回复 1楼birdffly的帖子 国家落后， 制度落后， 非经济发达省份的普通民众，不得不付出 极大的牺牲， 来达到 发达省份的普通人 能得到的资源， 然后，我们给些 非发达省份的 同学们 一个 美好励志的称号 ”寒门贵子” 来 PUA 他/她们 完美👍！ pwwq 发表于 2023-08-31 11:24
回复 9楼TOR123的帖子 多的是二代还不如一代的，而且一代技术移民仍然只把目光放在技术上，培养出来的二代就是一代的翻版而已。 Kirakira2020 发表于 2023-09-01 15:52
我前两天看见新闻就想起曾经认识的一个女生，也一路折腾，从国内不起眼的二本几次考研，再到出国，一直读书，从未走出校园正式工作过，我认识她的时候她41了，博士在读第三年，有个三岁的小孩。那时候就觉得她精神状态异于常人，特别敏感多疑易怒。她老公是她国内研究生的同学，来美国后没再读书，就在本地打黑工。 幸运的是，这个女同学后来顺利毕业了，eb1绿卡了，找了份小公司的工作，买了房子，生了二胎，也算苦尽甘来。 对了，她也是河南的。 天使美人鱼 发表于 2023-08-31 11:20
精神异常和家境关系不大吧。精神有问题的家庭富裕了也是有杀人的人的。不过寒门确实比较难出贵子。不容易了。 河边垂钓 发表于 2023-08-31 11:28
没有家里帮扶，眼界也不行。。。 birdffly 发表于 2023-08-31 11:29
回复 7楼birdffly的帖子 没有家里帮扶确实是辛苦，不过眼界什么的也不一定富裕的就有。自己个人提高，多看有益的书啊视频交接好的朋友啊还是有很大帮助的 河边垂钓 发表于 2023-08-31 11:38
回复 9楼TOR123的帖子 眼界这个事很难说的。时代不一样，可能观念就不同。我朋友爸爸是高级知识分子，业界一流得专家，学历也很好。但是他孩子当年疯狂喜欢计算机他觉得玩物丧志，非让他选了物理。还读了博士。三十多才转码上岸。当然他孩子觉得当年的思维训练现在也还有用。不过我自己腹诽还是太折腾了。 sunsetdance 发表于 2023-08-31 11:46
在人生关键处 能有个人指点 且自己接受了 真是少走很多弯路 光高人指点也不行 有的不听啊dngdnhxqs 发表于 2023-08-31 11:44
所以张雪峰的出现解了许多人的困 alanbeil 发表于 2023-08-31 11:52
回复 19楼TOR123的帖子 时代的局限，老子不如儿子明白现状的是多数。大部分老子连张雪峰都不知道。 sunsetdance 发表于 2023-08-31 11:58
不管如何这几乎是最后一批寒门贵子了，这几年大概想坎坷都坎坷不了了，大学毕业直接送外卖做食堂阿姨了 justwatching 发表于 2023-08-31 12:34
背负太大的压力，有太高的预期 但又没人指点提携，就很容易走弯路。。 Namama 发表于 2023-08-31 12:42
是的，好多都是被忽悠了，也没有人提醒。。。 birdffly 发表于 2023-08-31 12:51
因为人生在20来岁的时候是需要换赛道的。。 从小学到高中，没啥好说的，努力读书即可 但从大学选哪个专业，到某个专业读到什么程度应该出来工作，贫困孩子缺乏这方面的知识和指导。。 他们很容易路劲依赖，一路读书读下去，一直读到天坑专业的博士后。。。被坑死。。。 Namama 发表于 2023-08-31 12:55
出问题的都是心比天高的人。不知道自己几斤几两。 有些女生长得年轻有点姿色，就觉得全天下男人都得围着他们转。 有些男人在国内local读书还行，以为换个国家一样还是top。 国内人不应该天天被爸妈老师pua吗？为什么还那么不humble。 miaka 发表于 2023-08-31 12:43
寒门子弟，试错成本太高了。如果家里是个大城市中产，他这点折腾根本不算啥。 咸鱼红烧肉 发表于 2023-08-31 13:18
