很有意思的话题。华一代留学生岁数最大的快80了，养老离我们比自己想象的要近。 我在看#1 NYT Bestseller "Being Mortal", 哈佛医生写的，很有启发。作者是二代印度人，父母都是医生。他从印度农场主爷爷活到110岁讲起，对比老婆父母 (本地白人，跟楼主形容的很像)，一边文化是绝不leave an older person by himself, 爷爷跟一大家住，一边是强调独立自主，直到生命最后10年无法自理，去养老院孤零零度过。由此展开讨论生命终结，死亡这些话题，书推荐给大家。
很有意思的话题。华一代留学生岁数最大的快80了，养老离我们比自己想象的要近。 我在看#1 NYT Bestseller "Being Mortal", 哈佛医生写的，很有启发。作者是二代印度人，父母都是医生。他从印度农场主爷爷活到110岁讲起，对比老婆父母 (本地白人，跟楼主形容的很像)，一边文化是绝不leave an older person by himself, 爷爷跟一大家住，一边是强调独立自主，直到生命最后10年无法自理，去养老院孤零零度过。由此展开讨论生命终结，死亡这些话题，书推荐给大家。 RedCrayon 发表于 2023-08-11 14:40
很有意思的话题。华一代留学生岁数最大的快80了，养老离我们比自己想象的要近。 我在看#1 NYT Bestseller "Being Mortal", 哈佛医生写的，很有启发。作者是二代印度人，父母都是医生。他从印度农场主爷爷活到110岁讲起，对比老婆父母 (本地白人，跟楼主形容的很像)，一边文化是绝不leave an older person by himself, 爷爷跟一大家住，一边是强调独立自主，直到生命最后10年无法自理，去养老院孤零零度过。由此展开讨论生命终结，死亡这些话题，书推荐给大家。 RedCrayon 发表于 2023-08-11 14:40
Senior living 跟nursing home 是不同的， 不过楼主用的是养老院，在加上她说要24小时监护，我理解为是要送nursing home. Senior living 是assistant living, 都是能自理的老人。 nursing home 都是那种基本不能自理的人。average lifespan in a nursing home is 2.2 year.
Senior living 跟nursing home 是不同的， 不过楼主用的是养老院，在加上她说要24小时监护，我理解为是要送nursing home. Senior living 是assistant living, 都是能自理的老人。 nursing home 都是那种基本不能自理的人。average lifespan in a nursing home is 2.2 year. Summer0922 发表于 2023-08-11 15:07
最近我婆婆要搬去养老院了，好多感慨。先讲历史 我婆婆是典型的美国中产家庭的主妇吧。她娘家是某个州的大地主，至今盐湖城还有讲他家的博物馆，富贵可想而知，然而恋爱脑的她和大学同学也就是我公公好了。父母不同意就私奔了，去Reno婚了逃到加州在婆家一起生活，婆家也不算差有大ranch 那种，可是婆媳不和。老公还算争气护着她自立门户，我婆就生孩子照顾家，一辈子在家主妇，因为他老公是有名的某行业的工程师所以职位还高，她算是得以养尊处优一辈子，但在家养孩子也尽心尽力，反正在我看来啥啥都要求尽善尽美那种，比如吃饭比如花园子比如等等，举个栗子：鱼冻冰箱前都用一个个盒子装了水再放鱼在水里才冻这样保鲜；冰箱码的整整齐齐；浴室门从来都是透明的，家里鲜花常年不断，东西都是漂亮的，就是细节很精致的那种。80多岁头发指甲必需做等等，反正就是很会生活的过一辈子。她一直都是自己住在我公公去世后，从来也不麻烦子女，各种生活需要都是自己解决，举个栗子维修房子小到换个水龙头，自己电话handyman；不会开口叫我老公回去换。总之就是自己有完全完全的自理自立而且从没听她抱怨儿女不回去或者有啥要求对孩子。我老公是老小所以她格外喜欢吧我们有时会回去住她家里，也只有我们可以。 好，接着说现在因为年纪大了而且身体不好covid之后肺不行要常常吸氧，（说起来我也有错，她已经需要有时吸氧了。有次去他家见她带着吸管不间断的吸，就给她讲吸氧要到感觉需要的时候，测一下夹手指头的测氧的低于90 左右再考虑，因为 因为吸氧也会addicted然后肺自己就不工作了。这下好了，她不知怎么回事记住我的话，就完全的不信任吸氧了。尽管医生也给她解释了）现在血氧低有时迷糊，自己住那么大的房子，大家就不放心了。我老公姐姐是老大当然他家基本就是她给妈做主，就决定送去养老院吧。 现等下回来聊….
