谢谢你。你看我理解的是否接近： 渐进的过程给人希望，好像”朝闻道，夕死可矣“ 。 “成长” 二字是说你有至少今生的时间，或长或短，先通过被正确地引导到应该走的道路 （THE Way）上，然后读经内化word，自然而然外显出具有圣洁行为的一个人，这是最理想的人生结果。这是一个渐进的过程，需要不断努力直到自己（被）觉醒的那一时刻，自然而然地行出或者活出基督的样子，这样才是一个完整的人，一个真正的基督徒，一个上帝按照自己的形象所造的完美的人的样子，因为上帝本体是完美的。 另外，“成圣，sanctification”一词对我来说比较难于理解，因为一听到“圣”，首先想到“至圣先师”、“亚圣”、”内圣外王“等概念。有一本书书叫 “Learning to Be A Sage“，如果翻译成汉语，一定离不了”圣“这个字，因此，思维就立刻偏离了本来就不太了解的基督教，而集中于入世的”学“而觉了。 还有就是 John 17:17-19用了三次sanctify(包括时态变化)，我也是理解起来有困难。
谢谢你。你看我理解的是否接近： 渐进的过程给人希望，好像”朝闻道，夕死可矣“ 。 “成长” 二字是说你有至少今生的时间，或长或短，先通过被正确地引导到应该走的道路 （THE Way）上，然后读经内化word，自然而然外显出具有圣洁行为的一个人，这是最理想的人生结果。这是一个渐进的过程，需要不断努力直到自己（被）觉醒的那一时刻，自然而然地行出或者活出基督的样子，这样才是一个完整的人，一个真正的基督徒，一个上帝按照自己的形象所造的完美的人的样子，因为上帝本体是完美的。 另外，“成圣，sanctification”一词对我来说比较难于理解，因为一听到“圣”，首先想到“至圣先师”、“亚圣”、”内圣外王“等概念。有一本书书叫 “Learning to Be A Sage“，如果翻译成汉语，一定离不了”圣“这个字，因此，思维就立刻偏离了本来就不太了解的基督教，而集中于入世的”学“而觉了。 还有就是 John 17:17-19用了三次sanctify(包括时态变化)，我也是理解起来有困难。 一切都是最好的安排 发表于 2023-08-26 12:50
先把这个圣字解释一下，这个成“圣”的”圣”字跟因信称义的“义”字可能是误解最多的字眼，有翻译上的问题，昨天我还在比较版本的时候跟人解释这个。因信称义，不是说因信心就是义人，成了特别正直的人，而是说因为信心，神就不再以我们的罪为罪，英文是justified. 而成圣（sanctify)这个字，意思是分开，纯洁。并不是中文里成为圣人的意涵。我们与罪分离，不断成长，更为纯洁，逐渐达到你所说的自然而然而活出基督的样子。这就是成圣的过程。 悔改和相信就像一个硬币的两面，没有不悔改的相信，很多人光觉得有神那不是基督教所说的信心。人在明白福音以后愿意悔罪归向神，就好像本来走在一个路上，然后转了方向决心走另一个路。我们只要有这个信心，就是成圣的起点，也就是真信徒。有没有这个心是我们与神的关系，在神面前一切无可推诿，是不是真信徒不用人判定但神知道，所以不是做了受洗这种外在形式就能拿天堂入场卷了。我们以前的罪都被耶稣的宝血洗净了。在成长之中我们的老我还是不断出来，还会有罪，但只要凭着信心，遵行神的旨意，不断接近神，会不断战胜罪，以达到活出基督的样子。 一个小建议，使用和合本的同时也使用中文标准译本，再加上英文的ESV（我自己最喜欢，NIV差点也还可以用），会大大帮助理解。原和合本文字优美，但各种创字和句式（某些地方还有错误），因为影响太大只能延用，如果加点对照本会好些。微读圣经app里面这些版本都有。我把你说的约翰十七章十七节拿出来比一下啊： 求你用真理使他們成聖；你的道就是真理。 (約翰福音17:17 和合本2010) 愿你在真理中使他们分别为圣，你的话语就是真理。(约翰福音17:17 标准译本) Sanctify them in the truth; your word is truth.(John17:17 ESV) 标准译本是从原文翻过来的，加了分别为圣，和在真理中，跟ESV对着看看，标准译本更清楚准确地反映原文的意思。和合本更简略，和合本你的道就是真理，比你的话语就是真理，听起来更优美了，只是我也觉得这里用话语更准确无歧意。
先把这个圣字解释一下，这个成“圣”的”圣”字跟因信称义的“义”字可能是误解最多的字眼，有翻译上的问题，昨天我还在比较版本的时候跟人解释这个。因信称义，不是说因信心就是义人，成了特别正直的人，而是说因为信心，神就不再以我们的罪为罪，英文是justified. 而成圣（sanctify)这个字，意思是分开，纯洁。并不是中文里成为圣人的意涵。我们与罪分离，不断成长，更为纯洁，逐渐达到你所说的自然而然而活出基督的样子。这就是成圣的过程。 悔改和相信就像一个硬币的两面，没有不悔改的相信，很多人光觉得有神那不是基督教所说的信心。人在明白福音以后愿意悔罪归向神，就好像本来走在一个路上，然后转了方向决心走另一个路。我们只要有这个信心，就是成圣的起点，也就是真信徒。有没有这个心是我们与神的关系，在神面前一切无可推诿，是不是真信徒不用人判定但神知道，所以不是做了受洗这种外在形式就能拿天堂入场卷了。我们以前的罪都被耶稣的宝血洗净了。在成长之中我们的老我还是不断出来，还会有罪，但只要凭着信心，遵行神的旨意，不断接近神，会不断战胜罪，以达到活出基督的样子。 一个小建议，使用和合本的同时也使用中文标准译本，再加上英文的ESV（我自己最喜欢，NIV差点也还可以用），会大大帮助理解。原和合本文字优美，但各种创字和句式（某些地方还有错误），因为影响太大只能延用，如果加点对照本会好些。微读圣经app里面这些版本都有。我把你说的约翰十七章十七节拿出来比一下啊： 求你用真理使他們成聖；你的道就是真理。 (約翰福音17:17 和合本2010) 愿你在真理中使他们分别为圣，你的话语就是真理。(约翰福音17:17 标准译本) Sanctify them in the truth; your word is truth.(John17:17 ESV) 标准译本是从原文翻过来的，加了分别为圣，和在真理中，跟ESV对着看看，标准译本更清楚准确地反映原文的意思。和合本更简略，和合本你的道就是真理，比你的话语就是真理，听起来更优美了，只是我也觉得这里用话语更准确无歧意。
先把这个圣字解释一下，这个成“圣”的”圣”字跟因信称义的“义”字可能是误解最多的字眼，有翻译上的问题，昨天我还在比较版本的时候跟人解释这个。因信称义，不是说因信心就是义人，成了特别正直的人，而是说因为信心，神就不再以我们的罪为罪，英文是justified. 而成圣（sanctify)这个字，意思是分开，纯洁。并不是中文里成为圣人的意涵。我们与罪分离，不断成长，更为纯洁，逐渐达到你所说的自然而然而活出基督的样子。这就是成圣的过程。 悔改和相信就像一个硬币的两面，没有不悔改的相信，很多人光觉得有神那不是基督教所说的信心。人在明白福音以后愿意悔罪归向神，就好像本来走在一个路上，然后转了方向决心走另一个路。我们只要有这个信心，就是成圣的起点，也就是真信徒。有没有这个心是我们与神的关系，在神面前一切无可推诿，是不是真信徒不用人判定但神知道，所以不是做了受洗这种外在形式就能拿天堂入场卷了。我们以前的罪都被耶稣的宝血洗净了。