美国太鄙视基层技术人员了

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laohua001
楼主 (北美华人网)
刚和管人事的大秘书将将了半个小时。 我手下有个tech 专门操作NMR的,工作能力出色,我想给他换个senior title, 涨点工资。 大秘,就是不同意。 我说 tech perfermance一点毛病也没有, 技术好,还是化学硕士, 专业知识丰富,尤其化学结构解析非常强。已经5年了,应该涨title了。 大秘说不就是操作一下仪器,通过软件摁几下的工作么, 真的用得着知道化学结构么? 哎,美国从学校开始就是鄙视学习好的, 工作了还是鄙视技术好的。
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kinston
所以整个国家都反智严重,没有优秀外来移民,基本就和欧洲一样越来越烂
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gemeaux0602
内部没有开的其他高级的职位吗?还是你舍不得人?
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bellamia
什么公司给员工升职是由秘书决定的?
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laohua001
内部没有开的其他高级的职位吗?还是你舍不得人?
gemeaux0602 发表于 2023-08-28 14:36

我舍不得 手把手教出来的。
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raindrop2020
什么公司给员工升职是由秘书决定的?
bellamia 发表于 2023-08-28 14:36

别小看秘书,受够了秘书的气。秘书本身没权、但秘书可以左右她/他后面的头。就像古代皇帝身边的宫女太监什么的,权利大的很
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JustKidding2019
啥公司需要秘书决定title和升值,一般不都是顶头Manager同意了HR就走过过场而已吗?
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laohua001
啥公司需要秘书决定title和升值,一般不都是顶头Manager同意了HR就走过过场而已吗?
JustKidding2019 发表于 2023-08-28 14:45

大秘的power很大的。 chair基本不咋反对。
明天去见chair再争取一下。
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honeydream
还是专业重要啊,要是马工这样被low ball,转脸就换个公司了。
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laohua001
还是专业重要啊,要是马工这样被low ball,转脸就换个公司了。
honeydream 发表于 2023-08-28 14:47

我估计我这伙计也是要走了。

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mingrimingyue
刚和管人事的大秘书将将了半个小时。 我手下有个tech 专门操作NMR的,工作能力出色,我想给他换个senior title, 涨点工资。 大秘,就是不同意。 我说 tech perfermance一点毛病也没有, 技术好,还是化学硕士, 专业知识丰富,尤其化学结构解析非常强。已经5年了,应该涨title了。 大秘说不就是操作一下仪器,通过软件摁几下的工作么, 真的用得着知道化学结构么? 哎,美国从学校开始就是鄙视学习好的, 工作了还是鄙视技术好的。

laohua001 发表于 2023-08-28 14:34

没有吧 就你们公司吧 美国算是对技术人员很好了 经常有技术人员比老板工资高好吧 你这以偏盖全的可以
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laohua001
没有吧 就你们公司吧 美国算是对技术人员很好了 经常有技术人员比老板工资高好吧 你这以偏盖全的可以
mingrimingyue 发表于 2023-08-28 14:50

工资和换title是一回子事么?
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pathdream
且走且开心
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dingdang8467
一个公司秘书的地位是一个公司政治气氛的象征。
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DDee
感觉我们单位技术人员地位还不错
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hr369
好天真啊,只能说你这个组的budget不到位。具体为什么你比任何人都清楚😂
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banchui
别小看秘书,受够了秘书的气。秘书本身没权、但秘书可以左右她/他后面的头。就像古代皇帝身边的宫女太监什么的,权利大的很
raindrop2020 发表于 2023-08-28 14:39

