中国有没有完整的神仙系统?

点苍鹤云
中国神话有系统,道教就是土生土长的。 楼主感兴趣可以去看看 山海经 搜神记 太平广记
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Namama
感觉中国神话都是围绕道教来的,但是在中国封建历史中道家反而没有走到前列,挺奇怪的
jdgnks 发表于 2023-08-24 18:28

1)道教太松散了,没有统一组织架构,也没有严谨的经文系统
2)道教修现世,讲究白日飞升,太容易被伪证。 宗教想发展的好,需要抽象,追求目标要从现世改为天堂/地狱/下辈子轮回这种无法被伪证的东西。。
在宗教竞争中,道教没被彻底淘汰才是比较奇怪的。。。

我是真的搞不懂中国的神仙,以前有老外问我中国人信god吗?我说信啊,中国的god有很多,而且都有分工的,进庙要一溜拜过去的🤓
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vdfex
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jdgnks
1)道教太松散了,没有统一组织架构,也没有严谨的经文系统
2)道教修现世,讲究白日飞升,太容易被伪证。 宗教想发展的好,需要抽象,追求目标要从现世改为天堂/地狱/下辈子轮回这种无法被伪证的东西。。
在宗教竞争中,道教没被彻底淘汰才是比较奇怪的。。。


Namama 发表于 2023-08-24 18:37

中庸之道活得久吧 😂
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kakeru
从小就看西游记,又是玉皇大帝,又是如来佛祖,还有什么地上一年,天上一天…… 很庞大,也并不清晰 到底神仙会不会老死?玉皇大帝如来佛祖什么关系? 希腊神话、圣经故事都是有一个体系的,中国有完整的吗?

dtgrvc 发表于 2023-08-24 13:12

古人花了快一千年到了宋代总算是把佛道两家的渊源联系上说圆满了。到你这里直接被忽略了。。。 西游和封神里对两大系统和编制外人员讲的比较清楚了。
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gzzps
八仙过海里的属于哪路子神仙?
nicecool 发表于 2023-08-24 14:23

道教的,正统史书上还有记载
g
gzzps
佛教还有一个信弥勒,未来佛弥勒其实就是其他宗教的弥赛亚,属于那种很容易用来煽动人高喊明天会更好,然后就起来造反,所以中国传统邪教,往往要给安一个拜弥勒的罪名。
驫龘麤靐 发表于 2023-08-24 15:09

好像有个研究梵文的专家季羡林论证弥勒就是弥赛亚
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fridec2
说起来,我前些日子看摩尼教资料,中国是摩尼教最后传播的地方,福建霞浦到解放前还有最后的摩尼教残余,但是已经基本上伪装成道教分支,他们还拜五佛,其中最高的自然是摩尼光佛,也就是摩尼教创始人摩尼,其他几个里,还有一个夷数和佛,猜猜这是哪位?
驫龘麤靐 发表于 2023-08-24 13:46

> 夷数和佛
Jeshua 那就是 耶穌 了
据说 佛教,基督教,伊斯兰教 的创始人 曾经聚在一起 研讨过,这个有历史记载吗?
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fridec2
孙悟空的原型玄奘的大弟子是胡僧,可能是误传成了猢狲,而且外国人一身毛就成了猴子的形象。 弥勒佛本来是释迦牟尼的未来佛,后来因为布袋和尚被认为是弥勒化身,宋代以后就变成了布袋和尚的形象。
qqzj 发表于 2023-08-24 14:22

那 猪八戒 和 沙和尚 来源是怎样的?
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Namama
> 夷数和佛
Jeshua 那就是 耶穌 了
据说 佛教,基督教,伊斯兰教 的创始人 曾经聚在一起 研讨过,这个有历史记载吗?
fridec2 发表于 2023-08-24 21:14

不可能吧,不是一个时代的 伊斯兰出现比较晚
永远的小飞侠
中国自己的最早的神是动物崇拜来的龙和凤凰。后来有些神仙鬼怪来自海外主要是印度佛教,比如孙悟空就是以印度佛教里一个神猴为原型的。
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Cdrama

你知道中国神话没有完整体系,因为你了解中国神话。 任何一个国家的神话,都是世代相传(早期还是口传),越是文化交流多的地区越有不同神话被吸收被本土化。
从某种意义上,希腊神话和圣经也故事不是“完整系统”, 很多“自相矛盾”的地方,故事还有历史演变。

