讲了一通瓦格纳的发展史，但这和这次谁杀了他有啥关系？ Namama 发表于 2023-08-24 01:06
呼之欲出了，普里戈任的死，是之前的一系列事件的必然结果 头文字D 发表于 2023-08-24 01:07
国防军和体系外军阀肯定有矛盾，兵变失败时被逮捕枪决，甚至在非洲战乱时背后来一枪都很正常 但在获得特赦后，突然再回头下手，而且在莫斯科旁边，众目睽睽之下动手，这个并不好解释 普京没这个动机，政治和个人信誉方面代价太大，划不来 但如果普京不下手，手下人越权下手又很难说通 Namama 发表于 2023-08-24 01:24
做这事肯定对声誉有损害，但或许两害相权取其轻，普里戈任还是手握兵权，有各种可能性会反噬，我设想一下，如果我是普京，或许我也会觉得把他干掉最保险 如果他没有兵权了，则才是真正没有必要干掉他了 头文字D 发表于 2023-08-24 01:28
如果是普京干的，或者默许的，干掉普里格金是最大的败笔，比没有做好充分准备就发动乌克兰战争，还要严重。普里格金是俄罗斯普通民众的英雄，个人声望极高，而且是枪林弹雨中实打实地打出来的。这个暗杀，普京把俄罗斯拖入泥潭，他自己会为此付出沉重的政治以及个人代价。 KVmitbbs 发表于 2023-08-24 01:37
普京真要担心军权，兵变失败时直接处理掉不就好了？ 哪怕留他一命，但软禁起来，瓦格纳整编入国防军体系也就解决问题了。 再退一步说，在瓦格纳所在的非洲战乱地带，随便搞个事故也很容易 完全没必要在莫斯科附近，众目睽睽之下，通过击落民用飞机的方式来进行 我相信普京不至于这点都看不出来 Namama 发表于 2023-08-24 01:40
这有何难，调查宣布机械故障。厚葬普利格金，追认烈士，授俄罗斯英雄勋章，葬礼的时候普京亲自扶棺痛哭。 你能把他怎么样？ 坑王的爹 发表于 2023-08-24 01:43
普金不会这么傻，这样戏演得得多假。 独裁者往往并不是绝对的独裁，也需要很多同盟和忠心耿耿的小弟 这么干，后面人心散了，队伍不好带。 尤其在危机时刻，普金这种老手不能这么干。 mengs 发表于 2023-08-24 01:48
普里戈任手握兵权，哪里是你说处理就处理的，你公开软禁他，才是在俄罗斯人民面前自打嘴巴出尔反尔。现在也没有证据说是击落的，俄罗斯官方晚点说经过调查，是机械故障，或者说是乌克兰军情局的暗杀，然后再追封个国家英雄称号，你能怎样？ 把瓦格纳收编了，确保它不会反噬，对于俄罗斯国家利益来说，或许是最好的方式。至于几十年后的个人声誉，在国家生死存亡之际，都不重要了，换了我，我搞不好也会这么做 头文字D 发表于 2023-08-24 01:45
我意思是，普京如果真想处理厨子，有一大堆比这个代价小得多的方式，根本犯不上这么做 Namama 发表于 2023-08-24 01:51
关键就是在这里了，普京如果承认了，你说的就是对的，但俄罗斯官方可以推给乌克兰，可以推给机械故障，眼前最重要的是不要出乱子，聚举国之力打赢对乌克兰一战，至于个人名誉，等几十年后再解密的时候，都不重要了 从俄罗斯的国家利益出发，如果我是普京，我或许也会这样做 头文字D 发表于 2023-08-24 01:40
问题瓦格纳明显不忠心了，瓦格纳手上沾满了俄罗斯空军的鲜血，谁能保证在关键时刻，普里戈任不会给你一刀？还是把他解决掉，把瓦格纳收编了，最为妥当 头文字D 发表于 2023-08-24 01:50
普京这次是紧急从库尔斯克返回莫斯科，有两种可能，一种是他干的，他只不过在装蒜。另一种，就是他也很意外和措手不及。 具体是哪一种，可能就像北溪二号管道被炸一样，永远无法得知真相。 作为普通人，真要猜，不能只看简单事实，因为可能有很多事实我们不清楚。只能从： 为什么现在这个点，结合这个点上国际局势的变化，结合乌克兰战局变化。发生这个事，一定有背后的合理逻辑。 且看普金怎么处理，能提供更多线索 mengs 发表于 2023-08-24 01:43
你觉着瓦格纳指挥官和那帮老兵柚子是傻子么？ 你推给乌克兰他们会相信么？ 你以为你不解密他们就会当事情没发生过么？ 瓦格纳乃至俄毛正规军的士气肯定是受到重大打击， 基本上瓦格纳士兵不会再像以前那样奋战了。 现在俄毛跟二哈焦灼状态， 正需要鼓舞士气而不是打击士气。 打击士气的结果会是致命的 singlemummy 发表于 2023-08-24 01:53
有哪种方式可以把责任推给机械故障和乌克兰？ 头文字D 发表于 2023-08-24 01:52
你没看我转贴的那篇文章的最后结论吗？最终决定胜负的是两国的正规军，普里戈任夸大了瓦格纳的作用。瓦格纳的使用价值还有，但已经没有在巴赫慕特时候的作用那么大了，相反，在发生叛变事件后，瓦格纳潜在的危害性或许已经高于它的作战价值了 头文字D 发表于 2023-08-24 01:56
杀不杀厨子，都能整编瓦格纳 甚至厨子当初孤注一掷杀向莫斯科，根本原因就是瓦格纳要被整编了。。 Namama 发表于 2023-08-24 01:53
北溪很好判断，只有美国同时具备动机和能力。。 现在这事比较不好判断，因为确实在这个时间点上，想不出谁能有理由和能力，需要用这种方式干掉厨子 Namama 发表于 2023-08-24 01:54
声誉，政治代价，并不是能不能把他怎么样可以衡量的。。 Namama 发表于 2023-08-24 01:50
瓦格纳是瓦格纳，厨子是厨子 雇佣军认的是钱，或许还有些国家主义在背后，但没多少人是为了厨子而参加瓦格纳，是为了厨子个人而去战斗的 对国防军产生威胁的也是这么一个独立在体系外的军事集团，而不是厨子个人 只要整编完成，杀不杀厨子根本无所谓，他没兵权了。 而如果无法完成整编，那么杀了厨子也没用，马上就有另一个军头出来作为瓦格纳的利益代言人 Namama 发表于 2023-08-24 02:01
有什么政治代价？普京又不是第一次对政治对手下手。人都死了，吹鼓手配合宣传一下，戏演的逼真一点，大部分人也就move on了。搞得不好还能借厨子人头凝聚一把爱国力量。 林副统帅死了，多少人怀疑是老毛干的，但就说是自己叛逃摔死的，当时对老毛的声誉有影响吗？老毛付出政治代价了吗？ 坑王的爹 发表于 2023-08-24 01:58
谁也不能把他怎么样，但是同样的， 前线的士兵开始消极怠战厌战， 普京也把它们怎么样不了 singlemummy 发表于 2023-08-24 01:54
明显就是收编不了啊，要是能和平收编，还会有厨子叛乱吗？后来的解决方法也是让瓦格纳去白俄罗斯，瓦格纳并没有被收编，万一瓦格纳倒戈，干掉了白俄罗斯怎么办？从俄罗斯国家利益出发，不能不防啊，个人声誉反倒无所谓 头文字D 发表于 2023-08-24 01:57
瓦格纳收编不了，尤其是真正年代需要你真正出力的时候 瓦格纳的人员组成基本分两种 1. 前军事人员。 2. 刑事犯特赦来当兵。 后面一个重点是， 钱！ 普利各人通过非洲等地赚钱（包括从俄国防部赚钱）来给这群老兵柚子高薪。这个组织第一普里哥任威望高，第二钱不能断。 俄国防部处于公心也好，出于嫉妒也罢，反正是想收编这群人， 可首要问题是-- 没钱！ 没钱谁跟你干！ 再者国防部能有普里哥任的威望高？ 瓦格纳兵油子嘴里估计经常讲的是， 国防部那群蠢猪。。。。 当然你威胁说不干再把你抓监狱去， 那些老兵柚子也会跟你签合同，但是上了战场出力与否，可就不是合同能管的住的了。 尤其是现在激战正酣， 一群出工不出力的直接就能让你大溃败。 这种组织，要么另外委任能人按照老路子来继续管理瓦格纳（ 谁还敢上？ 普京和国防部又能放心谁去？ ）， 要么只能打散泯然众人以 singlemummy 发表于 2023-08-24 02:06
领导一个庞大的集团，是要靠威信和人心的。。 当初林彪这么死掉，对老毛威信上的打击可是太大了。。。简直就是大到没边，人心彻底散了。。 Namama 发表于 2023-08-24 02:03