是的。河南考去武大。这个学生在北京是轻松进清华的水平。 结果在河南闹到要复读。 hhmouse 发表于 2023-08-31 13:58
有时候也是像赌一把。。。几率还是小的。。。 birdffly 发表于 2023-08-31 13:13
寒门贵子坎坷，但是谁不坎坷，（）门（）子，两个括号里，可以把“寒”和“贵”排列组合下，哪种组合出来的人都可以挺坎坷的。 虽然33，34看上去不是绝大多数人的正常读书年龄，但是还是挺多人这个年龄读phd的。别说phd了，我还知道不少三四十岁因为从国内直接来，重新上本科，学护士的例子。比周围同学大个15岁，20岁，照样开开心心，上课学习，最后毕业。 而且随着日后绿卡越来越难，我敢说越来越多人会在30左右这个年龄段之间读phd（大学22毕业加上，3年工作经验，加上2年研究生再加上3年经验，最大化抽签机会）。 我也不觉得他的经历坎坷，不过是配上他的性格，觉得他很坎坷罢了。周围认识的人，上学求职，很多不顺利的，都是兜兜转转很多年。每个人都挺难的。回望父母那一代，尤其东北下岗潮那个时候，哪个不比这个凶手艰难？ 好的生活终究会来的，就是得熬，得等。只是他这样的人等不到罢了。 JaneLee3737 发表于 2023-08-31 14:04
每行都有每行的苦，这两天刷视频，看到肖战说，如果回到20年前，希望自己好好读书。还有不要入这行。。。 rbtop 发表于 2023-08-31 14:17
人家已经是既得利益者了。说是这么说，可能只是表示谦逊赚好感，但是多少人挤破头都想要的他会轻易放弃？如果真想放弃也可以选择放弃，直接来美国读书。 molly233 发表于 2023-08-31 14:19
估计所有的关键时刻都没有可以或愿意指点他的人，再加上本就自卑、内向，一路下来就越来越往狭隘偏激的方向发展了。他倒是可以套用侯佩岑老妈的一句＂名言＂：万般皆是命，半点不由人。 JCJCjicw 发表于 2023-08-31 14:53
凤凰男到了城里都是这样的啊，一个个于连，以为可以混进好的世界没想到进不去。 他们小时候穷，受够了别人冷眼，所以非常自卑，又因为聪明读书努力，被家里人捧着，吃最好的，给最好的。非常自大傲气。 眼界小，就村头那几个邻居和狗啊猪的，没人更有见识，家教少，素质差。看的鸡鸣狗盗的事情多了，自己也忍不住。 但是他们可怜不，可怜的，要同情吗，没法共情。 螂臂挡车 发表于 2023-08-31 15:45
回复 11楼dngdnhxqs的帖子 我大姨妈甚至故意给我指错路，我能怎么办呢 145driver 发表于 2023-08-31 16:25
躬耕陇亩，不行吗？ 非宁静何以致远 poppyjasper 发表于 2023-08-31 16:16
我发现高考失利这件事对人的打击非常大，尤其是后来复读没考上自己理想的学校，心里阴影有时是一辈子。 FanJia 发表于 2023-08-31 12:15
看过一篇文章说是为啥人类文明一代代的进化如此缓慢，就是儿子不听老子的，老子徒有一辈子的经验教训传不下去。 但是老子天天说儿子多少也听能进去一些，比那些两眼一麻黑的还是强很多 TOR123 发表于 2023-08-31 11:57
这也太夸张了，河南就是复读生多，搞得基数巨大 北京TP两校也就600席位，考二代还格外多 pangapang 发表于 2023-08-31 23:54
北京考生人数5万8。600人就是1%多一点。99 percentile。 河南考生人数130万，1%就是1万3千人。 所有重点大学在河南加起来也就录取几百人。假设放宽到全省前1千3百人，也就是99.9% percentile。难度比北京考生大十倍。 也就是说如果清华北大在北京每年只录取60人，top2每个学校在北京只录取30人，这种情况下，北京考生的水平勉强能跟他平齐（甚至还不到）。 小哥可惜了，很优秀的孩子。人生那么长，都到美国来了，剩下的就是按部就班也比很多人强。 hhmouse 发表于 2023-09-01 00:44
