我来讲几个跟中医有关的故事

先说，我对中医西医没有倾向，各有各的长处。只不过姥姥家从清末开始行医。我从小零零星星的从大人那里听说过一些故事。
第一个故事是姥姥告诉我的。她刚到青春期的时候有很严重的痛经。她的父亲，就是我的太老爷，是当地有名的中医。但是医生有不给自己家人治病的规矩。所以太姥爷让姥姥去找他的一个朋友。擅长针灸，号称是当地的“第一针”。姥姥去找他针灸的几次，真的有所好转。然后过了几年，姥姥年纪大了几岁，痛经的毛病又回来了。所以又去找这个医生。治疗了几次，完全没有帮助。姥姥觉得很奇怪，就问这个人这次为什么就不管用了。这个医生跟姥姥说：我告诉你，可是你不要告诉别人。其实我也不知道为什么。我针灸了一辈子，发现人身上的经络和穴位是会跑的。你要是一直来找我，我还可以找到这些穴位跑到哪了。可是你几年没来了，我也找不到了。
第二个故事是这次新冠疫情刚开始的时候，我妈告诉我的。是我姥姥小时候的事情。那时候，姥姥家在一个县城里开了一个药房，太姥爷就在自家的药房里坐堂。一天，一个大人带着自己的孩子来看病。太姥爷给他看了看，开了几副药，打发他们走了。这两个人一离开，太姥爷就叫药房里的伙计上门板，关门。自己带着店里所有在场的伙计把身上的衣服都脱下来，放了一把火烧了。然后马上回家，通知全家人，除了金钱细软，什么都不许带。一大家人一二十口，赶着两辆大车，连夜离开了那个县城，跑到乡下。太姥爷说，那个孩子得的是白喉。那个年代，白喉是不治之症，而且传播的非常快。果然，不出一个月，县城里的死了很多人。太姥爷告诉姥姥，碰到这种事，千万不能告诉别人。否则，很多人往外跑，会把白喉带到更多的地方，被传染的人就会更多。
第三个故事是发生在我自己身上的。上中学的时候胳膊上长了一个瘊子，不疼不痒，长了好长时间。一天傍晚散步的时候，我妈在路边摘了一些植物的叶子，把叶子里的汁液挤到我胳膊的瘊子上，重复的两天，第三天早上起来，我发现瘊子变得干瘪了了，后来就慢慢不见了，最后变成一块厚厚的皮，用手一揭就下来了。现在一点痕迹都看不出来。
第四个故事是我表姐的。她是早产儿，从小长得又瘦又小，我记得吃饭的时候家里大人老会说她饭量比猫吃的还少。一次，她妈妈带她去看了一个中医，听她说那个医生把她手腕的地方用刀割开，挤出来一些白白的像酸奶的东西。从那以后，她胃口大开，身体长得特别快，上初中的时候还被选到体校打排球。

第四個，我經歷過，我不是早產兒，小時候看中醫，割的地方是手指，也有白的東西流出來.

第四個，我經歷過，我不是早產兒，小時候看中醫，割的地方是手指，也有白的東西流出來.
megQ 发表于 2023-08-03 19:39

有问过医生，白的东西是什么吗？

那時我才三歲，那液體好像叫 「乾汲. 我們那里祖傳中醫才會這個，用瓦片划開、別的記不清，太小.

牛

中医就是很神奇的东西，信则有不信则无。

第四个，家里有小朋友也接受过类似的治疗，那个叫疳积，有疳积的小孩大多干瘦，不思饮食，脾胃不和。现在还有很多中医院会做这个治疗。

我奶奶当年中风比较严重，在医院治疗之后，还是不能动。我爷爷托关系找了一个很厉害的老中医，针灸+汤药。给完全治好了，行动自如。我奶奶其他所有的兄弟姐妹都很早就中风去世（50多岁），只有我奶奶活到80多。

我也讲个中医的真事～叔公是中医，专门给中南海的人看病。一个亲戚40岁不孕，最后没辙找到他。7位药服了三付，这个亲戚就怀孕了…

另我20-30 歲在北美月經不調看香港祖傳中醫，被老婆婆發現我脖子比一般人稍大，後來按她提示去要求照ultrasound,被查出甲狀腺結節，後來也是吃她的中藥結節變小，有的消失. 祖傳中醫都很厲害的，風水，八字，面相，全精通，只是他們只給人看病，別的知道不說而己。

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类风湿性关节炎中医能治好吗?

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第二个故事，太姥爷带着自己人跑了，但不告诉别人不让别人跑，逻辑没毛病吗？

第一个就跟子午流注的原理是一样的。有些穴位是流动的。有些开闭有时。

好中医和中大奖彩票差不多，有没有中彩票的人，当然，什么时候轮到你中，那就是另一回事儿了。

本是神州大地上神仙传授的东西，救病治病，上医甚至能知未病之病。
近代被鲁迅等无知之徒拼命诋毁，被西方洗脑后一心崇洋媚外惟“科学”、“数据” 为准的后起之秀继续诋毁和弃如敝屣。
这种思维定势是无法扭转的，只能说求仁得仁，愿打愿挨。
到时求西医的头痛医头脚痛医脚，哪里癌变切除哪里，完全符合其”科学“的要求。

第四個，我經歷過，我不是早產兒，小時候看中醫，割的地方是手指，也有白的東西流出來.
megQ 发表于 2023-08-03 19:39

这种都是在手上割的，你是对的

n年前吧，家里有人得了肛周脓肿，这个西医说不会自愈，放任不理就是肛瘘，西医治疗就是切开引流，然后副作用也是肛瘘，然后还要二次手术。这人还是不信中医的，被强行拉到中医那，喝汤药一周，痊愈了，然后这人说，没准不喝药也能好了，所以不存在什么安慰剂的原因。

记得中医源于巫术，巫医 好的中医不好碰到，不好的太多了

人体是有经络的，就是买的牛腱子外面那层膜。随着人的变胖变瘦，jin膜和学位会移位很正常。中医最大的厉害之处是经络, 西医最近才发现筋膜的厉害

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第二个故事，太姥爷带着自己人跑了，但不告诉别人不让别人跑，逻辑没毛病吗？
loveflorida 发表于 2023-08-03 19:55

当然没毛病。就像三年前。国内航班交通都禁了。但国际航班不许停。禁国际航班就是歧视不相信科学就要抗议。 你来我这儿要隔离三个月。我去你那儿要隔离三天就是歧视不相信科学就要抗议。

中医治好病，证据都是这类 Anecdote，没有证实，也没有统计，换句话说，等于没有证据。我也贡献两个Anecdote：1.我的亲属是中医爱好者，针灸中药试了无数都怀孕不上。看西医找出问题所在，一下就怀上了。2. 一个中医，专门给中南海的人看病。亲戚40岁不孕，最后没辙找到他。7位药服了三付，这个男亲属就怀孕了…当然，前一个是真实发生的，后一个是杜撰的。
有人总喜欢用“博大精深”这个词形容中医和古人，纯属虚张声势，荒谬至极。举个中药 “博大精深” 的例子吧，古人看到蝙蝠在黑暗处自由飞翔，就认为蝙蝠夜里眼睛极好（其实蝙蝠靠回声定位），但古人又难抓到蝙蝠，蝙蝠屎却容易获得，因此中医把蝙蝠屎作为中药称为 “夜明砂” （百度百科：夜明砂 性味:味辛(“良药苦口”吧) 功效：清肝明目主治：用于青盲，雀目，目赤肿痛。）。同理，古人觉得兔子看得远，跑的快，兔子屎因此被中医成为中药“明目沙”。吃这两种粪便中药，估计会白天晚上都能明目的。事实上，一个连地球是圆的都不知道的科学愚昧时代，非但不能用“博大精深”来形容，用“狭小粗浅”形容都不过份。

