回复 52楼Namama的帖子 昂撒的词根，就是手持长矛的人 原本住在丹麦, the name was used to refer to Germanic coastal raiders "Perfidious Albion" is a pejorative phrase used within the context of international relations diplomacy to refer to acts of diplomatic slights, duplicity, treachery and hence infidelity (with respect to perceived promises made to or alliances formed with other nation states) by monarchs or governments of the United Kingdom (or England prior to 1707) in their pursuit of self-interest. Perfidious signifies one who does not keep his faith or word (from the Latin word perfidia), while Albion is an ancient and now poetic name for Great Britain.
美国的法制，政治体制全是沿用英国。英国自从1066年，从magna carta到provisioning of oxford,到议会形成以及成熟，到宪政，这些给世界现代文明的贡献难道还少。对liberty的追求，甩别人一大截。至于后来航海，trading,思想解放…当然贩卖奴隶是丢人的一笔。 xil 发表于 2023-08-17 06:27
呵呵，明显又是被昂撒的法制宪政那套自我宣传给忽悠进去的。。 大宪章真那么重要? Magna Carta签署于1215年6月，结果墨迹未干，各方刚回到自己老家就撕毁条约，同年年底就重新开战了。。呵呵。。。 哪怕就是大宪章签署后的几百年里，英国还不是一样各种战争？各种内战甚至一样搞革命？ 所以我看到的只有各方政治势力僵持下的不得已的妥协，而没看到一方明显占有压倒优势时，就因为遵循法制宪政原则而故意不动手。。 英国仅仅是贩卖奴隶丢人？ 全球侵略，殖民，掠夺了那么多土地和财富，屠杀了那么多民众就不丢人了？ 哪怕就是英国起家的时候，颁发私掠许可证，直接鼓励搞海盗打劫，这无耻不无耻？
Well, opinions are like bellybuttons, everybody’s got one. 我就不说了。 推荐些书吧： 轻松阅读： Empire by Niall Ferguson 大部头：a History of the English Speaking Peoples by Winston Churchill
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SAT 发表于 2023-08-17 17:26
赞同。虽然懒得回复前面那些人，毕竟没这义务～～，但是交流学习，可以互相受益也帮到愿意学习的。Jennifer Paxton, Robert Bucholz两位教授精通英国中世纪至modern England的历史，值得找他们的文字课程来学习。the splendid and the vile, 也有助于对二战英国，丘吉尔的认识；simon schama 的英国史(bbc)非常棒。对于想了解英国历史的，这些够看一阵了。
赞同。虽然懒得回复前面那些人，毕竟没这义务～～，但是交流学习，可以互相受益也帮到愿意学习的。Jennifer Paxton, Robert Bucholz两位教授精通英国中世纪至modern England的历史，值得找他们的文字课程来学习。the splendid and the vile, 也有助于对二战英国，丘吉尔的认识；simon schama 的英国史(bbc)非常棒。对于想了解英国历史的，这些够看一阵了。 xil 发表于 2023-08-17 17:38
Well, opinions are like bellybuttons, everybody’s got one. 我就不说了。 推荐些书吧： 轻松阅读： Empire by Niall Ferguson 大部头：a History of the English Speaking Peoples by Winston Churchill
SAT 发表于 2023-08-17 17:26
不如这本：Orientalism :Western Conceptions of the Orient by Edward W.Said
“The West won the world not by the superiority of its ideas or values or religion […] but rather by its superiority in applying organized violence. Westerners often forget this fact; non-Westerners never do.” ― Samuel P. Huntington, The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order
他们自恨党的意思是， 美国历史上长期蓄奴，所以现在如果有外国打入美国，把美国人当成奴隶，美国人也不该反对，更不该反抗 美国历史上搞了种族灭绝，所以今天如果有人对美国人搞种族屠杀，美国应该欣然接受
英国历史上有Norman Conquest, 有长达千年的封建贵族制，所以现在如果有外国打入英国，把英国人全部贬为贱民，自己成世袭的贵族老爷，英国人也应该纳头便拜，主动让别人吸血
反正都是极度脑残的思维模式，正常人理解不了
昂撒的词根，就是手持长矛的人 原本住在丹麦, the name was used to refer to Germanic coastal raiders
"Perfidious Albion" is a pejorative phrase used within the context of international relations diplomacy to refer to acts of diplomatic slights, duplicity, treachery and hence infidelity (with respect to perceived promises made to or alliances formed with other nation states) by monarchs or governments of the United Kingdom (or England prior to 1707) in their pursuit of self-interest.
