同意 如果承认是wants 而不是 needs 相信即使这些wants 不能被满足，或者不能以自己期盼的方式被满足 自己还是有能力做出相应的调整，生活仍然有充实感和幸福感 那么就不会因为这些wants没有得到满足而产生负面情绪，甚至纠结纠缠于这些负面情绪中不能自拔 in a way 纠结于自己的wants被满足and/or以自己喜欢的方式被满足 其本质就是不能接受现实，不能接受自己的不得 心生贪念和执念
刘龙珠律师法律评论：加州法律明确规定：赡养父母，责无旁贷！ 近日，华人社交论坛上有人爆出不孝子女惊人言论：“我在美国，我没有赡养父母义务，不行你们可以去告我”。这个故事的主角是一位身患重病的老人。他曾是美国的教授，一辈子含辛茹苦培育出两个名校就读的女儿。这几年他因为年事已高身患重病，不料，两个女儿却一口回绝父亲的赡养要求并振振有词：自己在美国，没有赡养父母的义务。 美国真的是这样的冷血社会吗？身在加州的刘龙珠律师对此事表达了自己的态度：在美国30个州内（含加州），赡养父母不仅是道德上的要求，更是法律上的责任（Filial Responsibility）。 因为美国福利一直都给予老人以充分的保障，以至于人们认为自己不需要赡养老人，全靠福利就可以。但这种想法是完全错误的。正如这个故事中老人难以申请到Medicare，或是因为身体情况不允许自己亲自去争取福利。这时儿女的赡养义务则尤显重要。 加州的亲属法（Family Law）第四部分Support of Parents（赡养父母）有明确规定：Except as otherwise provided by law, an adult child shall, to the extent of his or her ability, support a parent who is in need and unable to maintain himself or herself by work. 意思是，除其它法律规定外，如果成年子女的父母不能通过工作维持生活，那么成年子女在其能力范围内，有义务赡养父母。 除了这个规定外，该法条随后又对赡养父母提出了更为细化的要求。第4403条中明确指出父母或是代表父母的社区有权提起诉讼强制子女的赡养义务！也就是说针对论坛中“我在美国，没有赡养父母的义务，你们可以去告我”这样的言论，父母们真的可以使用法律的武器，维护自己被赡养的权利！ 此外，法律也对赡养费具体金额给出了以下参考因素，其中包括：双方的赚钱能力，财产，年龄和身体状况，生活条件等一系列有利于结果公正的考量因素。本案中两位女儿都毕业于名校，有著较强的赚钱能力，他们的年龄，身体状况更是没有出现任何状况，反而是培养了他们一辈子的老父亲现在重病在身，无法正常工作，需要他们的帮助和支持。由此可见，上了法庭，根据双方各方面条件的考量，这两位有著“社会精英”标签的女儿也难逃法律的施与他们的赡养父母的责任。 看来，虽然美国社会没有“乌鸦反哺，羊羔跪乳”的孝之理念，但却用法律的武器捍卫著为儿女倾注毕生心血的“天下父母心”。这不仅是道德的要求，更是法律的强制。那些认为自己身在美国就可以抛弃做人底线的儿女，不仅会受到良心的谴责，最终也必将受到法律的制裁。也请诸位家长在决定移民时慎重考虑，一定要在这三十个州内选择，使得“养儿防老“不再成为一句空谈。 以下就是这30个州： Alaska阿拉斯加州、Arkansas阿肯萨斯州、California加州、Connecticut康迪乃克州、Delaware特拉华州、Georgia佐治亚州、Idaho爱德华州、Indiana印第安纳州、Iowa爱荷华州、Kentucky肯塔基州、Louisiana路易斯安那州、Maryland马里兰州、Massachusetts麻州、Mississippi密西西比州、Montana蒙大拿州、Nevada内华达州、New Hampshire新罕布什尔州、New Jersey新泽西州、North Carolina北卡州、North Dakota北达科塔州、Ohio俄亥俄州、Oregon俄勒冈州、Pennsylvania宾州、Rhode Island罗德岛州、South Dakota南达科塔州、Tennessee田纳西州、Utah犹他州、Vermont佛蒙特州、Virginia维珍尼亚州、West Virginia西维珍尼亚州。 huarihuang 发表于 2023-08-24 11:53