大家可以注意一些消息的细节： 按计划，普里戈任当天刚从非洲飞回俄罗斯，瓦格纳集团的主要指挥官全部随行。 当天从非洲回来，立刻再飞就出事。我们来推断，如果真是普金干的，大厨都回俄罗斯这么久了， 选这个时间点，还得从俄罗斯再飞的时候出手，有点傻。直接特工从非洲出手不是更好？相反，想嫁祸普金的人，逻辑上嫌疑更大。可能非洲就做了手脚，等到再从俄罗斯非爆炸，正好嫌弃全推给俄罗斯了。 另外，瓦格纳主要指挥官随行，说明他们没有警惕，这些都是身经百战的老手，没有对俄罗斯当局有充分的信任，不能这么大摇大摆一起被端掉吧。如果真是俄罗斯干的，那么只能说他们太会演戏了，完全取得了大厨和瓦格纳的信任。 mengs 发表于 2023-08-24 02:11
这事不会这么简单，一线俄罗斯士兵不反感瓦格纳，都一条战壕里出生入死，爱国以及国家需要是最大的动力，普里格金在一线士兵，俄罗斯普通民众，以及瓦格纳士兵里的声望不是一般的高，看看前线采访和俄罗斯军事博主，都对俄军高层不满，普京任人唯亲被诟病过多次，绍一股根本不是军队出身，而且普里格金他们是真正在一线最艰难的地方枪林弹雨死人堆里打出来的，你要知道俄罗斯这个民族的特点，就是不会允许失败，而普里格金和瓦格纳比正规军受欢迎，进军莫斯科路上的视频看了吧？俄罗斯民众根本不反感，而此时暗杀普里格金，如果是普京干的或者默许，只能说是老糊涂了，政治上会付出极大代价，而且个人威望必然受到极大损害，前线一旦继续失利，下场都不见得好说，而且一线士兵，瓦格纳士兵，士气上一定受损，再打下去的信念，爱国和国家需要就不存在了，普里格金是有钱人，极少数普京圈子里的人在前线为国家出生入死，明明可以享受人生，却在为国家取得战功后被自己人干掉，如果是普京干的，这个不是一般的政治和个人代价。 KVmitbbs 发表于 2023-08-24 02:13
回复 37楼头文字D的帖子 KGB喜欢在国外下毒，在自己家里出手，还是这么赤裸裸的方式，有点不像。 他们真要干，去非洲做手脚不是更好？可以更好洗清自己的嫌疑 这次在俄罗斯出事，感觉一定是有人故意引导大家去怀疑普金 mengs 发表于 2023-08-24 02:13
所以我上面就说了，哪怕普京真想除掉厨子，也有无数种代价更小的方法。。 普京作为老牌政客，怎么都不至于现在这样，用给自己造成最大代价的方式来动手，说不通 Namama 发表于 2023-08-24 02:16
林彪事件2.0 KGB对暗杀这事没什么包袱，英国地铁上都能下毒。 gvcc 发表于 2023-08-24 02:03
瓦格纳收编不了，尤其是战争时期需要你真正出力的时候 瓦格纳的人员组成基本分两种 1. 前军事人员。 2. 刑事犯特赦来当兵。 而最重要的是， 钱！ 普利各人通过非洲等地赚钱（包括从俄国防部赚钱）来给这群老兵柚子高薪。这个组织第一普里哥任威望高，第二钱不能断。 俄国防部处于公心，担心军事集团威胁政府也好，出于嫉妒也罢，反正是想收编这群人， 可首要问题是-- 没钱！ 没钱谁跟你干！有钱也不能给! 为啥？ 国防部给瓦格纳高新， 正规军咋办？ 再者国防部能有普里哥任的威望高？ 瓦格纳兵油子嘴里估计经常讲的是， 国防部那群蠢猪。。。。 当然你威胁说不干再把你抓监狱去， 那些老兵柚子也会跟你签合同，但是上了战场出力与否，可就不是合同能管的住的了。 尤其是现在激战正酣， 一群出工不出力的直接就能让你大溃败。 这种组织，要么另外委任能人按照老路子来继续管理瓦格纳（ 谁还敢上？ 普京和国防部又能放心谁去？ ）， 要么只能打散泯然众人以 singlemummy 发表于 2023-08-24 02:06
瓦格纳的资金，依然是普京那里来的。。 所以这也是为啥我觉得普京没必要这么做。。 雇佣军认的是钱，最多再加上点爱国主义，并没多少人是为了厨子个人而去参加瓦格纳而去战斗的 厨子又不是自掏腰包养这些部队，他不过是转手，甚至我猜他应该还截留了部分普京给他的资金。。 以现在这种方式杀厨子，反倒影响普京的信誉和名声 而雇佣军这种职业，很重信誉。。所以反倒会对普京整合瓦格纳造成负面影响，让人怀疑他的其他那些承诺能否得到兑现 Namama 发表于 2023-08-24 02:23
林彪事件对老毛的影响是巨大的，对老毛的党内声望造成了巨大打击，国内政治代价极大，林彪之后，中国普通百姓开始了星星燎原的反思，林彪事件对老毛是原子弹级别的损伤。 普里格金事件对普京比不上林彪对主席的打击，但是也小不了多少。 KVmitbbs 发表于 2023-08-24 02:19
我也只是我自己的猜测而已，在真相出来之前，谁都无法确定啊 头文字D 发表于 2023-08-24 02:16
林彪事件后，老毛彻底走下神坛。这政治代价大到没边 上面看到有人说林彪出事老毛没付出啥政治代价，真是让人太惊讶了。。 Namama 发表于 2023-08-24 02:25
当然我也只是猜测，我觉得拜登的嫌疑都比普金大 他第一时间就跳出来怼普金，有点此地无银的感觉。老牌政客，如果不是极其有利的事，都会斟酌和搞清楚情况后再发声。拜登发声太快，有点不正常。这也说明这件事对拜登太有利了 现在拜登主要对手在俄罗斯事情上明显就是反着来，他需要尽快解决俄罗斯问题，但是现在明显要进入长期战争。这对拜登很不利。如果这次搞臭普金，让俄罗斯军心不稳，无论政治上军事上都是很有利的。 而且瓦格纳事实上和俄罗斯当局和解了，瓦格纳更加专注经营非洲，这对欧美也是不利的。这次这么干一箭双雕 当然我单纯就是猜测，我在两党政治中，原来还更偏民主党，现在站中间。 mengs 发表于 2023-08-24 02:27
去非洲咋弄？枪击下毒太明显，飞机失事万一把美国NTSB召来调查失事原因咋整？而且把外国飞机弄下来太危险了。当然自家动手最保险，事后自己调查自己下结论，谁也干涉不了。 坑王的爹 发表于 2023-08-24 02:27
炸北溪和这次的操作都下作了，现代战争的暗黑超出咱们普通人的想象 ca563 发表于 2023-08-24 06:44
都不如把Covid放出来黑暗 summercreek 发表于 2023-08-24 07:12
有种猜测是空天军报仇 tracezhang 发表于 2023-08-24 02:49
他的死对谁最利，谁就最有嫌疑 summercreek 发表于 2023-08-24 07:13
这事不是普京想要的。这事对美国乌克兰有利. jingqq 发表于 2023-08-24 08:35
转个西塞罗的文章：锅已不再是当年的锅， 大帝也不再有当年的统治力了….. https://mp.weixin.qq.com/s/O_czKa0luDd8t2U3OfY8sg 普里戈金横死，但想“秋后算账”的，未必是你想的那人 Original 海边的西塞罗山巅上的加图 2023-08-23 这事儿意料之中里透着邪气。 大家应该都知道了，普里戈金死了，我们简单聊聊这事儿。 正式开讲之前，我想起一个历史段子，说后来终结战国乱世的德川家康，刚刚执掌三河地的时候，其境内僧人觉得他年少可欺，于是扯旗子造反，可反造到一半，发现这小子不太好打。就派人跟德川家康谈判，说咱能不能就算了，就当一切事从来没发生过，只要你赦免我们，并尊重我们的寺产，我们就投降，回寺院继续打坐念佛。德川家康说：可以啊，“我向神明起誓，会让三河恢复到它原来的样子”。僧人一听很开心。恢复到原来的样子，不就是我们寺院继续占很多地么！行，那我们投降了！结果投降后不久，德川家康就翻脸不认人了，派兵突然袭击之前造反的僧院，把造反的僧人全杀了，并没收了其田产。 “我说让三河地区恢复到原来的样子，对啊，三河地区本来没这么多僧院，没这么多僧人占据的田产啊！我现在把它恢复到原来的样子了，很守信用吧！”德川家康如是说。 这个段子启示了我们两件事： 第一，造反不彻底，不如彻底不造反。至少在东方式的宫廷权谋当中，对于已经刺刀见红的双方来说，无论对方是学德川家康向着神明起誓，还是学司马懿指着洛水发誓，你都别信，脸皮已经撕破，对方是不可能饶你一命的。一旦你造了反，就千万别学三河僧人或者三国曹爽，想什么“我不起兵，情愿弃官，但为富家翁足矣！”这种后路是没有的。 第二，一旦一方冒了这个傻泡，放下武器，请求特赦。优势方想弄死他可以有一万种理由，且最好明正典刑。