这两天和同事去看了工厂车间，感觉工人的工资很低，生活很疲惫，体会到什么叫资本家的剥削

车间很大，工人几十个人，在经理的安排下，有条不紊的操作生产，机器声音轰隆隆的，每隔两小时有人去喝一点咖啡提神，也有在车间外面抽烟休息，长期疲惫加各种糖分食品，酒精，综合出一张张深红色的脸，壮胖的身材。 和一个墨大哥聊天，他说自己收入太低，养家不够，他有三个娃，都在中学，老婆是做家政的，也是忙个不停，根本不敢想孩子读大学的事情，光是医疗保险和购物车，就够他累了。 反观我们老板，虽然也是朝九晚五，也是每天看着他跑出跑进，看上去心理压力大，假期不够，可是他的收入是那个工人的几十倍，他享受的那些物质奢华，是那个辛勤工作的工人一生都无法做到的， 老板认为自己是运用了知识智慧经验创造了财富，工人认为自己起早贪黑，忙碌不停，还是那么拮据，太不公平，到底是什么造成这么大的物质差距呢，我这个小脑袋是想不出办法的，怪不得当年马克思提出了资本家压榨论，响应者万马奔腾。

哈哈， 其实资本论不过时，有资本，就有剥削，就有人的异化； 把劳动者和管理者的大分工是现代工业分工中的又一次深刻的运作； 阶级也被隐蔽的产生出来了，有人称新型的奴隶制； 不再赤裸裸而已，吃相好很多而已。

如果墨大哥的小孩读书稍微好点， 上私立公立大学基本是免费的， 可能要出来勤工俭学争生活费。

那是你没有从老板的角度看问题，老板的风险和收益才是真正的不成正比，这是一个大浪淘沙的行业，刚开始大多数起早贪黑算一下时薪还不如打工甚至为负，能成规模的如果不是二代肯定是有过人之处，特别是在美国相对没有官商勾结的情况。 当然那些偷漏税请黑工属于不正当竞争的除外，不过这样也做不大，生存率高一些，如果不改变反而限制了公司成长。 只要这个老板正常付工资加班费等，那么公司大小和老板的能力是正相关的，很多东西你应该学习而不是觉得被剥削 一个小老板的小小见解，如有冒犯一杯小酒敬上。

要是发生在国内，扯上制度，就能有万丈高楼。。。 现在这个贴，估计都翻不了页。。。 大妈只对受苦受难的中国人有兴趣。。。

回复 1楼ifyouloveme的帖子
这个道理还用去车间么？白领也是被被剥削，我见过好多例子加班加到心脏病中风抑郁症的

是啊。只有精力低头干活，没办法/能力抬起头来到处explorer。我们蚁族不也一样吗。

回复 5楼zhangxx818的帖子
哈哈哈

哈哈， 其实资本论不过时，有资本，就有剥削，就有人的异化； 把劳动者和管理者的大分工是现代工业分工中的又一次深刻的运作； 阶级也被隐蔽的产生出来了，有人称新型的奴隶制； 不再赤裸裸而已，吃相好很多而已。
sorasky 发表于 2023-08-04 08:18

看看美国人群经济收入就知道是完全的 经济奴隶制

根本原因是最上层那些统治者很黑。 马克思说是制度让所有人变成了奴隶，共产主义是要解放全人类— 这个就不清楚对错了。

老墨是因为孩子生多了

要是发生在国内，扯上制度，就能有万丈高楼。。。 现在这个贴，估计都翻不了页。。。 大妈只对受苦受难的中国人有兴趣。。。
zhangxx818 发表于 2023-08-04 08:47

因为楼主说的那些受苦的工人拿到世界上绝大多数地方都是至少上中产以上的生活，还能时不时出国旅游。
中国的底层那是真的底层，蝼蚁一样的生活，生病就只能上吊偷喝喝农药

那是你没有从老板的角度看问题，老板的风险和收益才是真正的不成正比，这是一个大浪淘沙的行业，刚开始大多数起早贪黑算一下时薪还不如打工甚至为负，能成规模的如果不是二代肯定是有过人之处，特别是在美国相对没有官商勾结的情况。 当然那些偷漏税请黑工属于不正当竞争的除外，不过这样也做不大，生存率高一些，如果不改变反而限制了公司成长。 只要这个老板正常付工资加班费等，那么公司大小和老板的能力是正相关的，很多东西你应该学习而不是觉得被剥削 一个小老板的小小见解，如有冒犯一杯小酒敬上。
Luckuv5566 发表于 2023-08-04 08:44

