说说大英帝国几百年世界霸主的核心竞争力是什么?

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dodgers
楼主 (北美华人网)
大英帝国做的事:
It began with the overseas possessions and trading posts established by England in the late 16th and early 17th centuries. At its height in the 19th and early 20th century, it was the largest empire in history and, for a century, was the foremost global power。一直到1957年。 The British Empire remained a superpower—certainly by the original definition of 1944—at least until 1957 when the reelected Eisenhower administration asserted what it called “a declaration of independence” from British authority.
大英帝国顶峰时候是1919年,真正日不落帝国,太阳一直照着, The British Empire was at its largest in 1919, after Britain acquired Germany’s East and West African colonies and Samoa in the Treaty of Versailles, which marked the end of the First World War, 1914–18. At that point it was literally true that the Sun never set on the British Empire: during a 24-hour day there was never a moment at which it was not daylight somewhere in Britain’s territories. 占了24%的地球土地。
At various points, the British Empire controlled territory that corresponds to 56 sovereign countries around the world today, though not all at the same time.
奴隶贸易,英国靠奴隶贸易赚了很多钱。但是 Parliament enacted the Slave Trade Act in 1807, which abolished the slave trade in the empire. 1807年自己禁止了奴隶贸易,On 28 August 1833 Parliament passed legislation that abolished slavery within the British Empire, emancipating more than 800,000 enslaved Africans. As part of the compromise that helped to secure abolition, the British government agreed a generous compensation package of £20 million to slave-owners for the loss of their ‘property’. 
1833年帝国自己花钱,借了钱,相当于花了财政部40%的年收入,从奴隶主手上买下大英帝国所有奴隶。一直到2015年,英国才还清这笔借的钱。 光这一点,显示大英帝国的伟大之处,远远大于美国。美国打了一场内战,死了60万人,现在还在因为这个社会动乱。 1830年代,美国有200万奴隶。1860年有400万奴隶,美国不仅不禁止奴隶贸易,还继续扩充。现在美国黑人人口占总人口12%。如果美国当年不独立,英国会赎买所有奴隶,现在美国的社会冲突会少很多。
目前,在加拿大,每年有黑奴解放日,黑人占总人口比例4.3%. 加拿大没有美国这些社会问题。









 

🔥 最新回帖

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Mintcafe
177 楼
马背文化啊!!!
蒙古那么勇猛的,精良的骑士士兵那里来的 ? 就是从这个特殊的文化,特殊的恰好在当时也是最适合的人文思想呀!
人文思想又不是一成不变的东西。今天的主力,明天的阻力。 比如中国的仕途科举思想文化,就是曾经古代中国社会发展远快于欧洲的一大主力因素。
但同时,当时代在前进,需要新的思想时候,这个制度也间接成了后来中国社会向现代化迈进的最大阻力之一。
都说了不是线行,单纯逻辑过程了
半个马和甲 发表于 2023-08-17 16:16

你是不是不知道啥叫人文? 你想说的是文化吧。
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Havealook
176 楼
日不落帝国早已日落西山了,想不到还有帝国之外的忠实哈巴狗一直怀念着,试图在网上给它翻本。
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neolith2000
175 楼
“The West won the world not by the superiority of its ideas or values or religion […] but rather by its superiority in applying organized violence. Westerners often forget this fact; non-Westerners never do.” ― Samuel P. Huntington, The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order
n
neolith2000
174 楼
Well, opinions are like bellybuttons, everybody’s got one. 我就不说了。
推荐些书吧:
轻松阅读: Empire by Niall Ferguson
大部头:a History of the English Speaking Peoples by Winston Churchill


SAT 发表于 2023-08-17 17:26

不如这本:Orientalism :Western Conceptions of the Orient by Edward W.Said
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generalB
173 楼
读完英国历史,没觉得有多伟大,通篇都是屠杀+掠夺+奴役+侵略+种族灭绝

Namama 发表于 2023-08-16 15:57

就是海盗吗。台湾也一样,那里出来的人很多都有海盗情节,从小资源匮乏大家你争我夺的。不过台湾是下九流小海盗

 

🛋️ 沙发板凳

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dodgers
读历史,大英帝国确实伟大,这么小一个岛国,这么有智慧
c
calrose
不随便乱印钱
J
Jaelynleaf
原来不觉得英国怎样 后来 和他们接触 改变了所有看法 理性 坚韧 心机 狡辩 连碰上的职场流氓做得事情 都有自己的理由 坏得 让你无话可说 民间 男男女女 还是很有文明的基本底线 以人为根本 爱面子 但是 不打肿脸充胖子
论穿着品味 论说话逻辑 论生活情调 现实 + 浪漫 + 节制
不明白的 可以看看 英国 和 美国 的 侦探悬疑 小说 电影 智慧 永远是 英国 占上风
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Namama
读历史,大英帝国确实伟大,这么小一个岛国,这么有智慧
dodgers 发表于 2023-08-16 15:31

读完英国历史,没觉得有多伟大,通篇都是屠杀+掠夺+奴役+侵略+种族灭绝
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Jaelynleaf
读完英国历史,没觉得有多伟大,通篇都是屠杀+掠夺+奴役+侵略+种族灭绝