Perfidious signifies one who does not keep his faith or word (from the Latin word perfidia), while Albion is an ancient and now poetic name for Great Britain.
霸主也就一百年，哪有几百年
大英博物馆存放的都是从全世界掠夺来的战利品 自己的东西有百分之一吗？
拉美国家有一系列的种姓来用来区分一个人的血统，从纯白的espanole，原住民indio，3/4白1/4印的castizo, 半白半印的mestizo，1/4白3/4印的cholo，白黑混的mulatto，1/4白3/4黑的zambo，一直到最底层的negro，不一而足。 需要注意的是在拉美，indio原住民处于casta中的第二档，法律禁止将indio变成奴隶。
而在北美的盎撒殖民者提出了一滴血原则。你要么是纯白人，要么你不根本就算人。 在一滴血原则下，1/32的非白人血统也是有色人种。奴隶主强奸黑奴的私生子，世世代代仍然是黑奴。
所以你看拉美国家就很少有种族矛盾。以巴西为例，超过一半的巴西人口是黑白混血，超过6%的人口自认为是原住民。须知西班牙人登陆的时候，巴西原住民还处于石器时代，人口远远少于北美洲
而盎撒国家的殖民地，几百年下来，仍然是黑白分明。美国的混血人口，连白人混latino算上，不到10%。原住民不到1%
所以英国人的统治，对非白人来说是什么德行，你想明白了么？
如果都没有你说的这些，你估计还是留着小辫子，服侍着满州的老爷们。
像你这样的中国人被满人和自己的腐朽文化奴役着，还特自豪。中国上海租界不管多烂，是中国治理得最好的地方，最文明的地方。
中国之所以还被共产党奴役着，正是因为很多人像你一样，你的水平和那位在求是杂志上抨击西方现代化在认知上不相上下。从你这可以看到，中国人要走出奴役之路还很漫长。
已经发生的是事实，你说的是如果，未必能成为现实
你的意思是说贼从他自己得益来说是好的，被偷的人不爽，他要对自己负责。就是说不管你是不是受害者，你是赞同贼的做法的，贼应该去你家呀
西方文明是一种先进的文化，通商口岸的设立给中国一个看到现代文明的𥦬口，是中国人走出愚味的第一步。清朝对中国土地上的人并没有天然控制权，他们的统治是靠残暴屠杀建立的，并不具有任何天然合法性。
洋人尽管长得不一样，但引入自治的概念，引入了人权的概念，引入了一系列对腐朽文化的冲击。难道洋人对中国人满清更残忍吗？不，他们更文明。
同样也适用于中共。中共对中国人并没有天然的统治权，他们的初始合法性是通过残酷战争建立的。
科技和思想是一个国家的两条腿， 高级意识形态永远都会制定国际规则，并被普遍接受 中东土豪，有钱，也没话语权， 因此掠夺之类的说法不成立。掠夺的东西都是死的， 对其他国家不造成现有的威胁，那只见证了过去的科技辉煌
西方某些方面是先进，主要是科学科技。 但是人文方面挺落后的， 你看现在的西方社会，你觉得他们比亚洲文化文明? 到处都是暴力吸毒，就算是文明的欧洲， 人也懒。
听起来港港的
亚洲文化高明在哪里啊？ 东亚，皇权文化，集中统治文化 东南亚殖民地文化，只有新加坡依法治国,可惜搞世袭 西亚，穆斯林文化，妇女还从头遮到脚的 北亚，- 俄罗斯没了，还要世界干什么的文化
看过一个真人日记改编的讲几百年前一个英国女地主的电视剧，那时候女的很少抛头露面，这女地主家没男丁，她天生喜欢穿男装做各种生意上的事，还是同性恋。男人们看不惯她，法律上不能赢她就也拿她没办法。看英国小说，会觉得他们对物质利益特别计较，从另一个角度说也是比较务实。和自由市场的原理类似吧，每个人都在同一游戏规则下尽力去拓展自己的利益，最终形成的天然的多样性和相互制衡。
最近在看法国大革命以来的欧洲史，法国人和德国人还是相当情绪化的，不止一次出现大乱是有原因的。
加一句，关于法制还是人制，英国历史上为限制皇权是革命过好多次的，所以连续性好的法制也是英国人自己争取来的。