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ChristinaW

你知道中国神话没有完整体系,因为你了解中国神话。 任何一个国家的神话,都是世代相传(早期还是口传),越是文化交流多的地区越有不同神话被吸收被本土化。
从某种意义上,希腊神话和圣经也故事不是“完整系统”, 很多“自相矛盾”的地方,故事还有历史演变。


Cdrama 发表于 2023-08-24 23:41

对啊,同样的神,希腊和罗马就不一样了,还有北欧。
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qy9527
中国没有清晰的神话系统,而且中国人的信仰很杂,有祖宗崇拜,有上古自然神崇拜,还有道教诸神崇拜,还有佛教诸神崇拜。 这些诸神混杂在一起,跟一神教有清晰的系统脉络不同,一神教一般也不允许教徒同时信几个宗教。 上午拜观音菩萨求子,下午拜财神求发财,晚上跟兄弟拜关公求平安。 中国人的实用主义体现的淋漓尽致。 少数穆斯林,萨满教,基督教之类的就不谈了。
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Cdrama
中国没有清晰的神话系统,而且中国人的信仰很杂,有祖宗崇拜,有上古自然神崇拜,还有道教诸神崇拜,还有佛教诸神崇拜。 这些诸神混杂在一起,跟一神教有清晰的系统脉络不同,一神教一般也不允许教徒同时信几个宗教。 上午拜观音菩萨求子,下午拜财神求发财,晚上跟兄弟拜关公求平安。 中国人的实用主义体现的淋漓尽致。 少数穆斯林,萨满教,基督教之类的就不谈了。

qy9527 发表于 2023-08-24 23:57

这就有些妄自菲薄了。论实用主义,哪个能跟“敢拜别的神仙就下地狱”比?
基督教看起来更系统是因为他们是政服务于教(教皇), 而我们是各种教野生,有时被哪个皇帝借个来用用。基督教有的是人力财力将吸收来的土著神话自圆其说,虽然依旧有很多圆不起来的。
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ivln
中国的神话有很大的一点就是自强。 由人修行成仙,动物修行成妖,策封的为神,邪恶的为魔,天生万灵,湿化卵生各有各的修行。 不像其他体系,不知道怎么成为GOG
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thetisea
1)道教太松散了,没有统一组织架构,也没有严谨的经文系统
2)道教修现世,讲究白日飞升,太容易被伪证。 宗教想发展的好,需要抽象,追求目标要从现世改为天堂/地狱/下辈子轮回这种无法被伪证的东西。。
在宗教竞争中,道教没被彻底淘汰才是比较奇怪的。。。


Namama 发表于 2023-08-24 18:37

道教比较高冷,有各种技术傍身,比其他各教高明多了
C
ChristinaW
这就有些妄自菲薄了。论实用主义,哪个能跟“敢拜别的神仙就下地狱”比?
基督教看起来更系统是因为他们是政服务于教(教皇), 而我们是各种教野生,有时被哪个皇帝借个来用用。基督教有的是人力财力将吸收来的土著神话自圆其说,虽然依旧有很多圆不起来的。
Cdrama 发表于 2023-08-25 00:23

基督教只有一个神,哪来什么神话系统。
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thetisea
中国自己的最早的神是动物崇拜来的龙和凤凰。后来有些神仙鬼怪来自海外主要是印度佛教,比如孙悟空就是以印度佛教里一个神猴为原型的。
永远的小飞侠 发表于 2023-08-24 23:10

网上一堆印度人说中国偷他们的文化,中国人自己为什么要在没有证据的情况下,把这些归功于印度?
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lyksj
西游记明显是抑道扬佛,立场很明显
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yiditoudewenrou
按照宗教信仰的排他性,他们各个派系的上帝确实没可能是一个人呀。不然不就是宗教大融合只有一个上帝一个教派了吗?
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Namama
网上一堆印度人说中国偷他们的文化,中国人自己为什么要在没有证据的情况下,把这些归功于印度?
thetisea 发表于 2023-08-25 00:47

文明发展方向不同 印度在宗教文化上对中国有影响是事实 但印度有文化却没历史,几千年文明愣是没记录下来多少,要靠来中国查历史记载。。
真要喷印度真是不要太简单。。。 直接戳他们不断被外来侵略殖民统治的死穴就好了。。

