坑(低效)。90人争抢的过程中有些憋不住了拉在裤子里(burnout)。大家都抢这3个坑,精力集中在抢3个茅坑上,也没有人去做新型的更好的茅坑(lack of innovation)。假设争抢过程基本公平(“正常竞争”),也不改变内卷的特质。生了娃再传授如何更好更快抢茅坑技巧。重复。
c
chixal
卷体育卷的一身病,肯定是内卷。以行业标准作为基准,比如体育大家都练四个小时,一傻X为了比别人成绩好,练七八个小时,最后大家跟着一起7,8个小时就是内卷。那傻X练7,8个,小时,大家都不理他,还是练4个小时,也就好好的。
不过华人的性格不是这样。看别人练七八个小时,肯定跟上甚至超过,最后就只有内卷了。包括ABC 都是这样,一个ABC 做了竞赛去了T5,其余都跟风。最后竞赛差不多就是ABC自己卷自己。大部分老美不爱跟风,没看到他们来卷竞赛。他们要像华裔一样,ABC 真不一定卷的过竞赛。人家人口多,如果都像华人家庭一样督促孩子刷题,卷竞赛肯定他们不吃亏。
Yeshii9 发表于 2023-09-03 12:54

为什么贴贴都说四小时?你这是对四小时有什么怨念吗?
c
chixal
见人见智吧。
不过说到真正书法艺术,反倒看到不少日本人韩国人在练汉字书法,中国人按比例来讲还真不多。因为艺术不够功利,😄。
greverbal 发表于 2023-09-03 17:20

韩国人练习的那叫拼音,不是书法
J
JD2016
内卷就是大家都想读cs
g
greverbal
卷就是大家本来都可以坐着看电影,你要站起来看,导致你后面所有人都站起来看电影了。
tk_2020 发表于 2023-09-03 17:23

好比喻!真棒👍