回复 103楼genia的帖子 我不认为她们就是支持种族歧视或漠不关心，但也不认为kneeling或不唱国歌就是蔑视国家，这样认为的要么是不理解她们的理念，要么是想给她们扣帽子。每次比赛有的球员站着有的kneeling，这都是个人选择。“When I take a knee, I am facing the flag with my full body, staring straight into the heart of our country's ultimate symbol of freedom — because I believe it is my responsibility, just as it is yours, to ensure that freedom is afforded to everyone in this country. It's a choice that's met some backlash.”这是Megan Rapinoe对kneeling的解释
回复 103楼genia的帖子 我不认为她们就是支持种族歧视或漠不关心，但也不认为kneeling或不唱国歌就是蔑视国家，这样认为的要么是不理解她们的理念，要么是想给她们扣帽子。每次比赛有的球员站着有的kneeling，这都是个人选择。“When I take a knee, I am facing the flag with my full body, staring straight into the heart of our country's ultimate symbol of freedom — because I believe it is my responsibility, just as it is yours, to ensure that freedom is afforded to everyone in this country. It's a choice that's met some backlash.”这是Megan Rapinoe对kneeling的解释 JING1122 发表于 2023-08-07 15:02
还记得女篮那个Griner吗？在被俄罗斯抓之前也是奏国歌不站立的。在俄罗斯监狱里就哭着喊着让美国救了。还好她有change of heart。现在说“Hearing the national anthem, it definitely hit different. It’s like when you go for the Olympics, you’re sitting there, about to get gold put on your neck, the flags are going up, and the anthem is playing, it just hits different.”
还记得女篮那个Griner吗？在被俄罗斯抓之前也是奏国歌不站立的。在俄罗斯监狱里就哭着喊着让美国救了。还好她有change of heart。现在说“Hearing the national anthem, it definitely hit different. It’s like when you go for the Olympics, you’re sitting there, about to get gold put on your neck, the flags are going up, and the anthem is playing, it just hits different.”
体操届常年在禁药上走钢丝的席梦思小姐也类似吧。 打压着别人都起不来一直到奥运会出大洋相。你行你上的结果就是真的上来一个很是可以的亚裔。
女足也一样，把这些在体育里掺了太多政治的运动员都赶出去可以留出机会给更多有天赋的孩子。 这些孩子里面很可能就有亚裔的下一代。
他们认为不认同的就是保守派，进步派的对立面反动的代表。 其实大部分人只是因为担心自己孩子罢了。
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美国女足和男足一个路数，靠身体横冲直撞，而且非常个人主义，战术落后技术也粗糙，跟橄榄球一脉相承，呵呵。问题是欧洲球队身体也很强壮，美国没优势。欧洲和南美重视发展以后美国只能沦为二流，跟中国女足处境差不多
美国男足真的是糙快猛的天下。稍微有点儿技术和特色的中场但凡身体差点儿，就根本走不到职业队。 点皮这样的中场培养不出来美国以后世界杯八强也很难。
国歌这里是个象征, 代表国家, 这点不用讨论吧?
可不可以问你一个问题, 你对那些唱国歌的球员怎么看? 是否她们就是认为美国"天然伟大", 就是支持"种族歧视"和"滥用警权", 或者对这些问题漠不关心?
如果美国总统也在场观看, 照你看来他又应该怎样behave呢? 坐着不起来吗? 总统代表国家, 可是国家队球员在球场上就是代表国家.
"其实你们就是不高兴她们为种族歧视、滥用警权发声，但是要找一顶不爱国的帽子而已。" 你这话没有根据.
年轻人中还挺多的，这个版上大多数是中年人，middle偏右不奇怪
我不认为她们就是支持种族歧视或漠不关心，但也不认为kneeling或不唱国歌就是蔑视国家，这样认为的要么是不理解她们的理念，要么是想给她们扣帽子。每次比赛有的球员站着有的kneeling，这都是个人选择。“When I take a knee, I am facing the flag with my full body, staring straight into the heart of our country's ultimate symbol of freedom — because I believe it is my responsibility, just as it is yours, to ensure that freedom is afforded to everyone in this country. It's a choice that's met some backlash.”这是Megan Rapinoe对kneeling的解释
敢问你的年轻是多少岁? 20多? 你的中年又是多少岁?队长megan的年纪算中年吗? 我回想自己20多时也没有这么woke.