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frankingcn2
老梁有一期讲的中国的神仙体系,我觉得蛮好玩的,结合了西游记和封神榜。
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ChristinaW
按照宗教信仰的排他性,他们各个派系的上帝确实没可能是一个人呀。不然不就是宗教大融合只有一个上帝一个教派了吗?
yiditoudewenrou 发表于 2023-08-25 00:58

此教非彼教,道教阐教截教,包括中国神话系统中的佛教西方教,都不是宗教。
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Cdrama
基督教只有一个神,哪来什么神话系统。
ChristinaW 发表于 2023-08-25 00:40

复活节,万圣节,甚至圣诞节都是吸收土著神话和习俗。
当然了,基督徒听到这话会很offended 。一些韩国人听到端午中秋来自中国也很offended 吧?
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deepsix
呵呵呵,佛教道教的神仙欢聚一堂,我觉得是因为佛教和道教都是出世的宗教,没有排他性。
而基督教和伊斯兰教都是入世的宗教,有排他性。儒教也是入世的宗教。
feemy 发表于 2023-08-24 13:26

西方都是一神教,这种一神教排它,喜欢搞圣战,对异教徒非常残忍。
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Cdrama
简简单单123
回复 1楼dtgrvc的帖子
有,道教有类似希腊神话一样完整的体系,只不过中国的神仙一半是修仙修上去的。仙之前都是人。
永远的小飞侠
网上一堆印度人说中国偷他们的文化,中国人自己为什么要在没有证据的情况下,把这些归功于印度?
thetisea 发表于 2023-08-25 00:47

某些中国人为什么活得这么自卑? 无论讨论什么都要拐到自恨那里去。 难道你再说中国古代一直是与世隔绝,从来没有引进吸收过异邦文化吗? 我从来没关注过印度人说什么,但我知道有些中国人特别在意别人偷自己的文化,都成心病了lol 至于证据,许多历史事件都缺乏证据的何况是神话传说?不过据考证那个印度佛教里神猴确实和悟空的有很大重叠。 所以既然承认如来来自印度,悟空的原型为什么就不可以来自印度?
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ivln
某些中国人为什么活得这么自卑? 无论讨论什么都要拐到自恨那里去。 难道你再说中国古代一直是与世隔绝,从来没有引进吸收过异邦文化吗? 我从来没关注过印度人说什么,但我知道有些中国人特别在意别人偷自己的文化,都成心病了lol 至于证据,许多历史事件都缺乏证据的何况是神话传说?不过据考证那个印度佛教里神猴确实和悟空的有很大重叠。 所以既然承认如来来自印度,悟空的原型为什么就不可以来自印度?
永远的小飞侠 发表于 2023-08-25 01:49

别人说你傻你就是傻是吧?你不同意是因为你自卑? 悟空的出身交代得很清楚,由女娲补天石成精所化。至于像不像,猴子不就差不多样,又不是天下猴子出印度,还有只猴子叫六耳猕猴呢!不如你再去找找是不是也在印度…
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ultraviolet
很清楚啊。你看一遍封神演义就都解释清楚了。 首先是有上古的神。盘古、女娲、神农、贡攻啥的。 然后出现了系统。这个系统就是道。鸿钧老祖啥的。 然后鸿钧老祖有个小童,就是后来的玉皇大帝,是鸿钧老祖派来搞体制的。 鸿钧老祖还有三个弟子,老君,元始天尊,通天教主。这三个属于体制外,各自开宗立派搞帮派。 然后玉皇大帝哭诉说你们都搞体制外,看不起我,于是封神演义开始,体制外的大批死掉进封神榜的体制内,受玉皇大帝的管制。 这期间出来西方教,就是佛教,一些体制外的不想进天庭体制,于是进来西方佛教体制,比如观音啊,慈航啊,普贤啊啥的。最后中国的神仙体制划分为天庭和佛教两大块。 多清楚。
aegeanboat 发表于 2023-08-24 13:54

这个必须点赞, 解释得很清楚
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qy9527
这个必须点赞, 解释得很清楚
ultraviolet 发表于 2023-08-25 09:11

哈哈,那个可不是神话,而是现代网文小说洪荒神话设定,是网文作者根据封神榜、西游记以及道教传说(比如盘古开天辟地,后羿射日,共工撞不周山,精卫填海等等)梳理出来的。