多于一个娃的，只见过希望儿女双全的。只有一个娃的话，周围一般都是只要健康，男女都行的。只想生儿子的，估计是农村指望劳动力在家以原始方式种地那种。
你也说了是想远离toxic的父母，更多原生家庭没问题的网友，回国探亲很开心啊，平时和父母联系也多。别告诉我，你以为大家但凡和父母有些认知不同的就贴toxic标签，版上一些令人发指的父母，也只是子女矫情？
现实中toxic父母是存在的，但是比班上贴标签的要少的多。
很多，是difference而已。文化差异造成的，生长环境造成的，甚至是时代局限造成的。
你不能entitle的认为，不同时代背景下的人，都以你的标注来为人处事。
处理这些矛盾和不同，不是说要你妥协，你依然可以坚持你的立场，但是，至少要有基本的理解和善意。
可惜没有。所有的不同和矛盾，都会抢先给对方贴上toxic 标签。以彰显自己的正义和先进。
美国学校里，从上k天天都在学习diversity,要尊重不同文化背景的不同。可惜作为家长，都没有学到定点。连处理家庭内部矛盾，都不能做到基本。缺乏对上一代人基本的emphathy.
真的都自信到你和这里成长的abc,之间就没有这些文化差异和成长环境带来的difference和矛盾吗。
恐怕只会更大。
至于我老了肯定不会招孩子讨厌，需要麻烦孩子就立刻安乐死，这种话，更像是对于自己处理自己和父母矛盾时态度的借口。
等轮到自己，做到了再说吧。
我不管其他人怎么选择，我自己愿意和孩子们住得比较近。 最好距离半小时车程内那样。 不过，我有两个孩子，现在我还不知道将来会离哪个孩子比较近。
这里的大妈哪敢呀，时不时看到贬低男娃的帖子。你八成是窜错论坛了吧
我同意，但人只能要求自己，我和父母的心结，我自己选择了和解、理解他们的局限性，未来对我孩子我也不要求，只是希望做好自己让孩子愿意理解靠近。
你的个人想法吧
其实，我觉得父母住的近真挺好的。各自有独立的空间。 那些住的近也不行的，我怀疑是不是有一方过多干扰了另一方的生活。比如频繁叫过去之类的。只是猜想。
我看到几个toxic parents帖子，原贴没有toxic字眼，内容真够toxic+PUA的。
这个程度，不论中美，都支持保持距离。国内上一代受文革遗毒，性格有问题的多了，重男轻女很常见。出国的，很多本来也是为了逃离原生家庭的。真的父慈子孝，幸福和睦家庭，很多根本就不会漂洋过海，就算出国了也早早回去了。
至于说一代留学生和ABC, hehe, 各家情况不同。美国没有孝顺文化，全屏感情维系，ABC想要远离父母可没那么多精神包袱和社会压力，何况还有ABC的配偶。
你这个观点，蛮好贴到隔壁那个要跟她妈切割的帖子里去……
然后儿子在硅谷结婚生子， 老两口跑回来看孙子， 飞来飞去， 最后又搬回来， 出钱给儿子买了一套房子让儿子儿媳搬出去， 他们住进了原来的房子。
退休后的选择就是看有多少钱。钱多，住哪都不是问题。钱少，就没什么选择
好窒息。。。另外你们现在这么计划，到时候你女儿还不知道怎么想的呢，多半是你们一厢情愿
这种是亲子关系不好，人家故意避开你
看前面的，你越没要求，越容易实现没要求后的结果。没有期望，往往失望更大，因为对方不知道你的期望，本来对小一代也无所谓的事，但如果你没有期望，人家也不多想的
并没有不好，就是女儿在美国长大，找了个洋女婿，大概不喜欢大家离得太近。我觉得华人这里做父母的，真得低估了ABC 对所谓孝顺文化的漠然。
你朋友这种，那明显的就是缺钱缺能力还爱麻烦人，跟着孩子就是为了麻烦孩子的。 这年头大家都不是傻子。父母搬到孩子身边是为了孩子还是为了自己，孩子清楚得很。
就是亲子关系不好。
我前面提到老刘跟儿子女儿住15分钟，她儿媳和女婿都是白人，整天一起家庭聚会，谁出去旅游其他人就帮忙去家里打理。并非ABC漠视，而是有的家庭关系不融洽。
为什么要征得女媳和媳妇的同意才能买房？. 住得近又不是同一个屋檐下，谁愿意去看就谁去呀.