枪在手，跟你走。想耍赖毁约你可以公开耍，不要搞暗杀，这样反而更有威慑效果。你看德川家康就是这样么，搞个“起誓的最终解释权归我所有”就结了，还能震慑其他人不要效仿。或者更无赖一点，学习司马懿对曹爽的智慧，派兵把你宅子一围，搞点深入调查——我当初指着洛水发誓，只是宽恕咱俩之间的私怨，但我现在查出你要谋反，谋害皇上！这就怪不得我了。来人啊，与我夷灭了大将军的三族，以儆效尤！ 诚实守信司马仲达，一诺千金德川家康——古来所谓帝王想耍赖，从来都这么理直气壮。 但以这两个条件去卡普里戈津之死，你会发现这事儿比较诡异：他的死，符合第一定律，却不符合第二定律。 当地时间8月23日，在乘坐私人飞机从莫斯科去往圣彼得堡的路上，瓦格纳集团创始人普里戈金遭遇袭击、坠机身亡，同机乘坐的还有瓦格纳的其他高层，这支雇佣兵的首脑这一波看来是被一锅端了。事发第一时间，国内有些俄粉还在脑洞大开，说这是不是美国或者乌克兰“挑拨离间”下的黑手。实际上稍有军事常识你就知道，始发地是在俄罗斯纵深的领空、领土，美乌的中远程导弹要是在这个距离上打高速移动的目标要是有这个准头，它想袭击的首要目标肯定不会是普里戈金，打个别的谁谁战争可能早就结束了。派CIA什么的渗透之类的说法也同理，俄罗斯要是真被西方这么渗透成了筛子，在纵深国土里想杀谁杀谁，那还打什么仗啊。所以不管是谁，下面扣扳机、摁电钮那一位一定说的是俄语，这是没跑的。 但这样说，是否就一定意味着此次普里戈金的遇刺一定是俄总统亲自下的命令呢？我觉得这倒也未必。 前文说了，搞这种食言杀降的事情，要么你就不干，要干你就要干的明正典刑，反正对方的命运已经捏在你手里，索性干脆逮捕起来，说现在查明你罪名有一二三四条，虽然当初给你免死金牌、说好了既往不咎。但我现在发现你小子实在是怙恶不悛。所以不能怪我秋后算账，实在是给你机会，你自己不中用啊！……你看，如果整个俄罗斯还接受大帝的如臂使指，搞个电视声明，这么叭叭叭一聊，普里戈金的案子还愁办不成铁案么？他完全不用偷偷摸摸的搞什么坠亡。军事法庭比地对空导弹更有以惩效尤的教育意义。 可是这样“明正典刑”有一个前提，那就是想这样做的强人必须对整个俄罗斯如臂使指。 因为从逮捕、审判、举证到定罪，需要牵扯到整个国家的方方面面，一个环节出了纰漏，这个秋后算账就搞不成了，弄不好激起不满还会反噬自身。所以你用心观察一样，会发现历史上也就只有司马懿、德川家康那样对其统治集团掌握绝对控制的强人才能搞这一套“阳谋”，君主的权威衰弱一点，都可能出乱子。 就普京而言，对俄罗斯，他当然曾经是有如此的掌控力的。如果这件事发生在俄乌开战之前，且真的是普京授意这样做，普里戈金绝对会被明正典刑的秋后算账——你看当年那几个敢跟总统拍桌子硬刚的经济寡头，下场都是这种。上法庭定你个罪，人家一句话的事儿。 但如今，普里戈金遭遇的不是一场审判，而是一次暗杀。那么可能性就有两种了—— 要么这件事确实是总统亲自下的命令，这将证明他对俄罗斯的掌控力已经下降了，没有力量、更没有信心操控整套系统编织一个更完美的捕捉普里戈金的罗网。 亦或者，这件事就压根不是普京授意做的，而来自于政权内部某个分支势力的独断暴走，比如俄罗斯军方，在我看来，这种可能性也许是更大的。普里戈金与国防部长绍伊古和总参谋长格拉西莫夫的不睦早已是公开的秘密，俄乌开战尤其是今年以来，普里戈金通过社交媒体公开批判俄国防部的无能已经有过很多次了，两个月前瓦格纳集团发动“兵谏”，最终获得平息时普里戈金的安抚其部众的一个借口，就是“清君侧”的任务已经完成了。总统许诺会撤换绍伊古和格拉西莫夫等人。可是从6月23日到8月23日，整整两个月过去了，绍伊古和格拉西莫夫并没有被撤换，反倒是普里戈金自己殒命。这就让人怀疑，可能俄高层对这两个人不是不想换，而是换不动了。受其控制的俄军方有非常强烈的动机让明显针对他们的普里戈金永远闭嘴。 其实，从“普京的厨师”到瓦格纳雇佣兵集团的老板，普里戈金这一路升迁的栽培者就是普京本人。普京培养这支雇佣兵集团的目的就是为了使其成为自己的“私兵”，用以制衡可能因为战争而做大，最终尾大不掉的俄罗斯国防部。 从这个角度来说，即便普里戈金这个人已经不能用了，如果普京自己说了算、且想的明白，他也不太应该给自己这位“昔日故交”搞这么惨一个下场——离了普老板，制衡国防部的这个活儿，还得继续有人干啊！前任“狡兔未死，猎狗已烹”，死的这么不明不白，以后谁还敢接替他的位置，继续跟俄国防部叫板，给总统的“制衡”留下空间呢？ 所以，我觉得俄罗斯国防部独断暴走，干掉普里戈金可能性或许更大一些。军方不控制媒体和法院，真上了法庭怎么判他们说了不算，但你飞机飞在天上，发一两颗导弹人家是说了算的。干掉普里戈金和整个瓦格纳高层之后，这支私兵集团彻底失势。普里戈金下场这么惨，以后也很难再有人敢接替他充当总统制衡军方的“白手套”。这个行动，对且只对俄军方高层是最有利的。 其实俄乌战争打了一年多，俄军的指挥不力是有目共睹的，就像普里戈金一再喷的，这个时候还不撤换国防部长、总参谋长等军方高层，本身就是一件特别匪夷所思的事。战事不利的这口锅，总要有高层来背。国防部长不承担，总参谋长不承担，那就只有总统自己来承担。普京如果能换的动绍伊古和格拉西莫夫他早应该动手了。迟迟不动，甚至瓦格纳“清君侧”之后依然不动，也许真的是换不动了吧。 综上所述，普里戈金的横死，如果是俄总统自己下的命令，那说明他对自己对这个国家的掌控力已经产生怀疑了。如果军方或其他分支势力的“独断暴走”，那则说明这种掌控力在事实上已经消失了。所以无论下黑手的是谁，俄罗斯政权在统治上的失能与分裂，已经在这场突发事件中暴露无遗。而随着普里戈金的横死，这种内部的失能和分裂正在走向公开化，它将引发什么样的连锁反应，就让我们拭目以待吧。 一百年前，一战的泥潭中，在沙俄权倾一时的宠臣、妖僧拉斯普琴遇刺，死的不明不白，好多人传言说是沙皇尼古拉一世授意干的，后来证明不是，尼古拉一世如果还有这个权威，他完全可以更光明正大的处置妖僧。事情的真相，就是沙皇权威下降之后贵族们的一次独断暴走。列宁说：最坚固的堡垒最容易从内部攻克。一百年后，这个规律可能依然有效。 大戏刚刚开场。 qqyxgz 发表于 2023-08-24 10:57
有没有可能是CIA之流的欧美007们干的？ ca563 发表于 2023-08-24 06:39
我总结： 这就是一起俄罗斯版的风波亭， 普利戈任好比岳飞，一家独大到百姓只认岳家军不知朝廷， 普京好比宋高宗赵构， 绍伊古就是秦桧。 昨天看微博说飞机是被两枚S300防空导弹打下来的，是在绍伊古管辖地区。 fluker 发表于 2023-08-24 10:01
真相可能会很久才会被公开，甚至永远都不会被公开，目前看来，俄罗斯政府嫌疑最大，乌克兰政府嫌疑第二，机械人为故障嫌疑第三，美国嫌疑不大 头文字D 发表于 2023-08-24 14:21
“普京圈子成员”如何炼成？ 普里戈任与刀头舐血的雇佣兵，原本没有交集。他生长于俄罗斯的经济中心圣彼得堡，青少年时期因盗窃、抢劫、欺诈、组织未成年人卖淫等罪名入狱9年。他出狱时正值苏联解体，从露天广场上的热狗摊起步，到经营圣彼得堡第一家连锁超市、投身博彩业和餐饮业，逐渐成为商业大亨。 开设“新岛餐厅”的过程，展现了普里戈任作为商业天才的一面。1997年，受巴黎塞纳河畔餐厅的启发，普里戈任花费40万美元将一艘生锈的船打造为时尚地标。2001年，当时的俄罗斯新任总统普京和法国总统希拉克到此用餐。此后，普京又选择“新岛”举办生日会。给普京留下深刻印象的圣彼得堡老乡普里戈任，此后成为克里姆林宫的宴会供应商，并将业务扩展到为学校和军队提供食品。 瓦格纳组织的故事则可以追溯到2013年。为俄罗斯企业提供海外安保业务的合法公司莫兰集团，组建了“斯拉夫军团”，向叙利亚输送武装人员。第二年，克里米亚危机和顿巴斯战争爆发，一个武装团体活跃于乌克兰东部战场上，其领导人德米特里·乌特金称自己是车臣战场的老兵，此前为莫兰集团和斯拉夫军团工作。 乌特金的身份众说纷纭。多次在美国国会就瓦格纳问题作证的哥伦比亚大学教授金伯利·马滕称，乌特金是俄军预备役中校，加入私人安保公司前在俄罗斯军事情报机构“格鲁乌”的特种部队任分队指挥官。 一位熟悉瓦格纳组织的雇佣兵前从业者对《中国新闻周刊》称，乌特金2011年左右退休，2013年加入斯拉夫军团，一年后创立瓦格纳组织“单干”。他将乌特金称为“好的指挥官”以及“瓦格纳真正的创始人”。 2016年，接受普京授勋的照片被曝光后，乌特金消失于公众视线中。“有人认为他已经死了，我认为他还在一线，他（依然）是瓦格纳的指挥官。”该雇佣兵从业者6月接受采访时表示，“至于普里戈任，老一代瓦格纳成员对他敬而远之。他们更多地把他视为商人金主，而不是指挥官或战斗英雄。当初，是乌特金找到普里戈任，后者为瓦格纳提供了资金支持。” 一些资料显示，普里戈任资助乌特金，并非巧合。2012年，普京首次在公开讲话中谈到，私营军事公司可以成为俄罗斯在海外施加影响力的工具，在政府不直接参与的情况下获取国家利益。外交政策研究所认为，从公开化、“基本清白”的莫兰集团到斯拉夫军团，是第一次尝试。但是，斯拉夫军团很快为西方国家知悉“底细”，在叙利亚“外包”给当地政府军的后勤保障和武器供应上也屡出差错。一次失败的战斗后，该组织解散。