我家ld也是，父母都是当年的大学生，什么国家级的工程师。他考大学时，他们说engineering太累，学纯物理。明明很高的分数去了最不热门的系。😄 shoon_yee 发表于 2023-08-31 12:17
见过一摸一样的。认识的一家，家里老人工农兵大学的，进了体制内的公司，做了领导，刚愎自用的，各种手段强迫孩子留在本省学了物理，明明成绩可以去清华北大，最后以本省那所大学物理系历史最高分入学了……好在孩子也聪明，也努力，如今发展算是不错。但是我一直替她意难平。明明可以更好更出色。 uglysusan 发表于 2023-09-01 07:10
不知道多少人和我一样，第一反应是算一下齐太磊的求学历程。三十四岁，咋还在读博士生呢？我比他小三岁都已经是个老博士后了。一顿检索下来，我发现事情还真是不简单。我觉得齐太磊一路走得都不是寻常路。 首先是高考失利，无缘天大，复读一年考上武大。故事到这里都还是励志的。 22 上了大学之后呢？他10级本科，15年本科才毕业？本科咋读了5年嘞？这是延毕啦？挂科啦？ 11 本科学物理的，辅修了经管，然后工作去了苏州新材料研究所做研发？这是个什么单位，看着像个中科院下属单位，结果一查是个民企？正常武大毕业生会愿意去那儿嘛？我不清楚具体情况，只是觉得隐隐间命运的齿轮开始转动了。 13 本来吧，学物理又辅修经管，这下一步不是应该目标做量化，去陆家嘴华尔街赚钱么？做材料好像有点剑走偏锋。不过啊，也许他喜欢业界吧。做点超导材料也算是专业对口吧。或许是他家境贫寒，不得已要补贴家用吧。 接下来，又反转了…… 做了两年研发工程师之后，他辞职去南科大做了科研助理。这就让人不理解了。研发工作不开心，想回到象牙塔了么？科研助理这工作实在是没有啥前途。又挣不了大钱，又没啥上升空间。属于待遇又差又不稳定，也只能是作为一个过渡啦，后面也印证了这个判断。我印象中想做科研助理也仅仅局限在申请博士要补充一下背景，或者倒贴某个大佬的情况。之前本科读了五年，这是挂科了？去了业界干了两年又后悔了？然后去做科研助理，还是国内的？虽然南方科大也算不错吧，但这个历程真的是波折。至此他也深陷生化材环了…学术界和工业界之间犹豫不决，这是大忌唉。 10 之后他的经历就在领英上出现了三年的空档。不过说起来他科研做得还挺好。从谷歌学术上可以看到。在南方科技大学，齐太磊做得不错，发了一篇一作的Advanced Functional Materials，也有两篇挂名的Advanced Materials。想必这几篇文章给他申请北卡加分不少。有同学指出他是去Louisiana State University读了材料的博士，最后退学只拿了硕士学位。中途quit，这背后一定又有些难过的往事。对于我们这样的外人，也就无从知晓了。但是这山望那山高，一次又一次重复，总是让人觉得太波折了。 经过三年的“空档”，齐太磊出现在了北卡。于是，33岁的他，成为了北卡教堂山的应用物理博士新生。光镊，飞秒激光，非线性光学，光谱，机器学习，好家伙这分析化学技能树快点满了啊。不管怎么说，他科研能力还挺强的，一年多时间发了两篇一作好文章。 18 虽然说他年纪很大了吧，但是，这个phd开局在我这个分析化学大同行看来也是很不错的。这论文从发表期刊上面看都是准一流的水平了。虽然谈不上很惊艳，但是也是非常不错的了。毕竟我虽然已经是练习时长两年的老博后，文章产出也大不如他。然而，我还保持着基本的身心健康，一时我竟然不知道说什么好，也许是我皮糙肉厚不思进取吧。年纪这么大，他压力一定很大吧。我不知道内情，也不知道他的更多信息。 我只是想说，求学道路经不起太多的犹豫，走弯路只会给自己最后增加压力。虽说有那些大器晚成的例子，但更多的是一步错步步错，没有转机的平凡人生。浪费的时间会转移成无法释放的压力，说不定什么时候，这压力就把自己或者身边人压垮了。人生的选择并不中性，想后悔没那么容易。别太和自己死磕，有的时候，我们不得已要顺着发展路径前进。