亲子关系不好，难道人家直接告诉你么？
关系好的，我见过的，台湾人一代移民，给孩子付首付在附近买房，平日帮忙带娃但是不同住，娃淘气父母管教，老俩口说我们出去走走啊，给小家庭空间处理自己的事务，不掺和小俩口的事。
还有老人自己有赚钱的生意，现在手把手教洋女婿，以后传给他。人家关系好着呢。老人也没有一根筋非得强迫儿子接受，ABC儿子跑得远远的自己逍遥了。
果然是张口就是钱，我告诉你我朋友一点不缺钱，她退休后每个月收入应该有一万，更不用说其他资产了，几个米是有的。
呵呵，是我了解我朋友，还是你了解？
这种钱能解决的事情还要麻烦朋友子女的，难怪别人讨厌。
搬家找了搬家公司，但是车要自己开过去，这是啥麻烦？你在华人上被多少人讨厌，你心里没个B数？
既然不是麻烦事，就祝你天天帮朋友开车吧。 我当然知道啦，所以我绝对不会屁颠屁颠追着子女搬家的，更不会为了省钱让朋友开车的。
这个帖子里不就是在讨论跟在子女后面搬家的吗？你不是就没必要对号入座了。另外，我和我朋友离得很远，没机会帮她开车，用不着你操心。
如果子女是躺平一族 養孩要父母補貼 肯定住父母買的屋 不離不棄 職業兒女 全世界通用
这明显是女儿女婿不愿意跟当妈的一起住…… 连住一个城市都不行……
不说ABC了，看看华人上多少大妈骂父母有毒的，就知道了。。。
我觉得主要是女婿的原因。女儿女婿这个婚姻里，洋女婿年纪大一些占主导权。
所以啊，做父母的不要一厢情愿。我家将来的遗产不会全部给孩子，会有不少捐给我们想要支持的非盈利组织和慈善机构。儿孙自有儿孙福，作为父母首要过好自己的生活，别老想着精神上依附孩子。
同一个zip code，说明老人是想经常串门，一周几次的那种。 如果亲子关系不好的话，子女未必想老人经常串门。
我的经验是，如果老人愿意配合孩子时间，reliably 带娃的，孩子肯定欢迎。如果是那种一定要孩子在的时候，特别是in-laws在的时候聚在一起的。in-laws 肯定非常讨厌他们。
同意。。。打算跟小孩一起。已经得到同意。
确实，应该这样。ABC再找个洋人女婿或者洋人老婆，大概率不愿意离老一辈太近。
子女的感觉是会变的。。。 参见华人大妈抱怨父母的贴子。。 不少华人大妈，让父母过来带孩子，等孩子带大了，突然发现不能忍受和父母一起生活，最后把父母送进养老院。。。
扫雪哪是问题，老莫24/7 on call，只要你出钱，要几点来给你扫雪几点到，要扫多干净，给你扫多干净。
你是哪里啊？ 我觉得一般劳模多的地方都没有雪。有雪的地方劳模都不多。 我找扫雪的都找了两年了。一个个都很拽。说人手不够啊。这个那个的。我都不敢换landscaper 因为现在这个给扫雪。我们这里扫雪$150一次起。
别提劳模了，都是trouble
我这不用扫雪，劳模打理院子。砍一棵树把墙给擦花了，又找工人来油漆，跟园丁撕费用。如果能不找人干活，就不找，没有省心的工人！！
那她女儿是笃定她妈妈会把财产留给她了，所以也不装一下关心一下母亲。 记得YouTuber Tech Lead都说过，要对父母好，父母才会把财产留给你。 否则留个亲戚，留给孙辈，或者做慈善，也是选项。
