弯曲哪里的房子没有天然气没有自来水？kittenpuppyplay 发表于 2023-08-07 00:03
贴一个刚刚看到的 我是Sue，一个在湾区贫困线以下挣扎的程序媛。 在湾区华人圈，一个颇具争议的话题是：到底年入多少才算脱离贫困线？ 湾区贫困线这个词最早出现于大概10年前，那时正值科技公司疯狂扩招，十几二十万美金年薪的工作到处都是，直接导致湾区的生活成本直线上升，一年时间里，房租上涨30%，油价上涨50%的故事到处都是。 而贫困线这个说法，就成了生活在湾区的人们的自嘲。今天我们聊聊一个真实湾区程序媛的生活是什么样子的。 作为一个生活在湾区的女孩子，我通常喜欢记账，存了3年的数据拿出来汇总说说，年入20万在湾区大概是一种什么体验。 一般的生活支出无非衣食住行，在还没有孩子的前提下，湾区生活的基本开支如下： 首先，房贷，最普遍的20%首付，30年贷款。其次，食材购买每人每天平均15美金，2人食，365天。外出吃饭，人均消费在15到50美金不等，假设每周1次。顺便拿一辆2万美金的本田思域为例，贷款3年，每月还贷300美金，每天开60英里。 好了，进入正题了，一个真实的实际收入20万美元的双职工家庭，没娃，和大多数人一样拥有一房两车，多数时间自己做饭带饭，偶尔出去腐败，娱乐活动不多的家庭，实际上的账面是怎么样的呢？ 在不算奢侈品，没有旅游，没有车贷学贷压力，养老金没有max out，一年只剩下8千美金。 是的，你没看错，8000美金。 让我来细说一下。 401k是养老保险，你的工资也会扣除一部分社保（SSN社会安全税）曾几何时等你退休了，国家会用这个钱养你。 而现在，你已经指望不了了，为了不要像好多美国老年人70岁了还拄着拐杖在walmart门口每天说一万次欢迎光临（电视剧），你就必须要自己存养老保险。 一般养老保险401k由你的公司设立，你有单独的账户就像一般投资账户一样操作，只是只有65岁后去除里面的钱才不会交可观的罚金，每年最多每人交1万8，公司也会匹配一定的钱，这部分福利没有算在收入里。 很多国人按照习惯是一定会存满1万8的，不过我们一没这个实力，二觉得没这个必要，我就不在这里细说401k了，但是存是一定要存的。 收入税，大部分的分析中会告诉你收入税是15%，20%，或25%，那只是最好查到的国税，federal tax，根据你的收入不同征收不同比例的个税。 然而那之外还有州税，麻省收5%，加州(专题)10%，德州0%，因此很难统计。再有就是医疗税和社会安全税，必须要交。 因此算下来所有要交的税至少是收入的35%，当然如何计算可征税收入是一门学问，并不一定是100%你的收入，这里暂且不表。 医保车险，自己买医保和公司买的差别很大，公司至少帮你支付50%，我们这边算的是公司打折后自己要支付的医保和车险，大部分公司还会给一些金额很低的人寿保险意外险等这里不表。 保险是必须的，因为美国没有保险看病的天文数字是你不能想象的。我同事阑尾炎进急诊，手术后当天出院，账单4万美金。你把手指割伤了去急诊包扎账单8千。 结论，20万的薪水，到手剩下11万。 剩下的支出，我再一个一个说。 房子：我们的房子101万，上下两层加一个basement，占地9亩，3亩是草地，6亩是林地，不算地下室实用面积300平，在一个一流偏后的学区。 我们的房子没有通天然气，没有自来水，冬天取暖靠烧油，喝水浇花都用净水，家家户户有独立的化粪池消化生活垃圾。 没错，这是2023年，这是美国，这房子101万美金。 维护：和国内买筒子楼房不同，单独的一个房子代表方方面面你都要照顾到，也随时会哥你来一个“suprise”每年5千美金是很容易花的，且只是维护不是翻修哦。 比如，你外墙是木头的，隔几年要重新上漆以防木头被腐蚀，你的车道每两年要补一下沥青，你的草坪需要每周剪草，一年四季施肥，需要改善土壤酸碱度，除杂草以及补种种子，你经常会有”不速之客“的来访，如果被啄木鸟看上了，我告诉你啄木鸟在美国真的不算“益鸟”。 