在成长之中我们的老我还是不断出来，还会有罪，但只要凭着信心，遵行神的旨意，不断接近神，会不断战胜罪，以达到活出基督的样子。 一个小建议，使用和合本的同时也使用中文标准译本，再加上英文的ESV（我自己最喜欢，NIV差点也还可以用），会大大帮助理解。原和合本文字优美，但各种创字和句式（某些地方还有错误），因为影响太大只能延用，如果加点对照本会好些。微读圣经app里面这些版本都有。我把你说的约翰十七章十七节拿出来比一下啊： 求你用真理使他們成聖；你的道就是真理。 (約翰福音17:17 和合本2010) 愿你在真理中使他们分别为圣，你的话语就是真理。(约翰福音17:17 标准译本) Sanctify them in the truth; your word is truth.(John17:17 ESV) 标准译本是从原文翻过来的，加了分别为圣，和在真理中，跟ESV对着看看，标准译本更清楚准确地反映原文的意思。和合本更简略，和合本你的道就是真理，比你的话语就是真理，听起来更优美了，只是我也觉得这里用话语更准确无歧意。
Confuse 发表于 2023-08-26 14:18
嗯，我也觉得word翻译成话语更准确无歧义，因为圣经是word组成的word, 不过，这只是从世俗角度理解的字面之意，因为我想到了朱熹的中庸章句序里的一句话：“则吾道之所寄，不越乎言语文字之间。” 是不是可能因为John 14:6: Jesus said to him, "I am the way, and the truth, and the life. No one comes to the Father except through me." 必须通过 Jesus这唯一的内化word而成的真理之道，才能活出真正的life。
预定论的英语是predestination. 对其解释我查了查，还没有认真看： https://baike.baidu.com/item/%E9%A2%84%E5%AE%9A%E8%AE%BA/10343396?fr=ge_ala 我其实一直不太明白圣经里出现的predestined 和destined两个词在基督教里到底在说什么，比如Acts 13:48: “When the Gentiles heard this, they were glad and praised the word of the Lord; and as many as had been destined for eternal life became believers.” 我只是按照字面意思理解成我理解的宿命论或者一切都是命中注定之意。但是，我个人不完全相信这种观念，虽然我慢慢意识到个人的身体、心理和精神都有其界限，因而需要上学有启蒙老师。理由好像很明显，即使你的命运是所谓在娘肚子里就定了的话，你也肯定在出生时（或前？）就带有某种内在力量，像一颗种子，大概是“自由意志”的意思。只是这种力量每个人所得气质之禀的份大小不一而已。 你提到大卫鲍森关于神的选择的意义这一点帮助我肯定自己的某些理解。我觉得他的观点既肯定了神的全知全能及自由，同时又肯定了（上帝赋予？）人的自由意志。只是谁是“落水的人”如何判定呢？ 我查到了这篇文章，等抽空看一看。 加尔文主义预定论（英语：Calvinistic doctrine of predestination） http://mp2.allhistory.com/detail/5924465455b54278ac024e69
我们这里不是父母两人。你可以直接问牧师，或者教堂联系人。一般教堂网上都有联系方式。发个信就问了然后给找个god parent(s)就可以了。你婆婆这是想借机会让你入教。很传统的基督教徒认为不能找异教徒，听以前室友说，他们学的圣经里说一个故事，就是爱上个异教徒，然后turn away from god。所以要你婆婆就是暗搓搓的要你入教而已。