Namama 发表于 2023-08-16 15:57

这个是世界的本质
叔本华说过的 一句话 我深以为然 “这个世界的本质 就是一个动物 吞噬另一个动物的 感觉” 关键是 你用得方法 文明呢 还是 野蛮
历史就是那么演变的 除非 你离开这个邪恶的地球
因为 地球资源是有限的 而 人的心灵 大多是 贪婪 自私 的
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michaelcrm
回复 1楼dodgers的帖子
掌握了现代军事和现代金融后,在国际上就八个字:
坑蒙拐骗,挑拨离间
全世界到目前超过一半的国家和国家,种族和种族之间的矛盾,都是英国人制造或者遗留下来的。
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michaelcrm
具体到对中国:没有英国,就没有鸦片战争,第二次鸦片战争,甚至没有那么具有破坏性的天平天国运动,甚至不会有中日甲午战争,背后全是英国在挑拨,在分化,在制造矛盾和冲突。
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loci
读完英国历史,没觉得有多伟大,通篇都是屠杀+掠夺+奴役+侵略+种族灭绝

Namama 发表于 2023-08-16 15:57

在幾個殖民國家裡他們已經是最有底線跟良心的,看看最殘暴的西班牙跟葡萄牙,現在啥都不剩下,南美也不承認他們,次一等的法國現在剩一些非洲國家,最近還反了,比較之下英國現在還有紐澳加拿大,美國印度雖然獨了但還是天然盟友,要是沒英國搞不定大家現在講日語
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Dida123
我觉得吧,是英国的贵族吃饱了没啥干就去研究science。 而中国的精英们吃饱了没事逛逛青楼,写写小诗。。。

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Namama
回复 6楼Jaelynleaf的帖子
关键是,英国手段也不文明啊。。 拿楼主帖子里吹嘘的所谓废除并赔偿奴隶 “1833年帝国自己花钱,借了钱,相当于花了财政部40%的年收入,从奴隶主手上买下大英帝国所有奴隶。一直到2015年,英国才还清这笔借的钱。 光这一点,显示大英帝国的伟大之处”
1833年废奴并赔偿,马上就发现政府没钱了,然后干嘛了? 1839年对中国开启鸦片战争,用枪炮强行往中国贩毒赚钱。。 到最后,废奴赔偿的钱,竟然是从中国人这里武力贩毒搜刮来的,这无耻到极点,哪里伟大了? 无非就是楼主历史实在太差,没能力联系到这两个历史事件而已。。
英美就这样,只在自己占优的地方,讲文明。。 一旦自己不占优了,立马把文明丢一边,怎么无耻怎么来。。。
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schrodingerh
人家有牛顿 然后工业革命比较早
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Livewell
Aggressive, racist, smart, 造出强的武器和科技, 又对侵犯非白人的土地没有任何忌讳, 成功的抢劫。 有钱后可以建立文明。
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angelamela
英国人聪明务实,关键是非常没有道德底线
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Jaelynleaf
回复 6楼Jaelynleaf的帖子
关键是,英国手段也不文明啊。。 拿楼主帖子里吹嘘的所谓废除并赔偿奴隶 “1833年帝国自己花钱,借了钱,相当于花了财政部40%的年收入,从奴隶主手上买下大英帝国所有奴隶。一直到2015年,英国才还清这笔借的钱。 光这一点,显示大英帝国的伟大之处”
1833年废奴并赔偿,马上就发现政府没钱了,然后干嘛了? 1839年对中国开启鸦片战争,用枪炮强行往中国贩毒赚钱。。 到最后,废奴赔偿的钱,竟然是从中国人这里武力贩毒搜刮来的,这无耻到极点,哪里伟大了? 无非就是楼主历史实在太差,没能力联系到这两个历史事件而已。。
英美就这样,只在自己占优的地方,讲文明。。 一旦自己不占优了,立马把文明丢一边,怎么无耻怎么来。。。

Namama 发表于 2023-08-16 16:07

大英帝国 比起 法国 西班牙 日本 德国 对殖民 对侵略 简直太文明了吧 香港就是很好的例子呀 这个要对比的吧
美国做事情太粗糙了 也很天真 所以 到哪里的民主 总是一败涂地 没有一个成的吧
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loci
英国人聪明务实,关键是非常没有道德底线
angelamela 发表于 2023-08-16 16:11

好過西班牙跟葡萄牙還有法國...要知道南美已經幾乎沒有正統原住民了,全死,所以沒啥維權活動
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Namama
在幾個殖民國家裡他們已經是最有底線跟良心的,看看最殘暴的西班牙跟葡萄牙,現在啥都不剩下,南美也不承認他們,次一等的法國現在剩一些非洲國家,最近還反了,比較之下英國現在還有紐澳加拿大,美國印度雖然獨了但還是天然盟友,要是沒英國搞不定大家現在講日語
loci 发表于 2023-08-16 16:05

西班牙和葡萄牙殖民统治了南美洲500年,竟然现在当地人口依然是土著印第安和欧洲人的混血,甚至土著的比例还更高一点。。
但你看看你口中的英国殖民下的纽澳美加,还有多少土著人口? 除了毛利人骁勇善战,新西兰那地方又实在太远,其他地方上都给屠光了?
良心和底线在哪里?
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Silverwing
读完英国历史,没觉得有多伟大,通篇都是屠杀+掠夺+奴役+侵略+种族灭绝