你講得很對，工廠工人的壓力就是把每天分配的額度完成就好，公司老闆的壓力怎麼可能，就連中級主管要對面的壓力遠大於這個，我們加拿大最大銀行總裁的年薪是一千五百萬，乍看一下很高，但是他每天要面對的風險決策直接影響整個加拿大，我們銀行總裁老的跟美國總統一樣快，接下來幾年估計會老到禿頂也不好說，經濟太難了

好像有些人说留在美国是因为挣得多，是剥削别人的所以多，还是被剥削后剩的还是多；中国是社会主义国家，人民是国家的主人，应该不存在剥削吧

回复 14楼吴雨晴的帖子
中国有毫不掩饰的996福报，而且经济那么差，想被剥削都找不到工作

要是发生在国内，扯上制度，就能有万丈高楼。。。 现在这个贴，估计都翻不了页。。。 大妈只对受苦受难的中国人有兴趣。。。
zhangxx818 发表于 2023-08-04 08:47

我看这种情况根本不是中国美国，全世界哪里都一样

那是你没有从老板的角度看问题，老板的风险和收益才是真正的不成正比，这是一个大浪淘沙的行业，刚开始大多数起早贪黑算一下时薪还不如打工甚至为负，能成规模的如果不是二代肯定是有过人之处，特别是在美国相对没有官商勾结的情况。 当然那些偷漏税请黑工属于不正当竞争的除外，不过这样也做不大，生存率高一些，如果不改变反而限制了公司成长。 只要这个老板正常付工资加班费等，那么公司大小和老板的能力是正相关的，很多东西你应该学习而不是觉得被剥削 一个小老板的小小见解，如有冒犯一杯小酒敬上。
Luckuv5566 发表于 2023-08-04 08:44

可是同样是付出劳动，老板的物质享受比之工人实在是奢华极了

如果墨大哥的小孩读书稍微好点， 上私立公立大学基本是免费的， 可能要出来勤工俭学争生活费。

hulugua 发表于 2023-08-04 08:26

是啊，还是很幸苦

医疗保险贵难道不是因为奥巴吗？

如果墨大哥的小孩读书稍微好点， 上私立公立大学基本是免费的， 可能要出来勤工俭学争生活费。

hulugua 发表于 2023-08-04 08:26

很多墨西哥家庭都不太在乎念不念大学，都希望孩子早点工作帮助解决家庭困难

可是同样是付出劳动，老板的物质享受比之工人实在是奢华极了
ifyouloveme 发表于 2023-08-04 10:26

物质享受是能看到的，承受的压力是你看不到的。劳动的时间是一样的，但付出的劳动肯定是不一样的。

现在工人已经算不错了，各种工会保障。这个社会不可能人人平等，个人分工都不同。不过你要人人平均吃大锅饭也不可取。社会都是在不停地卷着往前迈进。

我以前上班的时候车间工作的工资跟会计差不多。虽然他们体力要求高一些，但是他们都没有大学学位。如果开卡车的话工资是会计的2-3倍了。这么比起来是不是读会计的最不划算了？ 为啥要跟老板比工资？有本事你也可以往上面爬当老板。

如果墨大哥的小孩读书稍微好点， 上私立公立大学基本是免费的， 可能要出来勤工俭学争生活费。

hulugua 发表于 2023-08-04 08:26

可不止，要是成绩好，再把自己家庭条件渲染一下， 简直就是藤校的心肝宝贝。

物质享受是能看到的，承受的压力是你看不到的。劳动的时间是一样的，但付出的劳动肯定是不一样的。
sagegreen 发表于 2023-08-04 10:35

老板除非是家庭企业富二代，也都是从小工一步步做起来的。虽然我老板工资是我的2-3倍吧。但是我宁愿现在从职位也不愿意当管理岗。管理岗的压力太大了。随时准备背锅。并且还要八面玲珑讨好各种人。开各种会议跟各种人社交。我只要干好活然后讨好我的老板就行了。

