最近读日本经营大神稻盛和夫的东西，有些失望啊

一直久闻大名，最近听了他的几个演讲， 略有些失望，感觉当年他说的，放在今天也就是心灵鸡汤啊。
一边说自己经营企业不要讲究利益和利润，要追求爱和服务社会， 一边吹嘘自己的企业产值多少万亿，净利润多少万亿，业绩多么优秀。
很失望！

我国内的朋友奉为圣经，经常在朋友圈发稻盛语录，修炼得都可以出家了，可现实生活里她是雷厉风行的商场女强人

文化问题，东亚人都太要面子不会随便掏心窝说实话，特别成功人士更是时时要立人设，那可不只有心灵鸡汤了。 所以东亚成功人士都不写回忆录自传啥的，写了也没法看都是贩卖心灵鸡汤成功学。相反西方人的回忆录自传都挺有看头的，当然有粉饰太平，但是内心世界也足够多够真诚

我国内的朋友奉为圣经，经常在朋友圈发稻盛语录，修炼得都可以出家了，可现实生活里她是雷厉风行的商场女强人
焱焱 发表于 2023-08-12 11:27

我也是看朋友吹捧，自己去看了下，比较失望。

文化问题，东亚人都太要面子不会随便掏心窝说实话，特别成功人士更是时时要立人设，那可不只有心灵鸡汤了。 所以东亚成功人士都不写回忆录自传啥的，写了也没法看都是贩卖心灵鸡汤成功学。相反西方人的回忆录自传都挺有看头的，当然有粉饰太平，但是内心世界也足够多够真诚
noodlewo 发表于 2023-08-12 11:29

不否认他的成功，非常成功的商人。可他老把自己的成功归为爱大众，服务社会导致的福报，简直也太鸡汤了！ 看不下去！

赚钱的人都爱给人灌鸡汤，不然你还指望他把经营成功之道给你和盘托出么？你看马云也爱扮演人生导师，一边享受你的迷信和崇拜，一边用鸡汤把你灌得既呆萌又老实。

文化问题，东亚人都太要面子不会随便掏心窝说实话，特别成功人士更是时时要立人设，那可不只有心灵鸡汤了。 所以东亚成功人士都不写回忆录自传啥的，写了也没法看都是贩卖心灵鸡汤成功学。相反西方人的回忆录自传都挺有看头的，当然有粉饰太平，但是内心世界也足够多够真诚
noodlewo 发表于 2023-08-12 11:29

举几个例子？

赚钱的人都爱给人灌鸡汤，不然你还指望他把经营成功之道给你和盘托出么？你看马云也爱扮演人生导师，一边享受你的迷信和崇拜，一边用鸡汤把你灌得既呆萌又老实。
聚 发表于 2023-08-12 11:41

哈哈 呆萌都出来了 我觉得人到了马云那样 估计很多人见他就想请教事情 把他推成人生导师了😁😁

稻盛和夫的东西我也看过 这么一想 居然想不起什么

外示儒术 内用黄老 中外 行行 皆如此

成功的人说什么都是对的，尽管他公开说给你听的和他的成功可能没有任何关系。真正的成功秘诀大多数是不能放到台面上说的。

日本的哲学，禅宗的本质和佛教都差不多，为了众生。不过和打工仔的我有距离，估计，我到了他的位置有所理解吧，这也是马云推崇的原因吧。

所谓的佛口蛇心就是这种

我觉得他特别诚恳
他说的都是他的经历和他在生活工作中悟出的道理
还有一点楼主你说的有误，他是非常重视利润的，有一章专门讲定价
还有很多章节讲怎么节约成本
他是从一个十几人的小厂起步的，日日月月都要担心企业活不下去，所以他是非常在意利润的

爱客户，把客户服务好，还愁没有利润吗？这是他想表达的

他的东西读懂了的话，非常有益。 他真正实现了从格物到格心得过程

爱客户，把客户服务好，还愁没有利润吗？这是他想表达的
游戏人生 发表于 2023-08-12 13:53

还有努力工作，玩命工作，热爱工作，比别人更投入工作。跟马云一样的，员工996，他们打高尔夫谈生意。张朝阳说他每天工作十几个小时，晚上就睡4个小时够了，知情人说他上午到了办公室就关门睡觉。你有钱了，放个屁都有人夸震撼。你没钱，哪怕是颜回这样的才子，也是让世人不堪其忧。