本是神州大地上神仙传授的东西，救病治病，上医甚至能知未病之病。
近代被鲁迅等无知之徒拼命诋毁，被西方洗脑后一心崇洋媚外惟“科学”、“数据” 为准的后起之秀继续诋毁和弃如敝屣。
这种思维定势是无法扭转的，只能说求仁得仁，愿打愿挨。
到时求西医的头痛医头脚痛医脚，哪里癌变切除哪里，完全符合其”科学“的要求。
Havealook 发表于 2023-08-03 20:17

不用互相批判，谁能治病救人就信谁。 中医只要能做到目前西医能做的，大家一样信。

中医太多玄学，容易不靠谱。厉害的中医医生还是有的。但是，总的来说，我认为95%的病西医秒杀中医
比如我家人甲亢，中医把脉看得出来吗？ 什么阳盛阴衰，熬中药喝，什么效果也没有。西医小小一颗优甲乐，立竿见影控制住了。

第四个是割疳积，一般是在手指缝做，又叫挑四缝，小儿消化不良做这个效果很好

中医是由古代祝由术，巫蛊演变来的吗？比如那个厉害的鬼门十三针，据说现在会用的却只有云南和北京两位，中医药大学教的都是不完整或者是有歧义的。真正厉害的中医肯定是有的，不过不是为老百姓服务的。

第四個，我經歷過，我不是早產兒，小時候看中醫，割的地方是手指，也有白的東西流出來.
megQ 发表于 2023-08-03 19:39

然后吃的很多吗？长得很高吗？

第四个是割疳积，一般是在手指缝做，又叫挑四缝，小儿消化不良做这个效果很好
wealth 发表于 2023-08-03 21:42

我小时候就是我奶奶亲手给我挑的，但是是在食指和中指之间靠近手掌的地方。疳积似乎是个小儿常见病。我奶奶给村子里很多小孩挑过。

我喜欢这个话题，贡献一下。
20几岁的时候去外地上班，突然就不来例假了，本来我例假就不好，从来不按时来，持续了半年没来例假只好去医院看，那个女医生诊断我先天性没例假！！！治不好。 我妈一听骂那医生神经病，带我回老家找了一个特别有名的妇科中医，中医奶奶就问了一句，在人山人海里面给我搭了个脉，前后1分钟不到，给了一副药7天，例假就来了，而且从此之后按时按点来，再没停过。我当时就觉得特别神奇。 那个老奶奶是全国十大什么著名中医之一，90几已经走了。
还有一个是我朋友，自己是中医，在这边开中医馆。我有两三个朋友的腰间盘突出都是他给针好的，特别是一个英国人，牛高马大，疼得躺在地上起不来，医院要求他开刀，片子拍出来就是很严重的突出，他想试试中医，我就带他去了，三个月后拍片居然就突出的地方回去了！
后来我病了，西医找了无数药吃了无数都没用， 然后找这个朋友给我看病，也根本不行，好几次找他，吃了一堆药都没用。 然后我又回国找省级中医院院长之类的看，看来好几个说是厉害的人，开方子吃药也没用，还拉肚子。 后来我自己看书琢磨自己，买了点古方吃了，才感觉有点效果。
所以中医这事真是非常难以判断的，我觉得医者要非常了解病人的情况才行，不仅是病症，性情各个方面都要了解才能对症下药。同样的症状下药也应该是因人而异，拿现代西医那套标准化的方法来检验中医，根本就是搞笑，完全不是一个系统的，硬要套用，用不上就说中医是骗人的，非要搞对立，不过也无所谓，愿意尝试中医的人总是多一个选择。

中医太多玄学，容易不靠谱。厉害的中医医生还是有的。但是，总的来说，我认为95%的病西医秒杀中医
比如我家人甲亢，中医把脉看得出来吗？ 什么阳盛阴衰，熬中药喝，什么效果也没有。西医小小一颗优甲乐，立竿见影控制住了。
Heiniu 发表于 2023-08-03 21:31

甲亢这种内分泌中医最会治，治愈停药。西医就像你说的，只能控制，药不能停。

中医治好病，证据都是这类 Anecdote，没有证实，也没有统计，换句话说，等于没有证据。我也贡献两个Anecdote：1.我的亲属是中医爱好者，针灸中药试了无数都怀孕不上。看西医找出问题所在，一下就怀上了。2. 一个中医，专门给中南海的人看病。亲戚40岁不孕，最后没辙找到他。7位药服了三付，这个男亲属就怀孕了…当然，前一个是真实发生的，后一个是杜撰的。
有人总喜欢用“博大精深”这个词形容中医和古人，纯属虚张声势，荒谬至极。举个中药 “博大精深” 的例子吧，古人看到蝙蝠在黑暗处自由飞翔，就认为蝙蝠夜里眼睛极好（其实蝙蝠靠回声定位），但古人又难抓到蝙蝠，蝙蝠屎却容易获得，因此中医把蝙蝠屎作为中药称为 “夜明砂” （百度百科：夜明砂 性味:味辛(“良药苦口”吧) 功效：清肝明目主治：用于青盲，雀目，目赤肿痛。）。同理，古人觉得兔子看得远，跑的快，兔子屎因此被中医成为中药“明目沙”。吃这两种粪便中药，估计会白天晚上都能明目的。事实上，一个连地球是圆的都不知道的科学愚昧时代，非但不能用“博大精深”来形容，用“狭小粗浅”形容都不过份。
minren 发表于 2023-08-03 21:20

不怕风大闪舌头？博大精深就是令不懂的人的痴人作话，说得越多越露怯！

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类风湿性关节炎中医能治好吗?
hotloon 发表于 2023-08-03 19:53

这个免疫系统的毛病，中西医都不能根治。

我个朋友咳嗽不停，找个女中医，让她到中国城买只老母鸡，熬汤，带油喝了，就好了。哦哦，这个中医的名声不显，生意普通。

最后一个割手我也被割过。。。大概6岁左右，我是有记忆的，好像有个名称叫去疳积。 然而，我读书的时候一直也是瘦瘦小小的，并没有用

我也说个 我自己得了面瘫 西医给了些药 也不见效 后来找了当地针灸 扎了两周好的

我反正是信中医的

医学三大里程碑抗生素X光麻醉都是现代医学弄出来的，跟中医一点关系没有。我们不信中医的可以做到一辈子不用中医药，请问对中医死忠的人可以做到一辈子不用西药和西方医疗技术吗？如果做不到那就说明中医只是死马当活马医碰运气的事，对这个人有用对下一个人说不定就没用了。另一个常见说法是没遇到好的中医，那好的既然也传承不下去，死了也就绝了，更没有必要看中医了反正也没好的了。