食物：外出吃饭$7200，你以为我天天出去吃吗？完全没有，几乎每天做饭，每天带饭，周末会出去吃一次正餐，叫一次pizza，仅此而已。 吃中餐一顿饭50到70打不住，有时吃点好的一下子上100，前些日子吃串串，俩人吃了140美金。想象你花1000RMB吃串串，这里是湾区。 通勤：我开车上班，上下班加起来1小时，老刘坐地铁去上班，开车50分钟火车要1小时10分钟才到，火车是带空调的绿皮车水准，月卡500刀。没错，每个月花3000块钱上班。 购物：奢侈衣服和化妆品都不算在这个账单里，我是自己额外另买的，$2400是一般的衣服和洗面奶之类的化妆品。大部分衣服购于outlet，很少一件超过$3，超过$50的是不会看的。 鞋子大概买$100以内，在美国大约$100以上的衣服就是奢侈品了。所以不得不说国内人在买衣服上的花销真的是不得不让人佩服，我对衣服就一个要求，可以机洗。 娱乐：娱乐机会不多，曾几何时在国内我也是个三天两头卡拉ok和酒吧的人，在美国逼你从良，因为娱乐活动太少，所以在这边活下去找个爱好很重要。 $1800的概念大概就是每个月去近处的某个活动露露脸，买买游戏，看看电影，偶尔出海钓个鱼，旅游是不可能的。 宠物：这是我家两只狗的花费，食物，疫苗，保险。是的，狗也要保险，这边的狗跟人差不多一个生活水平。 其他：太多了，1万2是保守估计。所有的大件物品的购买，房子装修，车辆维修等都算在这里了。实际是经常出2万，但是从长远角度看平均到一年1万5以下应该是正确的估计。 所以说，生活并不奢侈，只能说没有受到太多限制，处于一个往大里不敢想，但是想吃啥玩啥都还不需要考虑花费的水平。 并且和大部分美国人不同，感谢家人我们没有助学贷款要还，我们的车子用积蓄买的没有贷款，我们还没有孩子。 但就是这样的情况，我们每年只有$8000块钱剩下。 所以说在网上找到再多的data都无法全面cover到所有的数据，你以为10万收入还能盈余2万？我告诉你20万的收入你留不下多少钱。 这就是一个在美国飘着的中国家庭的真实数据，如果要生孩子，奶粉钱和托管钱怎么挤？同样要靠降低生活成本挤压出来。 别说年入20万在湾区刚过贫困线了，年入30万你连后代都生育不起。 Indulge 发表于 2023-08-06 22:35
抄一个一亩三分地上的帖子 是一个层主回应，为啥觉得五万刀的车也很贵的 "以我们家为例，大概600K的W2，一家四口，到手的钱差不多就是三十万出头，别问我为啥那么低，我他妈也不知道，反正扣完税，各种乱七八糟的，到手就是这么点。 下面衣食住行，挨个算一遍 衣: 我是不配买新衣服的。都是单位发的衣服，要不就是costco随便捡几件，合下来一年也花不了几个钱，忽略不计吧。两个娃的衣服淘汰的也快，一个月就算100吧。媳妇的衣服稍微贵一些，合下来一个月200吧。所以，这一项，每个月的开销300刀。 食: 湾区这个鬼地方，一家四口吃个饭，一周两次吃饭馆，平均一次150刀，一个月就要1200刀了。每个星期的采购大概300刀，包括买菜，costco买生活用品之类的。这个已经很省了，毕竟一家四口呢，一星期7天，合下来一天才40多刀，一个人才10刀。这又得1200刀了，一个月还不止四周呢，偶尔吃个奶茶，鲜芋仙啥的，或者馆子下得稍好一些。我们家这一项已经很久没有下过3000刀了。 住: 湾区一个破房子，2.5M，4%的利率，房贷一个月一万 房产税一个月2500，乱七八糟的房子的开销，一个月差不多500，最少的，比如说，水电网保险。 所以，房子上，一个月12500，过分吗？这要是再不降息，我们也要崩溃了。那还得再加几千。不敢想，不敢想。 行: 老百姓用的买菜车两辆，已经没有贷款了，一个月加油400，保险和正常的保养，合算下来一个月200吧。