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stonespring
很清楚啊。你看一遍封神演义就都解释清楚了。 首先是有上古的神。盘古、女娲、神农、贡攻啥的。 然后出现了系统。这个系统就是道。鸿钧老祖啥的。 然后鸿钧老祖有个小童,就是后来的玉皇大帝,是鸿钧老祖派来搞体制的。 鸿钧老祖还有三个弟子,老君,元始天尊,通天教主。这三个属于体制外,各自开宗立派搞帮派。 然后玉皇大帝哭诉说你们都搞体制外,看不起我,于是封神演义开始,体制外的大批死掉进封神榜的体制内,受玉皇大帝的管制。 这期间出来西方教,就是佛教,一些体制外的不想进天庭体制,于是进来西方佛教体制,比如观音啊,慈航啊,普贤啊啥的。最后中国的神仙体制划分为天庭和佛教两大块。 多清楚。
aegeanboat 发表于 2023-08-24 13:54

简单明了
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Mintcafe
复活节,万圣节,甚至圣诞节都是吸收土著神话和习俗。
当然了,基督徒听到这话会很offended 。一些韩国人听到端午中秋来自中国也很offended 吧?
Cdrama 发表于 2023-08-25 01:19

犹太教也是吸收的苏美尔埃及巴比伦等的神话系统。
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ted.hanks
呵呵呵,佛教道教的神仙欢聚一堂,我觉得是因为佛教和道教都是出世的宗教,没有排他性。
而基督教和伊斯兰教都是入世的宗教,有排他性。儒教也是入世的宗教。
feemy 发表于 2023-08-24 13:26

佛教和道教都是多神教,基督教伊斯兰教都是一神教。
M
Mintcafe
> 夷数和佛
Jeshua 那就是 耶穌 了
据说 佛教,基督教,伊斯兰教 的创始人 曾经聚在一起 研讨过,这个有历史记载吗?
fridec2 发表于 2023-08-24 21:14

没有,时代都不一样
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DalliasFans
玉皇大帝,托塔天王,太上老君(太白金星),王母娘娘,观音菩萨,如来佛祖,王母娘娘,…… 神仙界和人界一样的,有行政系统,有道教系统,有佛教系统,有母子君臣, 本来就和谐相处的……
哪像某些地方,信这个就不能信那个,还为此打架,还为此出走……
M
Mintcafe
中国自己的最早的神是动物崇拜来的龙和凤凰。后来有些神仙鬼怪来自海外主要是印度佛教,比如孙悟空就是以印度佛教里一个神猴为原型的。
永远的小飞侠 发表于 2023-08-24 23:10

最早的神是东皇太一,也就是太乙,自然崇拜是原始时期,这方面每个民族都一样
香菜叶子
回复 1楼dtgrvc的帖子
玉皇大帝和王母的关系都啊众说纷纭。到底如何夫妻还是母子亚?
p
palapara
回复 60楼habibi的帖子
佛教和道教都不参加劳作、不交税、遇到战事时不服兵役。所以虽然宗教在平时时统治阶级御民的工具,但是在国家有困难的时候就遭人恨了。
佛道的区别在于,道教更讲究个体修炼,所以你很少看到大规模修道的。佛教有很强的传染性,讲究渡己渡人,更看重佛法的传播,所以对国家的威胁更大。
aegeanboat 发表于 2023-08-24 15:05

道教不知道,但是国家有难的时候,少林寺不是也出来抵御外敌了么
永远的小飞侠
别人说你傻你就是傻是吧?你不同意是因为你自卑? 悟空的出身交代得很清楚,由女娲补天石成精所化。至于像不像,猴子不就差不多样,又不是天下猴子出印度,还有只猴子叫六耳猕猴呢!不如你再去找找是不是也在印度…
ivln 发表于 2023-08-25 08:35

谁在乎你同不同意呀,可你这种强词夺理,自我麻痹就是秀智商没自信啊! 照你的逻辑,中国偷的文化还少吗?哎呀不说了,你内心这么脆弱,好担心你会抑郁成疾呢
s
siniu
这是好久以来看到的最有营养的帖子了!感兴趣,蹲楼研究
c
comee
《山海经》做不做数?
看《三生三世十里桃花》,觉青丘这个地名,甚好,好有远古情调。 《三》剧里是啥体系呀? 天上、凡间、畜牲道啥的,现在都记不住了。
还有陈凱歌的儿子,演的什么暗夜将至,那个体系听起來也有诗意。
C
ChristinaW
《山海经》做不做数?
看《三生三世十里桃花》,觉青丘这个地名,甚好,好有远古情调。
《三》剧里是啥体系呀,天上、凡间、畜牲道啥的。现在都记不住了。
还有陈凱歌的儿子,演的什么黑夜将至,那个体系听起來也有诗意。
comee 发表于 2023-08-25 12:34