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你说的 我基本都会…很会

中医肯定有效啦
西医里面的成分也是物质，原理其实同中草药差不多的
区别可能是中医不容易代代相传，西医可以标准化，出大问题了改变标准程序就好了
中医用得好，是不需要西医的
需要西医的时候，离死也差不多了

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你有效果吗

比如对公司客户来说，一个产品
1）如果是一个低阶工程师花了一周就搞出来的
2）如果是从VP，Director，Senior Manager，带一帮人开会9个月，然后被一个国内的低价工程师独立搞出来了
客户相信谁？
客户一定觉得用产品2，才是高大上，比较放心的
其实产品2没有产品1质量好

所以中医一定要从德国引进，大家才可能趋之若鹜
德国人才能赚大钱
中国人赚中国人钱，是很不容易的

以前屁股容易湿而且痒
突然想起来菠菜
一次就治愈了，再也没有复发过，起码十年了

Los Altos High，40多岁的白女想生二胎，都不成功
有人就吃中药，偷偷摸摸拿来给我看，问这个真能吃吗？
偷偷摸摸是因为她知道其他人也想生二胎，不希望看到她人也成功
后来还真的成功了，开派对的时候特意让我抱她的初生婴儿

中医就是很神奇的东西，信则有不信则无。
qhl2018 发表于 2023-08-03 19:49

嗯嗯、跟迷信，哦不不，跟Santa一样

既然是经验性的肯定有治好的，问题在于都到现代了不能固守这些经验，也不要把玄学说做博大精深，而是要用科学的方法证实或证伪，去伪存真。似是而可，真的是文化痼疾，发现了火药做烟花，发明了指南针看风水，别人做精可以做炮弹，指南针帮助航海大发现开疆拓土。中医也一样，固守经验和玄学没用的。

中医太多玄学，容易不靠谱。厉害的中医医生还是有的。但是，总的来说，我认为95%的病西医秒杀中医
比如我家人甲亢，中医把脉看得出来吗？ 什么阳盛阴衰，熬中药喝，什么效果也没有。西医小小一颗优甲乐，立竿见影控制住了。
Heiniu 发表于 2023-08-03 21:31

前两句话同意，第三句话我认为的概率跟你刚好相反呢，95%的病中医秒杀西医。我感觉你可能知道的病例太少，或者自己没得过什么病才这么说。你说的甲亢其实才是少数例子。
大部分人在大部分时间得病，其实都是中医擅长的治未病的阶段的症状，或者说是在病程早期没有明显指标变化的时候中医干预是最有效的。等到西医能检查出来的指标变化的时候，其实问题都挺严重了。

既然是经验性的肯定有治好的，问题在于都到现代了不能固守这些经验，也不要把玄学说做博大精深，而是要用科学的方法证实或证伪，去伪存真。似是而可，真的是文化痼疾，发现了火药做烟花，发明了指南针看风水，别人做精可以做炮弹，指南针帮助航海大发现开疆拓土。中医也一样，固守经验和玄学没用的。
October_wind 发表于 2023-08-04 06:23

说实话，中医固守经验和玄学就足够了。用科学的方法不是西医吗？要中医干什么？ 过去二十年，中医各种做临床试验，isolating active ingredients,不好好研究经验案例，批判玄学，摒弃一人一方，要跟西医一样千人一方，就是走了邪路。

好牛 借楼问一下 在美东纽约 有没有好中医推荐的？

下面《黄帝内经》内容被奉为中医理论的基石，“博大精深”之典型代表。而实际上，这是中国古人对人体和疾病非常肤浅的认识，充满谬误。中医是中国的传统文化，应该属于历史范畴。与更早些时候的古希腊医学巨著《希波克拉底文集》相比，《黄帝内经》就是小学生和大师的差距，但是《希波克拉底文集》已成为历史文化资料，不再用它治病，而《黄帝内经》还是现在中医的教科书，摘录：
“心开窍于耳，肾开窍于二阴。” （心出口于耳朵，肾出口于肛门和尿道） “今妇人之生，有余于气，不足于血，以其数脱血也，冲任之脉，不荣口唇，故须不生焉。” (女性不长胡子，是因为每月‘脱血’，血不足 ) “春三月应肝，夏三月应心，秋三月应肺，冬三月应肾。” “地有十二经水，人有十二经脉。” “人皮应天，人肉应地，人脉应人，人筋应时，人声应音，人阴阳合应律，人齿面目应星。” “病先发于心，一日而之肺，三日而之肝，五日而之脾，三日不已，死” “病先发于肺，三日而之肝，一日而之脾，五日而之胃，十日不已，死” “病先发于肝，三日而之脾，五日而之胃，三日而之肾，三日不已，死” “病先发于脾，一日而之胃，二日而之肾，三日而之膂膀胱，十日不已，死” “病先发于胃，五日而之肾，三日而之膂膀胱，五日而上之心，二日不已，死”
正常人看到上面的的中医理论，会得出结论：用这些言论指导人们的认知，非傻即坏。

我和老公结婚早但是一直读书工作换城市。 终于定居了却怀不上了。 上试管前看了Dallas一个中医。 本来只是想调整一下身体为试管做准备， 结果三个月调理后自然怀上了。

前两句话同意，第三句话我认为的概率跟你刚好相反呢，95%的病中医秒杀西医。我感觉你可能知道的病例太少，或者自己没得过什么病才这么说。你说的甲亢其实才是少数例子。
大部分人在大部分时间得病，其实都是中医擅长的治未病的阶段的症状，或者说是在病程早期没有明显指标变化的时候中医干预是最有效的。等到西医能检查出来的指标变化的时候，其实问题都挺严重了。
明月出天山 发表于 2023-08-04 06:37

"中医擅长的治未病的阶段的症状" 举个证实的科研例子 故事不算
21世纪了，为啥还有人相信中医。

我和老公结婚早但是一直读书工作换城市。 终于定居了却怀不上了。 上试管前看了Dallas一个中医。 本来只是想调整一下身体为试管做准备， 结果三个月调理后自然怀上了。
2ndspring 发表于 2023-08-04 07:06

想起古代关于妇女到寺庙求子，然后怀孕的故事 不熟悉的请看《狄公断案》

好中医和中大奖彩票差不多，有没有中彩票的人，当然，什么时候轮到你中，那就是另一回事儿了。
charis_y 发表于 2023-08-03 20:02

对的，不能说中医完全没用，也不能说中药方子和中药完全没用，但是要碰上好的中医加运用中草药得当的概率太低，效率也低。 其实西医虽然进步很多，但真能做的事也是有限的，这次疫情可以看出一二。