所以，这一项，一个月的开销是600刀。 你看，衣食住行加起来就得16900了。 衣: 300 食: 3000 住: 13000 行: 600 莫急，还有大头没算呢，两个娃，一个上1一年级，一个还小，day care. 一年级那个吞金兽，合下来一个月的学费大概是2700，普通老百姓的私立 day care那个稍微便宜一些，1800一个月 所以，学费雷打不动，一个月就得4500了。 你不得搞点辅导班吗？钢琴课一节90，画画课一节40，滑冰课一节30，游泳课一节30，体操课大概25。你每个周末，一个娃平均上两三个课，一个娃就得100，两个娃就得200。 一个月小1000没了。这还没算任何设备的钱，比如说，一个小提琴，或者一个钢琴… 妈的，又是不敢想，先这么糊弄着养吧。 娃要买点玩具啵，各种游乐场，Great America, 博物馆，CDM啥的，membership要办起来吗？咱就算一个月200刀，不过分吧。 你看看，到这一步了，多少钱了：16900 + 4500 + 1000 + 200 = 22600了 还有一些你算不到的，我大概列一下 1. 偶尔家里要换个大件，比如说，冰箱，添个桌子，换把椅子，娃买个书桌，小床...，换个手机，等等等等； 2. 娃偶尔要搞个大的，比如说生日party，随便找个场地，邀请一下同学，没有1500，下不来；一年来两次？毕竟两个娃又不是同一天生日 3. 得给娃存点钱以后读书吗？毕竟，学费会越来越贵 4. 老人的钱得存点吗？总不要在病房门口有啥遗憾 5. 你媳妇是天生丽质吗？否则，还是要买化妆品的，costco买一瓶la mer都要300了吧 6. 没有啥家庭活动吗？比如说，出去旅游一下？lake Tahoe，优胜美地，这个不过分吧。一家四口，搞几天，小1000刀，很离谱吗？我说了一定要去马代，日韩这样的国际游吗？ 7. 回国探亲，四个人，光机票就得多少钱？即使疫情前，800一张往返，四个人也得将近4000了。 8. 媳妇偶尔买个包？毕竟包治百病。 9. 一些人情世故，比如朋友买房，朋友结婚，拜访，生日 10. 还是想存点钱，安全感很重要。尤其现在这样的行情，老板随时可能给你一个立马滚蛋的通知，那你咋办？ 写到这里，你觉得一个月25000过分吗？我说我税后30万一年，但是，月光，过分了吗？ 我上面写的这些，哪些是属于远远高于普通老百姓生活的奢侈品了吗？你再看看，5万块钱一辆的车，我买得起吗？" 阿宇 发表于 2023-08-07 00:59
湾区占地9亩的房子才100万？ anselyao1986 发表于 2023-08-06 22:51
她写的程序能用吗？ 这逻辑、这耗费的字….. wonaiwangerxiao 发表于 2023-08-06 22:50
她已婚。自己挣20万。家庭收入也是20万？老公不挣钱？ boxwood 发表于 2023-08-07 01:41
你们看贴怎么不看仔细，人家明明写的是20万双职工无娃家庭。 98395E 发表于 2023-08-07 08:20
弯曲家庭收入中位数是多少啊，有20万吗？别人是怎么活的dragonfire 发表于 2023-08-07 07:50
这个生活有啥可抱怨的呢？里面又是私校又是生日party，又是五种不同的兴趣班还每个娃平均每周末2-3节，又是全家旅游还有回国探亲，又是游乐场博物馆的membership，又是la mer，又是买包的…这样之后还要给孩子老人以及自己分别都要存钱…这有啥可抱怨的？ 迷迭香的愿望 发表于 2023-08-07 11:28
我是Sue，一个在湾区贫困线以下挣扎的程序媛。
在湾区华人圈，一个颇具争议的话题是：到底年入多少才算脱离贫困线？
