因为白人稍微卷一卷就爬到你老板的老板的老板了，和你完全没有交集 能留在你同级别的白人都是躺平党。但是人家可以躺平，你还得卷起来才能跟他们一个待遇 helloterran3 发表于 2023-09-01 13:57
这个论点不成立，如果是这样的话国内的小孩就不会卷了。恰恰相反，国内的更卷。 mandidagun 发表于 2023-09-01 14:01
因为价值观单一。 卷的本质很大程度上是对成功渴求非常强烈的一群人，在单一价值观的驱使下，朝着一个目标竞争。 价值多元化是抗卷的出路。 mandidagun 发表于 2023-09-01 13:59
可能农耕文化，发家致富的路窄。 游牧民族可以去挣，也可以去抢。 猪舌头 发表于 2023-09-01 14:04
说科举文化还差不多 Cdrama 发表于 2023-09-01 14:05
科举就是农耕文化的产物 猪舌头 发表于 2023-09-01 14:06
科举文化很“聪明”，让底层看到一点希望，所以东亚的封建社会比欧洲稳固多了。 Cdrama 发表于 2023-09-01 14:08
价值观都是经济和社会选择的产物，你这是颠倒因果。 以美国为例： 硅谷卷加班，deep south 不卷，因为硅谷有发财的盼头，deep south没有。同样percentile的人，在硅谷会面临大得多的peer pressure 中产卷升学，顶层和底层不卷，因为顶层在设计制度的时候，重点打压中产。中产孩子在升学上的竞争烈度远超过顶层和底层 卷不卷，都来自资源分配不公。大嘴一张说什么文化有问题，全是先开枪再画靶子 helloterran3 发表于 2023-09-01 14:03
你说的不错，这种单一的价值观确实是几百上千年经济和社会的产物。 儒家农耕社会给社会底层向上流动就只留 了一条道路。 但是这种单一价值观在今天到底是不是执念就不好说了。 mandidagun 发表于 2023-09-01 14:12
这都什么胡言乱语 牛津剑桥 800多年前的学生名单，有人做过统计，800年后这些学生的后代，有超过40%还在上牛津剑桥。 中国200年前的进士举人家族，大都泯然众人了。 欧洲国家的封建那是真封建，中国根本不存在欧洲定义的封建制度，是马克思在削足适履 helloterran3 发表于 2023-09-01 14:12
什么理解力，你比白人卷是因为白人分给黄人的资源少，所以抢得厉害 国内更卷是因为国内资源更少 helloterran3 发表于 2023-09-01 14:02
因为白人认为娃是独立个体，娃长大以后跟自己不用继续捆绑，自然没必要卷的厉害。亚洲文化认为娃是自己的私有财产，永远是自己的，卷就是为了让私有财产尽可能增值。montecarlovegas 发表于 2023-09-01 17:24
精辟。膜拜。但是追根到底，白人有开拓精神，会去开发新的资源，东亚人固守已有的资源。人家先开发的资源，自然有分配权。再追下去，其实欧洲、非洲、西亚中亚都是连成一片的，地图广阔。而东亚因为地理阻隔，自古就局限在那里，久了就思维定式了，没有开拓精神了 lianqiao 发表于 2023-09-01 17:22
东亚几个国家地区是二战后能够跨进发达国家门槛的地方，经济成长都是非常大的，卷能提供相应的收益。一个稳定的国家卷的收益太低，自然就不会有人卷了。 现在的日本中国躺平青年越来越多，就是经济高速发展时期过了，卷不能提供足够大的收益，自然卷的人就少了。 如果你身处清朝那个时代，你不会觉得东亚人卷，只会觉得东亚人懒散，许多老外的游记和记录也曾提到这一点。 卷的目的是更大的收益，如果事倍功半卷的人自然就少了。 tommyr 发表于 2023-09-01 16:16
农耕文化，基因里带来的，不从众跟着卷的基因没遗传下来 daremighty 发表于 2023-09-01 13:54