下面《黄帝内经》内容被奉为中医理论的基石，“博大精深”之典型代表。而实际上，这是中国古人对人体和疾病非常肤浅的认识，充满谬误。中医是中国的传统文化，应该属于历史范畴。与更早些时候的古希腊医学巨著《希波克拉底文集》相比，《黄帝内经》就是小学生和大师的差距，但是《希波克拉底文集》已成为历史文化资料，不再用它治病，而《黄帝内经》还是现在中医的教科书，摘录：
“心开窍于耳，肾开窍于二阴。” （心出口于耳朵，肾出口于肛门和尿道） “今妇人之生，有余于气，不足于血，以其数脱血也，冲任之脉，不荣口唇，故须不生焉。” (女性不长胡子，是因为每月‘脱血’，血不足 ) “春三月应肝，夏三月应心，秋三月应肺，冬三月应肾。” “地有十二经水，人有十二经脉。” “人皮应天，人肉应地，人脉应人，人筋应时，人声应音，人阴阳合应律，人齿面目应星。” “病先发于心，一日而之肺，三日而之肝，五日而之脾，三日不已，死” “病先发于肺，三日而之肝，一日而之脾，五日而之胃，十日不已，死” “病先发于肝，三日而之脾，五日而之胃，三日而之肾，三日不已，死” “病先发于脾，一日而之胃，二日而之肾，三日而之膂膀胱，十日不已，死” “病先发于胃，五日而之肾，三日而之膂膀胱，五日而上之心，二日不已，死”
正常人看到上面的的中医理论，会得出结论：用这些言论指导人们的认知，非傻即坏。
minren 发表于 2023-08-04 06:58

不能仅仅因为你蠢，就怀疑书不行。中医真讲天份，穴位经脉都弄不清的就别学掺合什么中医理论了。

10几岁时候过敏， 很多东西吃了会起荨麻疹， 鱼，虾， 鸡蛋都不能吃。每次都是扑尔敏压一压，要是不吃药，第二天也好了。 后来看了一个中医， 告诉我吃他的药不用忌口，然后居然一副药过后，想吃啥就吃啥了，之后就很久没有得过荨麻疹了。
还有就是以前经常会在例假前口腔溃疡，很痛，然后吃过很多中药，也没有好。 但是到美国之后，神奇般的就好了。但是以前不长痘痘， 来美国之后开始长痘痘了。‘’
感觉中医对于不孕不育，免疫力低下啥的还是能治好的， 但是像糖尿病高血压或者癌症就不一定了。

说实话，中医固守经验和玄学就足够了。用科学的方法不是西医吗？要中医干什么？ 过去二十年，中医各种做临床试验，isolating active ingredients,不好好研究经验案例，批判玄学，摒弃一人一方，要跟西医一样千人一方，就是走了邪路。
大衣被禁 发表于 2023-08-04 06:53

我同意这个说法。我甚至觉得不要觉得科学就一定比玄学更接近真理。科学是一种探索世界解决问题的办法，玄学也是。我们经过了这么多年的训练觉得一个可证伪的理论才是好的对的，但其实这不一定是唯一的办法。
中医玄学就玄学吧，和易经啊，八卦啊，紫薇斗数啊一样，都是很有意思的。

回复 1楼Ivy_green的帖子
我来举几个对我有用的治疗，或者食疗。
中医来源于长期的生活实践，经过很多带人的验证，是有用的。 比如小时候中暑了恶心，就在喉咙上狠狠揪几把，出现一片紫，就会缓解很多。可能类似于刮痧。 我记得小时候经常看见大人小孩，喉咙上一大坨紫。
以前家里老人会保存鸡胗上那层黄色的硬皮，晾干保存，说是有用。我小时候有一次吃多了，消化不良。奶奶让把那个皮烤脆，磨成粉，吞下去，立竿见影。 这个我长大了研究了一下，网上说那层黄色的硬皮里面有消化酶。 古时候没有药，这个还是很有用的。
平时上火，表现为鼻干舌燥，喉咙痛，便秘等症状，用一种植物，我们老家叫做“鸡矢藤”,拿回家屯肉骨头喝汤，我家连叶子也要吃掉。立竿见影。 我上高中，每到夏天，就全身长红色的包，很痒。中医说是有血热，血毒。家里用端午节保存下来的驱邪的艾草，菖蒲煮一锅水，让我泡澡，包就不见了。每年用，每年有效。
我家乡的农贸市场，常年有人卖草药，生意很好。有些是采摘野生的，有些是自己种植的。买回家熬水喝，或者炖骨头吃。我能记得的有鸡矢藤，金银花。

回复 56楼metis的帖子
同意 事实上我认为科学是人类试着了解真象的努力 不是真象本身 而这个过程很可能是曲折的 所以科学一直是变化发展的

中医是由古代祝由术，巫蛊演变来的吗？比如那个厉害的鬼门十三针，据说现在会用的却只有云南和北京两位，中医药大学教的都是不完整或者是有歧义的。真正厉害的中医肯定是有的，不过不是为老百姓服务的。
frankingcn2 发表于 2023-08-03 21:49

鬼门十三针属于比较霸道的用法，对施针者往往有反噬，一般中医多少知道后果的都不会轻易用

中医的药剂和方剂有没有用要看医生和个体，碰上有缘的治好了的人就信；反之则骂中医。
但是中医针灸是绝对有用的！尤其是针对痛症，基本上对每个人都或多或少有用。所以中医针灸被很多保险cover，这个是毋庸置疑的。美国的保险公司不傻，如果不是统计性的有用，保险是不会cover的。
我是信中医的。

回复 40楼poppyjasper的帖子
你说的这个例子要看具体公司。有些力量不足的小公司就是2，因为那些什么vp，director都很烂。在某大公司调个有经验的工程师去干是1。我是亲身体验过的。公司一般不会傻到让客户知道这么详细的开发过程，客户那边看起来是一样的。

说到不孕不育，我还要说我认识的人那个例子，女的快四十的时候打算要孩子，怀不上，到处求医问药做ivf，都是西医，因为夫妻俩都是在美国学医的，受到的教育有很深影响。女的是abc。ivf失败好多次。还去了别的亚洲国家问诊过。最后没办法了，找了一个中医，针灸+吃药+调整作息，2-3个月就怀上了…… 女的是信了，老公还是不信中医，说是运气赶巧了。

回复 1楼Ivy_green的帖子
第二个故事，太姥爷带着自己人跑了，但不告诉别人不让别人跑，逻辑没毛病吗？
loveflorida 发表于 2023-08-03 19:55

这样做真的没有医德呀，为举个例子把太姥爷人品搭进去太不合算了。铺子连夜就能收拾好，搬家，证明挺小的，多年的声誉可能也没啥，丢了不可惜。

这样做真的没有医德呀，为举个例子把太姥爷人品搭进去太不合算了。铺子连夜就能收拾好，搬家，证明挺小的，多年的声誉可能也没啥，丢了不可惜。
buenos 发表于 2023-08-04 13:41

我反而觉得这个举动其实很顾全大局了，因为他这儿是医馆，每天都有人来看病的，而且他这儿已经是密接了，如果他对外声张，势必会引起慌乱，加速人员流动和传染（不理解的人可以参考疫情初起时逃离武汉或逃离湖北的人群）；假如不走只是闭馆，也很难对外交代，在城里自我隔离也很难做到像乡下那样自给自足。医馆不是政府，不能替代出台一系列的严密的防疫措施，综合之下这样的选择已经很有医德了，而且为了顾全大局做出了很大牺牲

回复 1楼Ivy_green的帖子
第二个故事，太姥爷带着自己人跑了，但不告诉别人不让别人跑，逻辑没毛病吗？
loveflorida 发表于 2023-08-03 19:55