因为她拿我公公比较可观的退休金家里也有funds所以当然挑非常不错的养老院，这一挑挑了很久很久最近终于尘埃落定；基本这个月就要happen，老人开始有了anxiety。她的那么大的房子里的东西多，当然回忆也多放不下的就多，我老公兄弟姐妹不得不这些天轮流住他家看着她，据说她半夜起来会到公公的办公室那个家摸摸这个 动动那个不睡觉。应该是知道也无力反驳而放弃自己一生的早已熟识的一切是非常的痛苦的。感慨的是咱们这些在美国落地生根的大妈们将来可能也这样。不管你多努力多成功拥有多大的房子，到了人生的最后能带走什么？well，这就是典型的美国人的一生吧。我婆真的活的很有尊严。再看我的家庭，我妈本来可以在中国过自己的退休生活，可是提出养儿防老，要来美国享福，中国环境太差条件不好。现在和我们住，我妈的观念就是典型的中国人那种。我也是典型中国人儿女的观念，如果不满足老人就会guilty。真的不伪装的说真的非常苦恼的和我妈事事她是主角这种人生活。一个是她真的是无边界的融入我们的生活还是常常处处都是很重要的一票。常常一票否决的权利。一个是国内老人根本不讲究生活品质，就知道吃吃吃。好像做好吃的就是生活的一切，不喜欢清洁，一问就是哪里脏哪里不干净了？ ———————— 元芳们，你们怎么看 jj
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🔥 最新回帖
我两估计看到的都属于一类人，我妈住的楼里，子女在海外的太多了。不过最近她有提到有某某家孩子回国工作了。
只说我看到的，你也没有comprehensive study数据来反证吧。
对，有些人觉得有子女可以啃是很光荣的事，还炫耀的。
我妈跟我外婆都属于爱收拾的，养花，做菜之类，我妈小时候家里也有保姆。到我这里我就懒得收拾，也不爱养花，我也没钱请住家保姆，双职工有过小时工帮忙接送孩子，事太多，就懒得收拾了。 我女儿爱养花，刺绣做手工打毛衣，做好吃的之类，我女儿估计隔代遗传。
别人家的妈妈👍。 我从小和姥姥长大和我妈一点都不同，我姥姥为人干净清爽慷慨大方，可能妈妈能干那么孩子就不行。我和我姥姥隔代像，干净爱漂亮。我妈是白瞎了长得漂亮的优点，即不懂得生活所以经营不好自己的婚姻。
🛋️ 沙发板凳
老人养老就是问题，我自己没有小孩，我弟弟的两个小孩都是自闭症，我估计自己以后也是去养老院。我老公的父母都是癌症走的，我老公估计够呛。
你弟两个小孩自闭症，估计没精力管老人了吧，谈不上自私
中國老人 就算身不窮 心是窮的 多半是 人在天堂 錢在銀行 最後子女百般經歷 分了遺產 還責怪父母
在中国都不愿意照顾老人……我在海外心有余而力不足……这话你敢当面说吗
冰箱冻鱼那句是什么意思，没看明白，能解释下吗？
也许是，但是也许知道孩子指望不上，也就不开口了
分人吧，我父母，我公婆，我弟弟的岳父岳母，在国内，都是八十多了还坚持自己住。只不过住的离子女近，孩子们除了看病住院，平时也经常过去看看。
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奥，就是把活鱼用小盒子和水装一起再冷冻，冰箱就又整齐又保鲜
中国人思想独立，生活独立，自己生活安排很好的老人也是很多的
哦，谢谢！
这样好残忍啊
这话有点武断。我父母、公婆都是挺独立的人，能自己做都不愿意麻烦别人，包括我们。
所以他们也不太喜欢来这边，到底英语不好，行动受限，不如在国内自在。
Covid几年，对于老人，感觉一下子老了。我们劝说后，今年都请了不住家的保姆，他们也都还在适应中。有个帮手，还是省力些。
想躺平的老人都是自私的。
---只能改变自己的观念。做自己能做的愿意做的，只满足父母合理的要求。我不会为了老人太过折腾自己，以后也不会折腾孩子们。
这个观念很好，稍微改一下，只满足父母的”基本”需求,这个更客观，”合理”是主观意识，你觉的合理，老人觉的不合理
这个“合理”是我觉得合理就行。未必是基本。会比“基本”好很多。😄 如果老人觉得合理而我认为过分的，我不会理。不过目前没发生过，老人们都觉得我做得很好，超出他们的预期。😊
你以为中国父母不买房不带孩子，对子女没有期待？孝是义务
你才来美国啊？ 美国父母对孩子付出一点也不比中国少，但是大多更宽容
我还是倾向于客观公平，按照“目前绝大多数子女对父母养老的做法”定制一个标准，达标就行了,当然也会做extra ，但这不是我的义务。 我对父母也是一样的要求，不出学费不买房不带娃，no complaints
同感，毕竟根本没到脑子糊涂，认不清人的地步，何必往nursing home 送？自己请人居家养老，护士上门比去nursing home 强多了。
你这个就武断了。 我公婆 在我们结婚时一分不出（我们买房时想要借些都说银行存定期了没法拿出来），也没有帮忙带孙子孙女，说是没有义务帮忙带孙辈。 不照样盼着儿子一家回到他们身边给伺候养老送终。真是有句话叫“人不要脸，天下无敌”!