我倒觉得扫雪不是问题。 而是下雪的地方，难免有积雪或者暗冰，老人容易滑倒。一旦滑到，事情就大。 然后冬天出门，难免有被冷到的时候。 所以要找个下雪没有或者很少的地方。
有时候不太容易很快请到。。。。。特别是年老还需要打电话请人来帮助的时候。 老年人自己需要喊人才来干的事，越少越好。美国这边其实道路清理比较慢，估计跟人工贵有关，你自己请人来，也许来的路上没那么通，人家想来也不能够很快能到，这是个问题。
搬了个寂寞，孩子又搬走了
承认人在不同年龄阶段，对生活有不同的感悟，同时也会有不同的渴望，人之常情
对我来说，这些渴望是wants, hopes而不是needs 不同的人对如何get their wants 会有不同的做法，积极主动vs消极被动认命的都有 更重要的是，这些wants/hopes/渴望没有被满足时 自己的情绪反应以及对应方式是什么
坚信这些wants都是锦上添花 自己照顾好自己坦然面对生活，才是做“锦”的根本 锦与非锦掌握在自己手里，从这个角度上看，“幸”与“不幸”也是掌握在自己手里的
如果孩子不愿意靠近也不能理解 我也能理解也能接受，就跟接受孩子的肤色高矮胖瘦一样去接受
说到最后，就是生活不能自理之后的日子难熬，live on others' mercy 当时候，自己有多大福分就享受多少，有多大的业就承受多大的罪吧，安了
到30岁左右就想要生娃，跟到了老年想要亲近晚辈，貌似都属于基因里面自带，不是不能”overcome”而是很难。人精神方面需求可以说都是wants没有needs。
你的朋友对她的女儿会如何反应，自己心里一点预设都没有的吗？
我一直以为，十几年的养育子女的日子过下来 会对孩子的个性 处理事情的方式 以及亲子关系的质量，心中有个assessment 成年孩子如何react/act，做父母的不会那么吃惊感到不可思议了呢
“现在还是一个人在北边苦寒之地待着。”
太可怜了，“北边苦寒之地”是哪里？
你想多了，满版抱怨的是我们上一代，我们这一代中的一小部分，和下一代几乎都是同一代，因为我在家都叫我的女儿姐姐，妈妈，老大：）没办法，二代ABC太粗壮，以后我搬到她附近算是女儿找妈。
同意
如果承认是wants 而不是 needs 相信即使这些wants 不能被满足，或者不能以自己期盼的方式被满足 自己还是有能力做出相应的调整，生活仍然有充实感和幸福感 那么就不会因为这些wants没有得到满足而产生负面情绪，甚至纠结纠缠于这些负面情绪中不能自拔
in a way 纠结于自己的wants被满足and/or以自己喜欢的方式被满足 其本质就是不能接受现实，不能接受自己的不得 心生贪念和执念
儿媳怎么过份了？没出房屋增值部分的钱吗？
你50岁没到，孩子就要结婚了？
你孩子愿意成人了还每年跟你生活一段时间？他配偶也愿意？
有道理，不过如果一代一代的人都不远游，人类到现在还没走出非洲。
你和你老公怎么跟你父母公婆养老的？是四个老人住你家？
也有女儿的我每次都看不过华人上这种重女轻男的风气。都是自己的娃，男的女的不都很爱么，别自我解读别人了。还有，养孩子就是一个经历和过程，不要陷得太深了，不用将孩子作为自己找优越感的方式。
起码华人大妈，没人说要住到子女家里去，也没人需要子女贴钱，看病买菜旅游也不需要子女当翻译司机。