没毛病的逻辑是什么？待在原地抱团等死，还是把消息散播出去争取干掉全省人？

引于《人体使用手册》关于中医经络的探索 “我国在汉朝时曾经处决一个名为王孙庆的叛党头目，将其进行活体解剖，然后将细竹片放入血脉中，观察其流动。结果发现人体的血脉（血管）和医典中的经络不相吻合。这次的实体解剖，就经络学来说是一次失败的实验。因此，在中国的医学领域中，从此就放弃了解剖人体，解剖学在中国成为验尸官所必需了解的知识，而不是医生所必需学习的功课。 后来西方的解剖学传入中国，中国的医生在解剖中找不到经络，加上当时的中国国力薄弱，整个社会正进行全盘西化的改造，西方的所有科学都被中国人认为是先进的象征，中国人的自信心完全丧失。对中医的态度也一样，特别是西医对一些致命传染病的明确疗效，更让人们对中医失去了信心，甚至一度认为中医是一种没有根据的玄学，在汪精卫主政的南京伪政权，还曾经考虑立法废除中医。 20世纪60年代，朝鲜有一个名为金凤汉的科学家，宣称找到了经络，并将之命名为“凤汉管”，这个发现轰动了全球医学界，也引发了各国对经络研究的兴趣，日本随即组织了大批的科学家进行经络的研究，扬言在十五年内解开经络之谜。当然视中医为祖先遗产的中国也很紧张的组织了大批的科学家到北韩去实地学习，并加紧研究，深怕这个祖先遗产的迷由其它国家先解开来。接下来的几年，全球科学家不断要求北韩公布研究成果，北韩却始终拿不出具体的证据，最终金凤汉由于拿不出具体的证据而跳楼自杀，这件事就不了了之。 这件事使得从事这项研究的科学家们非常尴尬，许多人放弃了研究，更有偏激的人根本否定了经络的存在，经络成为迷信的一部份。一直到1970年，美国总统尼克森访问中国，中国政府在北京向美国代表团实体演示针刺麻醉下的开心手术，那种血淋淋的神奇场面，使得参观的美国专家们惊得目瞪口呆。但是此时的中国医界，分成了两派，一派人认为没有经络只有穴位，否则不能解释针刺麻醉的现象，另一派人还是坚持经络的存在，但是提不出具体的证据，这些讨论也就愈来愈低调。 20世纪90年代初期，中国政府高层认为经络是中国的文化遗产，必需投入资源加以研究，可是当时主导科学研究工作的多数专家都反对，只有复旦大学的费伦教授（本书的指导教授）认为经络存在了几千年，虽然我们至今没有找到具体的证据，但是也有可能是我们过去使用的手段不对，或科技能力不足，今日科学进步了，也许有新的方法可以找到经络的证据。因此，力排众议，该项目以十三比一的投票比数差点被否决。由于反对的声浪太大，因此，这项研究仅拨了很少的经费，由费伦教授成立项目进行研究。 由于费教授是一个精于分子物理学的化学家，不是一个医生，因此对这项研究采取和过去的研究完全不同的方法。首先放弃传统上成立正式组织的方式，采用一种名为虚拟组织的新式组织，项目中没有全职的研究人员，完全视研究需要机动的调集上海各种相关科学家及设备，花了近十年时间，终于找到了几项经络存在的具体证据。 这个研究首先认为解剖学已经如此发达的今天，一定不会有任何未发现的线状或管状组织，因此，将寻找的目标放在经络附近的组织分析，由于现代生物分子学进步，可以使用的工具和方法远较二十年前进步得多，加上这个小组的成员不再以医界专家为主，而以化学家、物理学家、数学家等基本科学的专家为主，从物质最基本的规律做起，因此成功的机会特别大。 在这个研究之前，天津有一个小组在经络研究方面，曾经发现当针刺入穴位时，会使穴位周围产生大量的钙离子。那份报告并没有说明这些钙从那里来，从常识判断人体的钙主要在骨头中，但是骨头里的钙不可能在针刺的瞬间释放出来。因此，判断在人体的穴位附近应该存在着可以随时释放钙离子的钙库。找到这个钙库应该可以找到部份穴位的物质存在证据。 小组首先在活人身上对穴位进行三维定位，并在磁共振（MRI）设备下观察针刺时的实际落点。同时备用一条离体的人腿，同步进行解剖。中医的穴位依照不同的深度分为天、人、地三层，针灸时，到了每一层会有针感，患者会感觉到酸、胀、麻，而施术的医生则会有粘针的感觉，这个实验瞄准的是腿上胃经的地层。经过穴位定位进行解剖后，发现小腿上的胃经所有穴位的地层均停针于腓骨和胫骨之间的骨间膜上，这是一种结缔组织，以往对它的了解仅止于是人体组织之间的连结功能。 于是小组将该片骨间膜割下来，送到物理实验室，用质子加速器进行分析，发现有七种元素钙（Ca）、磷（P）、钾（K）、铁（Fe）、锌（Zn）、锰（Mn）、铬（Cr）等，在穴位和非穴位上的含量有40～200倍之间的明显差异，而一个穴位的直径约五至八毫米，所有这些富集的众多分子都只存在于骨间膜的表层，约一个微米的厚度。这是非常令人振奋的成果，是人类第一次发现经络存在的物质证据，从此没有人可以怀疑经络和穴位是虚无飘渺的了。 接着小组继续对这片骨间膜的结构进行分析，发现它是由三条胶原纤维构成纤维条，再由五条纤维条卷成一束，数量繁多的这种线束结成片状，有点像计算机中的排线结构。再对这种胶原纤维进行分子层次的分析，发现它是由数种不同蛋白质分子构成的一种生物液晶态（Bio-LiquidCrystal）的物质。 根据物理学的常识，晶体结构的物质对声、光、电、热、磁等物理能量都具有一些特殊的性质。参考上海交通大学过去对特异功能人士的实验，知道气功师所发出的“功”当中，有很大的成份是发射出特定波长的远红外光。因此，小组对结缔组织的物理特性测试，首先就从远红外光的透光性做起。很快的又得到了令人振奋的结果，实验证明胶原纤维在径向对9～20微米的远红外线具有近100%的透光率，横向方面则几乎完全不透光，也就是说对于该频率范围而言，胶原纤维具有光纤维的物理特性。 接着再从国外医学研究文献中了解，人体的所有组织，甚至小到个别的单一细胞，都至少有两根胶原纤维连结着，它很可能是人体内部的信息高速公路。而人体各个脏器外部的保护膜，也是一片密密麻麻的光纤维。中医经络分为经脉和络脉，其中经脉是主干，在一般的中医经络图中主要画的就是经脉。络脉是经脉的分支，几乎遍布全身，和研究的结果相吻合。 这项研究的论文1998年三月第一次发表在中国大陆的《科学通报》上，接着在2000年应邀在世界卫生组织的“传统医学研讨会”中发表，也在2001年在“两岸中医药研讨会”中发表。虽然这些报告受到相当程度的重视，但是这项研究最终将造成的影响必定远不止如此。 这项经络物质证据只是针对经络天、人、地三个层级中的地层所做的一小部份研究，除了这项证据之外，经络和穴位必定存在着其它的现象。上海复旦大学研究团队中的丁光宏博士所带领的小组，随后又发现人体的毛细血管多数呈不规则状，唯独在穴位点附近的毛细血管呈规则的并行线状，而且平行于经络。经过流体力学的计算，发现只要在相邻的穴位间有一定的压力差，在人体的经络中就会形成管线外毛细血管间的组织液流场。这有点像海洋中的洋流，没有管子，但有水流。这也很像在黄帝内经中所描述的荣卫之气的卫气，荣气是血管中的血液，这里发现的管外流场，很可能就是卫气。这项研究仍在继续进行中，受限于目前设备的极限仍很难在活体中直接观察到这个现象，而在死体上血压消失后经络根本就不再活动，也就无从看到这个现象，这就是经络研究中最大的困难，需要了解活体的细微变化。 这些经络附近的特异现象，可以说明人体的经络不是一个古代中国人想象中的系统。随着科技的不断进步，将逐渐出现更多经络存在的证据。例如在“天”和“人”两层必定也有其它经络存在的证据，还待科学家们继续研究发现。 生物进化的过程，最早是从单细胞生物开始逐渐发展的，在早期简单的生物中，许多生物并没有大脑，却具有结缔组织（研究团队最早发现的经络组织），大脑是很高级的生物才具备的器官。从这个现象看来，主宰人体脏器运行的并不一定是大脑，更有可能是由经络系统直接调节和控制的。 用现代的计算机术语来说，人体很可能不是单一计算机控制的系统，而是多个计算机加上一个高速的通讯网路所建构的，大脑不过类似公司网络中总裁（CEO）的终端机而已。这也说明我们祖先对人体五脏六腑的定义中，包括了心、肝、脾、肺、肾──五脏，和小肠、胆、胃、大肠、膀胱、三焦──六腑，独独漏了“脑”的可能原因。 现代医学是建构在解剖学基础上的，经络系统在过去发展解剖学的年代中，限于科技能力而无法看到，直到上个世纪末人类的科技能力才刚有能力发现部份经络的证据。如果真如我们所推测的“经络是人体内部的信息高速公路”，那么原来的解剖学很可能漏掉了人体最重要的部份。这就像观察一棵树没看到树干只看到树叶一样；也像解剖计算机时，只看到部份的硬件就以为那是计算机的全部，没想到还有软件的存在，更不知有网络这样的怪物一样。 今日中医的没落，很大的原因是现代中医的教学，一进学校就先教了这种一知半解的解剖学，使得这些初学的准医生们脑子里就架了一个没有经络的人体结构，再开始教经络和穴位，当然满脑子充满疑问，如何学得懂中医呢？ 随着经络物质证据的出现，在可预见的未来必定对整体医学界造成很大的影响，原有的解剖学必需跟着调整，当然以解剖学为基础的整个现代医学也必定会跟着发生巨大的变化。”