如果是24小时需要看着的，请人大概比较困难，美国住家护士可能不好请，nursing home对更多人是个natural的选择吧。
咱俩说的不矛盾。客观公平也是你认为的客观公平。“绝大多数” 按城市和农村的标准肯定不一样，大城市和小城镇也不一样，经济条件好些的和刚够温饱的更不一样。基本还是按自己生活水平定下标准。
哈哈哈，那你说咋整
对老人来说最好当然是居家养老，她这种要24/7有护工陪伴，就算12小时一班也得请好几个轮班，排schedule都是个头痛活儿，这都需要有子女愿意管理才行，护工high turnover一会儿请假了一会儿不干了，一会儿这个那个了，不但要有财力还得有人力，许多子女不愿操心直接就送养老院了事。
独居需要24hrs护理的老人，居家和养老院有什么区别？都是子女下了班去家和养老院。那些保姆连基本医疗常识都没有，能打针吃药？没有人在的时候很容易虐待老人的
唉，你可拉倒吧凑合看吧，又不是写文献。哈哈哈写英文你又该说英文不是土著地道了。
有专门的机构专门送家庭访视医护、物理治疗师、OT、护工等，不需要自己找护工，多请几个轮班就好，费心思换哪个的是那家公司调班人。居家比在nursing home好多了。连病床都可以安在家里。需要保险公司通过。
国内要想把医院床位周转率加速，配套的居家医养这部分系统要建立起来，包含医保报销部分。
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为博你一笑，我也是拼了，现在如何。哈哈哈哈哈 ChatGPT真的翻译了个寂寞
国内应该大力发展公立收费养老院，既解决了年轻人对父母的养老问题，又增加财政收入，又解决就业问题，一举三得！
也不是所有中国老人都这样。我和我几个朋友都把自己的父母接过来了（我家只接了我妈，因为我爸不愿意过来），然后在家旁边给老人买个房子，让他们自己过，纽约的华人社区发达，老人很快就有自己的朋友圈了，并不需要孩子天天在身边转。我们都是独生子女，老人年纪大了，还是离得近比较方便，不然有个万一，飞回国还是挺麻烦的。
层主威武，之言巧妙BSO而令人称绝，实为层主之威武也。即便只有妈亲独在此地，亦肯买房供养，实为令人称颂之事。财力雄厚，气派非凡，可谓威武之至。纽约房价不逊我辈弯曲之价格，然百万买房养母乃为人间富有与孝顺之楷模，实乃令人仰慕也。
nursing home，价格不同，质量和服务真是天堂和地狱的区别。 我亲见的 （lg的爷爷奶奶，姥姥姥爷，太奶奶住的三个不同的）好的senior living，比老人家自己窝家里好太多太多了。lg的爷爷奶奶和姥姥姥爷，也是一开始觉得离开家去住senior living很难以接受，但是住了没多久就发现实在是太正确的选择了。 从软件（配置的医护人员，餐饮，服务，组织的各种娱乐活动）到硬件（几个不同的餐厅，图书馆，电影院，游泳池，健身室，健身室有教练，根据每个老人的身体状况设置健身器材的重量/速度/时间配置，然后老人家去的时候健身器材可以读取每个老人的信息自动调节到这个老人的设置）。比起窝家里请护士，基本上就是高质量幼儿园vs不靠谱保姆的区别。 而且如果一方老人身体出了问题，rehab啊特护病房啊都在同一栋楼里，需要护理的一方不用跑医院，健康的一方不用出楼就可以每天去陪老伴儿。这种情况是最艰难的，但是如果住senior living就把一切最方便化了。 所以真的不要judge去住养老院的，多去看看条件好的养老院，焦虑会少很多。说实话我都很向往老了以后去那种地方住。
我在看#1 NYT Bestseller "Being Mortal", 哈佛医生写的，很有启发。作者是二代印度人，父母都是医生。他从印度农场主爷爷活到110岁讲起，对比老婆父母 (本地白人，跟楼主形容的很像)，一边文化是绝不leave an older person by himself, 爷爷跟一大家住，一边是强调独立自主，直到生命最后10年无法自理，去养老院孤零零度过。由此展开讨论生命终结，死亡这些话题，书推荐给大家。