青丘的是坏狐狸精,涂山的一般是好狐狸精~~
G
GABA
1)道教太松散了,没有统一组织架构,也没有严谨的经文系统
2)道教修现世,讲究白日飞升,太容易被伪证。 宗教想发展的好,需要抽象,追求目标要从现世改为天堂/地狱/下辈子轮回这种无法被伪证的东西。。
在宗教竞争中,道教没被彻底淘汰才是比较奇怪的。。。


Namama 发表于 2023-08-24 18:37

特别是练丹那个,练外丹太容易被证明无效且有害, 内丹还可以神神乎乎一下。 道教还是太老实了。 其实神话传说里有意思的好多都来源于道教, 比如四方之神青龙,朱雀,白虎,玄武。还有各位星君。
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zerox
本土宗教入门读物 西游记 看起来
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jdgnks
回复 1楼dtgrvc的帖子
玉皇大帝和王母的关系都啊众说纷纭。到底如何夫妻还是母子亚?
香菜叶子 发表于 2023-08-25 10:25

好像都不是 纯道友关系 同事?
昨夜小樓聽雨
中华文化里的神话要从祭祀开始说起. 祭祀在中华文化里非常重要,「国之大事,在祀与戎」-《左传》. 从殷商起就已经开始建立自己的祭祀体系并形成制度. 到周时,礼制规定:天子立七祀,诸侯立五祀,大夫立三祀,士立二祀。 《祭法》中将七祀之说做了详细的说明 “ 王为群姓立七祀,曰司命,曰中霤(念liù),曰国门,曰国行,曰泰厉,曰户,曰灶,王自为立七祀。 司命为宫中之神 ,中霤为主堂室之神 ,国门为主城门之神, 国行为主行路之神, 泰厉为祭祀古代帝王死而无后者, 户主出入, 灶主饮食 。 
后来,儒家在《礼记 ·曲礼》中提出了「四祭」即天子祭天地,祭四方,祭山川,祭五祀。诸侯方祀,祭山川,祭五祀。大夫祭五祀。士祭其先(祖先)。  就祭祀内容而言, 后世基本承袭了周礼以来的传统. 分为大 、中 、小 三祀.尤其在隋唐之后,基本成定型. 大祀为園丘、方泽、宗庙、社稷;  中祀为朝日、夕月、先农、太岁、星辰、风云雷雨、岳镇、海渎、山川, 历代帝王、先师、旗蠢、司中、司命、司民、司禄、寿星; 其他诸神为小祀。 每年大祀有十三项:正月祭昊天上帝,夏至祭皇地祇,冬享太庙,仲春、仲秋祭太社、太稷等 中祀二十五项:仲春仲秋祭帝、帝稷,仲秋祭太岁、风云雷雨、四季月將及岳镇、海渎、山川、城隍,春秋仲月上丁祭先师孔子等。 小祀八项:祭司户,祭司灶,祭中霤,祭司门,祭司井,祭泰厉,祭火雷之神等。
儒家也可以被视为没有组织的「宗教」,有着自己的道德伦理观「仁、义、礼、智、信」,也有自己的世界观「天下」,还有自己的理想的社会「大同」.  需要注意的是,需要将神祗和神话体系区分开. 关于祭祀的神祗,各朝代都有严格的管理机构,比如 礼部,太常寺,鸿胪寺,光禄寺和钦天监等. 神话体系细说起来太多了,各地都有自己的神话传说,比如福建沿海的妈祖文化,以及民间最受追捧的财神. 包括先秦的女娲伏羲,盘古,三皇五帝.但真正意义上的中华文化中的神祗体系,可以参考各朝代的正式的祭祀,尤其是国祀.里面有详细的记载.
概括的来说,中华文化中的神祗,可以用八个字:山川有神,万物有灵. 真正意义上的海纳百川(多元化),也难怪马克思来了也要中国化.
昨夜小樓聽雨 发表于 2023-08-24 14:14