引于《人体使用手册》关于中医经络的探索 “我国在汉朝时曾经处决一个名为王孙庆的叛党头目，将其进行活体解剖，然后将细竹片放入血脉中，观察其流动。结果发现人体的血脉（血管）和医典中的经络不相吻合。这次的实体解剖，就经络学来说是一次失败的实验。因此，在中国的医学领域中，从此就放弃了解剖人体，解剖学在中国成为验尸官所必需了解的知识，而不是医生所必需学习的功课。 后来西方的解剖学传入中国，中国的医生在解剖中找不到经络，加上当时的中国国力薄弱，整个社会正进行全盘西化的改造，西方的所有科学都被中国人认为是先进的象征，中国人的自信心完全丧失。对中医的态度也一样，特别是西医对一些致命传染病的明确疗效，更让人们对中医失去了信心，甚至一度认为中医是一种没有根据的玄学，在汪精卫主政的南京伪政权，还曾经考虑立法废除中医。 20世纪60年代，朝鲜有一个名为金凤汉的科学家，宣称找到了经络，并将之命名为“凤汉管”，这个发现轰动了全球医学界，也引发了各国对经络研究的兴趣，日本随即组织了大批的科学家进行经络的研究，扬言在十五年内解开经络之谜。当然视中医为祖先遗产的中国也很紧张的组织了大批的科学家到北韩去实地学习，并加紧研究，深怕这个祖先遗产的迷由其它国家先解开来。接下来的几年，全球科学家不断要求北韩公布研究成果，北韩却始终拿不出具体的证据，最终金凤汉由于拿不出具体的证据而跳楼自杀，这件事就不了了之。 这件事使得从事这项研究的科学家们非常尴尬，许多人放弃了研究，更有偏激的人根本否定了经络的存在，经络成为迷信的一部份。一直到1970年，美国总统尼克森访问中国，中国政府在北京向美国代表团实体演示针刺麻醉下的开心手术，那种血淋淋的神奇场面，使得参观的美国专家们惊得目瞪口呆。但是此时的中国医界，分成了两派，一派人认为没有经络只有穴位，否则不能解释针刺麻醉的现象，另一派人还是坚持经络的存在，但是提不出具体的证据，这些讨论也就愈来愈低调。 20世纪90年代初期，中国政府高层认为经络是中国的文化遗产，必需投入资源加以研究，可是当时主导科学研究工作的多数专家都反对，只有复旦大学的费伦教授（本书的指导教授）认为经络存在了几千年，虽然我们至今没有找到具体的证据，但是也有可能是我们过去使用的手段不对，或科技能力不足，今日科学进步了，也许有新的方法可以找到经络的证据。因此，力排众议，该项目以十三比一的投票比数差点被否决。由于反对的声浪太大，因此，这项研究仅拨了很少的经费，由费伦教授成立项目进行研究。 由于费教授是一个精于分子物理学的化学家，不是一个医生，因此对这项研究采取和过去的研究完全不同的方法。首先放弃传统上成立正式组织的方式，采用一种名为虚拟组织的新式组织，项目中没有全职的研究人员，完全视研究需要机动的调集上海各种相关科学家及设备，花了近十年时间，终于找到了几项经络存在的具体证据。 这个研究首先认为解剖学已经如此发达的今天，一定不会有任何未发现的线状或管状组织，因此，将寻找的目标放在经络附近的组织分析，由于现代生物分子学进步，可以使用的工具和方法远较二十年前进步得多，加上这个小组的成员不再以医界专家为主，而以化学家、物理学家、数学家等基本科学的专家为主，从物质最基本的规律做起，因此成功的机会特别大。 在这个研究之前，天津有一个小组在经络研究方面，曾经发现当针刺入穴位时，会使穴位周围产生大量的钙离子。那份报告并没有说明这些钙从那里来，从常识判断人体的钙主要在骨头中，但是骨头里的钙不可能在针刺的瞬间释放出来。因此，判断在人体的穴位附近应该存在着可以随时释放钙离子的钙库。找到这个钙库应该可以找到部份穴位的物质存在证据。 小组首先在活人身上对穴位进行三维定位，并在磁共振（MRI）设备下观察针刺时的实际落点。同时备用一条离体的人腿，同步进行解剖。中医的穴位依照不同的深度分为天、人、地三层，针灸时，到了每一层会有针感，患者会感觉到酸、胀、麻，而施术的医生则会有粘针的感觉，这个实验瞄准的是腿上胃经的地层。经过穴位定位进行解剖后，发现小腿上的胃经所有穴位的地层均停针于腓骨和胫骨之间的骨间膜上，这是一种结缔组织，以往对它的了解仅止于是人体组织之间的连结功能。 于是小组将该片骨间膜割下来，送到物理实验室，用质子加速器进行分析，发现有七种元素钙（Ca）、磷（P）、钾（K）、铁（Fe）、锌（Zn）、锰（Mn）、铬（Cr）等，在穴位和非穴位上的含量有40～200倍之间的明显差异，而一个穴位的直径约五至八毫米，所有这些富集的众多分子都只存在于骨间膜的表层，约一个微米的厚度。这是非常令人振奋的成果，是人类第一次发现经络存在的物质证据，从此没有人可以怀疑经络和穴位是虚无飘渺的了。 接着小组继续对这片骨间膜的结构进行分析，发现它是由三条胶原纤维构成纤维条，再由五条纤维条卷成一束，数量繁多的这种线束结成片状，有点像计算机中的排线结构。再对这种胶原纤维进行分子层次的分析，发现它是由数种不同蛋白质分子构成的一种生物液晶态（Bio-LiquidCrystal）的物质。 根据物理学的常识，晶体结构的物质对声、光、电、热、磁等物理能量都具有一些特殊的性质。参考上海交通大学过去对特异功能人士的实验，知道气功师所发出的“功”当中，有很大的成份是发射出特定波长的远红外光。因此，小组对结缔组织的物理特性测试，首先就从远红外光的透光性做起。很快的又得到了令人振奋的结果，实验证明胶原纤维在径向对9～20微米的远红外线具有近100%的透光率，横向方面则几乎完全不透光，也就是说对于该频率范围而言，胶原纤维具有光纤维的物理特性。 接着再从国外医学研究文献中了解，人体的所有组织，甚至小到个别的单一细胞，都至少有两根胶原纤维连结着，它很可能是人体内部的信息高速公路。而人体各个脏器外部的保护膜，也是一片密密麻麻的光纤维。中医经络分为经脉和络脉，其中经脉是主干，在一般的中医经络图中主要画的就是经脉。络脉是经脉的分支，几乎遍布全身，和研究的结果相吻合。 这项研究的论文1998年三月第一次发表在中国大陆的《科学通报》上，接着在2000年应邀在世界卫生组织的“传统医学研讨会”中发表，也在2001年在“两岸中医药研讨会”中发表。虽然这些报告受到相当程度的重视，但是这项研究最终将造成的影响必定远不止如此。 这项经络物质证据只是针对经络天、人、地三个层级中的地层所做的一小部份研究，除了这项证据之外，经络和穴位必定存在着其它的现象。上海复旦大学研究团队中的丁光宏博士所带领的小组，随后又发现人体的毛细血管多数呈不规则状，唯独在穴位点附近的毛细血管呈规则的并行线状，而且平行于经络。经过流体力学的计算，发现只要在相邻的穴位间有一定的压力差，在人体的经络中就会形成管线外毛细血管间的组织液流场。这有点像海洋中的洋流，没有管子，但有水流。这也很像在黄帝内经中所描述的荣卫之气的卫气，荣气是血管中的血液，这里发现的管外流场，很可能就是卫气。这项研究仍在继续进行中，受限于目前设备的极限仍很难在活体中直接观察到这个现象，而在死体上血压消失后经络根本就不再活动，也就无从看到这个现象，这就是经络研究中最大的困难，需要了解活体的细微变化。 这些经络附近的特异现象，可以说明人体的经络不是一个古代中国人想象中的系统。随着科技的不断进步，将逐渐出现更多经络存在的证据。例如在“天”和“人”两层必定也有其它经络存在的证据，还待科学家们继续研究发现。 生物进化的过程，最早是从单细胞生物开始逐渐发展的，在早期简单的生物中，许多生物并没有大脑，却具有结缔组织（研究团队最早发现的经络组织），大脑是很高级的生物才具备的器官。从这个现象看来，主宰人体脏器运行的并不一定是大脑，更有可能是由经络系统直接调节和控制的。 用现代的计算机术语来说，人体很可能不是单一计算机控制的系统，而是多个计算机加上一个高速的通讯网路所建构的，大脑不过类似公司网络中总裁（CEO）的终端机而已。这也说明我们祖先对人体五脏六腑的定义中，包括了心、肝、脾、肺、肾──五脏，和小肠、胆、胃、大肠、膀胱、三焦──六腑，独独漏了“脑”的可能原因。 现代医学是建构在解剖学基础上的，经络系统在过去发展解剖学的年代中，限于科技能力而无法看到，直到上个世纪末人类的科技能力才刚有能力发现部份经络的证据。如果真如我们所推测的“经络是人体内部的信息高速公路”，那么原来的解剖学很可能漏掉了人体最重要的部份。这就像观察一棵树没看到树干只看到树叶一样；也像解剖计算机时，只看到部份的硬件就以为那是计算机的全部，没想到还有软件的存在，更不知有网络这样的怪物一样。 今日中医的没落，很大的原因是现代中医的教学，一进学校就先教了这种一知半解的解剖学，使得这些初学的准医生们脑子里就架了一个没有经络的人体结构，再开始教经络和穴位，当然满脑子充满疑问，如何学得懂中医呢？ 随着经络物质证据的出现，在可预见的未来必定对整体医学界造成很大的影响，原有的解剖学必需跟着调整，当然以解剖学为基础的整个现代医学也必定会跟着发生巨大的变化。”
happycutie 发表于 2023-08-04 14:23