没有必要为了心中的执念（也许是科研，也许是出人头地？）和自己较劲吧。有的时候退一步，还是有别的路可以走的。不撞南墙不回头，可能要小心自己的脑袋。 换句话说，就算是一切顺利呢？如果按他四年博士毕业算，2026年，他37岁博士毕业。除非有了不起的成果，发个NS，要不然未来不还是那样。他一路追求的是啥啊？这么跟自己过不去，难道是把科研当生命的人么？还是说是进取心极强，非常aggressive的小伙子？可是，早干嘛去了啊？三十多岁开始读博士。等到毕业，37岁再做个博后？否则回国进个普通一本，他能接受这样的结局？都已经破釜沉舟了，目标不得是华五副高？一旦把自己逼到不卓越就没前途的份上，自己也很难心态良好吧。 可怜寒门贵子，前途光明的人生却最后以黯淡收场。真是让人唏嘘慨叹。 22 我其实很好奇他的弟弟，又过出了怎样的平行人生呢？算起来他弟弟也32岁了，人生上半场也快收尾了。希望弟弟过得开心快乐吧。 当然了，可怜齐太磊是没有意义的。无论如何，这件事情还是太恶劣了，成年人，总不能一直拿苦难说事，毕竟怎么样的苦难也不能成为作恶的理由。人总要为自己的行为付出代价。 其中的是非，可能子弹还要再飞一会儿。看了一些回答，Prof. Yan 风评貌似很好。死在自己学生的枪下，真的是可惜了。而我，对华人教授在海外的生存状态，了解的并不多。或许我的合作导师能更好体会Prof. Yan吧。感觉我导师以后也许以后会对我和我的师弟更客气一点吧… 这种事情真让人难过……
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还有选了烂专业，混的更差的… 一堆一堆的…
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国家落后，
制度落后，
非经济发达省份的普通民众，不得不付出 极大的牺牲，
来达到 发达省份的普通人 能得到的资源，
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好难的人生路。。。
没有家里帮扶，眼界也不行。。。
没有家里帮扶确实是辛苦，不过眼界什么的也不一定富裕的就有。自己个人提高，多看有益的书啊视频交接好的朋友啊还是有很大帮助的
眼界确实是大问题。
我们这些一代技术移民年轻的时候就是眼界不行没人指导，如果是二代的话，不管事业还是钱财能少走好多弯路。所以我们的ABC们会强很多
无人提点光靠自己提高也是很多年后了。还是差很多。
眼界这个事很难说的。时代不一样，可能观念就不同。我朋友爸爸是高级知识分子，业界一流得专家，学历也很好。但是他孩子当年疯狂喜欢计算机他觉得玩物丧志，非让他选了物理。还读了博士。三十多才转码上岸。当然他孩子觉得当年的思维训练现在也还有用。不过我自己腹诽还是太折腾了。
这个是执念，一定要继承。。。
所以张雪峰的出现解了许多人的困
这个倒没有，他爸水利专家。他儿子物理很好，但是更喜欢计算机。可怜。
看过一篇文章说是为啥人类文明一代代的进化如此缓慢，就是儿子不听老子的，老子徒有一辈子的经验教训传不下去。
但是老子天天说儿子多少也听能进去一些，比那些两眼一麻黑的还是强很多
时代的局限，老子不如儿子明白现状的是多数。大部分老子连张雪峰都不知道。
不google我都不知道这人是谁
我刚才也才知道，呵呵，惭愧
家里不是还有宅基地和土地吗？
没事，你可能不太关注这些年国内的新闻吧
也可以以此为契机学一些心理学知识，过了这一坎内心更强大一些了也挺好
我家ld也是，父母都是当年的大学生，什么国家级的工程师。他考大学时，他们说engineering太累，学纯物理。明明很高的分数去了最不热门的系。😄
说我直言，我认识好几个top 2的人过得也很一般。当然还有一些人过得很不错的。要是一件事就会带来一辈子阴影，不是这件事也会是别的事给你阴影的。学习一下提高承受力吧。
背负太大的压力，有太高的预期 但又没人指点提携，就很容易走弯路。。
对，张雪峰对小地方出来的贫困孩子还是很有价值的。。