完全同意。不光秘书,scrum master权利也很大。我们公司的scrum master经常说,她今天又跟VP见面讨论某project 进度了,而我们这些干活的一年也不会跟vp有一次1:1。Scrum master啥也不懂,她怎么会了解project 的每一步要做什么呢?但是人家就是显得特别重要,公司里没有她好像就不能运转了。
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Jaelynleaf
最近版上 出现了好多 叫衰 美帝的 小文
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maomi50zhi
解NMR好像对技术要求不高啊.  2D的也是. 不是说只有会maintenance 会trouble shooting 能简单维修 才能做主管么?
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Namama
你这个秘书是chief of staff?不然为啥会管这种事?
而且你要求升职加薪的理由不对啊。。 “ tech perfermance一点毛病也没有, 技术好,还是化学硕士, 专业知识丰富,尤其化学结构解析非常强, 已经5年了,应该涨title了。" 在目前岗位上做的好,那是应该的,这并不是涨title的理由,工作年限也不是。
要求涨title,你应该说他已经开始做更高层次的工作,他工作的scope已经开始超出他现有title的范围,而且你觉得他依然做的不错,所以才该涨title云云 要么就说他对目前待遇严重不满,有跳槽危险,他又对团队很重要,etc...
反正你现在给的升职理由不make sense
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laohua001
解NMR好像对技术要求不高啊.  2D的也是. 不是说只有会maintenance 会trouble shooting 能简单维修 才能做主管么?
maomi50zhi 发表于 2023-08-28 15:09

操作NMR对技术要求不高??

约拿
没有吧 就你们公司吧 美国算是对技术人员很好了 经常有技术人员比老板工资高好吧 你这以偏盖全的可以
mingrimingyue 发表于 2023-08-28 14:50

还真不是。 我们这里随便不知道哪里找来的DEI Director40万一年。没事干整天想着嚯嚯员工, 各种培训让员工变成一个不知道啥性别的人或者动物或者啥都行。
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laohua001
你这个秘书是chief of staff?不然为啥会管这种事?
而且你要求升职加薪的理由不对啊。。 “ tech perfermance一点毛病也没有, 技术好,还是化学硕士, 专业知识丰富,尤其化学结构解析非常强, 已经5年了,应该涨title了。" 在目前岗位上做的好,那是应该的,这并不是涨title的理由,工作年限也不是。
要求涨title,你应该说他已经开始做更高层次的工作,他工作的scope已经开始超出他现有title的范围,而且你觉得他依然做的不错,所以才该涨title云云 要么就说他对目前待遇严重不满,有跳槽危险,他又对团队很重要,etc...
反正你现在给的升职理由不make sense

Namama 发表于 2023-08-28 15:11

你说的早就说了。 而且我们这就是指望2年涨tilte涨点工资了。 我也是真心觉得他应该涨工资了。
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caturday
什么公司给员工升职是由秘书决定的?
bellamia 发表于 2023-08-28 14:36

秘书就是负责挡掉这些要求啊,只有大老板身边红人才能直接influence头头给手下人升职。
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Namama
操作NMR对技术要求不高??


laohua001 发表于 2023-08-28 15:11

that's not the point
既然你们公司目前的junior title可以操作NMR,对方也是接受了这个job description进来的, 那么能够熟练操作NMR就并不是一个很好的要求涨title的理由。。。
你需要说他在基本操作要求之上,还表现出了更高级的,并不属于他目前job title的能力,他对团队对公司的贡献已经超出了他目前的title,这才行。。
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maomi50zhi
操作NMR对技术要求不高??


laohua001 发表于 2023-08-28 15:11

难道不是最基本的素质么? 一台300M的的新的核磁 也就15万到20万 拆拆装装不是很正常么?  
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laohua001
that''s not the point
既然你们公司目前的junior title可以操作NMR,对方也是接受了这个job description进来的, 那么能够熟练操作NMR就并不是一个很好的要求涨title的理由。。。
你需要说他在基本操作要求之上,还表现出了更高级的,并不属于他目前job title的能力,他对团队对公司的贡献已经超出了他目前的title,这才行。。

Namama 发表于 2023-08-28 15:15

早就说了他的工作和能力超过现在的tile。 应该涨了tilte。
问题是人家认为高中生来,摁两个按钮就好的工作,没必要啊!
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laohua001
难道不是最基本的素质么? 一台300M的的新的核磁 也就15万到20万 拆拆装装不是很正常么?  
maomi50zhi 发表于 2023-08-28 15:17

可以告诉你, 能独立拆装搞trouble shooting的很少。
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maomi50zhi
可以告诉你, 能独立拆装搞trouble shooting的很少。
laohua001 发表于 2023-08-28 15:20

噢 反正我20年前就拆拆装装了.
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Namama
早就说了他的工作和能力超过现在的tile。 应该涨了tilte。
问题是人家认为高中生来,摁两个按钮就好的工作,没必要啊!
laohua001 发表于 2023-08-28 15:18