30以下？其实二代ABC保守派不多。我是国内长大的，甚至在国内的时候是保守派，读过好多保守派政治经济著作的那种，相信在这方面的理论水平比很多华人要高(lol)，但移民美国后逐渐觉得很多事情不是我原先想得那样潜移默化地改变了观点。我讲的是年纪偏大的华人，尤其是一代移民，很难理解一些进步价值观。Megan Rapinoe是美国人，虽然生在加州但是在加州的红区，她的家乡是很保守的乡村地区，她父亲2016年还给川普投票呢，几乎是白人红脖子家庭，她能超越自己的家庭出身、成长环境成长为进步派很难得。
国歌就是国歌。在国际比赛中不唱自己国家的国歌，说明什么？说明不屑这个国家，也不把自己当作这个国家的代表，不是吗？还能用其他方法解释吗？这个比赛是代表国家比赛的，不是个人比赛。如果是个人比赛，那没话讲。既然是代表国家比赛，连国歌都不愿意唱。说实话就这个就没资格参加比赛。哪个国家运动员在奥运，世界杯不唱自己国家国歌的？
运动员可以厌恶自己出生的国家。运动员也可以代表其他国家出赛。但是不能既占了名额代表国家比赛，用纳税人的钱出国，又在比赛场地，不唱国歌，表达对自己国家的不屑。
连国歌都不愿意唱，还说爱国，这不滑稽吗？你问问世界上哪个运动员在国际比赛上代表国家比赛，却不唱国歌，还被大家说这个人很爱国的？
觉得自己推动的价值超越国界，就不要代表国家去比赛。占了国家的名额，花了纳税人的钱，却在国际舞台背刺国家，这是小人行为。
你不愿意去理解她们的理念也不必跟我争了，如果她们不是用这种方法，而是用其它方法表达自己的立场和价值观，你一样会找到角度去backlash
所以我们这些不woke的就被一棒子打成年纪偏大，不能理解进步价值观的华人。我身边2代亚裔还不认识这么woke的，包括我老公。大家都是支持common sense,我们的观念从没变过，很多年前被叫做liberal,现在被叫做保守排。这本身就是个很讽刺的转变。而且我们也就和你的偶像Megan 年纪相仿。
Lol 这届美国女足国家队2*World Cup champion,Olympic gold medalist 你先能给国家争到这样的荣誉再说不爱国、背刺国家吧
觉得美国不好别代表美国队。Period。没有美国，她有机会去世界杯？
你就举个例子，哪个国家奥运会代表，世界杯代表，在比赛场不唱自己国家国歌，还不被backlash，被骂的，被取消资格的。美国够宽容了。
至于她们的理念，早听过了，她又不是第一个拒绝唱国歌，kneeling的运动员。我只同意Martin luther King的平权。而这些人的理念和Martin Luther King背道而驰。
感觉这些运动员就是不同意我们的理念就耍无赖，不唱国歌就是一个小孩子的tantrum。毫无运动精神。这种人技术再好，也不会成为一个伟大的运动员。
技术好就爱国了？哪个国家会派不唱国歌的运动员去参加奥运世界杯的？举个例子。
这可不是个人比赛。没有国家，这些人技术再好都没有资格参加比赛。这些人需要感谢美国给她们机会。
世界上有很多运动员会代表不是自己的出生国参加奥运会。这些人可以不唱代表国家的国歌吗？你代表一个国家参加比赛，你有什么资格不唱国歌？不愿意唱，就不要占名额。又要占名额，又要“做自己”。贪！
“不能理解进步价值观”只是客观描述，就像这个版上的很多人，你说再多还是鸡同鸭讲，他们只会不断重复自己的那一套，不会正面回应你说的，因为你讲的这些超越了他们的理解范围而冒犯了他们。华人一代移民不是很了解美国的很多历史、社会、人文，所以相对也不理解很多社会思潮和政治运动是怎么来的。你们当然可以持有相对中立不那么progressive的政治立场，只是说华人里确实年轻一代更progressive，无论美国的ABC还是国内的年轻人，很多华人一代移民和他们在这里长大的子女政治立场就很不同，这很正常啊，只是希望不要“我肯定是正确的，年轻人都被极左洗脑了”就好，保持开放的思维和心态
您这样的都算保守派的话，那苍老师算贞洁烈女了。
保守派才不管别人家孩子性别怎么认同呢。 反对是思想道德标兵们要强行要帮助我们的孩子争取进步。
荡妇羞辱苍老师有意思？国男一边又要手冲苍老师冲完了又说人家不够贞洁贱不贱啊
笑死了我是保守派的时候理论储备比很多只读二手自媒体信息的所谓华人保守派好多了，正是在真实的生活中觉得很多以前我认为是真理的事站不住脚，才慢慢改变了观点 从国内移民美国后思想和立场180度转变的不止我一个，像这篇《北大飞：我告别保守主义三阶段》https://flyingpku.com/bye-bye-conservatism/ 他的思想转变跟我就有点像，也是在国内的时候读过很多保守主义政治经济著作对此坚信不移，不过我没有一个明显的转折点，是潜移默化地慢慢转变的
不理解性别认同、变性这些尚且可以理解，也许过于超前，连种族歧视是错误的，人人生而平等，equal pay都那么难以理解，都成了极左，只能说你们认为不平等是正常的，所以要求平等冒犯了你们。
话说中国女足输了，大妈怒喷 美国女足输了， 大妈纷纷表示为了woke 值… 空气里面都是香甜
这大概是Fresh off boat的普遍特征。自以为赶上了观念的潮流，可以来教育我们这些不懂美国文化历史的呆了20几年的人了。
Martin Luther King在当年也是激进啊，在当时的年代种族不隔离黑人能进大学都是大逆不道了，现在大家回过头来认为他是对的。也许几十年后的人回头看现在提出的平权也只是常识，不理解为什么这么大阻碍呢
还记得女篮那个Griner吗？在被俄罗斯抓之前也是奏国歌不站立的。在俄罗斯监狱里就哭着喊着让美国救了。还好她有change of heart。现在说“Hearing the national anthem, it definitely hit different. It’s like when you go for the Olympics, you’re sitting there, about to get gold put on your neck, the flags are going up, and the anthem is playing, it just hits different.”