当然不一定。 你怎么知道上帝不是让你通过婚姻慢慢收到感化？ 这样的例子太多了。
信天主教的是不需要的! 即便父母双方都不是信徒，只要他们同意孩子受洗即可！
小小孩更多的是代表父母的意愿， 一个父母应该也可以， 除非另一方坚决反对。
好像不是这样的，我老公上过Sunday school但没有拿到个什么证，不知道他这算被开除了还是怎么样，反正我娃想受洗是不行的，我们打听过。
我从没见过他去教堂，除了回他老家陪父母去。但是睡觉前会听到他在低声喃喃祷告。
我一直有兴趣了解基督教，在困难的时候，听听bible app觉得内心平静很多。但是想自己探索，不想让婆婆插手我的内心世界。
按照圣经，受洗是表达相信。所以第一跟父母无关，第二是智力应该能到明白和相信的地步。一岁的孩子受洗有没有意义，你可以自行解读。
在仪式上，天主教和路德教派及长老会做婴儿受洗，他们认为孩子的信心由父母所表达。如果是这些教派就牵扯到父母的问题了。
是牧师说你娃不可以受洗吗？
啊，看着就是很普通的一个presbyterian教会。
原来如此，我没了解得那么深入。
给没有独立思想的人受洗完全没有圣经依据，这和基督军阀冯玉祥拿水龙头给列队士兵都冲一遍就算受洗没区别。 而且，楼主lg不能说服自己最亲近的老婆受洗，也没有信心等孩子长大以后靠信受洗，趁小孩没有思想能力的时候赶紧过个仪式，算哪样？
然后教堂可以selective。比如说，有的教堂要提前很久预订才行，还可以要求新郎新娘都受洗才可以在那里结婚。而有些教堂就不需要。
使徒行传那里下面坐的都是犹太人，彼得是对他们说的，而且后面还有半句，和一切在远方，凡是主我们的神召来的人。这才指的是外邦人，非犹太人。 不然如果信心不需要子女同意就可以代传，那不是子又生孙孙又生子，一旦父母信从此以后后代全部可以受洗？
各个教堂的确有很多不通/自相矛盾的地方，但是婴儿受洗还是很多教支都有的，比如说英国王室的娃们都有christenings 。
楼主，presbyterian 不是可成人可婴儿baptize 吗？为什么不等孩子长大了自己做选择？
我不太喜欢“说服”这个词。
我从没想过这个问题，我不太了解基督教的各个门派，各个规定。我想要孩子的时候，有时候会向耶稣祈祷，说如果如愿有个孩子让他信教，然后有了孩子，想着要还愿吧。当然如果孩子长大信不信教，信哪种教由他。
我本人是反对婴儿受洗的。在解释经文这块，做婴儿受洗的马丁路德和加尔文也都是释经大拿中的大拿，在释经解读这块大家互相理解彼此包容吧。毕竟是圣经没有明文规定的事，没必要在这种问题上内耗。把精神放在追求与神的关系和履行使命上更重要。其实类似这样的问题还有很多了，也就是为什么基督教有很多派别的原因。
还有自己相信就行，跟父母信不信配偶信不信完全没关系
好像是如果婴儿时受洗，在孩子长大后还有一次确认的过程，具体是几岁不清楚了。
“受洗”和“相信”的关系好像类似孔子关于“礼”和“仁”的关系。
基督徒是不是都是虔诚的？是否虔诚怎么来判定呢？ 虔诚是当下一刹那的心态还是一个摇摆不定而渐进提升的过程呢？
以前看过R.C. Sproul 的一个视频，讲述他个人的经历，大概是说有一天晚上他要和女朋友约会，心想如果她再不信教的话，就立刻和她分手。结果当晚女朋友一见面就告诉他自己要信了。
我以前有个同学，一个美国女孩，她说自己是基督徒，但是不去教堂，自己在家里读圣经祈祷。
不同教派不同解經，也有信必須受洗才能得救的，所以出生就洗的教派也不少，要不然要是還沒長大早夭怎辦?