Namama 发表于 2023-08-16 15:57

大妈们天天骂俄罗斯侵略成性, 英国人全世界到处烧杀抢掠就是伟大的, 还能舔出核心竞争力这么有文化内涵的马屁
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mt.everest
感觉大英帝国的绝招就是:
在一个殖民地扶植少数派当政,打压多数派。
少数派拿到了好处,但是又坐不稳,就只能求着大英帝国帮忙。

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Dida123
人家有牛顿 然后工业革命比较早
schrodingerh 发表于 2023-08-16 16:10

风气如此啊,爵士们不用为生计操心,就研究物理化学天文。。。
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Jaelynleaf
怎么地讲 我还是觉得 大英帝国 没有那么多乌托邦 意识形态 是不断地掠夺好的东西 但是 就比如中医吧 大英帝国承认中医 而且对中医有很好的评价 不像日本韩国 直接说 这是他们自己的 连脸都不要了 所以 要有对比 才能定论
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angelamela
好過西班牙跟葡萄牙還有法國...要知道南美已經幾乎沒有正統原住民了,全死,所以沒啥維權活動
loci 发表于 2023-08-16 16:13

那是它触手没伸到,它伸到的美国和澳洲,原住民也基本被杀光了
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awesome010
引领构建了现在社会的整体框架。 远超出善恶的评价范畴。
农耕文明和海洋文明狩猎文明的根本思路差别还是挺大的。 农耕文明空间基本固定下来了,所以特别看重社会秩序。
海洋文明核心竞争力在于开拓新生存空间,或者在现有空间上增加维度,开拓新领域。 这是超过道德善恶的级别的。 。
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loci
西班牙和葡萄牙殖民统治了南美洲500年,竟然现在当地人口依然是土著印第安和欧洲人的混血,甚至土著的比例还更高一点。。
但你看看你口中的英国殖民下的纽澳美加,还有多少土著人口? 除了毛利人骁勇善战,新西兰那地方又实在太远,其他地方上都给屠光了?
良心和底线在哪里?
Namama 发表于 2023-08-16 16:13

現在南美剩下都是混血吧,當時殺得差不多沒了,剩下一堆混血,混血怎麼來的你也知道,然後混血後代跟歐洲來的奴隸主打起來,奴隸主輸了逃回本國
估計只剩下從頭到尾都沒接過文明的那些,北美的原住民多的太多了...
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Namama
我觉得吧,是英国的贵族吃饱了没啥干就去研究science。 而中国的精英们吃饱了没事逛逛青楼,写写小诗。。。


Dida123 发表于 2023-08-16 16:07

贵族去研究science倒还真不是吃饱饭没事干
不管是去研究数学,物理还是化学,其本质都是为了推动当时的军工,为了火力更大,打的更远,打的更准的火炮。。 无数次重复的弹道抛物线,稳定强力的火药,不容易炸膛的火炮制造,才是他们去研究的根本原因
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Livewell
欧美的殖民过程都是可怕可怕, 有钱了才装仁慈。
J
Jaelynleaf
大妈们天天骂俄罗斯侵略成性, 英国人全世界到处烧杀抢掠就是伟大的, 还能舔出核心竞争力这么有文化内涵的马屁
Silverwing 发表于 2023-08-16 16:13

你这个发言实在没有水平 除了骂 就是骂 而且还有脏话
有论点 就有论据 哪个国家 有一定实力后 没有烧杀抢劫 你说说看?
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Dida123
大妈们天天骂俄罗斯侵略成性, 英国人全世界到处烧杀抢掠就是伟大的, 还能舔出核心竞争力这么有文化内涵的马屁
Silverwing 发表于 2023-08-16 16:13

难道不是看现在,还看几百年前?
再说几百年前英国人奠定了现代科学现代工业的基础,现在的舒适生活离不开那时候英国人的贡献,俄国人对世界的贡献是什么?
我飞呀飞
还有就是1919 年前,伦敦是世界金融中心,英镑是世界结汇币种。和美国现在一毛一样啊。
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Namama
現在南美剩下都是混血吧,當時殺得差不多沒了,剩下一堆混血,混血怎麼來的你也知道,然後混血後代跟歐洲來的奴隸主打起來,奴隸主輸了逃回本國
估計只剩下從頭到尾都沒接過文明的那些,北美的原住民多的太多了...
loci 发表于 2023-08-16 16:15

能留下大量混血,起码知道杀土著男性,奴役土著女性。。。 虽然也很混蛋,但总比昂撒这种不分男女老少全部种族灭绝强啊。。

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Jaelynleaf
说大英帝国一塌糊涂的 可以去读一读 萧伯纳的 戏剧 把现代文明 撕得一塌糊涂 还有亚当斯密 的 一系列 关于国家 经济 人性
这就是英国人的智慧 其他国家 有吗
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angelamela
欧美的殖民过程都是可怕可怕, 有钱了才装仁慈。
Livewell 发表于 2023-08-16 16:17