草根边缘人的逆袭 2022年11月4日，俄罗斯民族统一日，瓦格纳组织新总部大楼在圣彼得堡揭幕。这是两栋玻璃幕墙装饰的现代化建筑，高23层，门头有瓦格纳组织的名字及全新启用的“W”标志。这个更中性的符号替换了原本的骷髅头和十字准心。大厦内，24小时媒体实验室向“爱国博主”开放，具有潜在军事应用价值的俄罗斯科技初创公司也可以来寻求种子资金。 这次总部大楼揭幕，标志着普里戈任在俄罗斯政治和社会影响力的最高峰。5万名瓦格纳士兵在2000公里前线鏖战，后方招募中心遍布40多座主要城市，“培养年轻人爱国热情”的瓦格纳青年分支小组正在筹建，克里姆林宫发言人佩斯科夫的儿子也成为瓦格纳的志愿兵，陷入“泥浆和粪便中”。 时光倒退回2022年2月24日，准备发起“特别军事行动”的部门和机构中，并没有瓦格纳的身影。瓦格纳士兵直到3月下旬才首次来到前线。从那时起到五六月间，他们不是前线最活跃、人数最多的雇佣兵组织。完全由俄罗斯国防部控制的“堡垒”公司更受指挥部的青睐。这一切有复杂的背景原因。 普里戈任和俄罗斯国防部最初的合作，是在2008年至2012年担任国防部长的谢尔久科夫任内。谢尔久科夫决定将军队自管的餐饮业务外包，普里戈任获得了超过90%的订单，年收入超过7亿美元。然而，2013年绍伊古接任国防部长后，终止了谢尔久科夫的诸多改革措施，普里戈任商人生涯中最大的项目就此终结。 双方的“磕磕绊绊”由此开始。普里戈任指责俄罗斯军方在叙利亚的战术过时，并缺乏对雇佣兵的保护；俄罗斯国防部官员则批评称，瓦格纳组织在不请示军方的情况下私自行动。矛盾在2018年后变得难以调和：俄罗斯法律从未授予私营军事实体合法地位，普里戈任试图在立法层面改变这一现状，以将自己的权力平台“制度化”。但经过漫长的辩论后，俄罗斯国家杜马否决了这个提议。 俄罗斯专业军事媒体《独立军事评论》披露，在此期间，俄罗斯国防部、财政部、外交部、联邦安全局、总检察长办公室等都对该立法努力做出负面评价，理由是“训练有素的武装团体可能对国家安全构成威胁……物质动机和客户要求可能会压倒一切”。 “政府和雇佣兵集团之间‘似是而非’的关系本身，是一种强大的战略武器，因为这大大降低了政府参与冲突的门槛。”麦克法特对《中国新闻周刊》指出，普里戈任的努力方向与现代国家使用私营军事实体的根本利益相悖。此外，“历史确实证明，雇佣兵最大的不确定性在于，他们真的有可能加入战争中的任何一方”。 普里戈任对这次失败的回应，是扩大人身攻击的范围，屡遭其批评的对象包括总统办公厅第一副主任、被西方媒体称为“国内事务沙皇”的基里延科，普京的“亲密战友”、圣彼得堡州州长别格洛夫，以及绍伊古和总参谋长格拉西莫夫。然而，普里戈任的攻击未能撼动任何人的位置，一些西方分析人士因此嘲讽他依然是莫斯科“圈子”的草根边缘人。一种说法是，莫斯科精英视普里戈任为“有用的白痴”。 “特别军事行动”开始前，瓦格纳组织在叙利亚和至少六个非洲国家开展活动，海外常驻兵力达5000人。但有接近普里戈任的消息源称，在其主动联系总参谋部的背景下，普里戈任及其雇佣兵在行动之初并未得到参与机会。 转机在5月到来。马里乌波尔之战基本结束之际，瓦格纳组织的一支分队得到了进攻波帕斯纳的任务。这座小城位于卢甘斯克州乌军重镇北顿涅茨克市以南、顿涅茨克州乌军重镇巴赫穆特以东，是打开“顿巴斯决战”北线战场的门户。此前，一支俄军装甲部队在该地附近遭到乌军打击。军事分析人士多认为，俄军“闪电战”计划受阻，正规军前线兵力不足，是瓦格纳组织被委以重任的关键原因。 很难说俄军指挥官是否相信雇佣兵能取得胜利。有瓦格纳成员后来抱怨，攻打波帕斯纳时“一个人只有四个弹夹”。但他们顺利占领了这座小城。后来的战局表明，这与乌军主力放弃北顿涅茨克决战、主动回撤有关。但是，在马里乌波尔之战后“好消息不多”的背景下，瓦格纳组织的第一次关键胜利，得到全国性褒扬。 俄罗斯国际事务委员会学术主任科尔图诺夫对《中国新闻周刊》说，在俄军整体的军事行动中，瓦格纳组织并不是主力。“他们擅长的是城市地区的突破行动。这些城镇由乌军防守，戒备森严，守军战斗力也较强。针对这种情况，瓦格纳组织的经验更丰富，他们也能承受更大的损失。” 麦克法特则认为，在俄军进展不顺利的时候，普里戈任出现在乌克兰，“成为一种政治象征。”攻占波帕斯纳的次月，普里戈任被授予“俄罗斯联邦英雄”称号。乌克兰方面称，这主要是为了“向无能的俄罗斯将军们施加压力”。 2022年12月，普里戈任终于实现了“制度化”理想：瓦格纳在俄罗斯注册为法人实体，性质是“管理咨询公司”。
为何对莫斯科高层“宣战”？ 从2022年6月到2023年6月，循着获得联邦英雄称号的“成功路径”，普里戈任在个人社交频道上将自己塑造为能征善战的指挥官，并将进展不顺利的责任推给俄罗斯国防部和总参谋部。麦克法特指出，这其中有真实的一面，也有夸大的一面，需要从瓦格纳内部和外部两个视角加以考察。 乌克兰危机全面升级后，麦克法特和瓦格纳组织成员保持交流，“其中一些人支持战争，也有一些人不支持。但作为雇佣兵，你需要去到你被告知要去的战场。”问题在于，瓦格纳依然需要在非洲保有军事力量，这给了一些前特种兵、前伞兵等资深成员远离乌克兰战场的理由。 另一方面，随着战局发展，俄军在乌克兰需要的瓦格纳组织，不再是精英化的海外雇佣兵队伍。“我认为俄军领导层的想法是，在冬季使用瓦格纳组织消耗乌军，在此期间重新训练一支生力军，可能有10万人左右的规模，然后在春季送上前线。”麦克法特说。为完成任务，普里戈任将自己的部队扩张了约十倍，来源是“特赦犯人”。 普里戈任和瓦格纳官员穿梭于从欧洲到西伯利亚各处的监狱，以“你们听说过瓦格纳么”为开场白，承诺挺过6个月的服役期就能“重获自由”。相比于前职业军人组成的“老成员”，这些人被称为“新成员”，两个群体在组织内严重分化。 凭借比正规军更加严苛的军纪，普里戈任将“乌合之众”的新成员训练为能战之师，比如以严厉的惩罚禁止使用社交媒体、禁止手机存储任务照片、监听士兵通话，并使用测谎仪等方式审查内部的泄密行为。2022年11月，与瓦格纳关联的社交媒体频道发布了一条前罪犯士兵因故被大锤击打“处决”的视频。 在信息时代的战场，这些举措行之有效。但它们不能解决军纪和部队文化的崩坏。麦克法特回忆道，瓦格纳的老成员“其实很尊重俄罗斯军队，因为他们大部分都是前职业军官，在俄军服役了很长的时间”，但新成员不存在“俄军情结”，甚至缺乏爱国热情。另一边，正规军将本就饱受战争罪指控的瓦格纳组织视为“罪犯窝子”。 今年5月，在双方关系公开破裂前夕，瓦格纳组织的部队抓捕了一名俄军校级军官，逼迫他在镜头前承认自己指挥部属在瓦格纳士兵的撤退道路上布雷。几乎同期，普里戈任抱怨了一件更大的事：在巴赫穆特5月的战斗中，俄军一个旅自行撤退，导致失去侧翼支持的瓦格纳军队被乌军包围。 显然，对瓦格纳组织不满的，并不仅是普里戈任口中“一小撮”俄军领导者。而没有正规军支持，普里戈任在乌克兰寸步难行。多份文件显示，瓦格纳在后勤、装备保障和火力支援上严重依赖军方。