其实就是人家英文比你好……如果同样的那些鬼话，用中文说出来，尤其是有一点文绉绉的中文说出来，那个心机那个智慧，都一样的
哇这位真是啥也不懂。不想教育你了。
对我来说，这是底线，基本上我是一个无可无不可，但是，对日本人的态度，对日本侵华的态度，是我和朋友交往的底线：我绝不会和这样的人交往，敷衍也不会。连家里人另一半·也是这样，家里人或许对共产党等有不同意见，但是对日本的态度，对日本侵华的态度，不应该模糊不清，是非不分，我觉得这是最基本的人品问题，是底线
前一阵有个比利时政客跳出来又复述了一遍，被非洲人喷爆了。
洗脑还是有效果的，这不，这套论证变成了某些被奴役者的后代的语言。
什么叫天然的统治权？这个概念看着很新鲜
比欧洲更加的平等 不管你出生再差再穷，依然能通过读书科举出人头地，甚至一路做到宰相位极人臣。而欧洲一直到20世纪初，延续了几千年的封建贵族统治，一个人完全看投胎，蓝血贵族就世袭都是贵族，屁民永远是屁民。权力和财富永远被贵族掌握。。
比欧洲更加的包容， 中国传统文化里儒释道三者和谐共存，完全不违和。 而欧洲不光是各个宗教之间水火不容的互相残杀几千年，哪怕一个宗教内部的不同分支那也是互相搞屠杀，打出狗脑子。哪怕一直到今天，你看看在巴尔干等地，从基因从血缘上其实都是同族人，就是因为信了不同宗教，不久前还在互相搞种族清洗。。
比欧洲更加的人性。。 中国对外族，虽然看不起，但一直采取的是王化教化政策，希望把少数民族通过教育，完成生蕃->熟蕃->普通民众的转化。。。而欧洲对外族，直接屠杀掠夺奴役，甚至搞种族灭绝。。。
类似优点还能举一堆。。 自己懂的少，就少jjww
呵呵，明显又是被昂撒的法制宪政那套自我宣传给忽悠进去的。。
大宪章真那么重要? Magna Carta签署于1215年6月，结果墨迹未干，各方刚回到自己老家就撕毁条约，同年年底就重新开战了。。呵呵。。。
哪怕就是大宪章签署后的几百年里，英国还不是一样各种战争？各种内战甚至一样搞革命？
所以我看到的只有各方政治势力僵持下的不得已的妥协，而没看到一方明显占有压倒优势时，就因为遵循法制宪政原则而故意不动手。。
英国仅仅是贩卖奴隶丢人？ 全球侵略，殖民，掠夺了那么多土地和财富，屠杀了那么多民众就不丢人了？ 哪怕就是英国起家的时候，颁发私掠许可证，直接鼓励搞海盗打劫，这无耻不无耻？
我来翻译一下： 西方白人就是高大上，天生能殖民统治你其他族裔。。 作为落后低贱的其他民族，能被洋大人看上是你的福气，你该感恩
哇你知道撕毁不知道reissue么…我懒得说了，既然只知道皮毛，那就继续潜心学习呗。
其实最简单的一个逻辑，谁认同这个说法，你就说去他家殖民或者住主卧当家几天，保管他老婆孩子更开明、更开放、更文明，看看哪个男人愿意！
撕了再来当然没问题啦，但人家只是在指出你那么推崇的“给世界现代文明的贡献”啊，“对liberty的追求，甩别人一大截”啊，“思想解放”啊啥的，实际上没你说的那么高大上而已。
一针见血。任何时候，一个霸主的核心能力和科技是脱不了关系的。 再细挖就是人才！ （不论是本土自产还是外来移民）,。再挖就是人才得到合理的运用。如何做呢？ 这就要靠一个国家的政治理念来支撑。这就是一个霸主的核心能力。
那时候的中国政治思想过分落后。各种人才培育，选拔机构全部还是中央把控。好不容易那几个奇才也都浪费在内斗上了。 还老是看不起商人那一套
而当时的英国国家早就 早早开始了人才教育，人才发挥野蛮生长。商人更加成为the new aristocrats . 于是开启发现科技- 运用科技的产生产生财富- 用财富发现科技的现代化正♻。 社会生产力不断升级。
从撕毁到reissue的本质是啥？双方硬实力的较量啊！
当时的英王觉得大宪章是城下之盟，自己其实有实力干翻贵族，所以墨迹未干，回家就撕毁条约重新开战。。 一年后英王死了，继位的是个才几岁的小娃娃，根本没能力和贵族继续打，可不就reissue了吗？
这都是真刀真枪干出来的，而不是出于对啥法制的尊重。。
连这种基本的政治本质，历史本质都要科普？ 还真是被昂撒那套宣传给洗脑了啊。。