说反了 白人当初大航海，全球殖民时候可是卷破天际，为了赚钱可以命都不要。。 当时开拓新殖民地的死亡率可是奇高无比。。更不要说远洋贸易动不动一年都回不了几次家。。 但几百年财富积累下来，现在普通白人彻底躺平不卷了。。 现在美国唯一还稍微卷点的，就是华尔街/硅谷这种依然有大量财富被创造，阶级流动性大，有希望一夜暴富的地方。。 而东亚则各个领域这些年都快速发展，有更多的财富被创造出来，所以才比白人更卷。。。 Namama 发表于 2023-09-01 17:37
不太确定日本韩国但好像听过类似的压力很大什么的 爱的烤肉 发表于 2023-09-01 13:51
"官大一级压死人” caste system 。 越不平等的社会越卷，每爬一级收入和受尊重程度都上一个台阶。 Cdrama 发表于 2023-09-01 14:01
价值取向单一化，社会分级多，就会这样。 所以这些学校排名，就是卷的工具。 这些考试，就是卷的帮凶。 随机挑十个人上场打篮球，才更有意思。 beidou 发表于 2023-09-01 19:03
中文真是越玩越模糊了 什么是卷 就是这里讲的game the system吗 卷王们都是天生的gamers 对于社会游戏孜孜不倦 乐此不彼 前一阵有个贴讲英国人的核心竞争力 英国人就是顶级世界卷王啊 英国人的教育系统 就是卷王孵化器 你觉得很多英国人举手投足说话 让人服帖舒服 这是社会打造的最优化gamers 但是一个岛国 能卷的游戏有限 就有优秀卷王基因的 满世界造游戏 让别人参与卷社会 东亚人卷的比较pathetic 是因为游戏都是别人创造 没有自己开发的 想做人上人 但选择贫乏 自己又没有创造力和冒险精神 去开创新的游戏 在别人开出的路上人挤人 只能杀出条血路啦 HermesMsg 发表于 2023-09-01 18:41
你才胡言乱语好不好？是封建制度和封建思想稳固。 日本韩国中国今天还在对“领导”点头哈腰呢！ Cdrama 发表于 2023-09-01 14:23
估计是中国农耕社会，靠天吃饭，气候不好吃不上饭就造反，朝代更替频繁， 讲究 王侯将相蔫有种乎。 而欧洲相对稳定，王室传代了多少年了，有些贵族子孙可以落魄到农民，但农民不太混到贵族阶层。 以前欧洲有钱人，老大继承家产，老二去当兵给家族打拼，老三去当神父，给家里带荣誉。 ecnanif 发表于 2023-09-01 22:22
人多资源少。 bigsnail 发表于 2023-09-02 03:53
大航班怎么能算卷呢。卷的定义是总量资源不增加，然后做无意义的内部竞争 teabucket 发表于 2023-09-01 18:57
不懂老美为什么推体育那么疯狂？升学？还是仅仅觉得体育好的人综合素质好？ sugeeamimi15 发表于 2023-09-02 11:43
我们这里老美推体育疯狂…..有的是为了大学奖学金 JD2016 发表于 2023-09-02 13:29
这排名不老美自己搞得吗，什么us news，什么great school打分，又不是老中过来给他们弄好的。 m口罩sk 发表于 2023-09-01 19:43
能留在你同级别的白人都是躺平党。但是人家可以躺平，你还得卷起来才能跟他们一个待遇
越不平等的社会越卷，每爬一级收入和受尊重程度都上一个台阶。
这个论点不成立，如果是这样的话国内的小孩就不会卷了。恰恰相反，国内的更卷。
什么理解力，你比白人卷是因为白人分给黄人的资源少，所以抢得厉害
国内更卷是因为国内资源更少
价值观都是经济和社会选择的产物，你这是颠倒因果。
以美国为例： 硅谷卷加班，deep south 不卷，因为硅谷有发财的盼头，deep south没有。同样percentile的人，在硅谷会面临大得多的peer pressure
中产卷升学，顶层和底层不卷，因为顶层在设计制度的时候，重点打压中产。中产孩子在升学上的竞争烈度远超过顶层和底层
卷不卷，都来自资源分配不公。大嘴一张说什么文化有问题，全是先开枪再画靶子
说科举文化还差不多
科举就是农耕文化的产物
科举文化很“聪明”，让底层看到一点希望，所以东亚的封建社会比欧洲稳固多了。
这都什么胡言乱语
牛津剑桥 800多年前的学生名单，有人做过统计，800年后这些学生的后代，有超过40%还在上牛津剑桥。