车间很大，工人几十个人，在经理的安排下，有条不紊的操作生产，机器声音轰隆隆的，每隔两小时有人去喝一点咖啡提神，也有在车间外面抽烟休息，长期疲惫加各种糖分食品，酒精，综合出一张张深红色的脸，壮胖的身材。 和一个墨大哥聊天，他说自己收入太低，养家不够，他有三个娃，都在中学，老婆是做家政的，也是忙个不停，根本不敢想孩子读大学的事情，光是医疗保险和购物车，就够他累了。 反观我们老板，虽然也是朝九晚五，也是每天看着他跑出跑进，看上去心理压力大，假期不够，可是他的收入是那个工人的几十倍，他享受的那些物质奢华，是那个辛勤工作的工人一生都无法做到的， 老板认为自己是运用了知识智慧经验创造了财富，工人认为自己起早贪黑，忙碌不停，还是那么拮据，太不公平，到底是什么造成这么大的物质差距呢，我这个小脑袋是想不出办法的，怪不得当年马克思提出了资本家压榨论，响应者万马奔腾。

ifyouloveme 发表于 2023-08-04 04:00

同样的疑问人类在历史上已经实验很多次了。结果就是，工作是资本家创造的，打倒资本家，工人全部失业。杀掉地主，农民大批饿死。中国50,60年代试过，后来所谓改革开放也无非就是重新允许资本家地主。
就像大多数老百姓真的都是不知感激的傻X啊。那么多人都在阴谋论骂大门。没有大门，现在多数人的生活工作都会更差。

现在工人已经算不错了，各种工会保障。这个社会不可能人人平等，个人分工都不同。不过你要人人平均吃大锅饭也不可取。社会都是在不停地卷着往前迈进。
gemeaux0602 发表于 2023-08-04 10:37

福利跟工会出现就是因为百年前底层造过反，资本发现压榨到极点底层会铤而走险，自己的资本会被暴力分割，现在的福利制安排的很巧妙，压榨的不再是底层而是中产，只要有络绎不绝的中产人肉电池，就会让顶层吃饱，让底层勉强果腹，中产为了维持中产就会永恒的卷，aka永动机🤣，楼主举的例子就是标准的中下产，不想流入下产就只能拼命“动”了，工作只要一没有立刻变底层，美国的底层就是勉强活着，毫无希望，又叫做彻底躺平🤷‍♀️

福利跟工会出现就是因为百年前底层造过反，资本发现压榨到极点底层会铤而走险，自己的资本会被暴力分割，现在的福利制安排的很巧妙，压榨的不再是底层而是中产，只要有络绎不绝的中产人肉电池，就会让顶层吃饱，让底层勉强果腹，中产为了维持中产就会永恒的卷，aka永动机🤣，楼主举的例子就是标准的中下产，不想流入下产就只能拼命“动”了，工作只要一没有立刻变底层，美国的底层就是勉强活着，毫无希望，又叫做彻底躺平🤷‍♀️
Mintcafe 发表于 2023-08-04 10:48

美国底层是主党用福利制度制造出来的票仓

虽说是自由市场，但是劳资双方的力量是不平衡的。资本高度聚集，而且很容易流动。现代社会中东的亚洲的欧美的甚至非洲的富豪们更有共性，更觉得自己是一个群体，而不是说美国的富豪觉得跟美国的平民更有归属感。富豪们每年的论坛啥的就起到了合作和垄断的作用。 而相比资金，劳工在市场上的讨价还价力量极大的被削弱了。现代资本如果觉得一个市场利润太低，明天就可以把钱挪到另一个市场，而劳工们大多数没有这个高度流动性。以前劳工们成立了工会来集体讨价还价，现在资本们可以不跟工会谈判，直接去别的地方投资就可以了。好莱坞演员和编剧正在罢工，然而他们的优势在于好莱坞还是主要依赖白人和欧美文化。如果资本家觉得市场可以接受亚洲人非洲人演的电影，他们明天就去这些地方拍电影了。
我们华人上的算是幸运的，因为第一我们的流动性强，那里给钱多就移民哪儿，比移不动的劳工强多了。而墨西哥人拼了命的跑美国来也是因为对他们来说这里的劳力市场还是比他们家乡好。华人上高学历的因为是相对稀缺劳力资源，在市场上也有一定的讨价还价资本。更别说华人们攒了钱也去资本市场跟着喝点汤了。