出问题的都是心比天高的人。不知道自己几斤几两。
有些女生长得年轻有点姿色，就觉得全天下男人都得围着他们转。
有些男人在国内local读书还行，以为换个国家一样还是top。
国内人不应该天天被爸妈老师pua吗？为什么还那么不humble。
寒门贵子的peers见到优秀的人比例少，比较崇拜他们，养成要求太高的性子
是的，好多都是被忽悠了，也没有人提醒。。。
各有各的烦恼吧。寒门贵子择业还是有自由度的，还可以咨询老师同学，自己搜集信息比较，非寒门的弟子不少被迫选择了父母指定的专业，走了不少弯路的也有的
因为人生在20来岁的时候是需要换赛道的。。
从小学到高中，没啥好说的，努力读书即可 但从大学选哪个专业，到某个专业读到什么程度应该出来工作，贫困孩子缺乏这方面的知识和指导。。
他们很容易路劲依赖，一路读书读下去，一直读到天坑专业的博士后。。。被坑死。。。
邻居家孩子一心推去学医，小孩非常听话努力，幸苦了十几年，去年没申请上，打击巨大，有点精神问题了。。。执念害人。。。
有时候也是像赌一把。。。几率还是小的。。。
寒门子弟，试错成本太高了。如果家里是个大城市中产，他这点折腾根本不算啥。
是啊。。。穷人没有资本折腾。。。
10 之后他的经历就在领英上出现了三年的空档。
2010-2015 Wuhan U 2015-2017 Suzhou 2017-2019 SUST 2019- 2021 (Dec) LSU 2022 (Jan) --- UNC
没看到三年空档啊
是的。河南考去武大。这个学生在北京是轻松进清华的水平。 结果在河南闹到要复读。
出生的原罪。。。太不公平啦。。。
虽然33，34看上去不是绝大多数人的正常读书年龄，但是还是挺多人这个年龄读phd的。别说phd了，我还知道不少三四十岁因为从国内直接来，重新上本科，学护士的例子。比周围同学大个15岁，20岁，照样开开心心，上课学习，最后毕业。
而且随着日后绿卡越来越难，我敢说越来越多人会在30左右这个年龄段之间读phd（大学22毕业加上，3年工作经验，加上2年研究生再加上3年经验，最大化抽签机会）。
我也不觉得他的经历坎坷，不过是配上他的性格，觉得他很坎坷罢了。周围认识的人，上学求职，很多不顺利的，都是兜兜转转很多年。每个人都挺难的。回望父母那一代，尤其东北下岗潮那个时候，哪个不比这个凶手艰难？
好的生活终究会来的，就是得熬，得等。只是他这样的人等不到罢了。
齐博士和他导师都是一个类型吧？都是想赌一把大的，一次型翻身鲤鱼跃龙门，结果齐博士脾气更火爆，出事了
家里有资助，有指点，会很不一样吧。。。
寒门出贵子是因为人家本来就有门第，祖上可能很厉害，思想上是上层社会的思想。
普通人已经穷人思想都是普通人穷人的思想，想改变非常难。难的不是赚钱啊什么的而是根深蒂固的思想。比如说很多人吐槽凤凰男，最大的问题并不是他们还有他们家庭的钱少而是他们的思想，不尊重女性之类的。
如果是祖上本来就很厉害因为文革被弄到农村，那这种就不是凤凰男了，只是一时落魄，思想还在那里。
人家已经是既得利益者了。说是这么说，可能只是表示谦逊赚好感，但是多少人挤破头都想要的他会轻易放弃？如果真想放弃也可以选择放弃，直接来美国读书。
不见得是谦虚，听到一个很红的女星说过，要是有来世打死不当演员。。。
肯定会有帮助，但是有限。尤其在美国，大家都是自己申请学校，找工作，弄身份。可能家里能够真正帮到的就是买房，但是能帮忙买房的家庭也不多啊。即便能全款买房，工作升职身份的苦一样也不少啊。
我就是想说，吃苦受罪的人那么多，坎坷的人生各种各样，并不是杀人的前提啊～
從小頭腦被各種知識填塞滿了,但是面臨人生的抉擇卻沒有智慧, 就是現代教育的問題.
一個理工科博士,深刻覺得, 思維僵化是很多PHD的問題,想問提就是一根筋,太在意得失,容易鑽牛角尖
但是人生是有很多選擇, 不是單線.
佛教是很開啟智慧的,讀理工科的人真的需要放鬆清空一下.
沒有智慧,哪怕高人指點, 無法辨別和聽不懂.