说一说霸主的竞争力来源， Ray Dalio 的 changing of world power , 总结的我深以为然
过去500年几个前任霸主， 崛起都是以科学教育崛起为先导， 经济发展驱动， 军事霸权登顶， 货币霸权收割最后一波， 最后货币滥用曲终人散
西班牙 荷兰 大不列颠 美国， 现在观察名单上是中国
这些也是按时间顺序排列的， 一个霸主候选人的产生， 看科学教育
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/xguam0TKMw8
没有鸦片战争，你裹小脚。
太平天国还是会有。鸦片战争之前，一样有李闯张献忠。
去你家殖民几天可以吗？保证你皮肤更好， 更滋润，也更开明！
真贱种
华人网的大多数都是哭着喊着主动从独立自主新中国来到英殖民地居住的。
当然，可能你不是;)
银行系统契约系统是意大利人搞起来的 现代资本主义系统是荷兰先搞起来的 共和体制（包括美国的制度）是法兰西大革命产物
英国在那个年代就是小偷加强盗， 这群傻逼奴英ID一个个的高潮的不要不要的
还是没有讲到最大的中心点，最开始的点。科育为什么可以发展起来？ 为什么有些国家在历史上有那么旺盛的科学发展生命历程？
私以为讨论霸主，国家，你永远离不开制度的讨论。
好的制度是根基。 否则再好的材料再好的工人给你造房子，最后也是百搭。
而好的制度怎么产生的呢？ 思想。 思想和人文。所有霸主的身前必定有至少那么一段极其包容多样性文化，思想开放的时候。
没有例外。
所有霸主的产生离不开人文的崛起。没有人文文化的崛起就没有后面科学先导啥事情。 所以中国现在不在我的名单上。（当然这个随时可以改变的！）
跟人文也没啥关系， 只是先进的制度给予自由度更高， 科技，人文都会得到大力发展
先进的制度，现在各国用的制度也是政治哲学,各种其他人文科学家人想出来的啊。
这些都和人文有关。 没想那些人的思想解放革命，哪里来的民主制度，社会主义，共产制度。大家都还在后封建主义制度绕圈圈呢。
当然正要讨论，有些先鸡还是先蛋。这不是个直线逻辑单线程的过程。 但人文在这个过程是不可缺的。
这种殖人逻辑等价于：
没有希特勒，就没有以色列 所以希特勒才是以色列国父
纳粹：虽然我们屠杀了几百万犹太人
但是没有我们，也就不会有以色列建国呀
犹太人应该感恩我们纳粹
你俩说的都是事实
1) 当时科技的发展，不管是去研究数学，物理还是化学，其本质都是为了推动当时的军工， 为了火力更大，打的更远，打的更准的火炮。。 无数次重复的弹道抛物线，化学成分稳定但强力的火药，不容易炸膛的火炮制造，才是他们去研究的根本原因
2）霸主的产生，和人文，和制度，和文化包容/思想开放也没啥关系
文艺复兴时期人文最发达的是北意大利，制度上最亲商的是威尼斯，文化最多元的应该是奥斯曼，但最终发展起来的却是西班牙/葡萄牙。。 当时的西班牙/葡萄牙处于欧洲边陲，远离欧洲文化中心，政治制度落后，而且还是一群极端宗教狂，不光没有人文可言，也完全谈不上啥包容多样性文化，谈不上思想开放。。 但他们占了地利，西班牙就是能成为第一个全球霸主
？？？ 你为什么要和我扛？ 我说的是所有霸主无一不都有一段人思想开放的时段。但没有说单单有这个就可以成为霸主。我都说了，这个过程不是单线程，直线进行的。但是人文（哲学，政治思想，这些人文的东西） 必是不可缺的。
要看你定义啥是科学……其实中国的贵族士大夫也重视科学的，不过那个是巫蛊占卜风水八字，碰巧了人家研究的那个科学，后来证明真的是科学，而我们研究的那个科学，后来被发现是玄学，但是未来往前看究竟是什么科学也不好说，所以只是运气好罢了。
因为你这里把人文，把思想开放讲的很重要
但第一个全球霸主西班牙，就没啥人文，也没啥思想开放/多元化包容的阶段啊。。 真要说起来，西班牙应该是当时欧洲最封闭顽固落后的？妥妥一群宗教狂。。。