湾区贫困线这个词最早出现于大概10年前，那时正值科技公司疯狂扩招，十几二十万美金年薪的工作到处都是，直接导致湾区的生活成本直线上升，一年时间里，房租上涨30%，油价上涨50%的故事到处都是。
而贫困线这个说法，就成了生活在湾区的人们的自嘲。今天我们聊聊一个真实湾区程序媛的生活是什么样子的。
一般的生活支出无非衣食住行，在还没有孩子的前提下，湾区生活的基本开支如下：
首先，房贷，最普遍的20%首付，30年贷款。其次，食材购买每人每天平均15美金，2人食，365天。外出吃饭，人均消费在15到50美金不等，假设每周1次。顺便拿一辆2万美金的本田思域为例，贷款3年，每月还贷300美金，每天开60英里。
好了，进入正题了，一个真实的实际收入20万美元的双职工家庭，没娃，和大多数人一样拥有一房两车，多数时间自己做饭带饭，偶尔出去腐败，娱乐活动不多的家庭，实际上的账面是怎么样的呢？
在不算奢侈品，没有旅游，没有车贷学贷压力，养老金没有max out，一年只剩下8千美金。
是的，你没看错，8000美金。
让我来细说一下。
401k是养老保险，你的工资也会扣除一部分社保（SSN社会安全税）曾几何时等你退休了，国家会用这个钱养你。
而现在，你已经指望不了了，为了不要像好多美国老年人70岁了还拄着拐杖在walmart门口每天说一万次欢迎光临（电视剧），你就必须要自己存养老保险。
一般养老保险401k由你的公司设立，你有单独的账户就像一般投资账户一样操作，只是只有65岁后去除里面的钱才不会交可观的罚金，每年最多每人交1万8，公司也会匹配一定的钱，这部分福利没有算在收入里。
很多国人按照习惯是一定会存满1万8的，不过我们一没这个实力，二觉得没这个必要，我就不在这里细说401k了，但是存是一定要存的。
收入税，大部分的分析中会告诉你收入税是15%，20%，或25%，那只是最好查到的国税，federal tax，根据你的收入不同征收不同比例的个税。
然而那之外还有州税，麻省收5%，加州(专题)10%，德州0%，因此很难统计。再有就是医疗税和社会安全税，必须要交。
因此算下来所有要交的税至少是收入的35%，当然如何计算可征税收入是一门学问，并不一定是100%你的收入，这里暂且不表。
医保车险，自己买医保和公司买的差别很大，公司至少帮你支付50%，我们这边算的是公司打折后自己要支付的医保和车险，大部分公司还会给一些金额很低的人寿保险意外险等这里不表。
保险是必须的，因为美国没有保险看病的天文数字是你不能想象的。我同事阑尾炎进急诊，手术后当天出院，账单4万美金。你把手指割伤了去急诊包扎账单8千。
结论，20万的薪水，到手剩下11万。
剩下的支出，我再一个一个说。
房子：我们的房子101万，上下两层加一个basement，占地9亩，3亩是草地，6亩是林地，不算地下室实用面积300平，在一个一流偏后的学区。
我们的房子没有通天然气，没有自来水，冬天取暖靠烧油，喝水浇花都用净水，家家户户有独立的化粪池消化生活垃圾。
没错，这是2023年，这是美国，这房子101万美金。
比如，你外墙是木头的，隔几年要重新上漆以防木头被腐蚀，你的车道每两年要补一下沥青，你的草坪需要每周剪草，一年四季施肥，需要改善土壤酸碱度，除杂草以及补种种子，你经常会有”不速之客“的来访，如果被啄木鸟看上了，我告诉你啄木鸟在美国真的不算“益鸟”。
食物：外出吃饭$7200，你以为我天天出去吃吗？完全没有，几乎每天做饭，每天带饭，周末会出去吃一次正餐，叫一次pizza，仅此而已。
吃中餐一顿饭50到70打不住，有时吃点好的一下子上100，前些日子吃串串，俩人吃了140美金。想象你花1000RMB吃串串，这里是湾区。
通勤：我开车上班，上下班加起来1小时，老刘坐地铁去上班，开车50分钟火车要1小时10分钟才到，火车是带空调的绿皮车水准，月卡500刀。没错，每个月花3000块钱上班。