你呆了二十几年从陈旧狭隘的发言看确实没觉得对美国文化历史的了解有任何进步啊，和国内的同年龄阶段人的见识没多大区别。我是未成年时成为美国公民的，只是不出生在美国，我要是在这里长大，连“曾经是保守派”的弯路也不必走，毕竟在国内接触到的资讯和视野很受限。我自己也是一代或1.5代移民确实是我的劣势，我在大学里接触的美国长大的年轻人，不管哪个族裔，持有和华人上主流价值观一样的人低于5%，很多进步价值观对他们没有理解障碍，可以更深层地推进讨论而不是科普都费劲。好在我虽然是中国长大的移民但我不像很多一代老移民一样无法接受任何新的价值观念，无法改变自己根深蒂固的一些偏见
而且并不是因为这是观念潮流我才认同，前面说了我以前曾是坚定的保守派，恰恰是实际在美国生活以后，慢慢发现以前我坚信的一些观念并站不住脚，也是经过一番痛苦后慢慢改变了很多根深蒂固的观念，意识到自己之前的一些狭隘偏颇，也从自己身上看到一些一代移民的局限性（我可能算1.5代吧，是跟随父母移民的但之前父母被外派国内工作，所以大学才真正来美国生活）无意要说服这里的任何人，只是看到我不认同的价值观给出一些我的反对意见。
对，“绑架”这个词更准确。曾经我也是那种掉进保守派的“爱国主义”叙事里热泪盈眶的，后来慢慢发现这种爱国主义叙事里夹带了很多私货。
开球时愿意跪一下的就跪，不想跪的就站着，大家相安无事，都已经是好多年的仪式了。
话说，freedom of speech不是保守派们最看重的权利么？怎么这时候就要喊打喊杀了呢。
老实说，这两天中国女足和美国女足输球后的遭遇，对我的触动还是挺大的。 不管在美国还是在中国，一直生活在思想最开放的大城市里， 很少能够考虑到，实际上整个社会中女性的地位还是很低的，女权任重道远。 这几天算是上了一课。
Rapinoe不唱国歌是行使她freedom of speech.大家批评她不唱国歌，不爱国，也是行使freedom of speech, 这下懂了吧？
好吧。你观念进步。我只能从我自己的圈子说，都是在这里出生长大的亚裔2代，大家都和我这个观念狭隘陈旧的人差不多。这年头不woke不配当美国人了。我算是见识到了。你不用在这里长篇大论的教育我，你有这股干劲去给你们选区woke的议员做义工更好.把时间花在和你信念一致的人身上比在我们这些老腐朽身上有意义多了。
说得好。
就是被宠坏了，人生没有波澜就想要搞事情，智慧不够就乱搞，还觉得自己很进步的一类人。真遇到事情才知道美国人身份很好用。
现在女足商业价值比20年前高，那你可以要求比20年前女足的pay高。要跟男足equal pay，逻辑上是商业价值也跟同时期的男足差不多。这个是简单的common sense. 而商业价值可以从转播权，广告收入，门票收入，球衣纪念品销售方面清晰的比较出来。没有做到同样的收入，却要求同样的工资，这反而不是equal。中国的大锅饭就是这样，效果怎么样大家都清楚。
另外，怎么equal pay？每个球员的工资都是体现个人的价值的，你是要equal梅西的工资吗？