这么神奇！
不知真假，网上找到的关于针刺麻醉的记录
https://cmaa.org.tw/paper/cmaa96/2007conf01.htm -- 35年前針麻手術熱潮歷史回顧(1972-2007) 張永賢 1972年美國總統尼克森訪華團一行搭乘空軍一號於2月21日(星期一)上午11時32分到達北京首都機場。而訪問團參觀針麻手術，時間在1972年2月24日上午8點半。美國總統尼克森與季辛吉國卿忙著訪問交流，在2月27日中共總理周恩來簽署「上海公報」。而由國防部長黑格將軍率領隨團官員和美國新聞媒體共30餘人(其中有尼克森總統私人醫師，原美國海軍醫院教授)，到達北京醫科大學第三附屬醫院參觀一位右肺上葉支氣管擴張病患，在採用針刺麻醉下，接受右肺上葉切除手術。
手術前美國代表團和新聞界人員先同病患見面，檢查病人是否在術前接受任何麻醉藥物，當確定病人未接受麻醉藥物後，即隨同病人進入手術室。這群美國訪問團很認真觀察全部手術過程，從接受穴位針刺，捻針誘導，到開胸手術，看到病人始終清醒平靜，沒有痛苦表情，反覆詢問病人在手術中的感覺，記錄病人在手術中呼吸、心率及血壓等顯示數據，並且全部攝影。手術後，病人尚坐在手術台上談笑自如回答訪問團的詢問，有如羅貫中寫《三國演義》第七十五回《關雲長刮骨療毒》，經華佗治療，關雲長談笑對弈，全無痛苦之色。有詩記載關雲長上臂為有毒烏頭之弩箭所傷，「神威憾及惟關將，聖手能醫說華佗」。華佗為外科聖手，也為針灸高手，華佗為關雲長刮骨療骨未用「麻沸散」作麻醉，或許採用針刺麻醉手術，才得以突顯關雲長之英勇無懼。
這次針療及肺葉手術是由北京中日友好醫院首任院長辛育齡教授親自執行。（當時他是北京結核病研究所科主任）手術後。辛育齡教授又與訪問團座談，答覆提出有關針麻鎮痛原理和針刺操作技術和手術病人的選擇及準備工作。尼克森總統的私人醫師說「太神奇了，太不可思議」，接著又說「中國的針麻手術在美國早有傳聞，多數人不相信。今天我們看了針麻肺葉切除的全部過，眼見為憑，針麻的鎮痛效果是真實的。」紐約時報記者也說「我不再認為是神話了」。最後，國防部長黑格將軍說「針麻手術效果令人信服，使我留下深刻的印象」。當年辛育齡教授ㄧ根針、一把刀，在開闢針灸向美國的道路起了促進的作用。
    有關1972年的肺葉切除手術的主刀手術者是辛育齡教授，我曾見過他幾次，曾勸他寫這段歷史。雖然只有短短36年歷史，加上大家的記憶及報導相當模糊，甚至有問題，但他仍保持沉默，猶然只是對於醫療工作及醫學研究熱心投注。辛教授於50年代從事重症肺結核外科治療，60年代針刺麻下肺切除手術，70年代開展肺癌外科手術，80年代電化學療法治療晚期肺癌，不斷創新。他是中國大陸第一位執行肺臟移植手術成功者，追求新治療方法如癌症的電化學治療，血管瘤的電化學治療等等。很敬佩辛教授的學者風範及醫者的榜樣，「師者，傳道，授業，解惑」。雖然歷史有如海邊的細沙，縱然留下足跡，很快被大海沖走，看不到痕跡，但我仍然感到要記載這段「偶然的歷史」或是「必然的歷史」。