仅仅是反对给他涨title? 还是存在更大的budget, HC问题?
如果换个人,不是他,会给senior title吗?
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laohua001
仅仅是反对给他涨title? 还是存在更大的budget, HC问题?
如果换个人,不是他,会给senior title吗?
Namama 发表于 2023-08-28 15:23

我们budget没问题
至于他走了,给不给senior就不知道了。
问题是他走了,找不到能独立的,我就麻烦了啊




通胀都成啥了,给人家涨点钱会死么?
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dajiangyoude
会做的不如会说的。所以技术人员不要贱卖技术。
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caturday
会做的不如会说的。所以技术人员不要贱卖技术。
dajiangyoude 发表于 2023-08-28 15:25

技术人员如果无意当管人的,那就每年都要面试啊,坚决不能贱卖。 如果要爬梯子不在这个讨论范围内。
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aidaibiao
恁这个论点和论据不搭啊。大蜜不同意不一定是这个原因吧?一个样本,咋就推广到全美国了?
蜻蜓蜻蜓
刚和管人事的大秘书将将了半个小时。 我手下有个tech 专门操作NMR的,工作能力出色,我想给他换个senior title, 涨点工资。 大秘,就是不同意。 我说 tech perfermance一点毛病也没有, 技术好,还是化学硕士, 专业知识丰富,尤其化学结构解析非常强。已经5年了,应该涨title了。 大秘说不就是操作一下仪器,通过软件摁几下的工作么, 真的用得着知道化学结构么? 哎,美国从学校开始就是鄙视学习好的, 工作了还是鄙视技术好的。

laohua001 发表于 2023-08-28 14:34

如果work scope没有变化,的确没有理由升职啊。如果他take more responsibilities, 那升职才顺理成章啊
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AppleWorld
不少在传统公司20多年的员工,title 都一般,并没有因为在公司久就给涨title. 为啥跳槽,还不是三年不给涨工资和title. 上面会跟你说,你想升职,需要多跟manager 要那种high exposure 的project,给你一根胡萝卜挂前面,说技术熟练不是升职的理由。呵呵,怎么都是上层和HR 都有理,人家是专门来管理人的,普通员工干不过他们
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youyouzou
刚和管人事的大秘书将将了半个小时。 我手下有个tech 专门操作NMR的,工作能力出色,我想给他换个senior title, 涨点工资。 大秘,就是不同意。 我说 tech perfermance一点毛病也没有, 技术好,还是化学硕士, 专业知识丰富,尤其化学结构解析非常强。已经5年了,应该涨title了。 大秘说不就是操作一下仪器,通过软件摁几下的工作么, 真的用得着知道化学结构么? 哎,美国从学校开始就是鄙视学习好的, 工作了还是鄙视技术好的。

laohua001 发表于 2023-08-28 14:34


想混的话,就要想办法创造问题,然后解决问题,这样才能有 impact.
整个大环境如此,跳槽到哪里也解决不了,那就只能这样混。小老板也要创造这个条件。公司不是你的家,印度人混倒一家换下家,这种精神值得华人学习。
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youyouzou
完全同意。不光秘书,scrum master权利也很大。我们公司的scrum master经常说,她今天又跟VP见面讨论某project 进度了,而我们这些干活的一年也不会跟vp有一次1:1。Scrum master啥也不懂,她怎么会了解project 的每一步要做什么呢?但是人家就是显得特别重要,公司里没有她好像就不能运转了。
banchui 发表于 2023-08-28 15:05


想想古代皇帝之太监,党国军队之政委,就能明白Scrum master 的地位重要了。
地位重要是因为 位子,而不是 懂多少细节。
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laohua001
如果work scope没有变化,的确没有理由升职啊。如果他take more responsibilities, 那升职才顺理成章啊
蜻蜓蜻蜓 发表于 2023-08-28 15:54

其实tech干的真不错了, 能自己troubleshooting, 解决问题。
以前的都是有问题就停工,等着engineer上门维修, 要么就拆了机子装不上,再等engineer上门。耽误不少事情。
我都把他最近两年测定的样品量比以前多30%,摆在大秘面前了, 人家认为就是动鼠标就能完成的一样。
难道在美国就没有“奖优”这么一说么?
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hippogirl
最近版上 出现了好多 叫衰 美帝的 小文
Jaelynleaf 发表于 2023-08-28 15:08