虽然对释经学解读不明白，但是觉得你说的很有道理。 物有本有末。
完全不聚会不合乎圣经啊。所谓文化基督徒并不是做基督徒里的选项。修道士也得一起修。
有点类似也有点不同。同样的是都是以信（仁）为本质。不同的是受洗是一个主动的宣告，还不是彰显那种（礼对仁的关系）。有受了洗但不是真信徒的，也有真信徒没有机会受洗的。我不清楚仁和礼是否有这样的关系。
基督徒成长是一个渐进的过程。“学名“叫成圣，sanctification.如果有兴趣可以看看倪柝声的“正常的基督徒生活”。
新教，特别是美国的大多数教会，一般都是自己懂事后，自己选择是不是受洗。而不是毫无意识的情况下受洗。episcopal 好像婴儿时就受洗什么的，不确定
不知道幼儿受洗的意义何在
同意这个 我妈那位虔诚的极端信徒对受洗可是特别看重的，由于过于重视没有在国内受洗。是后来我自己想受洗在国外完成的，这个点我也觉得我妈妈的慎重做了正确的决定 给小孩子一个选择我觉得是一个更开明的做法
基督教不用
天主教不用
婆婆教需要
這不是神學問題
是
婆媳問題
受洗者父母不用受洗 但 教父 教母 得是受洗過的
[對教父教母的唯一要求是他們必須接受過洗禮。 嚴格來說，穆斯林或印度教徒不能成為教父教母， 沒有接受過洗禮的世俗教徒也不能成為教父教母。雖然教會堅持要求教父教母必須接受過洗禮，但並非所有教區都能統一執行。]
受洗的話 最好用 UVCLED 滅菌後的水 每個人洗後都得滅菌 一次 下一個才能洗 四匹說 要有 uvc 於是就有了 uvc
嬰兒受洗有個好處
將來 要是這嬰兒受到撒旦的引誘 上帝可以用 這嬰兒已經跟我訂過契約了 跟撒旦談賭局把嬰兒撈回來 忘了那個電影說的
受洗 視為契約 且由教父 教母 作保
那麼 沒滿十七歲 就算在魔法世界也不能受洗啊
大多數主流的基督宗教信徒所屬的教派均承認嬰兒洗禮，包括天主教、東正教、聖公宗和路德宗在內[3]，但也有不少教會不承認嬰兒洗禮者為基督徒，如浸信宗等不少基督新教宗派和福音派。基於基督教「因信得教」和「因信稱義」的基督教基本教義，不少基督教宗派認為雖然作為教徒的父母為其子女帶到教會進行洗禮，但其子女尚處於孩童階段，不一定知道及認同基督教教義，因此不承認嬰兒洗禮者為基督徒。
這麼說吧
華人為主的教會 往往是 新教 但近乎舊教 外表說是 每個人自己去信仰上帝 自己建立跟上帝的連結
但實際上還是要求你透過 家族 宗族 教會 的背書 去接近上帝
就 [我是為你好 為你小孩好 但我沒有要強迫你 你還是得自願]
那一套 對 婆婆那一套
你這個真的不是 新教 舊教 的問題 完完全全是 婆媳問題
耶穌自己是被
施洗 約翰 受洗的
耶穌 他爸 他媽 施洗約翰
顯然都不是
天主教或
基督教徒
你是召会的？呼喊派也是你们还是你们的一个小分支？
还有教徒是否应该去教会，这个我觉得不能说不去教会的就不虔诚，我自己每周去教会也每周参加圣经学习。但是因为我喜欢我热爱。我最好的朋友也是我很崇拜的一个人，他是基督徒，不去教会，但是阅读圣经，对圣经故事非常熟悉，我们经常一起讨论圣经内容。对我来说，他比我这个经常去教会的人对圣经的了解更深，更值得我学习。
去教会是有个community. 我个人觉得是好事。但是在没有经历他们的经历后我不判断别人。而且只要有人的地方就会有矛盾。所以有的人因为几次不好的经历不去教会，我可以理解的。
你的先生经常祷告，说明他有和上帝在交谈。你也有兴趣去了解，这非常好，感谢神。建议可以和先生一起祷告。我爸妈是无神论者，但是在生病的时候我带着他们一起祷告他们的健康。其实把心中的痛苦担心通过祷告方式交给神，是非常舒心的事情。
谢谢你。你看我理解的是否接近：
渐进的过程给人希望，好像”朝闻道，夕死可矣“ 。 “成长” 二字是说你有至少今生的时间，或长或短，先通过被正确地引导到应该走的道路 （THE Way）上，然后读经内化word，自然而然外显出具有圣洁行为的一个人，这是最理想的人生结果。这是一个渐进的过程，需要不断努力直到自己（被）觉醒的那一时刻，自然而然地行出或者活出基督的样子，这样才是一个完整的人，一个真正的基督徒，一个上帝按照自己的形象所造的完美的人的样子，因为上帝本体是完美的。