点赞。 英国十七世纪出国很多哲学家， 为日后的工业革命和资本主义发展开辟了道路。 这些理论先行者包括米尔顿，洛克， 霍布斯， 哈林顿， 百花齐放。 最有名还是弗朗西斯·培根（1561年1月22日—1626年4月9日）， “知识就是力量”， 这话搁着其他地方永远喊不出来。
一切的一切都要凝结到这一点上，才霸得起来。
比烂吗
美国霸权的起源是掌握核武器技术的犹太人愿意从纳粹德国逃到美国。
成吉思汗打变天下无敌手时有什么人文思想啊。
黄皮香焦
“ “知识就是力量”， 这话搁着其他地方永远喊不出来”
就算是这样，又如何呢？
其他地方永远喊不出来，但其他地方仍然诞生霸主。
当然，如果你不是接着楼上谈这个霸主的问题，那另说。。。
英国人的坚韧不是中国人能比的
全球最爱舔盎撒奴隶主的就是黄皮殖人
马背文化啊！！！
蒙古那么勇猛的，精良的骑士士兵那里来的 ？ 就是从这个特殊的文化，特殊的恰好在当时也是最适合的人文思想呀！
人文思想又不是一成不变的东西。今天的主力，明天的阻力。 比如中国的仕途科举思想文化，就是曾经古代中国社会发展远快于欧洲的一大主力因素。
但同时，当时代在前进，需要新的思想时候，这个制度也间接成了后来中国社会向现代化迈进的最大阻力之一。
都说了不是线行，单纯逻辑过程了
马背文化， 那也叫文化？ 全世界有一个学者，专著认同成吉思汗的这种杀戮和武功是文化的吗？ 真无语
wow 我没看错吧，你是说，中国人中华民族因为曾今落后（或者自身缺点），不配主宰自己的国土和命运，不如让先进文化殖民？在当今原英联邦美洲非洲属地纷纷要求独立的时代，还能看到这样从坟堆里爬出来的言论，难道层主是日本人？
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你先搞清楚啥是文化，啥是马背文化再来杠好不好！ 文化不一定就是文明的（特别当你从现代角度去看）。
算了你喜欢就好。反正这种大问题的解答一般和我们普通人没啥关系。
制度算个屁，英国称霸全球的时候是帝国制 靠派送总督统治世界
瓦特牛顿难道是靠一人一票选举制度激励出来的？
赞同。虽然懒得回复前面那些人，毕竟没这义务～～，但是交流学习，可以互相受益也帮到愿意学习的。Jennifer Paxton, Robert Bucholz两位教授精通英国中世纪至modern England的历史，值得找他们的文字课程来学习。the splendid and the vile, 也有助于对二战英国，丘吉尔的认识；simon schama 的英国史(bbc)非常棒。对于想了解英国历史的，这些够看一阵了。
不能和楼上比，但是要打发时间，看些简单关于帝国发展使的纪录片，大国崛起是真的不错。 文化中国有一堆专门讲战国的也好看。
游牧民族的文化，自然也是文化一种，但你要说这文化发展程度有多高，有多大成就，只能呵呵。。
举西班牙和蒙古的例子，是为了反驳你 “所有霸主的身前必定有至少那么一段极其包容多样性文化，思想开放的时候。没有例外。所有霸主的产生离不开人文的崛起。没有人文文化的崛起就没有后面科学先导啥事情。”
把人文把制度的重要性拔的太高了，不符合历史事实
如果你能代表中国人那你的结论我同意，可惜你不能代表LOL
不是单一的因素，但还是认为是不可缺的因素。 也许我需要scope 下我说的thought revolution. 思想大爆发。 说的包容性，是指和它过去的世代比起来，而且这里说的影响是以世纪为单位的。 文化这个东西到具象看的出的影响国家发展道路不可能是几十年什么的。 嗯， 话题比较大。你说的葡萄牙，西班牙我也不太同意。 到时候我再贴个帖子在好好讨论。
另外文化不一定需要高尚。 只需要是最符合当时时代的就可以促成霸主需要的条件之一。所以我说的马背文化，你不能否认，没有它就没有大汗的铁骑军队，没有这些，就没有他短暂的帝国。
就是海盗吗。台湾也一样，那里出来的人很多都有海盗情节，从小资源匮乏大家你争我夺的。不过台湾是下九流小海盗
不如这本：Orientalism :Western Conceptions of the Orient by Edward W.Said
你是不是不知道啥叫人文？ 你想说的是文化吧。