看到版上这些知识分子的讨论,想到跟小时候,盛夏星夜坐在葡萄架下纳凉唠嗑的大妈,并无区别.
正如之前回帖里讨论的,中国的历史正统依然是儒教,要讨论神祗体系肯定是需要参考正统的祭祀体系.
至于回帖中讨论的各种,连电视剧都搬出来了,我只能长叹一声.  这些小说也好,影视剧也好,都只是一家之言,对已存在的神话传说进行搜集,整理和添加. 用现在的话说,就是二创.一千个人可以有一千个版本的理解,可以有一千个体系. 比如说《封神演义》体系,《西游记》体系(其实还有《南游记》和《北游记》),甚至东晋的《搜神记》以及清朝《聊斋志异》,都可以算一种解释.这其实就是百家之言,如果在座的能够写小说,其实也可以自成一派,自创一神,一仙.
看到很多人对王母,玉帝感兴趣.就从这里说开.
最初关于王母的记载,承袭于西王母的概念. 最早出现在《山海经》中. (山海经是汉代刘向父子的校书立名,你也可以将它看成是汉版本的搜神记,通过对先秦文化里神州大地上的一些民间神话传说进行了系统的整理). 比如说, 《西山经》载:西王母其状如人,豹尾虎齿而善啸,蓬发戴胜,是司天之厉及五残。 《大荒西经》载:有人戴胜,虎齿,有豹尾,穴处,名曰西王母。” 天厉是指天罚,五残是古代的妖星,对刑罚和妖星的管理代表着对民间管理权。可以说, 西王母实为掌握赏罚的神灵. 后世也有各种对西王母的二创,包括《西游记》.
关于玉帝的记载,更多是来自于道教的诠释. 道教虽然说是中国的本土“宗教”, 但其实也是组织松散的,派系很多,教义更多. 大致认为是成形于东汉到魏晋期间. 道教体系中最有名的神仙体系当属南北朝时期的《真灵位业图》这本书,详细搜罗了830多位神仙, 分为七阶(七个等级). 每阶设一中位,由一位神仙主持;再于左边和右边分设若干席位。 那个时候道教的体系还没有完成,也就是没有所谓的三清、三界天或九玄三十六天等概念. 到了宋代的《云笈七签》 之后,才有了初步的三十六天体系. 三十六天的概念在道教神话体系很重要. (小知识,这本书被进献宋仁宗,这个宋仁宗就是我后面要提到的宋真宗的儿子)
当然, 道教体系中也有提到西王母, ‘住在西方的昆仑山上,西方属金,因此又称她为金母’, 掌管凡人得道升天。  在道教体系中,一开始玉皇并不是最高神. 尤其是唐朝以前的三清体系中, 玉帝在玉清三元宫里仅居第十一和第十九位,即玉皇道君和高上玉帝,是元始天尊属下。  到了宋朝,有个皇帝叫宋真宗(宋仁宗的父亲),他呢,称梦见玉皇大帝. 加封玉皇大帝为“昊天金阙至尊玉皇大天帝”,并第一个把玉皇大帝列为国家祀奉对象。从那以后,玉帝就变成道教的最高神. 所有到后来明代成书的《西游记》中,三清之一的太上老君因此也就是成了玉帝的下属.
至于版上讨论的这些神,仙,魔,妖,鬼,怪,大多是文学创作中的二创. 还是要提一嘴,在儒家正统的体系下,儒家本身对鬼神是敬而远之的. 所以对神怪也就包容很多,拿来主义也就很常见. 比如说五经之一的《尚书》就记载“肆类于上帝,禋于六宗,望于山川,遍于群神”. 还是那句话,山川有神,万物有灵. 
中国的神话体系也因此是个大染缸, 耶稣来了也是要坐莲花.
c
comee
回复 147楼的帖子
道教虽然说是中国的本土“宗教”, 但其实也是组织松散的,派系很多 一一一一
道教是一帮子俗夫整出來的东东,傻了叭唧的土得直掉渣
道家是高人们整出来的东东,玄而又玄,高级感爆棚
苜蓿紫
对,还有就是中华民族比较chill,不会因为你信佛教我信道教而打架
valentinemonkey 发表于 2023-08-24 13:30