中国200年前的进士举人家族，大都泯然众人了。
欧洲国家的封建那是真封建，中国根本不存在欧洲定义的封建制度，是马克思在削足适履
你说的不错，这种单一的价值观确实是几百上千年经济和社会的产物。 儒家农耕社会给社会底层向上流动就只留 了一条道路。 但是这种单一价值观在今天到底是不是执念就不好说了。
你拼命往价值观上扣帽子，但是价值观它根本就不是一种守恒的物质。几十年间价值观就可以天翻地覆
再给你举个例子：都说日本少子化，但是最近20年日本农村的生育率大幅提高，现在已经超过2了。这就是因为全社会躺平，不再往上爬之后，大家发现农村的生存压力明显低于城市。生活压力低，生育率就高。
这就是20年里发生的变化。
你才胡言乱语好不好？是封建制度和封建思想稳固。
日本韩国中国今天还在对“领导”点头哈腰呢！
卷的目的是更大的收益，如果事倍功半卷的人自然就少了。
因为东亚在过去50年，是全球极少数快速发展的地方，自己不卷很容易就会被社会抛下。。
其他地方的人，要么是西方社会已经长期富裕，要么是其他发展中国家经济发展停滞， 反正就是阶级固化，社会流动性差，靠个人奋斗很难改变命运和阶级， 卷都没用，自然就不卷了。。
我看日本经济30年0增长后，明显躺平不卷的人大幅上升，过劳死人数大幅下降
精辟。膜拜。但是追根到底，白人有开拓精神，会去开发新的资源，东亚人固守已有的资源。人家先开发的资源，自然有分配权。再追下去，其实欧洲、非洲、西亚中亚都是连成一片的，地图广阔。而东亚因为地理阻隔，自古就局限在那里，久了就思维定式了，没有开拓精神了
卷不卷，并不仅仅指推不推娃。。更看自己是否拼搏。。
国内现在996，日本当初过劳死，可不是为了推娃。。
中国现在虽然996，但前30年阶级固化的时候，不管是国企机关，还是农民，也不卷啊。 反正农民总是农民，反正国企铁饭碗+大锅饭，干多干少一个样，有啥好卷的？ 一支烟，一杯茶，一张报纸混一天不香吗？
从70年代的全民大锅饭躺平不卷，到80/90年代全民向钱看，拼命卷起来， 短短10几20年，整个民族性就彻底变了？就突然受科举影响了？这不是扯吗？
说反了 白人当初大航海，全球殖民时候可是卷破天际，为了赚钱可以命都不要。。 当时开拓新殖民地的死亡率可是奇高无比。。更不要说远洋贸易动不动一年都回不了几次家。。
但几百年财富积累下来，现在普通白人彻底躺平不卷了。。 现在美国唯一还稍微卷点的，就是华尔街/硅谷这种依然有大量财富被创造，阶级流动性大，有希望一夜暴富的地方。。 而东亚则各个领域这些年都快速发展，有更多的财富被创造出来，所以才比白人更卷。。。
对
改革开放前的中国人一点也不卷。清末民国的中国人完全就是懒散的代名词
前一阵有个贴讲英国人的核心竞争力 英国人就是顶级世界卷王啊 英国人的教育系统 就是卷王孵化器 你觉得很多英国人举手投足说话 让人服帖舒服 这是社会打造的最优化gamers 但是一个岛国 能卷的游戏有限 就有优秀卷王基因的 满世界造游戏 让别人参与卷社会
东亚人卷的比较pathetic 是因为游戏都是别人创造 没有自己开发的 想做人上人 但选择贫乏 自己又没有创造力和冒险精神 去开创新的游戏 在别人开出的路上人挤人 只能杀出条血路啦
哦，那我一定基因变异了
大航班怎么能算卷呢。卷的定义是总量资源不增加，然后做无意义的内部竞争
价值取向单一化，社会分级多，就会这样。
所以这些学校排名，就是卷的工具。 这些考试，就是卷的帮凶。
随机挑十个人上场打篮球，才更有意思。
本版华人尤其加州的，卷的一塌糊涂。
这排名不老美自己搞得吗，什么us news，什么great school打分，又不是老中过来给他们弄好的。
很有道理呢！
价值观， 文化， 民主， 自由都是大锅， 一切理解不了的东西都往里面填
人家不是说美国的亚裔卷。 而是说韩国人在韩国也卷。 华人在中国也卷。 估计就是东南亚农耕文化，人口多，资源少，讲究细耕内卷。 白人海盗文化，讲究掠夺资源外扩
估计是中国农耕社会，靠天吃饭，气候不好吃不上饭就造反，朝代更替频繁， 讲究 王侯将相蔫有种乎。