个人看法是社会不承认资本家的虚拟知识产权，就是资本家对产品，市场及金融的虚拟知识产权。某人创造出某样实际的东西，大家都认可他的知识产权，他可以从中获利。资本家能看准什么东西能卖，怎么卖，如何推销，如何融资等等这些虚拟知识不被认可。贝佐斯在开始亚马逊的时候，同期也有很多公司做同样的事，但是他的产品及市场定位判断正确，在这个基础上他拿到融资，他对这些“知识”拥有产权，为他工作的几百万人的“剩余价值”就是给他交的虚拟知识产权费用。每个人都有机会去创造自己的虚拟知识产权，但是真正去创造或者去创造了但没有价值的人是绝大多数。就比如工厂里的工人，他可以熟练生产出产品，但是对于市场定位，是否需要或者如何进行产品改进，去哪里找资金都一无所知，他的价值就只体现在生产这一个环节，而一个产品里市场需求的虚拟价值是最大，所以能成功判断这种市场需求的能力价值也最大。如果工厂里的工人对产品，市场，融资什么都知道了，最后他也会变成资本家。

福利跟工会出现就是因为百年前底层造过反，资本发现压榨到极点底层会铤而走险，自己的资本会被暴力分割，现在的福利制安排的很巧妙，压榨的不再是底层而是中产，只要有络绎不绝的中产人肉电池，就会让顶层吃饱，让底层勉强果腹，中产为了维持中产就会永恒的卷，aka永动机🤣，楼主举的例子就是标准的中下产，不想流入下产就只能拼命“动”了，工作只要一没有立刻变底层，美国的底层就是勉强活着，毫无希望，又叫做彻底躺平🤷‍♀️
Mintcafe 发表于 2023-08-04 10:48

很神奇，西方的底层压榨到极点会铤而走险，某大国的底层哪怕投河上吊业不会给档添麻烦

老墨是因为孩子生多了
tgaa 发表于 2023-08-04 10:06

这个大哥三个孩子 感觉对于hispanic这都不算多的了

我们公立大学里很多孩子都自己挣生活费的，并不稀奇。美国父母大部分也没有给孩子存学费的习惯，所以基本上都是孩子贷款，然后自己打工挣生活费。所以你看的打工人其实并不用担心娃的学费生活费。除非她们不读大学，要上一个技术学校，又不愿意上CC，那个要给学费的。
说句实话，中产里面和中上产和中下产除了奢侈品消耗不一样，在孩子的学费上面没有多大区别。

很神奇，西方的底层压榨到极点会铤而走险，某大国的底层哪怕投河上吊业不会给档舔麻烦
bigtime 发表于 2023-08-04 11:04

西方的铤而走险了也就是零元购，抢劫，最后也许都不用坐牢，parole 一下就好了。政府救济还可以继续拿。 大国的底层这么做了不光个人牢底坐穿，连家族都会被连累。

回复 1楼ifyouloveme的帖子
楼主是写小作文的吧，你应该根本就没去个这个所谓的为工厂

风险和回报成正比吧。打工的之所以打工，因为他不愿意冒风险投钱去创业，既然选稳妥的路，当然回报就低一些。资本家也都是从小微企业做起来的，他们愿意冒赔钱的风险，把自己的钱投进去，如果成功了当然回报高一些。但是投资失败的话，他们是有损失的。而打工的可以随时跳槽，只要公司按时付工资，公司明天亏损他们没有损失，拿一笔赔偿，换一个公司，生活继续。

天天和生产线工人工作，他们的break时间是法定的必须休息，午餐时间也是必须保证。工作一定时间必须休息。打卡记录，有错过休息 迟下班的hr 非常紧张，manager 填一堆表。上班迟到会扣钱，但是都是全州类似标准。 这个就是hourly pay 的统一工作流程，人家工资不一定少。你salary pay 不要觉得高人一等

回复 1楼ifyouloveme的帖子
楼主是写小作文的吧，你应该根本就没去个这个所谓的为工厂
Faidlgi91 发表于 2023-08-04 11:21

绝对是小作文。
美国工厂厂长的工资怎么可能是工人的几十倍? 这个明显是套用中国那种工资差距，工人工资四五万，厂长工资一百多万。
以我所见到的工资来看，美国工厂厂长的工资能有工人的十倍就挺夸张了，得是那种几千人的大工厂。