一定程度上，瓦格纳组织只是一支辅助部队，但是普里戈任出于个人野心夸大了瓦格纳的实力。 麦克法特介绍，据他所知，瓦格纳部队仅装备“二流的、主要是苏制的武器”，其装备水平“总体和乌克兰步兵相当，有一定科技含量，但并非高科技步兵”。2014年顿巴斯战争的经典战例中，瓦格纳组织曾以重火力压制迫使乌克兰志愿营投降。但在2022年底向巴赫穆特推进的过程中，有战地记者看到，几辆乌军坦克就可以不放一炮而轻松逼退没有火力掩护的瓦格纳步兵。普里戈任在一次抱怨中说，他们获得的炮弹供应只有应有数额的10%。 瓦格纳组织负担的巴赫穆特之战，因此被分析人士视为“回到一战的‘绞肉机’模式”。英国政府预计瓦格纳的新兵伤亡率约为 50%，美方数据估计瓦格纳伤亡人数超过 3万。庞大的伤亡引发了瓦格纳内部老成员的更多异议：“我们的（精英化雇佣兵）品牌哪儿去了？” “普里戈任对此反应激烈，并非因为他是人道主义者或热爱士兵，而是因为当前的合作模式破坏了这个组织的基础：你无法招募那些知道自己肯定会去送死的人。”麦克法特指出，过高的伤亡率，以及普里戈任无法为下属提供有效后勤保障与装备补给的现实，让他和老成员之间通过精英化、他和新成员之间通过“特赦重生”形成的一体化关系岌岌可危。 普里戈任清楚，一旦双方没有了共同利益，雇佣兵并不会对自己的领导者有多少忠诚度。 “另一方面，他又觉得瓦格纳很强大，是瓦格纳取得了俄罗斯最近几个月仅有的几次战役级胜利。普里戈任可能因此觉得自己才能拯救俄罗斯。”麦克马特说。卡内基国际和平基金会研究员亚历山大·巴乌诺夫指出，这种心态具有代表性：俄军在前线的失利，让一些有影响力的人将目光转向内部，认为“为了赢得外部战争，必须先赢得内部的胜利”。 怀着多种心理，这位雇佣兵头领决定对莫斯科高层“宣战”。
发起最后的摊牌 2022年下半年，普里戈任开始向莫斯科释放强烈的不满信号：先是士兵抱怨，然后升级指控，最后由他本人上场。第一次高潮发生在岁末年初交替之际。瓦格纳士兵在镜头前称俄军总参谋长格拉西莫夫为“狗屎”，因为“我们这里（巴赫穆特）已经没有炮弹了”。 2023年1月，格拉西莫夫提出要求俄军常刮胡子、按规定着军装的新规，结果成为普里戈任“本人开麦”的靶子。“一群小丑试图告诉那些在艰苦的军事工作中疲惫不堪的士兵，必须刮多少次胡子、用什么香水才能见上级。”普里戈任说，“我认为，应该立法对这种行为判处最高 50 年监禁。” 有分析人士认为，普里戈任的激进言论受到了一些事件的误导。先是去年10月，当俄军从红利曼后撤时，普里戈任与车臣领导人卡德罗夫都攻击了东线指挥官拉平，拉平随后被撤职。然后是今年1月，当普里戈任指责国防部没有在庆祝索莱达尔“解放”时提及雇佣兵的努力后，国防部单独发表声明，“感谢瓦格纳志愿者勇敢和无私的行动”。 后者可能确实出于对普里戈任的安抚，但前者与普里戈任的攻击并无明显关联，拉平此后也顺利“复出”。卡德罗夫以及以梅德韦杰夫为代表的俄罗斯政坛强硬派声音，有时发出和普里戈任相似的观点，给他造成了一种错觉。科尔图诺夫对《中国新闻周刊》说，这些强硬派声音大多是为了谋求政治上的利益，重点指向乌克兰及西方。普里戈任恰恰相反。为了攻击“内部的敌人”，他甚至在5月的一次采访中公开表示“我相信今天的乌克兰军队是世界上最强大的军队之一”。 一些俄罗斯反对派媒体援引不具名官员的信源称，普里戈任升级言论的另一个原因，是他曾得到“承诺”：如果确有证据证明国防部高层有将领阻碍瓦格纳组织的工作，相关责任人会“上法庭受审”。普里戈任确信自己提供了绍伊古和格拉西莫夫的证据。但是，和他在战前对两人的频繁指责一样，这些攻击没有得到回应。相反，博弈的另一方对普里戈任展现了“实力”。 今年2月，普里戈任公开表示，瓦格纳组织已“完全停止”招募囚犯到前线作战。乌克兰和西方情报部门称，普里戈任是被迫让出了自己最重要的士兵征召渠道，其原因可能是正规军对瓦格纳“新成员”的作风感到难以忍受，或者国防部已经开始研究整合雇佣兵的方案，而吸纳大量罪犯进入军队不是一个合理的选项。 普里戈任以进一步升级的言论和行动给予反馈。他警告“士兵们会站起来，然后他们的亲人会站起来”，于是前线的分歧“可能以革命告终，就像1917年那样”。另一次抱怨炮弹不足时，他使用了“快乐的祖父认为这没关系”的说法，被指为借鉴了俄罗斯反对派对普京的蔑称。随后，普里戈任迅速收回了这一言论。 之后，普里戈任呼吁“枪杀绍伊古”，并声称俄罗斯国内的人民给他写信，建议他“采取智利式的解决方案”。唯恐自己对原智利独裁者皮诺切特发起军事政变的暗示还不够，普里戈任进一步描述了“体育场里的俄罗斯精英被持机关枪的武装人员包围”的场景，以对应皮诺切特政变中智利精英被囚禁在体育场内，遭到酷刑和随意处决的往事。 此外，基本占领巴赫穆特城区后，普里戈任决定主动撤军，由俄罗斯正规军负责抵御乌军已经开始的反击。“战争研究所”指出，如果俄军在未来几周内丢失巴赫穆特，“受到指责的将是正规军，而普里戈任的‘巴赫穆特大捷’将不受影响”。 在这种情况下，普里戈任已逐渐成为俄军前线的威胁。有媒体评论道，“这些因素加起来，非常像一位政治家正在为竞选活动或武装政变做准备”。约翰·霍普金斯大学教授谢尔盖·拉琴科指出，普京的领导体系允许下级之间的竞争，但“永远不能破坏垂直领导体系”。他认为普里戈任正在跨越红线，如果普京再不回应，克里姆林宫的权威将被削弱。 一项普里戈任最无法接受的关键政策在此前后出台。6月10日，国防部副部长潘科夫正式宣布，所有“志愿部队”要在今年年底前和国防部签署合同，接受俄军统一管理。绍伊古、普京先后签署并批准该法令。普里戈任发表了愤怒的声明，拒绝与国防部签署任何合同，声称“绍伊古无法正确管理军队”。 卡内基国际和平基金会研究员巴乌诺夫指出，普里戈任得以进入普京“圈子”，就是因为能领导瓦格纳组织提供不能由政府出面完成的“精细服务”。失去对瓦格纳的领导权，意味着他将失去所有政治上升空间。也有分析指出，瓦格纳“易主”将危及普里戈任在非洲的个人经济利益，“这是最后一根稻草”。 普里戈任也觉察到自己的影响力将遭到毁灭性削弱。有俄罗斯媒体称，最后时刻，他曾拨通克里姆林宫的电话“提供替代解决方案”，如将瓦格纳纳入国民警卫队，但被拒绝。 据称来自“普里戈任熟人”的信源说，普里戈任“发起了这场摊牌，并希望直到最后一刻普京都会做出正确的选择”，但普京最终还是“选择了绍伊古和俄罗斯军方”。毕竟，在普里戈任还没有成为“普京的大厨”时，绍伊古已经是助力普京成为总统的莫斯科政坛关键人物。普里戈任努力挤入精英行列时，绍伊古早已和普京一起度假、钓鱼、狩猎、晒日光浴。 6月23日，以“俄罗斯国防部袭击了瓦格纳后方基地”为由，普里戈任带着2.5万名雇佣军官兵，开始了“向莫斯科进军”的失败冒险之旅。
会有下一个普里戈任吗？ 从经商之初开始，普里戈任就勇于试错。1996年，为了给开在旧海关大楼的第一家餐厅招徕人气，他先后找来了英国调酒师、芬兰鹅肝和脱衣舞女郎。直到有一天，四位“德高望重”的绅士向普里戈任表达了对餐厅独特进口美食的喜爱，同时要求撤去“妨碍氛围”的脱衣舞女郎。普里戈任回忆道：“我意识到我们成功了。” 普里戈任自诩为开放、亲民又任性的草根成功者。餐饮事业成功后，普里戈任定下一条规矩：永不举办需要关闭餐厅的封闭式聚会。因此被他拉入黑名单的各界名人越来越多，直到普京到来，要求餐厅不许因自己的到访而关门。 但是，普里戈任6月23日的“试错”，终结了他和普京自用餐相识以来长达二十余年的关系。“向莫斯科进军”失败后，他解释称，行动并非针对俄罗斯领导人，而是避免“瓦格纳被摧毁”，并追究那些“因不专业行为而犯下大量错误的官员的责任”。他承认行动中不得不击落了俄罗斯军方的飞机，还说，为了避免俄罗斯军人进一步流血，瓦格纳组织选择了停止行动。 “爱国”，是普里戈任引以为豪的标签，他据此将瓦格纳组织与历史上所有雇佣兵团体区分开来。16世纪，马基雅维利在《君主论》中已经定性过雇佣兵：“不忠实者”。这和他的亲身经历相关：在佛罗伦萨和比萨的一场战役中，佛罗伦萨的10名雇佣兵头领在接受贿赂后叛逃。 如今，趁着“军事叛乱”的余波，西方和乌克兰情报机构正准备对失去领导者的瓦格纳组织施以相似的手段。麦克马特介绍，这些措施可能包括：通过去中东或非洲的更有利的合同，诱导资深成员离开；以承诺“不遣返”“不追责”的方式，诱导犯人士兵逃亡或投降。 不过，这些举措在西方充满争议：瓦格纳组织被控诉的严重犯罪实在太多，种族灭绝、攻击平民、酷刑折磨、斩首、在民用道路上铺设地雷……坚持“国际追责”，是乌克兰政府的立场。 科尔图诺夫和麦克马特都认为，瓦格纳成员“并不那么容易叛变”。麦克马特认为，普里戈任成功打造了“俄罗斯的黑水公司”：虽然是私营军事实体性质，但“只为一个国家、一个政府服务”。普里戈任的前助理马拉特曾说，这和瓦格纳组织内部的意识形态宣传相关，他认为普里戈任的信仰接近于“斯拉夫新异教”，其最主要特征就是强调集体利益高于个人利益。