另外，“成圣，sanctification”一词对我来说比较难于理解，因为一听到“圣”，首先想到“至圣先师”、“亚圣”、”内圣外王“等概念。有一本书书叫 “Learning to Be A Sage“，如果翻译成汉语，一定离不了”圣“这个字，因此，思维就立刻偏离了本来就不太了解的基督教，而集中于入世的”学“而觉了。
还有就是 John 17:17-19用了三次sanctify(包括时态变化)，我也是理解起来有困难。
嗯，好像她应该是知道的，因为她当时说了一些去教会的某些人知行不合一之类的话。
你肯定这一点”有点类似也有点不同。同样的是都是以信（仁）为本质。“ 对我目前的理解澄清来说就足够了。
仁学是孔子思想的核心，”仁“和”礼“的关系更是一个复杂的体系，我没有能力说清楚，因为知之甚少。不过经常想想，督促自己修身为本。
关于受洗和真信徒的概念，我只能表面地联想了，好像有点儿类似形式和内容的关系，或者说文和质的关系吧：“质胜文则野；文胜质则史。文质彬彬；然后君子。”
“受洗是一个主动的宣告”： “主动” 就是不用外力推动，由内而发的自觉主动去行动。 其实我觉得孔子的一个重要理念就是让每一个人通过“志于学” “为己”（“修己”）之学，达到 自我的觉醒，最后就可以“从心所欲不逾矩” ，活出一个完整的人了。
“受了洗但不是真信徒的”是不是就大概相当于儒家话语体系里的伪君子了吧。
我不是召会的。这本书写的非常好。倪柝声本来就是中国最有思想也最有影响力的神学家。呼喊派是李常受六十年代建立的，他自己改了一堆东西。那时倪柝声都被关十几年了。
先把这个圣字解释一下，这个成“圣”的”圣”字跟因信称义的“义”字可能是误解最多的字眼，有翻译上的问题，昨天我还在比较版本的时候跟人解释这个。因信称义，不是说因信心就是义人，成了特别正直的人，而是说因为信心，神就不再以我们的罪为罪，英文是justified. 而成圣（sanctify)这个字，意思是分开，纯洁。并不是中文里成为圣人的意涵。我们与罪分离，不断成长，更为纯洁，逐渐达到你所说的自然而然而活出基督的样子。这就是成圣的过程。
悔改和相信就像一个硬币的两面，没有不悔改的相信，很多人光觉得有神那不是基督教所说的信心。人在明白福音以后愿意悔罪归向神，就好像本来走在一个路上，然后转了方向决心走另一个路。我们只要有这个信心，就是成圣的起点，也就是真信徒。有没有这个心是我们与神的关系，在神面前一切无可推诿，是不是真信徒不用人判定但神知道，所以不是做了受洗这种外在形式就能拿天堂入场卷了。我们以前的罪都被耶稣的宝血洗净了。在成长之中我们的老我还是不断出来，还会有罪，但只要凭着信心，遵行神的旨意，不断接近神，会不断战胜罪，以达到活出基督的样子。
一个小建议，使用和合本的同时也使用中文标准译本，再加上英文的ESV（我自己最喜欢，NIV差点也还可以用），会大大帮助理解。原和合本文字优美，但各种创字和句式（某些地方还有错误），因为影响太大只能延用，如果加点对照本会好些。微读圣经app里面这些版本都有。我把你说的约翰十七章十七节拿出来比一下啊： 求你用真理使他們成聖；你的道就是真理。 (約翰福音17:17 和合本2010) 愿你在真理中使他们分别为圣，你的话语就是真理。(约翰福音17:17 标准译本) Sanctify them in the truth; your word is truth.(John17:17 ESV)
标准译本是从原文翻过来的，加了分别为圣，和在真理中，跟ESV对着看看，标准译本更清楚准确地反映原文的意思。和合本更简略，和合本你的道就是真理，比你的话语就是真理，听起来更优美了，只是我也觉得这里用话语更准确无歧意。