Haha 这个回复太赞了!
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fdfwe
看到版上这些知识分子的讨论,想到跟小时候,盛夏星夜坐在葡萄架下纳凉唠嗑的大妈,并无区别.
正如之前回帖里讨论的,中国的历史正统依然是儒教,要讨论神祗体系肯定是需要参考正统的祭祀体系.
至于回帖中讨论的各种,连电视剧都搬出来了,我只能长叹一声.  这些小说也好,影视剧也好,都只是一家之言,对已存在的神话传说进行搜集,整理和添加. 用现在的话说,就是二创.一千个人可以有一千个版本的理解,可以有一千个体系. 比如说《封神演义》体系,《西游记》体系(其实还有《南游记》和《北游记》),甚至东晋的《搜神记》以及清朝《聊斋志异》,都可以算一种解释.这其实就是百家之言,如果在座的能够写小说,其实也可以自成一派,自创一神,一仙.
看到很多人对王母,玉帝感兴趣.就从这里说开.
最初关于王母的记载,承袭于西王母的概念. 最早出现在《山海经》中. (山海经是汉代刘向父子的校书立名,你也可以将它看成是汉版本的搜神记,通过对先秦文化里神州大地上的一些民间神话传说进行了系统的整理). 比如说, 《西山经》载:西王母其状如人,豹尾虎齿而善啸,蓬发戴胜,是司天之厉及五残。 《大荒西经》载:有人戴胜,虎齿,有豹尾,穴处,名曰西王母。” 天厉是指天罚,五残是古代的妖星,对刑罚和妖星的管理代表着对民间管理权。可以说, 西王母实为掌握赏罚的神灵. 后世也有各种对西王母的二创,包括《西游记》.
关于玉帝的记载,更多是来自于道教的诠释. 道教虽然说是中国的本土“宗教”, 但其实也是组织松散的,派系很多,教义更多. 大致认为是成形于东汉到魏晋期间. 道教体系中最有名的神仙体系当属南北朝时期的《真灵位业图》这本书,详细搜罗了830多位神仙, 分为七阶(七个等级). 每阶设一中位,由一位神仙主持;再于左边和右边分设若干席位。 那个时候道教的体系还没有完成,也就是没有所谓的三清、三界天或九玄三十六天等概念. 到了宋代的《云笈七签》 之后,才有了初步的三十六天体系. 三十六天的概念在道教神话体系很重要. (小知识,这本书被进献宋仁宗,这个宋仁宗就是我后面要提到的宋真宗的儿子)
当然, 道教体系中也有提到西王母, ‘住在西方的昆仑山上,西方属金,因此又称她为金母’, 掌管凡人得道升天。  在道教体系中,一开始玉皇并不是最高神. 尤其是唐朝以前的三清体系中, 玉帝在玉清三元宫里仅居第十一和第十九位,即玉皇道君和高上玉帝,是元始天尊属下。  到了宋朝,有个皇帝叫宋真宗(宋仁宗的父亲),他呢,称梦见玉皇大帝. 加封玉皇大帝为“昊天金阙至尊玉皇大天帝”,并第一个把玉皇大帝列为国家祀奉对象。从那以后,玉帝就变成道教的最高神. 所有到后来明代成书的《西游记》中,三清之一的太上老君因此也就是成了玉帝的下属.
至于版上讨论的这些神,仙,魔,妖,鬼,怪,大多是文学创作中的二创. 还是要提一嘴,在儒家正统的体系下,儒家本身对鬼神是敬而远之的. 所以对神怪也就包容很多,拿来主义也就很常见. 比如说五经之一的《尚书》就记载“肆类于上帝,禋于六宗,望于山川,遍于群神”. 还是那句话,山川有神,万物有灵. 
中国的神话体系也因此是个大染缸, 耶稣来了也是要坐莲花.
昨夜小樓聽雨 发表于 2023-08-25 15:42