还不错，是不是你看的翻译的版本不好

回复 1楼haoliqiu的帖子
可能你不能理解。 要理解并不容易，你最好在做一个东西，然后做了这个东西老是失败，你自己也在寻找哪里不对的细节，然后看到他的演讲，你心有戚戚，调整自己的思维和行为，发现事业有进步。 从大师那里学习不是那么容易的，因为很容易流于表面。 他拯救日航的事情，当然别人没有他的资源，不会做的比他好。他列出自己做的几条，你一看，不过如此，我也知道。但是问题是成功都在细节里。你自己去做做，发现每一条做不到那个效果，然后你如果有条件每天在他旁边看他说什么怎么说怎么想才会知道。但是你是不可能在他身边的。所以你是不可能重复的。

我听过曾仕强讲过类似的概念。如果一个人总想着挣大钱，那是赚不到大钱的。而真正赚大钱的人想着的是如何把工作做好，如何把产品做好，如何把自己的商品做到最好。如果这个人是搞服务业的，那么他的目标是把自己的服务做到最好，总是站在顾客的角度去想问题。只是在这个过程中，自然就会累积巨大的财富。
曾仕强用王永庆举例子。王永庆从来不关心利润。他关心事情做的怎么样。所有事情都很好的做了，利润自然就会有，而且会最大化。
还听过曾仕强讲过范蠡的例子。范蠡经商，讲究诚信，传承诚信。三次聚散，又三次散财。每次财富都越聚越大。
也许你听的人没有说实话。但是为什么不给别人benefit of the doubt？别人也许真的是在分享自己的心得。我们只是没到那个level，才理解不了罢了。这也很正常。世界上赚大钱的不多，所以大多数人是无法达到那个层次的。

还有努力工作，玩命工作，热爱工作，比别人更投入工作。跟马云一样的，员工996，他们打高尔夫谈生意。张朝阳说他每天工作十几个小时，晚上就睡4个小时够了，知情人说他上午到了办公室就关门睡觉。你有钱了，放个屁都有人夸震撼。你没钱，哪怕是颜回这样的才子，也是让世人不堪其忧。
generalB 发表于 2023-08-12 13:54

稻盛和夫不是这种口是心非的人
身先士卒是他的成功的最重要的因素之一

回复 20楼扶苏的帖子
好巧 这两天刚刚遇到了一个某行业的大牛 跟他聊 他技术出身后开了公司 然后他说 当初哪儿想能变成global phenomenon的 事情的发展是出乎意料的 赚老多钱了他

回复 1楼haoliqiu的帖子
可能你不能理解。 要理解并不容易，你最好在做一个东西，然后做了这个东西老是失败，你自己也在寻找哪里不对的细节，然后看到他的演讲，你心有戚戚，调整自己的思维和行为，发现事业有进步。 从大师那里学习不是那么容易的，因为很容易流于表面。 他拯救日航的事情，当然别人没有他的资源，不会做的比他好。他列出自己做的几条，你一看，不过如此，我也知道。但是问题是成功都在细节里。你自己去做做，发现每一条做不到那个效果，然后你如果有条件每天在他旁边看他说什么怎么说怎么想才会知道。但是你是不可能在他身边的。所以你是不可能重复的。
thatisnotright 发表于 2023-08-12 13:58

他在日航不支取一分钱工资，以80高龄"拼上一把老骨头"(他自己的话)为日航努力
所以他的言行特别有影响力和感召力
细节很重要，更重要的是他的这份心和精神

哈哈 呆萌都出来了 我觉得人到了马云那样 估计很多人见他就想请教事情 把他推成人生导师了😁😁

dngdnhxqs 发表于 2023-08-12 12:23

马云的成功更多是改革开放的大浪潮把他推上巅峰
稻盛和夫是一步一脚印，真的是靠努力创立了世界500强的公司
他也神奇地把已经破产负债天文数字的日航，经过短短三年，改造成世界盈利第一的航空公司
这种奇迹和马云的那种完全两回事

马云的成功更多是改革开放的大浪潮把他推上巅峰
稻盛和夫是一步一脚印，真的是靠努力创立了世界500强的公司
他也神奇地把已经破产负债天文数字的日航，经过短短三年，改造成世界盈利第一的航空公司
这种奇迹和马云的那种完全两回事


hkmty 发表于 2023-08-12 14:47

日航当时是日本政府鼎力支持，财政上，政策上，加上稻盛和夫的经验和人脉，讲真，想不成功也很难！事后，日本政府不想留给世界一个政府干预企业和商业运营的不好印象，选择淡出并烘托出了稻盛和夫而已

回复 23楼hkmty的帖子
有些焦头烂额的事情，在他们那里不那么难；有些我们感觉不可能的事情，他们就能找到一条行的通的路，而你一开始对这条路不屑一顾（而不是豁然开朗）。这就是区别。