购物：奢侈衣服和化妆品都不算在这个账单里，我是自己额外另买的，$2400是一般的衣服和洗面奶之类的化妆品。大部分衣服购于outlet，很少一件超过$3，超过$50的是不会看的。
鞋子大概买$100以内，在美国大约$100以上的衣服就是奢侈品了。所以不得不说国内人在买衣服上的花销真的是不得不让人佩服，我对衣服就一个要求，可以机洗。
娱乐：娱乐机会不多，曾几何时在国内我也是个三天两头卡拉ok和酒吧的人，在美国逼你从良，因为娱乐活动太少，所以在这边活下去找个爱好很重要。
$1800的概念大概就是每个月去近处的某个活动露露脸，买买游戏，看看电影，偶尔出海钓个鱼，旅游是不可能的。
宠物：这是我家两只狗的花费，食物，疫苗，保险。是的，狗也要保险，这边的狗跟人差不多一个生活水平。
其他：太多了，1万2是保守估计。所有的大件物品的购买，房子装修，车辆维修等都算在这里了。实际是经常出2万，但是从长远角度看平均到一年1万5以下应该是正确的估计。
所以说，生活并不奢侈，只能说没有受到太多限制，处于一个往大里不敢想，但是想吃啥玩啥都还不需要考虑花费的水平。
并且和大部分美国人不同，感谢家人我们没有助学贷款要还，我们的车子用积蓄买的没有贷款，我们还没有孩子。
但就是这样的情况，我们每年只有$8000块钱剩下。
所以说在网上找到再多的data都无法全面cover到所有的数据，你以为10万收入还能盈余2万？我告诉你20万的收入你留不下多少钱。
这就是一个在美国飘着的中国家庭的真实数据，如果要生孩子，奶粉钱和托管钱怎么挤？同样要靠降低生活成本挤压出来。
别说年入20万在湾区刚过贫困线了，年入30万你连后代都生育不起。
这逻辑、这耗费的字…..
有的，比较偏远的三不管地带。很久之前看过Pleasanton南边靠近sunol那里的一个房子，就是化粪池加井水。PGE是有的。 还有los gatos和Santa cruz之间的那段深山老林里可能有这种房子
所以这个女生的老公是吃白食的？她负责赚钱养他？
女生的老公至少应该赚差不多吧
人民币吧
"以我们家为例，大概600K的W2，一家四口，到手的钱差不多就是三十万出头，别问我为啥那么低，我他妈也不知道，反正扣完税，各种乱七八糟的，到手就是这么点。 下面衣食住行，挨个算一遍 衣: 我是不配买新衣服的。都是单位发的衣服，要不就是costco随便捡几件，合下来一年也花不了几个钱，忽略不计吧。两个娃的衣服淘汰的也快，一个月就算100吧。媳妇的衣服稍微贵一些，合下来一个月200吧。所以，这一项，每个月的开销300刀。 食: 湾区这个鬼地方，一家四口吃个饭，一周两次吃饭馆，平均一次150刀，一个月就要1200刀了。每个星期的采购大概300刀，包括买菜，costco买生活用品之类的。这个已经很省了，毕竟一家四口呢，一星期7天，合下来一天才40多刀，一个人才10刀。这又得1200刀了，一个月还不止四周呢，偶尔吃个奶茶，鲜芋仙啥的，或者馆子下得稍好一些。我们家这一项已经很久没有下过3000刀了。 住: 湾区一个破房子，2.5M，4%的利率，房贷一个月一万 房产税一个月2500，乱七八糟的房子的开销，一个月差不多500，最少的，比如说，水电网保险。 所以，房子上，一个月12500，过分吗？这要是再不降息，我们也要崩溃了。那还得再加几千。不敢想，不敢想。 行: 老百姓用的买菜车两辆，已经没有贷款了，一个月加油400，保险和正常的保养，合算下来一个月200吧。所以，这一项，一个月的开销是600刀。 你看，衣食住行加起来就得16900了。 衣: 300 食: 3000 住: 13000 行: 600 莫急，还有大头没算呢，两个娃，一个上1一年级，一个还小，day care. 一年级那个吞金兽，合下来一个月的学费大概是2700，普通老百姓的私立 day care那个稍微便宜一些，1800一个月 所以，学费雷打不动，一个月就得4500了。 