只见贼吃肉，不见贼挨打，负债累累的小老板多了去了，风险大收益也大，投入多产出高，赔得也多，当然你说的是工厂，别的行业会有差别的

如果墨大哥的小孩读书稍微好点， 上私立公立大学基本是免费的， 可能要出来勤工俭学争生活费。

hulugua 发表于 2023-08-04 08:26

你到LA墨大哥的聚集区，看看那里的学区和学生，就知道他们有没有前途了。那些孩子能不学坏，高中毕业就谢天谢地了。美国的阶级固化远比想象的严重得多。

因为你只看到资本家吃肉，没看到资本家挨打。创业者95%都赔光了自己的投资。拿W2打工的，投资为0，亏钱概率为0，基本没有什么风险，没风险自然伴随的就是低回报。想当资本家，也没人拦着你吧？高风险，高回报，小学生都懂吧。

与此同时，华人上抱怨75万不够花

墨西哥大叔如果学学手艺（比如roofing，装修）这些自己搞一个business收入会好点

因为你只看到资本家吃肉，没看到资本家挨打。创业者95%都赔光了自己的投资。拿W2打工的，投资为0，亏钱概率为0，基本没有什么风险，没风险自然伴随的就是低回报。想当资本家，也没人拦着你吧？高风险，高回报，小学生都懂吧。
小气蔻蔻 发表于 2023-08-04 12:25

我觉得这种small businee根本不算资本家啊。真正的资本家就是只用手上的capital不断投资靠投资收益就可以几辈子几辈子不用愁的

如果墨大哥的小孩读书稍微好点， 上私立公立大学基本是免费的， 可能要出来勤工俭学争生活费。

hulugua 发表于 2023-08-04 08:26

又来了，他家的孩子有机会上课外班么? 能上各种辅导课么？请得起顾问么？ 住得起好学区的房子么？
估计空闲时间也在帮忙干活

政府能做的其实就是多收税吧， 均衡一下贫富。
马克思是对的， 但这个用剥削似乎并不恰当。 要说是剥削， 也是一个愿打一个愿挨。
UBI 估计终归会成为一个选择。

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这个道理还用去车间么？白领也是被被剥削，我见过好多例子加班加到心脏病中风抑郁症的
dday 发表于 2023-08-04 08:55

对啊楼主扯老板做啥，和自己比好了

这个工厂的工资到底多少 感觉这边的工人工资不算太低 一般工人4-6万，觉得不够去开卡车，8万，要辛苦一点，水管工电工这种就更不用说了 老婆也工作的话，一共7-10万至少 这个钱小点的地方养三个娃足够
老墨的问题是经常标配至少五个娃，然后老婆忙着生娃养娃没机会工作，单收入养七八口人会比较紧 但楼主的例子双收入三个娃，应该够的，除非在高消费的地方

这些东西对他们娃入学来说可以忽略不计。
hulugua 发表于 2023-08-04 14:50

+1。 他们的娃把学校的东西搞好就能所向披靡了。根本不用奥赛，才艺拿奖。

回复 12楼loci的帖子
真是老板的贴心小棉袄！

车间很大，工人几十个人，在经理的安排下，有条不紊的操作生产，机器声音轰隆隆的，每隔两小时有人去喝一点咖啡提神，也有在车间外面抽烟休息，长期疲惫加各种糖分食品，酒精，综合出一张张深红色的脸，壮胖的身材。 和一个墨大哥聊天，他说自己收入太低，养家不够，他有三个娃，都在中学，老婆是做家政的，也是忙个不停，根本不敢想孩子读大学的事情，光是医疗保险和购物车，就够他累了。 反观我们老板，虽然也是朝九晚五，也是每天看着他跑出跑进，看上去心理压力大，假期不够，可是他的收入是那个工人的几十倍，他享受的那些物质奢华，是那个辛勤工作的工人一生都无法做到的， 老板认为自己是运用了知识智慧经验创造了财富，工人认为自己起早贪黑，忙碌不停，还是那么拮据，太不公平，到底是什么造成这么大的物质差距呢，我这个小脑袋是想不出办法的，怪不得当年马克思提出了资本家压榨论，响应者万马奔腾。

ifyouloveme 发表于 2023-08-04 04:00

嗯，美国最好的工作就是资本家。努力成为CEO或者至少董事会成员吧。。。

要是发生在国内，扯上制度，就能有万丈高楼。。。 现在这个贴，估计都翻不了页。。。 大妈只对受苦受难的中国人有兴趣。。。
zhangxx818 发表于 2023-08-04 08:47

凡是骂美国的帖子，必有强国大娘来碰瓷儿。

从某种意义上看，工钱和劳动力市场挂钩，找不到人，工钱就得加上去，反过来，如果就业市场有大把 qualified candidate，工资自然不会高，market economy