所以看他们现在那些惺惺作态的仁义道德和鄙视其他民族的姿态,就觉得无比虚伪和恶心。 捧英国王室臭脚的人不是无知就是笨蛋。
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dodgers
回复 6楼Jaelynleaf的帖子
关键是,英国手段也不文明啊。。 拿楼主帖子里吹嘘的所谓废除并赔偿奴隶 “1833年帝国自己花钱,借了钱,相当于花了财政部40%的年收入,从奴隶主手上买下大英帝国所有奴隶。一直到2015年,英国才还清这笔借的钱。 光这一点,显示大英帝国的伟大之处”
1833年废奴并赔偿,马上就发现政府没钱了,然后干嘛了? 1839年对中国开启鸦片战争,用枪炮强行往中国贩毒赚钱。。 到最后,废奴赔偿的钱,竟然是从中国人这里武力贩毒搜刮来的,这无耻到极点,哪里伟大了? 无非就是楼主历史实在太差,没能力联系到这两个历史事件而已。。
英美就这样,只在自己占优的地方,讲文明。。 一旦自己不占优了,立马把文明丢一边,怎么无耻怎么来。。。

Namama 发表于 2023-08-16 16:07

你的角度是从华人看,自然不爽。 但从英国本国国民来看,自然是好的。
你想要的,应该是国家对本国国民负责,而不是对其他国民负责吧?
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Jaelynleaf
难道不是看现在,还看几百年前?
再说几百年前英国人奠定了现代科学现代工业的基础,现在的舒适生活离不开那时候英国人的贡献,俄国人对世界的贡献是什么?
Dida123 发表于 2023-08-16 16:18

俄国人贡献了 数学 音乐 建筑
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stray_bird
牛顿,瓦特,亚当斯密。
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Namama
回复 15楼Jaelynleaf的帖子
大英帝国当初殖民地那么多,香港/新加坡两个特例能有啥说服力?
当然,西方帝国主义有一个算一个,没一个好货,这我也同意。。
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awesome010
回复 33楼dodgers的帖子
英国撑到现在这样,已经非常厉害了。
白人虚伪是挺烦的。 但是人家确实也是有资本。 绝大部分的人类文明的空间开拓。包括高度的开拓,都是人家弄的。 亚洲人都是跟在人后面做事的。
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angelamela
俄国人贡献了 数学 音乐 建筑
Jaelynleaf 发表于 2023-08-16 16:21

还有文学艺术方面
J
Jaelynleaf
所以看他们现在那些惺惺作态的文明和鄙视其他民族的姿态,就觉得无比虚伪和恶心
angelamela 发表于 2023-08-16 16:20

人类社会 包括一个国家 想生存下去 这就是规律 你不承认 只能说明 我们太理想 太天真
读过经济学的都知道呀 开篇一句 就是 所谓经济学 就是如何把有限的资源 合理化 分配化 内涵的意思 大家都懂
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loci
能留下大量混血,起码知道杀土著男性,奴役土著女性。。。 虽然也很混蛋,但总比昂撒这种不分男女老少全部种族灭绝强啊。。


Namama 发表于 2023-08-16 16:20

主要美洲血統的原住民也比較血性,死得太多,搞的白人還得去非洲進口黑奴過來
宇猫
新教为英国带去了自由的思想。
伊丽莎白一世的谨慎(怂)、理性(算计)、包容(还是怂)、和无为而治(因优柔寡断和权衡利弊而导致不能频繁地翻大饼)
N
Namama
你的角度是从华人看,自然不爽。 但从英国本国国民来看,自然是好的。
你想要的,应该是国家对本国国民负责,而不是对其他国民负责吧?
dodgers 发表于 2023-08-16 16:21

那你作为一个黄皮肤的,历史上被大英帝国侵略掠夺过的中国人, 在这里各种吹嘘大英帝国的伟大,原因是????

J
Jaelynleaf
还有文学艺术方面
angelamela 发表于 2023-08-16 16:22

对的 文学 俄国的文化 非常地寒冷 压抑 在世界文学史上 独树一帜
还有芭蕾 舞蹈
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loci
俄国人贡献了 数学 音乐 建筑
Jaelynleaf 发表于 2023-08-16 16:21

俄國基因底子是真的好,什麼都是都是靠自己搞起來的,不像歐美互通有無,當然他們對自己夠狠也是成功的原因之一,至於對世界的貢獻...共產主義大眾化?
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Livewell
回复 39楼Jaelynleaf的帖子
中国旺盛的时候也没有这么玩, 白人那时候就是不把非白人当作人,杀了抢了都没有感觉。
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dodgers
那你作为一个黄皮肤的,历史上被大英帝国侵略掠夺过的中国人, 在这里各种吹嘘大英帝国的伟大,原因是????


Namama 发表于 2023-08-16 16:25

自然是人家国家对自己国民负责,天经地义的事情。
到了中国,政府不对中国国民负责,反倒是天经地义的了,还有很多人为此辩护。
J
Jaelynleaf
那你作为一个黄皮肤的,历史上被大英帝国侵略掠夺过的中国人, 在这里各种吹嘘大英帝国的伟大,原因是????