然而，瓦格纳组织的未来并不明朗。一个信息在俄罗斯军事博主流传：瓦格纳士兵在“叛乱”期间共杀害俄军飞行员13名。“在俄罗斯空军中，这些死亡不会轻易被遗忘。”一位国防部官员6月24日接受媒体采访时愤怒指责：“他（普里戈任）是个叛徒，一个王八蛋！他唯一的祖国就是金钱，金钱就是他的祖国！雇佣兵永远不会效忠他们的国家！永远不会！” 在准备整合瓦格纳组织的同时，俄罗斯国防部也已经开始培养自己的私营军事实体。有消息称，一支与绍伊古有密切联系的武装已被部署到顿涅茨克战场，该团体的名字就叫“爱国者”。 “这场战争中，俄乌双方都在使用各式各样的第三方武装，有的叫雇佣兵，有的叫志愿者。”科尔图诺夫说，随着战争继续，俄军的私营军事实体还将继续发挥作用，而乌克兰方面的志愿者则将更加“国际化”。“但我们需要牢记的是，这些参与者或许是有用的，但他们不会改变冲突的整体逻辑。这不是某个第三世界小国的冲突，一两千人就可以改变战局走向。这是百万人参与的大战。归根结底，俄乌战场的未来是由双方的正规军作战决定的。”
呼之欲出了，普里戈任的死，是之前的一系列事件的必然结果
国防军和体系外军阀肯定有矛盾，兵变失败时被逮捕枪决，甚至在非洲战乱时背后来一枪都很正常 但在获得特赦后，突然再回头下手，而且在莫斯科旁边，众目睽睽之下动手，这个并不好解释
普京没这个动机，政治和个人信誉方面代价太大，划不来 但如果普京不下手，手下人越权下手又很难说通
做这事肯定对声誉有损害，但或许两害相权取其轻，普里戈任还是手握兵权，有各种可能性会反噬，我设想一下，如果我是普京，或许我也会觉得把他干掉最保险
如果他没有兵权了，则才是真正没有必要干掉他了
从转帖文章，和你呼之欲出的说法，显然指的是普金 但是具体到这次，很难讲就是普金 虽然内心里普金可能也有这个想法
如果是普京干的，或者默许的，干掉普里格金是最大的败笔，比没有做好充分准备就发动乌克兰战争，还要严重。普里格金是俄罗斯普通民众的英雄，个人声望极高，而且是枪林弹雨中实打实地打出来的。这个暗杀，普京把俄罗斯拖入泥潭，他自己会为此付出沉重的政治以及个人代价。
关键就是在这里了，普京如果承认了，你说的就是对的，但俄罗斯官方可以推给乌克兰，可以推给机械故障，眼前最重要的是不要出乱子，聚举国之力打赢对乌克兰一战，至于个人名誉，等几十年后再解密的时候，都不重要了
从俄罗斯的国家利益出发，如果我是普京，我或许也会这样做
普京真要担心军权，兵变失败时直接处理掉不就好了？ 哪怕留他一命，但软禁起来，瓦格纳整编入国防军体系也就解决问题了。 再退一步说，在瓦格纳所在的非洲战乱地带，随便搞个事故也很容易 完全没必要在莫斯科附近，众目睽睽之下，通过击落民用飞机的方式来进行
我相信普京不至于这点都看不出来
普京这次是紧急从库尔斯克返回莫斯科，有两种可能，一种是他干的，他只不过在装蒜。另一种，就是他也很意外和措手不及。
具体是哪一种，可能就像北溪二号管道被炸一样，永远无法得知真相。
作为普通人，真要猜，不能只看简单事实，因为可能有很多事实我们不清楚。只能从：
为什么现在这个点，结合这个点上国际局势的变化，结合乌克兰战局变化。发生这个事，一定有背后的合理逻辑。 且看普金怎么处理，能提供更多线索
这有何难，调查宣布机械故障。厚葬普利格金，追认烈士，授俄罗斯英雄勋章，葬礼的时候普京亲自扶棺痛哭。 你能把他怎么样？
普里戈任手握兵权，哪里是你说处理就处理的，你公开软禁他，才是在俄罗斯人民面前自打嘴巴出尔反尔。现在也没有证据说是击落的，俄罗斯官方晚点说经过调查，是机械故障，或者说是乌克兰军情局的暗杀，然后再追封个国家英雄称号，你能怎样？
把瓦格纳收编了，确保它不会反噬，对于俄罗斯国家利益来说，或许是最好的方式。至于几十年后的个人声誉，在国家生死存亡之际，都不重要了，换了我，我搞不好也会这么做
普金不会这么傻，这样戏演得得多假。 独裁者往往并不是绝对的独裁，也需要很多同盟和忠心耿耿的小弟 这么干，后面人心散了，队伍不好带。 尤其在危机时刻，普金这种老手不能这么干。
声誉，政治代价，并不是能不能把他怎么样可以衡量的。。
问题瓦格纳明显不忠心了，瓦格纳手上沾满了俄罗斯空军的鲜血，谁能保证在关键时刻，普里戈任不会给你一刀？还是把他解决掉，把瓦格纳收编了，最为妥当
我意思是，普京如果真想处理厨子，有一大堆比这个代价小得多的方式，根本犯不上这么做
有哪种方式可以把责任推给机械故障和乌克兰？
你觉着瓦格纳指挥官和那帮老兵柚子是傻子么？ 你推给乌克兰他们会相信么？ 你以为你不解密他们就会当事情没发生过么？
瓦格纳乃至俄毛正规军的士气肯定是受到重大打击， 基本上瓦格纳士兵不会再像以前那样奋战了。 现在俄毛跟二哈焦灼状态， 正需要鼓舞士气而不是打击士气。 打击士气的结果会是致命的
杀不杀厨子，都能整编瓦格纳 甚至厨子当初孤注一掷杀向莫斯科，根本原因就是瓦格纳要被整编了。。
北溪很好判断，只有美国同时具备动机和能力。。
现在这事比较不好判断，因为确实在这个时间点上，想不出谁能有理由和能力，需要用这种方式干掉厨子
谁也不能把他怎么样，但是同样的， 前线的士兵开始消极怠战厌战， 普京也把它们怎么样不了
你没看我转贴的那篇文章的最后结论吗？最终决定胜负的是两国的正规军，普里戈任夸大了瓦格纳的作用。瓦格纳的使用价值还有，但已经没有在巴赫慕特时候的作用那么大了，相反，在发生叛变事件后，瓦格纳潜在的危害性或许已经高于它的作战价值了
说了，随便找个理由软禁起来，然后加速整编瓦格纳。。 只要瓦格纳被拆散，完成整编，厨子本人杀不杀又有啥关系？
反过来说，杀了厨子，失了人心，导致瓦格纳整编时候出乱子，岂不是因小失大 普京不可能这点道理都不懂
更不要说这几天西非乱象，刚好是瓦格纳发挥自己特长的时候
呵呵， 鹅毛的正规军要是提气点，也轮不上一群刑事犯组成的瓦格纳来出彩
明显就是收编不了啊，要是能和平收编，还会有厨子叛乱吗？后来的解决方法也是让瓦格纳去白俄罗斯，瓦格纳并没有被收编，万一瓦格纳倒戈，干掉了白俄罗斯怎么办？从俄罗斯国家利益出发，不能不防啊，个人声誉反倒无所谓
这件事上有理由和能力的人太多了，不管是俄罗斯，乌克兰还是欧美。 但是在这种混乱时候，浑水摸鱼，就说明干的人，大概率想嫁祸于人。 这么看，大家千夫所指的普金反而概率更小。 他没必要选这个点，这么干。
有什么政治代价？普京又不是第一次对政治对手下手。人都死了，吹鼓手配合宣传一下，戏演的逼真一点，大部分人也就move on了。搞得不好还能借厨子人头凝聚一把爱国力量。 林副统帅死了，多少人怀疑是老毛干的，但就说是自己叛逃摔死的，当时对老毛的声誉有影响吗？老毛付出政治代价了吗？
瓦格纳是瓦格纳，厨子是厨子 雇佣军认的是钱，或许还有些国家主义在背后，但没多少人是为了厨子而参加瓦格纳，是为了厨子个人而去战斗的
对国防军产生威胁的也是这么一个独立在体系外的军事集团，而不是厨子个人 只要整编完成，杀不杀厨子根本无所谓，他没兵权了。 而如果无法完成整编，那么杀了厨子也没用，马上就有另一个军头出来作为瓦格纳的利益代言人
搞不好内部已经扶植好下一任了，然后才出手干掉厨子，厨子不死，下一任没办法上位
领导一个庞大的集团，是要靠威信和人心的。。 当初林彪这么死掉，对老毛威信上的打击可是太大了。。。简直就是大到没边，人心彻底散了。。