版上抱怨的媳妇，都是抱怨公婆要住到家里来，或者过来住又不带钱，或者去哪里都得跟着带着啥的。
你说反了，看看帖子第一页（包括你这条）都把男娃父母黑成啥样了？华人上有公开重男轻女的父母吗？反正我没见过。反而黑男娃父母是政治正确的事一样
哈哈一样的。 砍树碰坏了栅栏。修了栅栏又没给漆，还得找人漆。
然后修栅栏的弄坏了院子里的地灯，原来大概4，500多刀的灯找不到一样的了，我说你找一个类似样子，类似quality的也可以。结果给我买了一个最多50刀的，称家里没人给安上就再也联系不上了。看上去cheap无比。
而且虽然安上了，但是不亮。不知道哪里出了问题。我还一直没有再找人修，就那么呆着吧。
还有卫生间里装手纸的那个被我儿子坐在上面做坏了。找人修完了得补漆，补得漆比以前的深了一色，我一直以为是漆没有干，所以看上去不一样，就给钱走人了。
然后发现就是漆的颜色根本不对！
学习了
每天回家吃饭？？？？
我发现劳模为啥不靠谱呢，比如工人用很久了本人还行，但是劳模都有无数亲戚，鬼知道每次派谁来！换来换去一大群人里面肯定有个整幺蛾子的。而且劳模通病是，出了岔子绝对不告诉你！自己得时刻注意着。
奔50岁孩子大学毕业工作了而且要结婚了！- 羡慕早生的！
MARK
说实话，除非是自己一家三口挤一个卧室，没钱出去旅游，要不然有人愿意动不动开车四小时去婆婆家豪宅住吗？旅行都跟婆婆吗？ 我觉得大家换位思考一下都是很清楚的事。 有些人，刚好运气好，儿子很孝顺，儿媳很随和。但是大多数人都是没有这个运气的。
生个女孩生出优越感了，这都是穷人的心态。
话说，这种为了占父母公婆便宜，不惜开车四个小时来蹭吃蹭喝的cheap儿子儿媳， 真的能指望他们，在老两口生病或者不能自理的时候，来帮把手？ 瞧他们的尿性，估计把老两口往养老院一送，把豪宅一卖，把财产一分，就拍拍屁股去旅游了。。。 拿钱娇养出来的子女，不让你照顾就谢天谢地了，还真指望他们照顾两个老的？
你这纯属理论而已。实际操作起来根本不是那么回事。
一个简单的例子。
你老了，你娃把你送到养老院，里头的食物基本就是罐头热一下，水煮bean,土豆泥这种。顿顿如此，年年如此。
这种生活对大部分一代来说多半忍受不了，这种日子过下去那是基本生活乐趣都没有，生不如死，是基本need没有满足啊。
但是对你abc娃来说怎么need没满足了？这不有吃有喝有住的地方，完全能生存啊。而且，人家老美活的好好的，你怎么就不行？
你想要那个有小炒中餐的？那个一个月要贵2000块，你这是want,不是need.是贪念，你快拉倒吧。
你看，want 和need根本没有客观标准，很多情况，是不同的role,根据自己需要划分的。
退一万步，就算大家对want和need都有了共识，父母在养育孩子过程中，真没见过谁只给了基本生存的need,没有满足任何want的。
实际上，父母对孩子的付出中，need连百分之十都占不到，超过90%，是对孩子want的满足，从精神到物质，到时见到精力，甚至到自己的人生。
从耐心大量时间精力的陪伴，玩耍，教育，到年复一年花时间做孩子爱吃的饭菜。到漂亮的衣服，玩具，高级的用具，到旅游，到课外班，到私校，哪个是基本生存的need?全部都是want好不好？