美国的工厂车间，工资也不会低到哪去，就别拿华尔街和马工大包裹比了。不过在美国社会还在搞实体生产的，真是很不容易，这种资本家肯定也坚持不了多久了

回复 1楼ifyouloveme的帖子
三娃上中学为什么老婆家政？

虽说是自由市场，但是劳资双方的力量是不平衡的。资本高度聚集，而且很容易流动。现代社会中东的亚洲的欧美的甚至非洲的富豪们更有共性，更觉得自己是一个群体，而不是说美国的富豪觉得跟美国的平民更有归属感。富豪们每年的论坛啥的就起到了合作和垄断的作用。 而相比资金，劳工在市场上的讨价还价力量极大的被削弱了。现代资本如果觉得一个市场利润太低，明天就可以把钱挪到另一个市场，而劳工们大多数没有这个高度流动性。以前劳工们成立了工会来集体讨价还价，现在资本们可以不跟工会谈判，直接去别的地方投资就可以了。好莱坞演员和编剧正在罢工，然而他们的优势在于好莱坞还是主要依赖白人和欧美文化。如果资本家觉得市场可以接受亚洲人非洲人演的电影，他们明天就去这些地方拍电影了。
我们华人上的算是幸运的，因为第一我们的流动性强，那里给钱多就移民哪儿，比移不动的劳工强多了。而墨西哥人拼了命的跑美国来也是因为对他们来说这里的劳力市场还是比他们家乡好。华人上高学历的因为是相对稀缺劳力资源，在市场上也有一定的讨价还价资本。更别说华人们攒了钱也去资本市场跟着喝点汤了。
Cybercat 发表于 2023-08-04 10:57

这个分析很对！

在加美对工人来说，一般都是工资与辛苦程度是呈反比的，工资越低，工作越辛苦；工资越高，工作越轻松。在城市工厂车间上班工资往往很低，辛辛苦苦干一年比有证的技术工人工作半年还要少很多。我工作六个月，玩六个月拿政府失业EI 每月两千多，一年税后都超过10万。

跟一个老墨大哥聊了一次，就有这么多感慨，大多数是想象。多跟这些人聊聊，你会有不同的感慨。

觉得当老板好打工不好的的可以自己去试试当老板啊，现在这个年代还是可以选择自己的道路吧。不过我看到的创业没那么容易

具体的说就是资本家掌握了生产资料

不只是工厂啊，感觉整个系统现在对一线工作人员都不友好，收入低，无职业升职前景，主要被各种union associate之类的操控，大环境不好，实干的被玩钱玩权的拎着玩，生活没有幸福感

。

政府能做的其实就是多收税吧， 均衡一下贫富。
马克思是对的， 但这个用剥削似乎并不恰当。 要说是剥削， 也是一个愿打一个愿挨。
UBI 估计终归会成为一个选择。
gokgs 发表于 2023-08-04 13:58

这是被洗脑最严重的吧。 收税只是控制大批中产的噱头，低收入群体不缴税还有政府补贴保障（养票仓），高收入的不缴税合法避掉都是给他们的通道。 其实反向思考，不收税能咋，低收入的补贴照发，高收入的更不影响。 但印钱发钱给低收入的会通涨，稀释了高收入群体的利益。所以，多收税吧同时控制所谓的工资标准

是跟可替代性成反比吧。比如你能干的了工人的工作，工人干得了你的工作吗？ 你说美加的工人辛苦，非美加的哪个国家的工人工作比其他技术人员管理人员轻松吗？ 有哪个国家的工人比美加的工人薪资高吗?

yimiyangguang 发表于 2023-08-04 19:54

有些工资高的不是单纯的不可替代，大多数情况是人为设置。当然少数顶尖稀缺确实有不可替代，但到这高度应该不是层主讨论的“高工资群体”。有时候辛苦不只是身体方面，而是体系的问题，精神状态的辛苦，即使工作努力由于生活压力而缺乏幸福感

楼主公司的工人工资跟楼主比差距多大？别和老板比

他们的收入小孩读大学基本是免费的。

美国底层是主党用福利制度制造出来的票仓
strawberrykiwi 发表于 2023-08-04 10:57

资本是两个党派都投的，自己去查查就知道了，而且他们最爱的就是你这种人了，不但能提供能量，还能自告奋勇的和电池们内斗LOL

资本是两个党派都投的，自己去查查就知道了，而且他们最爱的就是你这种人了，不但能提供能量，还能自告奋勇的和电池们内斗LOL
Mintcafe 发表于 2023-08-04 21:07