这次除了厨子外，瓦格纳真正的领袖乌特金也同机挂了。。。 所以还是挺扑朔迷离的
你放心好了，瓦格纳头子对前线士兵的影响力，不如他们连长对他们的影响力大。把功勋连长枪毙了才会影响士兵, 灭了瓦格纳的头根本没影响。 红军肃反抓ab团砍死了多少德高望重的干部，斯大林毙了多少有名的元帅，有啥关系？该打仗还是打仗，想不通也要打。更何况普京明面上还不会承认。
瓦格纳收编不了，尤其是战争时期需要你真正出力的时候 瓦格纳的人员组成基本分两种 1. 前军事人员。 2. 刑事犯特赦来当兵。 而最重要的是， 钱！ 普利各人通过非洲等地赚钱（包括从俄国防部赚钱）来给这群老兵柚子高薪。这个组织第一普里哥任威望高，第二钱不能断。
俄国防部处于公心，担心军事集团威胁政府也好，出于嫉妒也罢，反正是想收编这群人， 可首要问题是-- 没钱！ 没钱谁跟你干！有钱也不能给! 为啥？ 国防部给瓦格纳高新， 正规军咋办？ 再者国防部能有普里哥任的威望高？ 瓦格纳兵油子嘴里估计经常讲的是， 国防部那群蠢猪。。。。 当然你威胁说不干再把你抓监狱去， 那些老兵柚子也会跟你签合同，但是上了战场出力与否，可就不是合同能管的住的了。 尤其是现在激战正酣， 一群出工不出力的直接就能让你大溃败。
这种组织，要么另外委任能人按照老路子来继续管理瓦格纳（ 谁还敢上？ 普京和国防部又能放心谁去？ ）， 要么只能打散泯然众人以
总之，我倾向于这件事最大的嫌疑还是KGB
大家可以注意一些消息的细节：
按计划，普里戈任当天刚从非洲飞回俄罗斯，瓦格纳集团的主要指挥官全部随行。
当天从非洲回来，立刻再飞就出事。我们来推断，如果真是普金干的，大厨都回俄罗斯这么久了， 选这个时间点，还得从俄罗斯再飞的时候出手，有点傻。直接特工从非洲出手不是更好？相反，想嫁祸普金的人，逻辑上嫌疑更大。可能非洲就做了手脚，等到再从俄罗斯非爆炸，正好嫌弃全推给俄罗斯了。
另外，瓦格纳主要指挥官随行，说明他们没有警惕，这些都是身经百战的老手，没有对俄罗斯当局有充分的信任，不能这么大摇大摆一起被端掉吧。如果真是俄罗斯干的，那么只能说他们太会演戏了，完全取得了大厨和瓦格纳的信任。
特工在非洲出手和在莫斯科出手，难度是完全不一样的，好吗
KGB喜欢在国外下毒，在自己家里出手，还是这么赤裸裸的方式，有点不像。 他们真要干，去非洲做手脚不是更好？可以更好洗清自己的嫌疑 这次在俄罗斯出事，感觉一定是有人故意引导大家去怀疑普金
你别忘了，瓦格纳把俄罗斯空军的飞机给干掉了
所以我上面就说了，哪怕普京真想除掉厨子，也有无数种代价更小的方法。。 普京作为老牌政客，怎么都不至于现在这样，用给自己造成最大代价的方式来动手，说不通
我也只是我自己的猜测而已，在真相出来之前，谁都无法确定啊
现代飞机的失事率已经很低的了，事发时侯天气没问题，偏偏这个时候，偏偏这个人物，很难不让人怀疑啊
林彪事件对老毛的影响是巨大的，对老毛的党内声望造成了巨大打击，国内政治代价极大，林彪之后，中国普通百姓开始了星星燎原的反思，林彪事件对老毛是原子弹级别的损伤。
普里格金事件对普京比不上林彪对主席的打击，但是也小不了多少。
瓦格纳的资金，依然是普京那里来的。。 所以这也是为啥我觉得普京没必要这么做。。
雇佣军认的是钱，最多再加上点爱国主义，并没多少人是为了厨子个人而去参加瓦格纳而去战斗的 厨子又不是自掏腰包养这些部队，他不过是转手，甚至我猜他应该还截留了部分普京给他的资金。。
以现在这种方式杀厨子，反倒影响普京的信誉和名声 而雇佣军这种职业，很重信誉。。所以反倒会对普京整合瓦格纳造成负面影响，让人怀疑他的其他那些承诺能否得到兑现
没那么简单，如果普京能控制瓦格纳，就不会有反叛事件了，反叛事件最后平息也就是普里戈任的一念之间，瓦格纳都真刀真枪把俄罗斯空军的飞机给干掉了
林彪事件后，老毛彻底走下神坛。这政治代价大到没边
上面看到有人说林彪出事老毛没付出啥政治代价，真是让人太惊讶了。。
去非洲咋弄？枪击下毒太明显，飞机失事万一把美国NTSB召来调查失事原因咋整？而且把外国飞机弄下来太危险了。当然自家动手最保险，事后自己调查自己下结论，谁也干涉不了。
当然我也只是猜测，我觉得拜登的嫌疑都比普金大 他第一时间就跳出来怼普金，有点此地无银的感觉。老牌政客，如果不是极其有利的事，都会斟酌和搞清楚情况后再发声。拜登发声太快，有点不正常。这也说明这件事对拜登太有利了 现在拜登主要对手在俄罗斯事情上明显就是反着来，他需要尽快解决俄罗斯问题，但是现在明显要进入长期战争。这对拜登很不利。如果这次搞臭普金，让俄罗斯军心不稳，无论政治上军事上都是很有利的。
而且瓦格纳事实上和俄罗斯当局和解了，瓦格纳更加专注经营非洲，这对欧美也是不利的。这次这么干一箭双雕
当然我单纯就是猜测，我在两党政治中，原来还更偏民主党，现在站中间。
什么彻底走下神坛，老毛现在还在神坛上呆着呢。林彪叛逃对老毛个人打击极大，其他个别高层或许有异议，普通老百姓该崇拜继续崇拜。至于老邓后来企图否认老毛，那有没有林彪都一样。
中情局要在俄罗斯搞暗杀，有难度，有风险
和炸北溪一个道理，要炸也在丹麦和挪威的海域炸，调查报告不了了之，要是在俄罗斯海域炸，就没那么好不了了之了
美国想要在俄罗斯动手炸厨子的私人飞机，谈何容易。厨子可是军方的重要头目。就说说类似的，美国炸中国中央军委某高官的飞机，你觉得怎么做得到？
看你
習近平 敢不敢 拒絕每年一千億美元支持普丁打仗
有没有可能是CIA之流的欧美007们干的？
炸北溪和这次的操作都下作了，现代战争的暗黑超出咱们普通人的想象
都不如把Covid放出来黑暗
同意，咱们一起来诅咒放出COVID的人或者神？
在明面上这是个极好的动机，但我觉得那也肯定是普京默许的。哪有那么巧，一天之前空天军走马换将，第二天瓦格纳就出事？新官上任三把火，要借这事儿收买军心；普京乐得顺水推舟，留着个造过反的总是心腹之患，不如干掉了干净。就这么一拍即合。
正是因为大家都不怀疑是普京干的，才最有可能是普京干的。
而个金还是个黄俄派，普京要是哪天不行了，就是最民族主义的黄俄派掌权俄罗斯了。
对美国乌克兰也谈不上什么利，对俄罗斯而言，兵谏之后普里戈津即便没死也废了；普京不可能让他重上俄乌战场，也不可能把军队交还给他。他能留一条命回非洲已经是上上大吉。在乌克兰战场上，此人已经没有威胁了。我最奇怪的是普里戈津还敢去俄罗斯，打落了人家的飞机，打死了十几个人，把普京吓得龟缩不出颜面丢尽，他还真以为人家可以既往不咎啊？
因为普京这个人上了年纪以后并不是外界想象的那样老谋深算，而是和很多咋咋呼呼的东北人一样，看起来很猛，又是骑熊又是开战斗机的，骨子里其实怂的一B。瓦格纳叛乱本来是普京大帝展现个人形象的最好时机，直接端着冲锋枪走上街头，指挥空天军和内卫部队平叛，平叛之后绝对是万众归心。普京倒好，屁滚尿流的逃到圣彼得堡到处打电话求援，最后让自己的小弟卢卡申科巧舌如簧谈了个deal出来。。。
而且老年独裁者的通病就是周围都是yes man，接收到的信息和真实世界完全脱节，你很难用常理去推测他下一步要做啥
看看俄乌大战就知道，开战前普京是真心相信乌克兰军方都被收买了，自己能1小时22分速通乌克兰，所以才会脑子一热念了个万字长文宣布乌克兰不配存在，然后开战
非洲是瓦格纳的天下，KGB没那能力
是的，厨子/瓦格纳在前线士兵和俄罗斯战狼群众里面的人望是很高的，声名狼藉的是胶合板战神绍伊古，还有出工不出力的空天军
再有，这个暗杀只能是一次，必须成功，因为兵变和解之后已经取得了厨子的信任，这个信任只能使用一次。这种情况下，一定要走最保险的方式，在国内打飞机是最容易得手的，哪怕是袭击车队，失手的可能性都很大。
还有说是不是CIA干的，咱别这么埋汰俄罗斯好么？ CIA真有这本事，杀的就不是厨子了。
昨天看微博说飞机是被两枚S300防空导弹打下来的，是在绍伊古管辖地区。
https://mp.weixin.qq.com/s/O_czKa0luDd8t2U3OfY8sg
普里戈金横死，但想“秋后算账”的，未必是你想的那人 Original 海边的西塞罗山巅上的加图 2023-08-23
这事儿意料之中里透着邪气。 大家应该都知道了，普里戈金死了，我们简单聊聊这事儿。