Namama 发表于 2023-08-16 16:25

我们吹嘘的史英国人的智慧 而不是英国人 你这个逻辑 是混淆的
其实 人人都想善良 问题是 人人有那么多能量 能力 资源吗
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awesome010
回复 44楼loci的帖子
俄国中国包括日本这些曾经牛过的,没搞明白很根本的事。 你自己牛不牛的,对其他族群毫无意义。甚至是反作用。 亚洲人天天搞这套,到现在还不明白,内卷招人憎。
你能不能带领别人开拓新空间 新可能,才是最重要的。
l
loci
回复 39楼Jaelynleaf的帖子
中国旺盛的时候也没有这么玩, 白人那时候就是不把非白人当作人,杀了抢了都没有感觉。
Livewell 发表于 2023-08-16 16:27

當年英國人也是被維京海盜燒殺擄掠,這種不文明的因子傳承下來了 中國古代也是很多暴君亂殺一通民不聊生的時候,不過因為中國土地好,資源多,不用去搶別人就夠
J
Jaelynleaf
回复 39楼Jaelynleaf的帖子
中国旺盛的时候也没有这么玩, 白人那时候就是不把非白人当作人,杀了抢了都没有感觉。
Livewell 发表于 2023-08-16 16:27

可是 中国历史上 玩得不要太多呀 只不过 那时候 交通没有那么便利 元明清就开始玩了吧
交通不便利的时候 南北朝 河里的鱼都有人的手指 内斗
哎 人啊
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Livewell
当地土著当时被白人玩的惨, 很多开始把白人当作客人, 只有好奇心, 邀请白人见国王, 结果看到了有黄金马上把别人灭国。
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Namama
主要美洲血統的原住民也比較血性,死得太多,搞的白人還得去非洲進口黑奴過來
loci 发表于 2023-08-16 16:23

你觉得中南美洲那种热带雨林环境的原住民多,还是地处温带,拥有广袤平原的北美大陆原住民多?
结果偏偏是那么大的北美大陆,还晚了几百年被殖民,土著却被屠杀个精光。。。 反倒是地理气候条件更差,被殖民时间更早的中南美,还活下来那么多土著。。
西班牙确实也很残暴,但比起昂撒人来,真心不够看。。

J
Jaelynleaf
你觉得中南美洲那种热带雨林环境的原住民多,还是地处温带,拥有广袤平原的北美大陆原住民多?
结果偏偏是那么大的北美大陆,还晚了几百年被殖民,土著却被屠杀个精光。。。 反倒是地理气候条件更差,被殖民时间更早的中南美,还活下来那么多土著。。
西班牙确实也很残暴,但比起昂撒人来,真心不够看。。


Namama 发表于 2023-08-16 16:30

海洋文明 和 陆地文明 真是两个极端 但是 人类的历史 大部分是由海洋文明推动的
N
Namama
回复 47楼Jaelynleaf的帖子
你说的是英国文化上的成就 汇集全球财富,世界超强几百年,这方面的成就怎么都不少。。
但楼主说的是大英帝国本身是否伟大,这真心没啥伟大的,一群不要脸的强盗
N
Namama
海洋文明 和 陆地文明 真是两个极端 但是 人类的历史 大部分是由海洋文明推动的
Jaelynleaf 发表于 2023-08-16 16:31

你说的也就是最近300来年吧。。。
人类文明几千上万年作为一个整体,自然还是欧亚大陆上的农耕文明推动的。。。
h
hokiegogogo
回复 6楼Jaelynleaf的帖子
关键是,英国手段也不文明啊。。 拿楼主帖子里吹嘘的所谓废除并赔偿奴隶 “1833年帝国自己花钱,借了钱,相当于花了财政部40%的年收入,从奴隶主手上买下大英帝国所有奴隶。一直到2015年,英国才还清这笔借的钱。 光这一点,显示大英帝国的伟大之处”
1833年废奴并赔偿,马上就发现政府没钱了,然后干嘛了? 1839年对中国开启鸦片战争,用枪炮强行往中国贩毒赚钱。。 到最后,废奴赔偿的钱,竟然是从中国人这里武力贩毒搜刮来的,这无耻到极点,哪里伟大了? 无非就是楼主历史实在太差,没能力联系到这两个历史事件而已。。
英美就这样,只在自己占优的地方,讲文明。。 一旦自己不占优了,立马把文明丢一边,怎么无耻怎么来。。。

Namama 发表于 2023-08-16 16:07

看完楼主智商堪忧,要不就是和柴静一样,坏+装
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laohua001
海洋文明 和 陆地文明 真是两个极端 但是 人类的历史 大部分是由海洋文明推动的
Jaelynleaf 发表于 2023-08-16 16:31

LOL这个历史不及格啊
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awesome010
其实大家应该少往以前看,多看未来方向。
希望MUSK 包括国内 真能推进外星殖民。
因为这条路 ,就是海洋文明和农耕文明能完全互补结合推进的。
J
Jaelynleaf
回复 47楼Jaelynleaf的帖子
你说的是英国文化上的成就 汇集全球财富,世界超强几百年,这方面的成就怎么都不少。。
但楼主说的是大英帝国本身是否伟大,这真心没啥伟大的,一群不要脸的强盗

Namama 发表于 2023-08-16 16:32

还是逻辑问题呀 文化是由人创造出来的吧 那么人只所以创造 是因为当时的社会制度吧
让历史学家至今不解的一个问题 通常 是经济足够成熟 才能创造文明 而拜占庭盛世 却是由璀璨的文化艺术 创造了经济的繁荣
所以呢 结论还是 智慧 是人创造的 人是由国家创造的这个环境 所以呢 到最后 还是不得不吹嘘 大英帝国 精英的 伟大 否则 你说 其他善良的人 和 国家 怎么创造不出相同的 文明 智慧
这个问题 比较绕 因为还有很多原因 不讨论了哦
J
Jaelynleaf
你说的也就是最近300来年吧。。。
人类文明几千上万年作为一个整体,自然还是欧亚大陆上的农耕文明推动的。。。