成圣和分开两个词一般会觉得完全没联系，你这样一解释，我觉得好像有点明白了。 是不是就是说，原来我们都是一类人sinners。但是，在人生的某个点上，有一些人（基督徒）被上帝选择成为自己的孩子们，因为他们诚心悔改有信心与神同行，这样就与其余的没被选择的人（像我这样属于世俗的人）被上帝“分开”了，成了两个道上的人了。因此，被选出的人的sin就 被上帝判定为无罪了，从此这些人就是走上了真理之路，只要自己努力保持信心，听从并且实践神的话，虽然有时还会偏离正道，犯一些人性本有的过错，但是在神的眼里，都是可以被纠偏而回到道上来的，“就能拿天堂入场卷了” ，然后过完今生（世俗所谓的死亡），还可以去天堂永远的家里永生。如果自己的亲人也属于同类的人，那么就可以在天堂团聚了。
嗯，我也觉得word翻译成话语更准确无歧义，因为圣经是word组成的word, 不过，这只是从世俗角度理解的字面之意，因为我想到了朱熹的中庸章句序里的一句话：“则吾道之所寄，不越乎言语文字之间。”
是不是可能因为John 14:6: Jesus said to him, "I am the way, and the truth, and the life. No one comes to the Father except through me." 必须通过 Jesus这唯一的内化word而成的真理之道，才能活出真正的life。
你可能是接触了一点预定论？这个又是一个复杂的问题。我个人接受大卫鲍森说的，神的选择的意义是对每个落水的人都扔了一条绳子，但是人要不拉，那神也不会强迫。
就 出於汙泥而不染
這一段是給 第一批宣導人員的
宣導人員 既要派去農村 但又不能被農村人民同流合汙
不過這個 出於汙泥而不染 不是出自於 宣導人員的自我修練 而是來自於
教會 賜予的培養與訓練
预定论的英语是predestination. 对其解释我查了查，还没有认真看： https://baike.baidu.com/item/%E9%A2%84%E5%AE%9A%E8%AE%BA/10343396?fr=ge_ala
我其实一直不太明白圣经里出现的predestined 和destined两个词在基督教里到底在说什么，比如Acts 13:48: “When the Gentiles heard this, they were glad and praised the word of the Lord; and as many as had been destined for eternal life became believers.” 我只是按照字面意思理解成我理解的宿命论或者一切都是命中注定之意。但是，我个人不完全相信这种观念，虽然我慢慢意识到个人的身体、心理和精神都有其界限，因而需要上学有启蒙老师。理由好像很明显，即使你的命运是所谓在娘肚子里就定了的话，你也肯定在出生时（或前？）就带有某种内在力量，像一颗种子，大概是“自由意志”的意思。只是这种力量每个人所得气质之禀的份大小不一而已。
你提到大卫鲍森关于神的选择的意义这一点帮助我肯定自己的某些理解。我觉得他的观点既肯定了神的全知全能及自由，同时又肯定了（上帝赋予？）人的自由意志。只是谁是“落水的人”如何判定呢？
我查到了这篇文章，等抽空看一看。 加尔文主义预定论（英语：Calvinistic doctrine of predestination） http://mp2.allhistory.com/detail/5924465455b54278ac024e69
我在想无论谁给与培养与训练，是不是也必须修行在个人呢，否则人脑的学习如何发生呢？
我们都是落水的人啊。整个人类都是。你的了解你的兴趣，都是神给你的绳子。”为此，这应许是本于信，好使这应许照着恩典，能确保给所有的后裔——不仅是给属律法的，也是给属亚伯拉罕信心的。亚伯拉罕在神面前是我们每个人的父， (罗马书4:16 标准译本)”