他不是物理phd，是material science
凤凰男到了城里都是这样的啊，一个个于连，以为可以混进好的世界没想到进不去。 他们小时候穷，受够了别人冷眼，所以非常自卑，又因为聪明读书努力，被家里人捧着，吃最好的，给最好的。非常自大傲气。 眼界小，就村头那几个邻居和狗啊猪的，没人更有见识，家教少，素质差。看的鸡鸣狗盗的事情多了，自己也忍不住。 但是他们可怜不，可怜的，要同情吗，没法共情。
李嘉诚说回到以前就是卖一天小商品回去和老婆数钱的日子最美，你信吗？ 如果没有城管追着小贩打的视频在网上我就信了。
回头看看我们很多人自己，没有人指点又瞎主意大，各种乱找方向试错的也不少，无非就是运气好，最后结局比他多多少少好点，果真是一命二运三风水，读书的作用都排在老后面了
我大姨妈甚至故意给我指错路，我能怎么办呢
穷也不一定就受冷眼啊。很多地方的风俗都是往死里夸别人家孩子不管是不是好，往死里打压自家孩子即便超优秀，结果就是都在互夸。穷不穷的谁在乎，反而会同情接济穷人家。
通常不是受别人冷眼，而是看到了别人更好心里不平衡。
为啥呢？
跳龙门呗。。。
朋友爸爸太bossy了
寒门贵子一直是个我难以理解的词汇。
基本的身心健康无价。
他性格很可能有问题。
窃以为于连的素质强过齐太雷之辈太多。。。
他肯定是得便宜卖乖，但是内情有时候也难说
是的，这个层主是有人生智慧的人。我基本没见过没坎坷的。什么顺顺当当因为有胆识有能力赚大钱。。。那顶多是1%，都有各种各样的烦恼。
37岁才博士毕业就成笑话了？没见识的人真多，
人生都是不完美的，甚至和完美相去甚远。当年我也是陪读出来的，老婆来美国做博后，出来时已经30了，已经国内研究生毕业工作五年了。当时心理落差很大，没有身份很难找到工作sponsor工作签证。后来又读了个硕士，慢慢找工作，现在一家大公司做sr engineer，够生活了。对了我的专业也是生化环材。
他第一次没考上天大，复读后考上武大，学校难说不理想了，专业可能不是太好
好多人也无非是运气好不是眼界高，哪有能力指点别人 这个版上就是转码转码，哪知道什么赛道的
这也太夸张了，河南就是复读生多，搞得基数巨大 北京TP两校也就600席位，考二代还格外多
同意，父母的眼界和平台肯定是可以帮孩子的，比如父母有100个经验，孩子只可能听5个，也是好的，绝对比父母俩眼摸黑好太多
家里有钱读物理挺好的 类似艺术
北京考生人数5万8。600人就是1%多一点。99 percentile。 河南考生人数130万，1%就是1万3千人。 所有重点大学在河南加起来也就录取几百人。假设放宽到全省前1千3百人，也就是99.9% percentile。难度比北京考生大十倍。 也就是说如果清华北大在北京每年只录取60人，top2每个学校在北京只录取30人，这种情况下，北京考生的水平勉强能跟他平齐（甚至还不到）。 小哥可惜了，很优秀的孩子。人生那么长，都到美国来了，剩下的就是按部就班也比很多人强。
二胎得42岁过生的了吧
说了河南就是复读生多导致的基数巨大 北京生源中尖子生小镇做题家的子女数量恐怕比河南大多了 今年北理工优秀毕业生中一半的北京生源 问问中国高校老板带研究生是愿意北京小孩还是河南的
见过一摸一样的。认识的一家，家里老人工农兵大学的，进了体制内的公司，做了领导，刚愎自用的，各种手段强迫孩子留在本省学了物理，明明成绩可以去清华北大，最后以本省那所大学物理系历史最高分入学了……好在孩子也聪明，也努力，如今发展算是不错。但是我一直替她意难平。明明可以更好更出色。
这就是典型的父母以为自己行瞎指导。这个老牌工农兵思路狭窄不与时俱进，但曾经有过高光点就以为自己一直很牛。还不如农村家长放手让孩子自己折腾去
国内大部分学生要被老师PUA，极少数的尖子生，老师都是捧在手心里的，这就是为什么出来以后心里落差这么大。
没那么容易，几年前胡歌也想功成身退，来美国读书的，结果呢？有些圈子一旦进了，不是想出来就能出来的。