Namama 发表于 2023-08-16 16:34

农耕当然比维京人早呀 你这个论点的基础又不成立
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laohua001
可是 中国历史上 玩得不要太多呀 只不过 那时候 交通没有那么便利 元明清就开始玩了吧
交通不便利的时候 南北朝 河里的鱼都有人的手指 内斗
哎 人啊
Jaelynleaf 发表于 2023-08-16 16:29

中国历史上差多了
美洲,澳洲两个大陆的土著全部屠光 中东土著差不多搞死一半 非洲土著因为贩奴减员70%

我一直在想要是中国人占领这些地方,会让归化王道呢?还是要杀光呢?
N
Namama
自然是人家国家对自己国民负责,天经地义的事情。
到了中国,政府不对中国国民负责,反倒是天经地义的了,还有很多人为此辩护。

dodgers 发表于 2023-08-16 16:27

同样逻辑推导下
日本侵华也是为了日本国民利益,南京大屠杀也是为了让中国快点投降,731部队也是为了日本科研,这在你口中都是天经地义的事情。 所以你也应该吹捧大日本帝国??
昂撒人种族屠杀印第安人,也是为了自己民族利益,也是天经地义 所以今天的印第安人会吹捧种族屠杀,会衷心赞叹当时白人屠杀他们的效率有多高??
脑子呢??
N
Namama
回复 59楼Jaelynleaf的帖子
文化发展和制度关系不大,甚至和经济发展也未必正相关
文化发展的关键是要有一批长期脱产的专业从事文化行业的人。。 而这个长期脱产的基础, 可以是经济的繁荣,自身有足够多的农业剩余产出 也可以是奴隶制度+贵族制度,通过剥削底层贫民来获得剩余产出 也可以是对外殖民,通过剥削掠夺殖民地的财富来获得剩余产出
所以我觉得还是要看能够维持文化发展的财富根基是啥。。
J
Jaelynleaf
中国历史上差多了
美洲,澳洲两个大陆的土著全部屠光 中东土著差不多搞死一半 非洲土著因为贩奴减员70%

我一直在想要是中国人占领这些地方,会让归化王道呢?还是要杀光呢?
laohua001 发表于 2023-08-16 16:39

要归化一个地方 首先要归化语言
中国的地位位置 决定了保守型的 这个保守型 影响到了 方方面面 海洋文明 通常就是需要扩张 资源有限 人口巨多 成吉思汗 郑和下西洋 结果如何呢
至于回归王道呢 还是杀光 中国以往历史 大家都可以看到的 中国内斗历史上一直很狠 对外 经验不知道如何了 难以评估
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loci
中国历史上差多了
美洲,澳洲两个大陆的土著全部屠光 中东土著差不多搞死一半 非洲土著因为贩奴减员70%

我一直在想要是中国人占领这些地方,会让归化王道呢?还是要杀光呢?
laohua001 发表于 2023-08-16 16:39

要是古代估計半斤八兩差不多,但是到日本佔領台灣到老蔣去台灣的時候,要表現的文明一點,所以台灣原住民倖存的挺多
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dodgers
同样逻辑推导下
日本侵华也是为了日本国民利益,南京大屠杀也是为了让中国快点投降,731部队也是为了日本科研,这在你口中都是天经地义的事情。 所以你也应该吹捧大日本帝国??
昂撒人种族屠杀印第安人,也是为了自己民族利益,也是天经地义 所以今天的印第安人会吹捧种族屠杀,会衷心赞叹当时白人屠杀他们的效率有多高??
脑子呢??

Namama 发表于 2023-08-16 16:39

让你气愤的事情真多啊
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Namama
让你气愤的事情真多啊
dodgers 发表于 2023-08-16 16:48

是吗?我觉得作为中国人,对日本侵华,对南京大屠杀,对731这种恶行感到气愤是理所当然的事情。。
不感到气愤,甚至还站在日本人的角度对其进行吹嘘,那才是脑子不正常。。
所以对你站在昂撒人角度吹嘘大英帝国对殖民地的各种掠夺,这种脑回路很是震惊。。。
驫龘麤靐
你觉得中南美洲那种热带雨林环境的原住民多,还是地处温带,拥有广袤平原的北美大陆原住民多?
结果偏偏是那么大的北美大陆,还晚了几百年被殖民,土著却被屠杀个精光。。。 反倒是地理气候条件更差,被殖民时间更早的中南美,还活下来那么多土著。。
西班牙确实也很残暴,但比起昂撒人来,真心不够看。。


Namama 发表于 2023-08-16 16:30

哥伦布之前,其实中南美洲印第安人多,他们点开农业的科技树早,玛雅阿兹台克印加都已经进化到帝国状态,几十万人的城市都出现了,人口怎么可能少?北美印第安人只有靠近墨西哥的那些有相对靠谱点的农业,不过食物来源还是大量依靠狩猎采集。哥伦布之前北美印第安人人口估计从90万到1800万,差距很大,即使都取上限,中南美三大帝国最高人口估计也到了千万级别,所以还是中南美印第安人多。
驫龘麤靐
英国当年废奴,皇家海军满大西洋抓贩奴船,除了道义上的表面原因,也是为了打击美洲新兴国家的种植业经济,免得对印度产生竞争。
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dodgers
是吗?我觉得作为中国人,对日本侵华,对南京大屠杀,对731这种恶行感到气愤是理所当然的事情。。
不感到气愤,甚至还站在日本人的角度对其进行吹嘘,那才是脑子不正常。。
所以对你站在昂撒人角度吹嘘大英帝国对殖民地的各种掠夺,这种脑回路很是震惊。。。
Namama 发表于 2023-08-16 16:51