至于预定论，我不建议你在没有神学基础和信仰的情况下去研究，这是神学里一个比较复杂的地方，也会有各种不同的见解，把自己绕糊涂的可能性很大，也没什么帮助。平常在教会里不讲这个是有道理的。
说到底，如果没有神，那啥都不用看。如果有神，最重要的是建立自己与神的关系，让圣灵来帮助自己，因为这里真有灵，而不是知识逻辑的问题。人的知识是极有限的，想用有限的知识去解释神是人类常犯的错误之一。不仅出现很多有争议的地方，五世纪以前很多异端都是这么来的。
用三体来打个比方（大刘一定看了很多圣经，在三体里大量使用圣经的意向），我们现在是三维空间加时间。三维用二维来表达就是无数截面了，截面和截面之间会有不同吧。如果神是二十维，那么在我们的空间时间里表达会什么样呢？企图用人类的思维去理解整个的神，是不是盲人摸象的感觉？也是做不到的。但是我们在灵上与神的链接，能让我们真实地感受到神，所以不能在逻辑上完全理解也没问题。神也没有给所有的答案。就像我们跟小朋友讲话，讲了他也听不懂，讲够用的就行了。
”我们都是落水的人啊。整个人类都是。你的了解你的兴趣，都是神给你的绳子，。。。说到底，如果没有神，那啥都不用看。如果有神，最重要的是建立自己与神的关系，让圣灵来帮助自己，因为这里真有灵，而不是知识逻辑的问题。“： 我好像有点儿清楚了，需要时间慢慢体会。谢谢你的解释。
”为此，这应许是本于信，好使这应许照着恩典，能确保给所有的后裔——不仅是给属律法的，也是给属亚伯拉罕信心的。亚伯拉罕在神面前是我们每个人的父， (罗马书4:16 标准译本)”： 所以，常听到有人说你先信。是不是即使你有疑问，你先进入这个信仰系统，然后慢慢地疑惑就会有答案了？
好的，接受你的建议，不去想预定论了。我知道我想也不会想明白的。
你说的很对，人的知识是极有限的。越看书越觉得自己好像什么都不明晰地知道。以前在阅读中会碰到hermeneutics 诠释学这个词，发现许多文字有圣经或者基督教背景，比如说在学美总统林肯的葛底斯堡演说时，总感觉理解上是模模糊糊的，其实现在也不太明白他说的consecrate的含义。这是我比较烦恼因此想了解圣经的原因。
可不可以说释经学是人类想用及其有限的知识去试图解释神的一种探索呢？
也许还是回到孩子和父亲的类比能清楚一些，小孩子要是全无理智，根本听不懂父亲的话，那当然不行。所以人类当然需要理性去明白父亲的教导，释经是其中一个表现。但是与父亲的关系并不是全靠理性思索验证的，更不可能指望靠理性思索就理解父亲所有的特质和活动。这是人一开始就需要明白和承认的。不能完全理解就不认父亲吗？自然也不会啊。
我的感受是开始是理性追寻，但终究是靠灵上的链接认定这个关系（不然就是哲学思考而不是信神了），之后当然也还是有很多不懂，未来也不一定就会懂，但是这个不懂不再会影响我的信心。用一句神学的话说，就是选择把神的智慧放在人的智慧之上。
谢谢你。 我想，真有信心择善固执的人，无论身居何处都会心安的。
對於教會來說
他們會偏向於 修行要透過 教會組織 神父 來引導
畢竟以前 一部聖經 用羊皮抄寫 光是原材料的價格 就值現在的 兩百萬人民幣 沒有 教會 是出不起的
這個對當年的 黨 來說 也是這樣
不過現在有了 pad 取得整本聖經 整本資本論
列寧全集 四匹語錄
完全不用成本
對個人來說
我搞無產階級革命憑甚麼得透過你個 超級有產的共產資本階級來搞?
我個下崗工人 失業公務員 被欠薪警察教師 自己從
毛主席的湘江評論 幹起
不香嗎?
召会一直被主流斥为异端，倪柝声的书也是一样。
受洗
獲得教籍
對應來說 取得黨員資格
consecrate 被授予黨官
雙開
踢出教會與教籍
這樣對比一下 就清楚了
馬克思的黨 用的還是 天主教會的架構
不知道你讲的主流指什么，福音派？基督教异端有比较公认的判别标准，不是随便贴标签。倪柝声在一般的神学院里不会是异端，某些老师根据个人立场可能称倪为极端，或有错误。油管很多老外牧师也都引用他的著作。在中国神学家这块，他是最有思想的，他的书在欧美也绝对是最多人看的。李常受就是另一回事。