顺带还要叫衰一下欧洲,反正就是厉害国最牛最牛最牛
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youyouzou
会做的不如会说的。所以技术人员不要贱卖技术。
dajiangyoude 发表于 2023-08-28 15:25


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youyouzou
其实tech干的真不错了, 能自己troubleshooting, 解决问题。
以前的都是有问题就停工,等着engineer上门维修, 要么就拆了机子装不上,再等engineer上门。耽误不少事情。
我都把他最近两年测定的样品量比以前多30%,摆在大秘面前了, 人家认为就是动鼠标就能完成的一样。
难道在美国就没有“奖优”这么一说么?
laohua001 发表于 2023-08-28 16:15


那就让Engineer来,多停工几次,然后Tech在关键点修一把,才能显示Impact啊。
东西坏了,你个小老板也不能控制。也没多大责任。
你这个小老板,真心不会为手下创造机会。
公司进度影响了,这样有问题解决,才好啊。
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qas168888
其实tech干的真不错了, 能自己troubleshooting, 解决问题。
以前的都是有问题就停工,等着engineer上门维修, 要么就拆了机子装不上,再等engineer上门。耽误不少事情。
我都把他最近两年测定的样品量比以前多30%,摆在大秘面前了, 人家认为就是动鼠标就能完成的一样。
难道在美国就没有“奖优”这么一说么?
laohua001 发表于 2023-08-28 16:15

上周和老板一对一,老板让我悠着点。组里有人给他的老板打我的小报告。因为我解决了一个问题,但是改了一些方法(和小老板沟通过,而且原方法已经fail必须修改才能做出来)。他老板就觉得我无视规则了。就这样吧。我已经开始继续找工作了。虽然小老板对我真的蛮好,组里的技术大牛也跟我很好。当然我也从第一周就听到别人跟我抱怨大牛工作太严谨,我听多了就忍不住替大牛说话:那就别犯错不就不被他抓到了吗。。。
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laohua001

那就让Engineer来,多停工几次,然后Tech在关键点修一把,才能显示Impact啊。
东西坏了,你个小老板也不能控制。也没多大责任。
你这个小老板,真心不会为手下创造机会。
公司进度影响了,这样有问题解决,才好啊。
youyouzou 发表于 2023-08-28 16:20

我也担心进度跟不上啊!😓
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youyouzou
你确实干的太快了。
不声不响地把问题解决了,大老板往上也没有啥Visibility啊。
公司entry, sr 不需要政治,往上一点点都是 Politics, 看看职责描述就知道 是 指导员/政委,这边的翻译是 领导船 的 工作

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MajiaLove
刚和管人事的大秘书将将了半个小时。 我手下有个tech 专门操作NMR的,工作能力出色,我想给他换个senior title, 涨点工资。 大秘,就是不同意。 我说 tech perfermance一点毛病也没有, 技术好,还是化学硕士, 专业知识丰富,尤其化学结构解析非常强。已经5年了,应该涨title了。 大秘说不就是操作一下仪器,通过软件摁几下的工作么, 真的用得着知道化学结构么? 哎,美国从学校开始就是鄙视学习好的, 工作了还是鄙视技术好的。

laohua001 发表于 2023-08-28 14:34

给自己的团队成员创造visibility,让高层领导对你团队的工作有个更完整和清晰的认知,理解自己的工作如何嵌入到大团队中及其价值并和高层领导align这个理解,都是你作为一个领导者该做的工作。
如果以上你已经做到你的最好了,上层还是你原帖说的反应,那很明显你该考虑是否应该继续留在这个僵化的组织中(现实中有很多更好的组织你可以加入,而不应该给一个僵化的低效的组织陪葬)。不然你应该思考如何提高自己的领导能力。
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raindrop2020
其实tech干的真不错了, 能自己troubleshooting, 解决问题。
以前的都是有问题就停工,等着engineer上门维修, 要么就拆了机子装不上,再等engineer上门。耽误不少事情。
我都把他最近两年测定的样品量比以前多30%,摆在大秘面前了, 人家认为就是动鼠标就能完成的一样。
难道在美国就没有“奖优”这么一说么?
laohua001 发表于 2023-08-28 16:15