说的有理有据,赞一个! 能具体讲讲吗! 古往今来中国神话
昨夜小樓聽雨
回复 150楼fdfwe的帖子
古往今来中国神话,这个话题太大, 无法一一回答.
就以明朝(1368-1644)的国祀为例,来看看几百年前的我们的先祖都要祭拜哪些神祗吧.
洪武初年 ,朱元璋下令有司开始立坛庙祭社樱、风云、雷雨、山川、城煌、孔子、旗纛(读dào )及厉坛。 命中书省下郡县访求应祀神抵, 「名山大川,圣帝明王,忠臣烈士,凡有功于国家及有惠于民者,具实以闻,著于祀典 .」
到了洪武六年准备就绪之后,开始在王国宫城(也就是今天的南京明故宫)外立宗庙、社稄等坛,宗庙立于王宫门左,社稷立于王宮门右,风云雷雨、山川神坛立于社稷坛西,旗纛庙立于风云雷雨、山川坛西.
那祭祀什么呢? 如果从范围上来划分,一般来说分为中央之祭、王国之祭和地方有司之祭三个等级. 他们在祭祀的内容、规模、程序、参加人员等许多方面都存在差异。
在中央祭祀中,中央祭祀中需要皇帝亲临的通常是大祀, 大祀的内容前文也提到过了,通常包括对天地、宗庙、社稷、山川的常规祭祀. 当然,如有意外,皇帝也是可以加班的,那叫非常规祭祀.比如遇到国之大事(天象异常或自然灾害等情况). 中祀和小祀,皇帝一般会找人代劳,一般来说有太子,驸马,宠臣这些. 王国之祭是需要地方上的长官来参与的,属于地方上最高级的祭祀活动了. 通常祭祀的神祗有以下这些: 北极真武大帝, 道林真觉普济梯师,祠山广惠,五显灵顺等等. 地方有司之祭也就是各州县自己的祭祀活动. 比如举个例子,河南要祭祀伏羲氏,湖南就祭祀神农氏,陕西祭祀轩辕氏,山西祭娲皇氏等等.各地都有自己的地方特色神祗.  除了这些神祗外,地方还有各种小祀的庙给老百姓拜. 我就以浙江为例, 有杭州伍子胥庙(现在好像叫伍公庙), 杭州灵卫庙,杭州于少保祠,绍兴南镇庙,绍兴孝女庙,会稭旌忠庙,萧山刘侯庙,金华越国公祠,温州仁济庙等等. 可以看的出来,中国祭祀的神祗往往都是民间人物形象的具化和升华,以弘扬某一种精神,以期教化百姓.
这种祭祀体系有没有变化呢?神会不会越来越多呢? 答案是肯定的.
最明显的就是明朝的弘治时期(1488年—1505年)也就是明孝宗朱祐樘时期,史称弘治中兴.  为什么提这个时期, 因为那时候皇帝和士大夫们对祭祀的内容有过激烈的争论。 大家所熟知的《西游记》也大致成书于此时,明朝中叶. 当时的社会大环境是什么呢? 明初以儒家信仰和祀仪精神为原则所建立的祀典体系已经受到佛、道和杂神崇拜日益严重的侵蚀。我在之前的回帖中也提到,儒家对鬼神的态度是冷淡的.所以造成了一种拿来主义.从洪武年间到弘治时期,不断的有各种神祗被添加到祭祀体系中来. 比如说:最有名的永乐三年,建汉寿亭侯关公庙,祭祀三国名将关羽. 永乐六年建宋文丞相祠,祭宋忠义臣文天祥. 一来二去, 民间的佛教 、道教崇奉以及杂牌神仙活动已经对正式的国家祭祀造成太大的负担. 负担倒是次要的,主要的是有些宗教理念与儒家的治国理念相左.
所以,到了弘治时, 礼部的一个官员就上书给皇帝,说:「国之大事,在祀与我。祀典正则人心正。今圣明徊极,修明祀典,然而朝廷常祭之外,尚有释迦车尼、文佛、三清、三境、九天应元雷声普化天尊之祭,又有金玉关真君、元君、神父、神母之祭,诸言观中又有水官星君、诸天诸帝之祭。兆,所以示法于天下也。乞敕礼部,稽之祀典,尽为厘正。及一切左道惑人之事,通为禁止。」 通俗点说就是: 陛下啊,不得了了呀. 如今妖言四起, 应当明正典刑,以正视听. 皇帝说:好,按你们说的办吧! 于是下诏:「凡异端乱正之术 ,一切有禁」「凡宫观祠庙非有功德于民,不合祀典者,俱令革去。」 所以,这个时候,就将一些神祗从祭祀中「除名」了.但是总体上来看, 神祗还是增加的. 比如上文中提到的关羽和文天祥就保存了下来,毕竟有很多神祗是符合儒家的主旋律的.
综合来看, 儒家祭祀对象及其地位并非绝对不可更改, 而是由现实的人斟酌选择, 对象既可以是上古传说的神,也可以是历史中真实的人. 祭祀这些神祗的目的,也不是为了弘扬宗教,而是宣传儒家的治国理想. 儒家神话体系中,更多的是重视礼,节; 而非术,法. 所以你很少看到儒家的书生去给人做法事.
如果各位关注大陆的新闻,应该注意到近几年的祭祀文化,例如祭炎黄,祭孔庙等.在我看来,这不是鼓吹民族主义,而只是某种程度上的传统文化的校正回调.