华人对子女的这些want付出，很多都是需要压缩自己生活空间的。等自己老了以后，对孩子的要求，期望值只能压低到是最基本的need,want就是贪念和执念吗？
做父母的也不用这么卑微。
这是我退休后的计划：大房子在大城市。孩子想度假啥的方便。朋友也会经常光顾。有钱活着的时候就是花。扎扎实实的花在孩子，孙子孙女身上比什么都好。
人家儿子家的房子也几百万呢。不缺钱。你怎么不往人家家会处理家庭关系上多想想学习学习呢？
不缺钱，但是还让父母掏钱，不更cheap 吗？
赞一个. 我们这代没办法, 国内父母得按中国文化. 下一代我是没要求的, 孩子将来非要管我也接受, 但我现在对他们的教育就是人活着自由最重要, 不要被各种责任束缚着. 成人之间保持独立多好. 我现在一想到将来感恩节有可能每个孩子都带着一家来看望我, 那么一大堆人, 简直太可怕了. 我觉得将来的理想状态是孩子有大事我帮忙, 我有大事他们帮忙(说实在估计也没事让他们帮忙, 我同事最后都是hospice care, 葬礼都是好友办的, 孩子就是来了下). 平日无事各玩各的, 偶尔联系一下. 孩子单身过节可以聚一聚, 有家了可别聚了. 每次回国一大堆亲戚要打交道, 累死人, 这种生活过够了.
墨西哥牛油果都是由cartel把持的……
能和子女住的近，也是福气了。我就希望我家俩娃最后都离我不远，在一个人city。
这些人主要是自私，所谓的代沟只存在自己和父母之间，在需要自己帮父母养老的时候，等轮到自己养老，什么两代人代沟在他们眼里都不是事儿。
这不就是北京的孩子，不出国的话，基本都留北京。小城市的基本都往大中城市跑。全世界都一样。
我身边父母和子女住一起或者住得近的， 基本上都是女儿， 只有两家是儿子。 一家中国人， 一家外国人。
你落伍了， 现在从北京往南方强二线城市跑的也不少
这个真未必，就看看我们周围家庭是跟着男主人的工作走的多还是跟着女主人的多就知道了
去哪些城市?
看来搬去孩子那儿，原来的房子还不能马上卖了
是期望值跟现实有差距时，如果不能接受现实，不能自行调整，仍旧一直纠结在自己的wants没有被满足 才会产生执念和贪念
我前面说了，人在不同阶段会有不同的需求和wants，这个是正常的，不属执念和贪念
我知道一个类似的事情，是在温哥华，挺有钱的台湾夫妻，也就最多60岁左右，男的好像还有生意（在台湾和国内）所以偶尔会飞过去台湾或者国内打理一下生意的事情，小孩子都在温哥华工作生活，结婚生子，但不在一起住，有一次女的自己一个人在家摔倒了，没人知道，好像是男的打电话没人接还是怎么回事，就给孩子打电话让回去看看妈妈，才发现妈妈倒地不醒，后来检查是轻微中风之类的，需要有人看护，但孩子们都很忙，男的就把老婆接回台湾治疗了，因为找长期看护在那边比较方便。所以老了第一要身体好，第二要有钱，孩子不是靠不上，但大多数时候他们都有自己的生活，真正能做到亲自照顾父母的没几个。。。。
Cheap? 人家自己的孩子，人家老俩口乐得给自己和儿子一家花，那种跟自己子女都能斤斤计较的， 别说想让他们养老送终了，可能连看你一眼都懒的去吧？说出来就是让大伙知道知道各种人家是怎么处理这类关系的。
据说她们家儿媳妇和婆婆联系的比儿子还积极。儿媳妇是ABC。