让机器坏,等engineer 来修。
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laohua001
给自己的团队成员创造visibility,让高层领导对你团队的工作有个更完整和清晰的认知,理解自己的工作如何嵌入到大团队中及其价值并和高层领导align这个理解,都是你作为一个领导者该做的工作。
如果以上你已经做到你的最好了,上层还是你原帖说的反应,那很明显你该考虑是否应该继续留在这个僵化的组织中(现实中有很多更好的组织你可以加入,而不应该给一个僵化的低效的组织陪葬)。不然你应该思考如何提高自己的领导能力。
MajiaLove 发表于 2023-08-28 16:29

受教了
在这埋头苦干,年底看成绩的路子是行不通的
要时不时的哭闹,才有奶吃
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MajiaLove
受教了
在这埋头苦干,年底看成绩的路子是行不通的
要时不时的哭闹,才有奶吃
laohua001 发表于 2023-08-28 16:38

这种说法也行吧,不过是对leadership一种比较消极的解读。
积极的解读是,干活到了一定程度要多动脑子,要上到更高的层面理解自己的工作和如何有效工作等等。光干活就把自己变成一套有些计算能力的神经网络而已,而不是会更深层思考的智慧体。
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chickenrib
别小看秘书,受够了秘书的气。秘书本身没权、但秘书可以左右她/他后面的头。就像古代皇帝身边的宫女太监什么的,权利大的很
raindrop2020 发表于 2023-08-28 14:39

这都是哪儿跟哪儿,还左右后面的头,没在美国工作过就YY了吧🤣
b
bear
美国这几十年就 promote leadership。夸夸其谈说漂亮话不干实事。普通民众都洗脑得彻底。不知再过20-30 年,成什么样子了。
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raindrop2020
回复 50楼chickenrib的帖子
我工作二十多年了,你多久
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goneaway
你们什么公司啊,这个不是和HR BP商量的事情么,和秘书有什么关系?
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lokikive
自己的title不是应该自己去争取吗?
墨染云烟
别小看秘书,受够了秘书的气。秘书本身没权、但秘书可以左右她/他后面的头。就像古代皇帝身边的宫女太监什么的,权利大的很
raindrop2020 发表于 2023-08-28 14:39

这算啥。我们秘书和director结婚,后来也爬公司管理梯子的我都见过。十年之内人家也是director了。 中大型公司。
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RoxyInDream
刚和管人事的大秘书将将了半个小时。 我手下有个tech 专门操作NMR的,工作能力出色,我想给他换个senior title, 涨点工资。 大秘,就是不同意。 我说 tech perfermance一点毛病也没有, 技术好,还是化学硕士, 专业知识丰富,尤其化学结构解析非常强。已经5年了,应该涨title了。 大秘说不就是操作一下仪器,通过软件摁几下的工作么, 真的用得着知道化学结构么? 哎,美国从学校开始就是鄙视学习好的, 工作了还是鄙视技术好的。

laohua001 发表于 2023-08-28 14:34

这个大密太不专业了, 什么公司敢这么politically incorrect.
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tiramixu
回复 2楼kinston的帖子
中国的技工好吗? 新闻里挺好的
就是工资表现不出来
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youyouzou
我也担心进度跟不上啊!😓
laohua001 发表于 2023-08-28 16:25


这个机器坏了,影响进度,不是你能控制的。 最好在关键点上多影响一下。皇帝不急太监急,何必?
这样公司上层才能看到 Tech的impact, 远远超出自己的 scope. 才容易晋级啊。
tech悄悄修好了,有啥Visibility?
美国领导层很贱的,如果你不能 Manage Up, 这种机器坏的机会一定要好好用起来。


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hhmouse
中国是真正官本位,全民鄙视技术人员。 中国只要不当官就被人鄙视死。看看蜗居里边程序员小贝的形象。
美国是市场决定价值。你要换不了更多收入的工作,你就不值更多的钱。
h
hhmouse
所以整个国家都反智严重,没有优秀外来移民,基本就和欧洲一样越来越烂
kinston 发表于 2023-08-28 14:35

外来移民能够收入这么高,恰恰说明美国不反智。才能吸引到全世界的人才。