买房也是资产，父母过世以后可以租出去 不然呢？两辈人在一起住久了总是会有矛盾的 我家是我要把老人接过来，不然他们年纪大了，我不放心 我妈一开始跟我们住，就总闹着要回去，给她买房单住了，她自己有朋友圈了，现在住得很快乐很安心 你们弯曲房子贵，那就租一个，好象听说房租并不贵
我不敢说我多孝顺，但是我们家亲子关系特别好，我父母从来没有指望我养老，但是我不放心把他们丢在中国 ，万一有事太不方便了。我妈愿意放下自己在国内的各种关系过来跟我生活重新开始，是她体谅我当小蚂蚁的不自由，我很感激，这对老人来说是很大的挑战。我蜜是打算等孩子上大学以后就回国陪父母，她才是不容易！
嗯 又当又立的
这个就太惨太极端了。父母不是不管了，而应该是保留各自的生活，相互照应才对啊。中国人的观念就是父母最大，而且中国父母觉得子女是自己的财产，必需要和子女一起生活没有界限才行。
谢谢推荐，会去看看👀
白人也不完全都是这样的: 我婆婆老了以后就搬到她的大儿子附近居住; 我的邻居里面好几家的父母都离我们住得不远，两辈人互相走动频繁; 我们公司的秘书五十多岁，她的妈妈去世以后，她把爸爸从 Staten Island接过来住在城里; 我们DC房子的旁边有一对夫妇，七十多岁，把房子卖了，搬到纽约上州的女儿身边去了; ... ... 例子很多很多 分开住，但是离得近一点，我觉得是最合适的
请问这种比较好的senior养老院，老人不能自理的是多少钱一个月呀？
这种是什么价位的 senior living 呢？是高，中，低房价地区？
Senior living 跟nursing home 是不同的， 不过楼主用的是养老院，在加上她说要24小时监护，我理解为是要送nursing home. Senior living 是assistant living, 都是能自理的老人。 nursing home 都是那种基本不能自理的人。average lifespan in a nursing home is 2.2 year.
嗯，作者提到是不能自理没办法自己住以后
作为50几60中国老人，还在给娃鞠躬尽瘁。反向服务早着呢，如果有。。。
我父母奔9，还没提要求呢。
好像也有那种混合的，independent living, assisted living, 到nursing home这种。价钱应该是分阶段不同吧。
呵呵，不帮忙只想索取的多的是，前几天对回国有畏惧感的LZ就是。
这我信，极品父母极品子女哪儿都有。
是的，还有短期的rehab, 很多都是在一起.但是应该分在不同的building的吧
请问这种条件比较好的多少钱一个月呀
看地区和不能自理的程度。
我去过的这三个都是那种自己出钱全款买社区里的公寓，然后保证账户上有一定存款（具体不记得了，好像是大概够付10-15年的服务费）。
芝加哥suburb的那家，生活可以自理的话一个月的服务费好像是三千多（包吃的）。 生活可以自理（自己上厕所洗澡吃饭）但是如果有认知障碍的话又专门一个区域（双重门，不能随便出入，进出很严格，以防老人走丢）贵一些，差不多每个月多一千。 生活半自理，就是能自己吃饭穿衣服上厕所，但是腿脚不利索，需要有人推轮椅行动，但是可以自己从轮椅上站起来挪两步坐椅子上床上那种，只是时不时需要有护工帮忙，而且只需要一个护工的话，好像再贵一千左右。 最贵的就是完全不能自理，基本上没行动能力，上下床需要两个人抬的那种，那种最贵，一个月七千到九千。不过这种状态一般不会太久，十天半个月最多了。
佛罗里达的，室外活动设施更多，买公寓多少钱不知道，能自理的一个月的服务费是八千左右。 不能自理的不清楚，家里人还没经历过那个阶段。
这些地方的服务费都包括吃的，公寓打扫，平时各种活动（各种健身课，艺术课，电影，讲座，出行-集体活动或者单独提供车），基本医护, 等等。
我以前一个教授研究老年人认知退化的，说最有效的预防退化的方式就是保持跟人的沟通交流。养老社区这方面肯定是最优解。 我看lg爷爷那里，一帮老头每个礼拜约个去玩遥控艇（小区的湖里），老太太学个什么雕塑啊，画画啊，还有talent show, ice cream social, 还有专门给老人家开的防诈骗课啥的，不要太热闹。