正式开讲之前，我想起一个历史段子，说后来终结战国乱世的德川家康，刚刚执掌三河地的时候，其境内僧人觉得他年少可欺，于是扯旗子造反，可反造到一半，发现这小子不太好打。就派人跟德川家康谈判，说咱能不能就算了，就当一切事从来没发生过，只要你赦免我们，并尊重我们的寺产，我们就投降，回寺院继续打坐念佛。德川家康说：可以啊，“我向神明起誓，会让三河恢复到它原来的样子”。僧人一听很开心。恢复到原来的样子，不就是我们寺院继续占很多地么！行，那我们投降了！结果投降后不久，德川家康就翻脸不认人了，派兵突然袭击之前造反的僧院，把造反的僧人全杀了，并没收了其田产。 “我说让三河地区恢复到原来的样子，对啊，三河地区本来没这么多僧院，没这么多僧人占据的田产啊！我现在把它恢复到原来的样子了，很守信用吧！”德川家康如是说。
这个段子启示了我们两件事： 第一，造反不彻底，不如彻底不造反。至少在东方式的宫廷权谋当中，对于已经刺刀见红的双方来说，无论对方是学德川家康向着神明起誓，还是学司马懿指着洛水发誓，你都别信，脸皮已经撕破，对方是不可能饶你一命的。一旦你造了反，就千万别学三河僧人或者三国曹爽，想什么“我不起兵，情愿弃官，但为富家翁足矣！”这种后路是没有的。
第二，一旦一方冒了这个傻泡，放下武器，请求特赦。优势方想弄死他可以有一万种理由，且最好明正典刑。枪在手，跟你走。想耍赖毁约你可以公开耍，不要搞暗杀，这样反而更有威慑效果。你看德川家康就是这样么，搞个“起誓的最终解释权归我所有”就结了，还能震慑其他人不要效仿。或者更无赖一点，学习司马懿对曹爽的智慧，派兵把你宅子一围，搞点深入调查——我当初指着洛水发誓，只是宽恕咱俩之间的私怨，但我现在查出你要谋反，谋害皇上！这就怪不得我了。来人啊，与我夷灭了大将军的三族，以儆效尤！
诚实守信司马仲达，一诺千金德川家康——古来所谓帝王想耍赖，从来都这么理直气壮。
但以这两个条件去卡普里戈津之死，你会发现这事儿比较诡异：他的死，符合第一定律，却不符合第二定律。
当地时间8月23日，在乘坐私人飞机从莫斯科去往圣彼得堡的路上，瓦格纳集团创始人普里戈金遭遇袭击、坠机身亡，同机乘坐的还有瓦格纳的其他高层，这支雇佣兵的首脑这一波看来是被一锅端了。事发第一时间，国内有些俄粉还在脑洞大开，说这是不是美国或者乌克兰“挑拨离间”下的黑手。实际上稍有军事常识你就知道，始发地是在俄罗斯纵深的领空、领土，美乌的中远程导弹要是在这个距离上打高速移动的目标要是有这个准头，它想袭击的首要目标肯定不会是普里戈金，打个别的谁谁战争可能早就结束了。派CIA什么的渗透之类的说法也同理，俄罗斯要是真被西方这么渗透成了筛子，在纵深国土里想杀谁杀谁，那还打什么仗啊。所以不管是谁，下面扣扳机、摁电钮那一位一定说的是俄语，这是没跑的。
但这样说，是否就一定意味着此次普里戈金的遇刺一定是俄总统亲自下的命令呢？我觉得这倒也未必。 前文说了，搞这种食言杀降的事情，要么你就不干，要干你就要干的明正典刑，反正对方的命运已经捏在你手里，索性干脆逮捕起来，说现在查明你罪名有一二三四条，虽然当初给你免死金牌、说好了既往不咎。但我现在发现你小子实在是怙恶不悛。所以不能怪我秋后算账，实在是给你机会，你自己不中用啊！……你看，如果整个俄罗斯还接受大帝的如臂使指，搞个电视声明，这么叭叭叭一聊，普里戈金的案子还愁办不成铁案么？他完全不用偷偷摸摸的搞什么坠亡。军事法庭比地对空导弹更有以惩效尤的教育意义。 可是这样“明正典刑”有一个前提，那就是想这样做的强人必须对整个俄罗斯如臂使指。 因为从逮捕、审判、举证到定罪，需要牵扯到整个国家的方方面面，一个环节出了纰漏，这个秋后算账就搞不成了，弄不好激起不满还会反噬自身。所以你用心观察一样，会发现历史上也就只有司马懿、德川家康那样对其统治集团掌握绝对控制的强人才能搞这一套“阳谋”，君主的权威衰弱一点，都可能出乱子。
就普京而言，对俄罗斯，他当然曾经是有如此的掌控力的。如果这件事发生在俄乌开战之前，且真的是普京授意这样做，普里戈金绝对会被明正典刑的秋后算账——你看当年那几个敢跟总统拍桌子硬刚的经济寡头，下场都是这种。上法庭定你个罪，人家一句话的事儿。
但如今，普里戈金遭遇的不是一场审判，而是一次暗杀。那么可能性就有两种了——
要么这件事确实是总统亲自下的命令，这将证明他对俄罗斯的掌控力已经下降了，没有力量、更没有信心操控整套系统编织一个更完美的捕捉普里戈金的罗网。
亦或者，这件事就压根不是普京授意做的，而来自于政权内部某个分支势力的独断暴走，比如俄罗斯军方，在我看来，这种可能性也许是更大的。普里戈金与国防部长绍伊古和总参谋长格拉西莫夫的不睦早已是公开的秘密，俄乌开战尤其是今年以来，普里戈金通过社交媒体公开批判俄国防部的无能已经有过很多次了，两个月前瓦格纳集团发动“兵谏”，最终获得平息时普里戈金的安抚其部众的一个借口，就是“清君侧”的任务已经完成了。总统许诺会撤换绍伊古和格拉西莫夫等人。可是从6月23日到8月23日，整整两个月过去了，绍伊古和格拉西莫夫并没有被撤换，反倒是普里戈金自己殒命。这就让人怀疑，可能俄高层对这两个人不是不想换，而是换不动了。受其控制的俄军方有非常强烈的动机让明显针对他们的普里戈金永远闭嘴。
其实，从“普京的厨师”到瓦格纳雇佣兵集团的老板，普里戈金这一路升迁的栽培者就是普京本人。普京培养这支雇佣兵集团的目的就是为了使其成为自己的“私兵”，用以制衡可能因为战争而做大，最终尾大不掉的俄罗斯国防部。 从这个角度来说，即便普里戈金这个人已经不能用了，如果普京自己说了算、且想的明白，他也不太应该给自己这位“昔日故交”搞这么惨一个下场——离了普老板，制衡国防部的这个活儿，还得继续有人干啊！前任“狡兔未死，猎狗已烹”，死的这么不明不白，以后谁还敢接替他的位置，继续跟俄国防部叫板，给总统的“制衡”留下空间呢？
所以，我觉得俄罗斯国防部独断暴走，干掉普里戈金可能性或许更大一些。军方不控制媒体和法院，真上了法庭怎么判他们说了不算，但你飞机飞在天上，发一两颗导弹人家是说了算的。干掉普里戈金和整个瓦格纳高层之后，这支私兵集团彻底失势。普里戈金下场这么惨，以后也很难再有人敢接替他充当总统制衡军方的“白手套”。这个行动，对且只对俄军方高层是最有利的。
其实俄乌战争打了一年多，俄军的指挥不力是有目共睹的，就像普里戈金一再喷的，这个时候还不撤换国防部长、总参谋长等军方高层，本身就是一件特别匪夷所思的事。战事不利的这口锅，总要有高层来背。国防部长不承担，总参谋长不承担，那就只有总统自己来承担。普京如果能换的动绍伊古和格拉西莫夫他早应该动手了。迟迟不动，甚至瓦格纳“清君侧”之后依然不动，也许真的是换不动了吧。
综上所述，普里戈金的横死，如果是俄总统自己下的命令，那说明他对自己对这个国家的掌控力已经产生怀疑了。如果军方或其他分支势力的“独断暴走”，那则说明这种掌控力在事实上已经消失了。所以无论下黑手的是谁，俄罗斯政权在统治上的失能与分裂，已经在这场突发事件中暴露无遗。而随着普里戈金的横死，这种内部的失能和分裂正在走向公开化，它将引发什么样的连锁反应，就让我们拭目以待吧。
一百年前，一战的泥潭中，在沙俄权倾一时的宠臣、妖僧拉斯普琴遇刺，死的不明不白，好多人传言说是沙皇尼古拉一世授意干的，后来证明不是，尼古拉一世如果还有这个权威，他完全可以更光明正大的处置妖僧。事情的真相，就是沙皇权威下降之后贵族们的一次独断暴走。列宁说：最坚固的堡垒最容易从内部攻克。一百年后，这个规律可能依然有效。 大戏刚刚开场。
瓦格纳的官方声明， 厨子是被“叛徒”谋杀的， 耐人寻味
他们没能力在莫斯科附近搞这个。。。
真相可能会很久才会被公开，甚至永远都不会被公开，目前看来，俄罗斯政府嫌疑最大，乌克兰政府嫌疑第二，机械人为故障嫌疑第三，美国嫌疑不大
用各种毒到国外杀叛逃的间谍，比如之前在英国，这种事情一般国家也做不出来呀。毛子这种事情做的不少，对敌人恨，对自己人更狠。 革命不是请客吃饭，林副统帅被放了一马也是摔死的命。
这事明显是俄罗斯干的。乌克兰那么有本事现在还开着无人机乱炸莫斯科干啥?直接定点打掉俄罗斯军方高层的飞机。战争也就结束了。