马云的成功更多是改革开放的大浪潮把他推上巅峰
稻盛和夫是一步一脚印，真的是靠努力创立了世界500强的公司
他也神奇地把已经破产负债天文数字的日航，经过短短三年，改造成世界盈利第一的航空公司
这种奇迹和马云的那种完全两回事


hkmty 发表于 2023-08-12 14:47

呃，就算你再怎么崇拜他，这个人本身也确实不是普通人， 也不能过于偏离事实太远啊。 他也是赶上了好时候，是日本抱美国大腿的大浪潮把他推上巅峰

日航当时是日本政府鼎力支持，财政上，政策上，加上稻盛和夫的经验和人脉，讲真，想不成功也很难！事后，日本政府不想留给世界一个政府干预企业和商业运营的不好印象，选择淡出并烘托出了稻盛和夫而已
donan123 发表于 2023-08-12 14:50

日航当时人浮于事，官僚主义，即使破产了留下的人员也没有什么紧迫感，好像破产和自己无关
整个企业都在等着最后的破产(如果三年内没有改善，就正式破产，公司将不存在)
即使有国家的资助，以当时弥漫在整个日航的这种思想和精神面貌
日航也是没有任何复生的希望的
不止日航，当时破产的大公司里，在规定的期限内，可说是几乎没有能起死复生的

呃，就算你再怎么崇拜他，这个人本身也确实不是普通人， 也不能过于偏离事实太远啊。 他也是赶上了好时候，是日本抱美国大腿的大浪潮把他推上巅峰
Foreverhappy 发表于 2023-08-12 14:55

还真的不是
他的技术强项是陶瓷，一开始只是个十几人的小厂
陶瓷在这之前，在工业中的运用很少
他们是靠着做大公司不想做或做不来的订单，一个订单一个订单地慢慢做起来的
是一步一脚印，经过多年的踏踏实实的积累，才慢慢地稳定地成长为世界500强之一的
不是马云那种一飞冲天的

文化问题，东亚人都太要面子不会随便掏心窝说实话，特别成功人士更是时时要立人设，那可不只有心灵鸡汤了。 所以东亚成功人士都不写回忆录自传啥的，写了也没法看都是贩卖心灵鸡汤成功学。相反西方人的回忆录自传都挺有看头的，当然有粉饰太平，但是内心世界也足够多够真诚
noodlewo 发表于 2023-08-12 11:29

稻盛和夫是非常表里如一的
他说的他写的就是他真实的思想和真实的生活工作经历
他从小的成长经历，后来的创业过程，他思想的逐步成熟，都是一步一步积累的
没有夸张，也没有前后不一致使人疑惑的地方

马云的成功更多是改革开放的大浪潮把他推上巅峰
稻盛和夫是一步一脚印，真的是靠努力创立了世界500强的公司
他也神奇地把已经破产负债天文数字的日航，经过短短三年，改造成世界盈利第一的航空公司
这种奇迹和马云的那种完全两回事


hkmty 发表于 2023-08-12 14:47

PUA始祖
只不过他那个时代，大家对PUA还没什么免疫力罢了

我的家人算是国内最早接触稻盛哲学的那批人之一，二十来年一直和我及我的孩子讲解稻盛和夫的人生理念。 我年轻时也觉得无所谓，随着年岁的增长，越来越体会到稻盛先生的道理之深刻。 如果楼主有机会回国内参加几场盛和塾的活动，你的认识，对人生，对社会方方面面，或许就不是现在的深度。

爱客户，把客户服务好，还愁没有利润吗？这是他想表达的
游戏人生 发表于 2023-08-12 13:53

不完全这样，企业每个阶段不一样

稻盛和夫这一生是多快乐的一生啊，努力工作得到回报。他要是生在美国，生在中国，都不会有他生在日本来得恰如其分。真是完美的人生。每个人的性格和大形势的统一也是投胎要睁开眼睛。

什么书？能介绍几本吗？哪里买得到，英文的也没关系

赚钱的人都爱给人灌鸡汤，不然你还指望他把经营成功之道给你和盘托出么？你看马云也爱扮演人生导师，一边享受你的迷信和崇拜，一边用鸡汤把你灌得既呆萌又老实。
聚 发表于 2023-08-12 11:41

马云的福报论确实振聋发聩

谢谢分享，要买来看看

《活法》，《德是业之基》都是再版的。 敬天爱人，知行合一，这个理念远不是心灵鸡汤能相提并论的。