哈哈哈，是的，写的东西连句子的结构都是错的。就更别说标点符号了。
有个朋友家的老人在国内，失能后硬是又活了十年，今年差不多90了
好奇这样活着生活质量如何？ 我婆婆刚去世，心脏病突发，前后不到两周 我妈妈表示很羡慕
说这些都没用，关键是还活着啊，有一次听朋友叹气说死了就好了
老人自己喜欢这样活着吗？哎，可能自己也很难受
老人应该是脑功能也萎缩了吧，安乐死都不可能了，朋友说老人还闹着非要子女陪着
最近看两本医生写的书，都是讨论longevity & quality of life之间的区别，尽量去prolong quality of life, 缩短rapid decline to to the end point时间。
很有必要啊，死绝对是一个值得研究的课题，需要科学研究😂 我就期盼着将来有更先进AI技术的安乐死，AI帅哥一起陪葬！发挥一下想象空间啊
这也是我母亲说的“最有效的预防退化的方式就是保持跟人的沟通交流” 所以在她参观过泰康之类养老院后，选择居家养老，在正常社区，而不是全是老人社区。但凡脑子清醒她说不要去养老院。
帅哥陪葬我可以不要了，图个清静。
我有个亲戚，全身瘫痪，完全不能动也不能说话躺着已经十多年了，家里有钱，照顾得特别好。可我总觉得这活着就是受罪啊。
不动不说话还是人吗？就是一个植物人，十年挺恐怖的 听说一个更恐怖的，家人啃老，硬是让老人拖着不死，拿每月一万的退休金
是啊，作为家人，可能舍不得亲人走，也舍不得不好好照顾。
可作为本人，那时就是想死都无法表达意愿了。而且国内也没有安乐死。
所以一定要早早做好准备。
不求回报的付出，肯定心态好更宽容。中国父母都是有期望的付出，孩子是自己的希望，想想孩子真倒霉，父母自己上哈佛出人头地荣华富贵的希望和梦想，能不能靠自己实现啊
国内应该出台安乐死，让老人至少死得有尊严
他们只是打着这个旗号来要钱，我弟弟根本不想管小孩，如果不是广州热，他就偷偷住在我的房子里，不去看父母，也不管小孩，大小孩跟着他天天被打，很坏一人，我父母也很讨厌他，他在家就天天指挥我妈干活，我父母也不想见到他，所以只能我自己回去照顾父母，我回去他也打我的主意，最近骗了我签名和银行卡不知道要搞什么事，他老婆福建的，他们没事干就天天搞些集资啥的，我都怕拿我资料去贷款
你这是受了多大的委屈啊？生活中真没见过你说的这种，大多是尽心尽力帮扶子女的那种
只能呵呵了😂同事，收入都是极高的，象老中这么给孩子大学费用全包的，真不多！有几个孩子都是读二年cc，再去UCB，UCLA，不是曲线救国进不了uc前二，是进了没去读，先读二年cc，而且一面读cc，一边打工。 美国人民，是非常有爱心的，前题条件是不要让他们从自己身上省钱！老美不管有钱的，没钱的，都能在自己身上花比他们能挣的，还要多的钱，除非实在是太有钱了，才能让孩子花爽，否则还是先满足自己
尊重各自的选择，美国大部分都不会家庭养老。
其实你说的糖尿病，双腿截肢这些有的人身上不会发生，这些就是疾病预防，科普医学知识很重要，有些事完全是可以防止发生的。
难。很多伦理问题。主要怕有的老人会被迫安乐死。
应该就是新鲜的鱼放水里一起冷冻，不是活的鱼。 这样不怕冷冻一段时间后鱼都风干了不好吃了。
我以前自己抓的鲍鱼都是这样冰冻。因为自己亲自去抓的觉得比较宝贵。嘿嘿。
这个活鱼整体的 美国人怎么洗 和 吃 我认识的老美 好像自己从来对整体的鱼 摸不着头脑 怎么弄
我认识的一个长辈，没有儿女。 癌症快死的时候，他太太也急急忙忙的送去医院，因为不想他死在家里。医院里的都说都快死了，你还送来干什么？
这种操作不太懂。 不是让快走的人，在家里走比较温情吗？
她的思想跪久了，站不起来，国内老人不愿麻烦子女的多了去了，心里想的是什么就只能看到什么。
知道他快走了，他家人还没有在身边守护着吗？我父亲最后的时光是在医院里，我们都在。