鸿渐研究出西洋人丑得跟中国人不同:中国人丑像造物者偷工减料的结果，潦草塞责的丑;西洋人丑像造物者恶意的表现，所以丑得有计划、有作用 doser 发表于 2023-08-26 17:52
白人长相立体度高，所以追求光影透视表现凹凸，渐渐提升了技巧。东方人面部平，几笔就描画出来了，所以在平面画法上一直没能突破。 carollife 发表于 2023-08-26 16:43
希腊那地方适合雕塑的白大理石多吧？那可比泥塑再烧烤要精细多了 另外，中国文化不好脱衣服示人。我怀疑古代话人物像也根本没有对着人画一说，而是画师看一眼，凭感觉画。不然无法解释为啥花鸟虫鱼都能画的惟妙惟肖，人物像却一个个都一个模子出来似的？我猜测有的画像，比如后妃，甚至画师都可能没有见到真人，凭别人的描述就画了。衣服和摆设也许是由宫女穿着做样子画的，所以衣服摆设都比人要像 awen 发表于 2023-08-26 18:36
回复 14楼驫龘麤靐的帖子 古希腊青铜雕塑是浇筑的吗？ 眼睫毛这样的细节也能浇筑出来吗？ pop 发表于 2023-08-26 18:47
还有解剖学的作用，让绘画和雕塑的肌肉线条非常真实合理。中国人讲究死者为大，身体发肤受之父母。emmachka 发表于 2023-08-26 18:28
其实最根正苗红的希腊雕塑是青铜的，希腊人正经的雕塑都是青铜的，这样才体面。我们看到的大理石雕塑其实是罗马时期出口罗马批量生产的复制品。我记得红山所谓中华祖神泥塑，其实水平相当不错，5300年前，不输两河。后来科技树点的不一样了。除了非常神秘的兵马俑高峰，再后来就是佛教造像艺术，但是佛教造像艺术是巴克特里亚的希腊工匠和佛教结合产物，其实还是希腊雕刻的分支。 古希腊青铜雕塑连睫毛都有，水平的确了得 驫龘麤靐 发表于 2023-08-26 18:43
希臘早期的雕塑都還是亞述風格，後來逐漸轉變成維納斯像大衛像那種風格，也很有趣 loci 发表于 2023-08-26 23:57
坦白说，根本是和现代人一模一样，看不出进化的痕迹，不像兵马俑那般粗糙 sorasky 发表于 2023-08-27 05:48
兵马俑我最服这个百戏俑，那肌肉线条刻画的，对比普通兵马俑的衣服皱褶，水平高好大一块。 很可惜，希腊的青铜雕塑因为数量远没有大理石复制品多，而且青铜可以融化了做别的用，所以绝大多数没有能够保留下来。这个拳击手雕塑算是命比较好的。 愁苦面容，明显受过伤的鼻子，眼睛本来是宝石做的，后来肯定被人抠走卖钱了。 手部的细节 驫龘麤靐 发表于 2023-08-27 10:47
这手的细节，简直是，太震撼了！根本就是当下的场景，难以想象是人类文明刚起步时的作品啊！ sorasky 发表于 2023-08-27 10:58
确实太震撼了，青铜雕塑是浇筑的吗，难道用真人做模子 awen 发表于 2023-08-27 13:50
钱钟书真是刻薄的一针见血
的确出俊男美女的地方雕塑绘画成就非凡。
我觉得主要因为他们石头好，都是漂亮的大理石。能够留存下来。一代一代的技艺都能在前一代的基础上提高。
另外，中国文化不好脱衣服示人。我怀疑古代话人物像也根本没有对着人画一说，而是画师看一眼，凭感觉画。不然无法解释为啥花鸟虫鱼都能画的惟妙惟肖，人物像却一个个都一个模子出来似的？我猜测有的画像，比如后妃，甚至画师都可能没有见到真人，凭别人的描述就画了。衣服和摆设也许是由宫女穿着做样子画的，所以衣服摆设都比人要像