每个人都有偏见,但所有事情上都用偏见来看问题,那就无法对话,自己也提高不了。
中国从鸦片战争开始,一直中学为体,认为自己是受害者,但喊了这么多年,还是老样子。现在看起来,又要悲剧很多年了。
d
dodgers
英国当年废奴,皇家海军满大西洋抓贩奴船,除了道义上的表面原因,也是为了打击美洲新兴国家的种植业经济,免得对印度产生竞争。
驫龘麤靐 发表于 2023-08-16 17:02

呵呵,总比美国好。啥问题没解决,拖到现在
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alama
在幾個殖民國家裡他們已經是最有底線跟良心的,看看最殘暴的西班牙跟葡萄牙,現在啥都不剩下,南美也不承認他們,次一等的法國現在剩一些非洲國家,最近還反了,比較之下英國現在還有紐澳加拿大,美國印度雖然獨了但還是天然盟友,要是沒英國搞不定大家現在講日語
loci 发表于 2023-08-16 16:05

说好听一点,英国是坏得有品,能够自圆其说,而不是像老毛子一样,蛮横无理,赶尽杀绝,跟着英国人,至少有一些喝汤的人,而这些喝上汤的,会像自干五一样,不遗余力,为主子摇旗呐喊,但在英国人眼里,这些人也不是那么受待见
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HermesMsg
老钟们喜欢讨论人种民族特性 比如有人坚持白人比黄人腹黑狠 历史上看 也有一定的事实支持这种观点
但是控制世界的人 不是残忍暴力型的 也不是善良敦厚型的 而是具有负责自律坚韧quality的人
西方文明的造神传统 是有人种和文明进化优势的 中国人作为世俗人类 如果不能理解这种思想进化优势 也许永远无法玩赢价值游戏
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rebecca0001
回复 42楼Namama的帖子
中国老百姓被英国人害得惨?还是被封建权贵害得惨?
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Namama
"西方文明的造神传统 是有人种和文明进化优势的 中国人作为世俗人类 如果不能理解这种思想进化优势 也许永远无法玩赢价值游戏"
哇,没有脑淤血3个月,真说不出这种话。。。
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Dida123
中国历史上差多了
美洲,澳洲两个大陆的土著全部屠光 中东土著差不多搞死一半 非洲土著因为贩奴减员70%

我一直在想要是中国人占领这些地方,会让归化王道呢?还是要杀光呢?
laohua001 发表于 2023-08-16 16:39

历来都是只要愿意当藩属国就行啊。
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cleveri
读历史,大英帝国确实伟大,这么小一个岛国,这么有智慧
dodgers 发表于 2023-08-16 15:31


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hideandseek
看大英博物馆,就觉得英国人真的有为自己的历史和帝国骄傲的理由。一个不大的国家却能够在探索各种地理上可达的通商之路,基本征服全世界。再看看人家今天的艺术体育经济的成就,真的是以帝国的姿态存在。
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hideandseek


cleveri 发表于 2023-08-16 19:29

你这种人这么多年了都学不会不卑不亢,承认其他民族的伟大在你看来就是侮辱自己?
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Namama
除非你是白皮昂撒人,其他人看了大英博物馆,难道不是感叹英国当初真是不要脸,在全世界范围内的如此大规模武力搜刮掠夺?
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Livewell
回复 78楼hideandseek的帖子
你是英国人可以自豪, 你不是, 连白人都不是自豪什么?你是被压迫的那一方。一个人比你聪明比你有力就可以杀你吗?
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hideandseek
回复 78楼hideandseek的帖子
你是英国人可以自豪, 你不是, 连白人都不是自豪什么?你是被压迫的那一方。一个人比你聪明比你有力就可以杀你吗?
Livewell 发表于 2023-08-16 19:48

中国人难道不是被中国人自己压迫的最厉害?被自己的文化摧残的更严重?
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Livewell
中国人内部怎么样不是因为种族, 英国人可是就是因为你不是白人。
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hideandseek
中国人内部怎么样不是因为种族, 英国人可是就是因为你不是白人。
Livewell 发表于 2023-08-16 19:51

你自我迫害的意识真强。再说了,连理由都没有就可以迫害你,不是更可怕。连中国人对内的残忍性都不肯承认,看来你还可以再经历几次运动。
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mvdk
是牛顿瓦特,之前也不是很牛的国家
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Livewell
回复 84楼hideandseek的帖子
中国人对自己内部残忍, 不是被英国人压迫的借口。你被你父母打, 不代表别人可以随便打你。
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Namama
回复 78楼hideandseek的帖子
你是英国人可以自豪, 你不是, 连白人都不是自豪什么?你是被压迫的那一方。一个人比你聪明比你有力就可以杀你吗?
Livewell 发表于 2023-08-16 19:48

皈依者狂热?精神白皮? 从来就搞不懂他们 所以我一直说恨国党的心态和脑子不是一般的扭曲
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iloveGelato
回复 39楼Jaelynleaf的帖子
中国旺盛的时候也没有这么玩, 白人那时候就是不把非白人当作人,杀了抢了都没有感觉。
Livewell 发表于 2023-08-16 16:27