而欧洲相对稳定，王室传代了多少年了，有些贵族子孙可以落魄到农民，但农民不太混到贵族阶层。 以前欧洲有钱人，老大继承家产，老二去当兵给家族打拼，老三去当神父，给家里带荣誉。
再想想 卷王其实只是top players 仍然只在游戏的边界内玩的比较成功
gamers则是理解边界 敢于走出边界限制的人 远远超出了卷王的格局
还有就是competition和rat race 的区别 东亚人卷的很多是老鼠赛跑 比如比屯房囤钱之类
白人也有卷的，稍有情商喜欢爬ladder一卷就是你的manager了，然后他们接着卷，就不在你的圈子里了；情商在线不喜欢爬管理ladder的一卷就朝staff，fellow走了；爹妈祖上是富豪政客地方influencer，躺平也会被抬着走。 更别提黑人了，一卷就是珍惜动物，不卷也会被抬着走。 东亚人你不卷，只能做外卖。 开个玩笑。 有汗水才有收获，躺平有啥意思，一点意思都没有。即使有歧视，有天花板，也别躺平，享受自己的努力，努力是种乐趣。
点头哈腰其实还好。日韩对国民还是不错的。 美帝这总统才是往死里搞中产。表面装的不错。
老二老三是为了吃饭，不是为了荣誉家族，家族的财产他们通常无缘，贵族女孩子也是啊，嫁妆凑不出来没人娶，为了面子被逼着当修女的大把。
官大一级压死人。
对，还都差不多智商
你这说的是传统定义上的内卷，而不是现在人们说的卷。。。
现在的卷，不管是996，还是推娃读书，本质还是因为这是看得见的，切实可行的，社会阶层上升的渠道。。。 整个东亚卷，也是因为东亚是战后极少数经济快速发展的地方，努力奋斗能获得回报，而不卷不努力就会被时代抛弃。。。
不是给过例子了吗？ 当初计划经济大锅饭年代，干多干少一个样，同样的历史文化传统，同样那些中国人，根本就不卷啊。。 日本经济停滞30年后，现在的日本人也不卷啊。。
我们这里老美推体育疯狂…..有的是为了大学奖学金
体育都卷疯了。好多家庭的周末都是在体育场，游泳池里。
并不是。老美很喜欢体育，观看参与都很热情。他们把参与孩子体育当作家庭活动，激励孩子努力就好，并不是特别在意结果。 孩子练体育好处很多，强健体格，战胜挫折，团队精神，锻炼社交。
穷文富武，过几代中国人忘记吃不饱饭的记忆后也就会多推体育了吧。
白人不卷的话，就不会发明那么多东西给你用了，传说中爱迪生失败了6千次才发明了灯泡 ，这要是不算卷，我不知道什么算了
（备注：实际上，这是以讹传讹，爱迪生的大多数发明都只是改良而已，包括灯泡）
掠夺叫开拓，煞笔
没错，主要就是价值观单一和强烈的阶层感，对成功的定义很狭隘，所以都去卷那一种。 任何事都划成三六九等，一定要爬到高阶才能有优越感。
扎心了。。据我有限样本观察真的是这样
就是。这版上喜欢嘲笑老中价值观单一，喜欢让孩子爬藤，但是藤校也不是老中发明出的定义啊，还不是白人卷王自己搞出来的。
其实所有的不正常现象都可以用几个本质去解释。 第一锅自然是千古一帝秦始皇，统一文字，把中国人的思想彻底锁死，把高端文字的掌握运用在少数人手里，后世无论怎么变，都变不了普通人都需要用各种方法掌握好汉字，加入统治阶级。 这样导致的结果就是文字成为了统治阶级统治人民的工具，而不是交流，传承知识的手段。 用汉字写成的小说都是很晚才出现，这不是偶然的。因为文字主要用来记录历史，皇上的话等。 缺乏知识传承的文字结构直接导致了科技无法发展，少数天才的想法无法记录，流传，只能靠纸笔，无法靠听说。靠纸笔创造的新字也无法传世。 这直接导致了知识分子的知识单一化，因为能涉及的领域太少，为了选拔人才，只能内卷，最后状元的书法可能也是极漂亮的。 这种片面的筛选制度直接导致了书法写不好，文章写的好的真有才干的人士无法出头。
日韩卷是因为人口密度大，资源少。中国人资源丰富，卷完全是拜秦始皇所赐，基本全是人祸。
卷是“内卷”来的，从英文involution翻译。 因为汉字本身的问题，一个简单的东西一旦传播开来就会往往产生歧义，也不容易帮助人们理解。 这也是我说的，无法兼容最新科技名词的汉字直接锁死了中国人的创新能力，连流行文化，比方说@内卷”都很难直接从字面上理解。