你说的是哪年的老黄历了 现在主党是巨富传媒精英工会学生赤贫的党 和党是中产小业主红波党 分裂特别奇葩

这是被洗脑最严重的吧。 收税只是控制大批中产的噱头，低收入群体不缴税还有政府补贴保障（养票仓），高收入的不缴税合法避掉都是给他们的通道。 其实反向思考，不收税能咋，低收入的补贴照发，高收入的更不影响。 但印钱发钱给低收入的会通涨，稀释了高收入群体的利益。所以，多收税吧同时控制所谓的工资标准
ipanther 发表于 2023-08-04 19:57

UBI至少在美国不work。资本主义的问题是钱生钱远比劳动生钱容易，分配不均。靠收税、印钱给底层人发UBI，到头来还是会被资本家抽走，债务变成纳税人（富人纳税还少）的负担。不改变财富分配方式，这个问题是无解的。

车间很大，工人几十个人，在经理的安排下，有条不紊的操作生产，机器声音轰隆隆的，每隔两小时有人去喝一点咖啡提神，也有在车间外面抽烟休息，长期疲惫加各种糖分食品，酒精，综合出一张张深红色的脸，壮胖的身材。 和一个墨大哥聊天，他说自己收入太低，养家不够，他有三个娃，都在中学，老婆是做家政的，也是忙个不停，根本不敢想孩子读大学的事情，光是医疗保险和购物车，就够他累了。 反观我们老板，虽然也是朝九晚五，也是每天看着他跑出跑进，看上去心理压力大，假期不够，可是他的收入是那个工人的几十倍，他享受的那些物质奢华，是那个辛勤工作的工人一生都无法做到的， 老板认为自己是运用了知识智慧经验创造了财富，工人认为自己起早贪黑，忙碌不停，还是那么拮据，太不公平，到底是什么造成这么大的物质差距呢，我这个小脑袋是想不出办法的，怪不得当年马克思提出了资本家压榨论，响应者万马奔腾。

ifyouloveme 发表于 2023-08-04 04:00

要么是他没跟你说实话，要么就是你只听懂了一半。他老婆打工收现金是不交税的；他们家收入低孩子上大学是免费的。他们家的医疗保险估计也是免费的，或者只需要给很少的钱。

三大汽车公司工会要求时薪涨百分之四十以上，退休金就业保障，32小时工作周。

你说的是哪年的老黄历了 现在主党是巨富传媒精英工会学生赤贫的党 和党是中产小业主红波党 分裂特别奇葩
strawberrykiwi 发表于 2023-08-04 21:35

我说的是资本，你自己去查查大的资本们是不是两党都投钱不就得了

按照隔壁楼的逻辑，是神不公平

全换成机器人，一个工人也不雇，那就没剥削了。楼主就高兴了吧，

诶呀呀呀呀呀

回复 1楼ifyouloveme的帖子
https://www.youtube.com/watch?v=gST2Xl2HGWc&t=2m40s
这不显然么？ 是你，你不找个苹果的工程师结婚？ 同样的岗位，苹果的薪水比其他公司高得多。

回复 13楼dday的帖子
以前，民企和台企一样的名声。现在呢？
是你，你愿去福报厂，还是富士康？一目了然吧。

回复 12楼吴雨晴的帖子
人均不富裕，你又不干。

国内我去过富士康产线，有空调，不让坐椅子，喝水定时，去厕所有时间限制，不让互相交流，进出要扫描（防小偷）,有保险，工资还行，但要加班，管理严苛。有底线-不拖欠工资。 国内我在民企工作过，没有空调，夏天很热，有椅子，可以聊天，计件活，喝水上厕所没限制，要加班，工资低，管理松懈。没底线-经常拖欠工资，扣工作服押金，账没要上来等理由，少发不发工资。 美国产线,有空调，有转椅，工作量不大，可以聊天,有节假日，有医疗保险,有奖金，公司帮忙申请所有的福利，不拖欠工资，工资是最低时薪，管理人性化（有点松懈）。

回复 76楼wendywu00的帖子
https://9to5mac.com/2021/12/30/iphone-plant-shutdown-india/