中国人自古以来也没把中国人自己当过人啊,不用别人来祸害,自己就把自己祸害得够呛
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hideandseek
回复 84楼hideandseek的帖子
中国人对自己内部残忍, 不是被英国人压迫的借口。你被你父母打, 不代表别人可以随便打你。
Livewell 发表于 2023-08-16 19:55

听到你这种荒谬的言论就觉得很可笑。自己人杀自己人轻描淡写,甚至理所当然,连亲子关系都那出来做比喻了。谁和谁是孩子和父母的关系? 你把谁当爹,犯贱,不代表其他人就必须承认。
看看其他民族的辉煌就刺痛虚弱的内心? 中国近代史就是被凌辱的历史,你有种就与全世界为敌。
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Livewell
所以中国人应该被殖民?对这是欧洲的理由,其他人种太野蛮,杀也没錯。
冰冰mm
这两周正好在英国度假,说说见闻: 温莎堡,伦敦城西20分钟,是已故英女王伊丽莎白二世长大的地方,对此居所感情深厚,现仍是王室每年冬天的住所,3-10月份旅游旺季对外开放参观。这里收藏了各国送给英王室的奇珍异宝,看到了乾隆皇帝送给当时英王的几个红漆盒,做工精巧,还有几个玉如意,那真是价值连城。日本人没新意,送来送去就是艺伎玩偶,被放在柜子最下面lol这些英国皇室门槛精,最精致的器具名画还是放自己房间每天欣赏,给普罗大众搞些科普文物放博物馆。想想英国皇室确实也是没落了,没钱了要靠开放寝宫收参观费,连一个护城河后花园都要额外收费,大人三块小孩五毛,真正是苍蝇肉也是肉,吃相太难看了。关键这御花园也是肉眼看得出维护得不行,工具房很破,到处野草丛生,真还不如普通人家花园维护得花心思。 大英博物馆,参观完有点失望。展出的东西没有大都会博物馆多。本来想看看字画,结果除了一副林则徐的对联,柜台里只有两幅字画,其中一副连落款都没有。不知道我是否孤陋寡闻了,以前看的字画至少有落款,还有各种“专家”验真伪的落款。放着两幅字画真是太敷衍人了。那些金银玉器也没有维也纳博物馆里的多,和精致。 英国因为是个岛国脱离欧洲大陆,并没有很发达。直到十六世纪都铎王朝最后一位女王伊丽莎白一世勤政为民,才开始走向富强之路。伊丽莎白没子嗣,指定了苏格兰的詹姆士一世为英国国王。詹姆士送英国人上了美国大陆殖民,完成伊丽莎白遗愿。英国人登陆美国的那个小town-Jamestown以这个皇帝命名,美国建国历史由此开始。
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Silverwing
你自我迫害的意识真强。再说了,连理由都没有就可以迫害你,不是更可怕。连中国人对内的残忍性都不肯承认,看来你还可以再经历几次运动。
hideandseek 发表于 2023-08-16 19:52

中国内部不管有多少内乱都不是你站外人立场上为迫害中国人叫好的借口
就是这么简单的逻辑
S
Silverwing
中国人自古以来也没把中国人自己当过人啊,不用别人来祸害,自己就把自己祸害得够呛
iloveGelato 发表于 2023-08-16 19:59

所以因为中国的历史, 所有白人对华人的歧视和迫害自动justified 是吗?
所以我扩展下,因为文革死了那么多人 你全家在美国就活该被黑鬼入室爆头?
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xiaobaishu
英国的精英教育很是了得, 牛津剑桥学生为大英帝国打下了半壁江山, 像阿拉伯的劳伦斯, 首相跑到乌克兰向我开炮。 在大英帝国落幕前夕, 牛津大学办了个“罗德学者”计划。 该计划原是面向英联邦国家, 后来扩展到很多国家包括中国, 目的是扩大英国软影响力, 即使大英帝国在不断衰退中。“罗德学者”在美国大学精英中立马成为高大上, 这些精英最后进入社会上层, 都有大英帝国的烙印。 英国有自然杂志玩引用排名,一时间洛阳纸贵产出无数子子孙孙期刊, 不用投入研发也赚钱。 英军总督走后当地人民无限怀念, 很能说明问题。 英国登上世界霸主, 除了船坚炮利, 更重要的是输出世界观。
猪舌头
中国历史上差多了
美洲,澳洲两个大陆的土著全部屠光 中东土著差不多搞死一半 非洲土著因为贩奴减员70%

我一直在想要是中国人占领这些地方,会让归化王道呢?还是要杀光呢?
laohua001 发表于 2023-08-16 16:39

想多了。中国这种农耕文明,净养了一堆白眼狼,日韩东南亚这帮人
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xil
读完英国历史,没觉得有多伟大,通篇都是屠杀+掠夺+奴役+侵略+种族灭绝

Namama 发表于 2023-08-16 15:57

你读的啥历史
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facet
回复 1楼dodgers的帖子
大英帝国 “显示大英帝国的伟大之处”。。。 我以为你在说反话,可是语气完全不是啊?杀了几千万非洲黑奴,最后说声 oops 就变成伟大了 不是健忘症就是斯德哥尔摩综合症
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AnjiaToronto
不必为英国曾经的伟大找理由,成功之后的理由都是牵强的,命里有,就是这么简单;现在英国衰落了,还是命里有;无法复制。