最上乘的是意大利克拉拉山的大理石，据说能雕刻出皮肤细腻的质感和光泽。
其实最根正苗红的希腊雕塑是青铜的，希腊人正经的雕塑都是青铜的，这样才体面。我们看到的大理石雕塑其实是罗马时期出口罗马批量生产的复制品。我记得红山所谓中华祖神泥塑，其实水平相当不错，5300年前，不输两河。后来科技树点的不一样了。除了非常神秘的兵马俑高峰，再后来就是佛教造像艺术，但是佛教造像艺术是巴克特里亚的希腊工匠和佛教结合产物，其实还是希腊雕刻的分支。
古希腊青铜雕塑连睫毛都有，水平的确了得
古希腊青铜雕塑是浇筑的吗？ 眼睫毛这样的细节也能浇筑出来吗？
睫毛我相信是焊接上去的，主体肯定是要铸，具体啥工艺我也不知道，其实我的确看过，但是完全忘了。
至于为什么西方艺术很立体，和他们对于光影还有人生的哲学思考和我们不一样。
艺术我还是喜欢我吗东方的！ 寻求留白，飘逸，意向化。其实应该也和东西方宗教对于神的解读不同。 这个其实非常有意思啊。
達文西的年代也還不行啊，他都是偷偷挖偷偷來的
希臘跟羅馬當時對美和哲學的追求已經到了一個極致，所以對後來的影響極大，一直到文藝復興時代，各種繪畫跟雕塑可以說是在歷史中達到一個最高峰
地中海那一带热啊，开个运动会(Olympic)更是名正言顺地脱光光，一丝不挂地上场。 然后他们几千年都欣赏赞美健美的形体。
我们的文化中心在温带啊，欣赏衣袂飘飘，甚至独钓寒江雪。
就像意大利有大量火山灰，被罗马人搞出来混凝土一样。。
鄉下老農夫的長相也很立體
我觉得你说的在理
坦白说，根本是和现代人一模一样，看不出进化的痕迹，不像兵马俑那般粗糙
希腊雕塑的前期称为古风时期，是埃及的copycat，非常呆板程式化，如果是立像，就必须左脚前，手半握拳啥的，都必须遵循一个规矩，和亚述木有关系。
希腊古风时期雕塑
埃及雕塑
兵马俑我最服这个百戏俑，那肌肉线条刻画的，对比普通兵马俑的衣服皱褶，水平高好大一块。
很可惜，希腊的青铜雕塑因为数量远没有大理石复制品多，而且青铜可以融化了做别的用，所以绝大多数没有能够保留下来。这个拳击手雕塑算是命比较好的。
愁苦面容，明显受过伤的鼻子，眼睛本来是宝石做的，后来肯定被人抠走卖钱了。
手部的细节
有时候你看别人高，不一定是别人真的高，大概率是你自己是跪着的
的确是偷工减料，忘记给某些人加脑子了
这手的细节，简直是，太震撼了！根本就是当下的场景，难以想象是人类文明刚起步时的作品啊！
可能因为古希腊是商业社会，交流特别频繁，啥好东西很快就能学到，而且商业发达，就会自然造成分工细化，而且社会也比较富裕，大家有闲钱去折腾艺术，分工细化就有一批专门负责艺术品创作生产的艺术家/工匠。只要条件合适，艺术的爆发可以在短时间内发生。其实你看我前面贴的古风时期的雕塑，早期也真是不行。说起来，佛教造像艺术就是阿富汗那边的希腊化国家结合佛教搞出来的犍陀罗艺术，最早的佛陀造型，就是直接把阿波罗改一改。
确实太震撼了，青铜雕塑是浇筑的吗，难道用真人做模子
这么复杂的造型是不可能用真人做模子的。查了一下，和我猜的一样，是用失蜡法铸的。简单的说先用泥做一个大致样子的内胎，然后抹上厚厚一层蜡，再在蜡上雕刻细节，然后用泥覆盖在蜡上作为外壳。泥壳坚硬以后，加热，让蜡融化流出，这样内胎和外壳之间就出现一个空腔，浇铸青铜就是一个青铜像。不知道当年是谁第一个想出来的失蜡法，真是太聪明了。