你不得搞点辅导班吗？钢琴课一节90，画画课一节40，滑冰课一节30，游泳课一节30，体操课大概25。你每个周末，一个娃平均上两三个课，一个娃就得100，两个娃就得200。 一个月小1000没了。这还没算任何设备的钱，比如说，一个小提琴，或者一个钢琴… 妈的，又是不敢想，先这么糊弄着养吧。 娃要买点玩具啵，各种游乐场，Great America, 博物馆，CDM啥的，membership要办起来吗？咱就算一个月200刀，不过分吧。 你看看，到这一步了，多少钱了：16900 + 4500 + 1000 + 200 = 22600了 还有一些你算不到的，我大概列一下 1. 偶尔家里要换个大件，比如说，冰箱，添个桌子，换把椅子，娃买个书桌，小床...，换个手机，等等等等； 2. 娃偶尔要搞个大的，比如说生日party，随便找个场地，邀请一下同学，没有1500，下不来；一年来两次？毕竟两个娃又不是同一天生日 3. 得给娃存点钱以后读书吗？毕竟，学费会越来越贵 4. 老人的钱得存点吗？总不要在病房门口有啥遗憾 5. 你媳妇是天生丽质吗？否则，还是要买化妆品的，costco买一瓶la mer都要300了吧 6. 没有啥家庭活动吗？比如说，出去旅游一下？lake Tahoe，优胜美地，这个不过分吧。一家四口，搞几天，小1000刀，很离谱吗？我说了一定要去马代，日韩这样的国际游吗？ 7. 回国探亲，四个人，光机票就得多少钱？即使疫情前，800一张往返，四个人也得将近4000了。 8. 媳妇偶尔买个包？毕竟包治百病。 9. 一些人情世故，比如朋友买房，朋友结婚，拜访，生日 10. 还是想存点钱，安全感很重要。尤其现在这样的行情，老板随时可能给你一个立马滚蛋的通知，那你咋办？ 写到这里，你觉得一个月25000过分吗？我说我税后30万一年，但是，月光，过分了吗？ 我上面写的这些，哪些是属于远远高于普通老百姓生活的奢侈品了吗？你再看看，5万块钱一辆的车，我买得起吗？"
住着250万的房子还要上私校，存不下钱那也完全是个人选择，没什么可抱怨的
我怀疑原帖的是公亩不是英亩？一英亩大概六公亩，这样她家九亩的地是1.5 acres，听起来还在合理范围内
20万过不了贫困线。别想了。贫困线得350k起。200k收入连买个condo都很艰难，condo还不升值。买不起single family都在贫困线以下。否则别人的房子蹭蹭的升值，你的钱给别人交房租，200k收入不仅是在贫困线以下，而且是越来越穷。只有逃离湾区，200k收入搁哪儿都凑合算个中产了。
2.5m的房子只能上私校，公校那是人上的吗？
这人太想红了
这个名媛显然不上班，就靠她家老公挣钱。。
你看帖不仔细，20万双职工无娃，到手11万。这每人平均十万的税前工资在湾区，还能三百平米一流偏后学区有一房两车两狗，最后还能剩下8000刀…对了，那个带basement的三层房子的三百平一流学区只要101万，这样的湾区在哪？
湾区使用面积300平米一流偏后学区不是标配
这个生活有啥可抱怨的呢？里面又是私校又是生日party，又是五种不同的兴趣班还每个娃平均每周末2-3节，又是全家旅游还有回国探亲，又是游乐场博物馆的membership，又是la mer，又是买包的…这样之后还要给孩子老人以及自己分别都要存钱…这有啥可抱怨的？
Off-grid.
就是 过这样的日子还要哭穷也太矫情了
这逼装的beautiful. 每天做饭带饭。一个月出去吃四次正餐。叫四次pizza。 每个月外出吃饭7200。
食物：外出吃饭$7200，你以为我天天出去吃吗？完全没有，几乎每天做饭，每天带饭，周末会出去吃一次正餐，叫一次pizza，仅此而已
不是程序员吗？怎么会两人才二十万？
可能一个挣40万 一个花二十万