以前屁股容易湿而且痒
突然想起来菠菜
一次就治愈了，再也没有复发过，起码十年了




poppyjasper 发表于 2023-08-04 02:16

你是说 肛门那里？

https://sites.duke.edu/tcmcherry/western-perception-of-acupuncture-anesthesia/
General Alexander Haig and the U.S. team watching the demonstration of acupuncture anesthesia in Beijing Medical University Third Affiliated Hospital, 1972. From: “Unforgettable Ups and Downs of Acupuncture Anesthesia in China”
Interesting read！

你是说 肛门那里？
lihualihua 发表于 2023-08-04 15:51

对的

说到不孕不育，我还要说我认识的人那个例子，女的快四十的时候打算要孩子，怀不上，到处求医问药做ivf，都是西医，因为夫妻俩都是在美国学医的，受到的教育有很深影响。女的是abc。ivf失败好多次。还去了别的亚洲国家问诊过。最后没办法了，找了一个中医，针灸+吃药+调整作息，2-3个月就怀上了…… 女的是信了，老公还是不信中医，说是运气赶巧了。
High.eee 发表于 2023-08-04 13:33

这个还真不好说就是中医起了作用。很多现实中的例子，看了很多医生都没法怀孕，于是放弃了就打算不生了，没想到过几个月自然怀孕了。同样的，层主这个例子中的，也有可能即使她没有吃中药没有针灸，过了几个月怀孕了。

回复 7楼happykim的帖子
会不会是小孩子被割怕了？如果不好好吃饭的话就还会被带去割呀？

吃了中草药，身上热气腾腾，当然容易怀孕了

回复 1楼Ivy_green的帖子
听着都不靠谱呀

人体是有经络的，就是买的牛腱子外面那层膜。随着人的变胖变瘦，jin膜和学位会移位很正常。中医最大的厉害之处是经络, 西医最近才发现筋膜的厉害
yizhi 发表于 2023-08-03 21:07

这些筋膜和穴位的作用是什么

这么神奇！
不知真假，网上找到的关于针刺麻醉的记录
https://cmaa.org.tw/paper/cmaa96/2007conf01.htm -- 35年前針麻手術熱潮歷史回顧(1972-2007) 張永賢 1972年美國總統尼克森訪華團一行搭乘空軍一號於2月21日(星期一)上午11時32分到達北京首都機場。而訪問團參觀針麻手術，時間在1972年2月24日上午8點半。美國總統尼克森與季辛吉國卿忙著訪問交流，在2月27日中共總理周恩來簽署「上海公報」。而由國防部長黑格將軍率領隨團官員和美國新聞媒體共30餘人(其中有尼克森總統私人醫師，原美國海軍醫院教授)，到達北京醫科大學第三附屬醫院參觀一位右肺上葉支氣管擴張病患，在採用針刺麻醉下，接受右肺上葉切除手術。
手術前美國代表團和新聞界人員先同病患見面，檢查病人是否在術前接受任何麻醉藥物，當確定病人未接受麻醉藥物後，即隨同病人進入手術室。這群美國訪問團很認真觀察全部手術過程，從接受穴位針刺，捻針誘導，到開胸手術，看到病人始終清醒平靜，沒有痛苦表情，反覆詢問病人在手術中的感覺，記錄病人在手術中呼吸、心率及血壓等顯示數據，並且全部攝影。手術後，病人尚坐在手術台上談笑自如回答訪問團的詢問，有如羅貫中寫《三國演義》第七十五回《關雲長刮骨療毒》，經華佗治療，關雲長談笑對弈，全無痛苦之色。有詩記載關雲長上臂為有毒烏頭之弩箭所傷，「神威憾及惟關將，聖手能醫說華佗」。華佗為外科聖手，也為針灸高手，華佗為關雲長刮骨療骨未用「麻沸散」作麻醉，或許採用針刺麻醉手術，才得以突顯關雲長之英勇無懼。
這次針療及肺葉手術是由北京中日友好醫院首任院長辛育齡教授親自執行。（當時他是北京結核病研究所科主任）手術後。辛育齡教授又與訪問團座談，答覆提出有關針麻鎮痛原理和針刺操作技術和手術病人的選擇及準備工作。尼克森總統的私人醫師說「太神奇了，太不可思議」，接著又說「中國的針麻手術在美國早有傳聞，多數人不相信。今天我們看了針麻肺葉切除的全部過，眼見為憑，針麻的鎮痛效果是真實的。」紐約時報記者也說「我不再認為是神話了」。最後，國防部長黑格將軍說「針麻手術效果令人信服，使我留下深刻的印象」。當年辛育齡教授ㄧ根針、一把刀，在開闢針灸向美國的道路起了促進的作用。
    有關1972年的肺葉切除手術的主刀手術者是辛育齡教授，我曾見過他幾次，曾勸他寫這段歷史。雖然只有短短36年歷史，加上大家的記憶及報導相當模糊，甚至有問題，但他仍保持沉默，猶然只是對於醫療工作及醫學研究熱心投注。辛教授於50年代從事重症肺結核外科治療，60年代針刺麻下肺切除手術，70年代開展肺癌外科手術，80年代電化學療法治療晚期肺癌，不斷創新。他是中國大陸第一位執行肺臟移植手術成功者，追求新治療方法如癌症的電化學治療，血管瘤的電化學治療等等。很敬佩辛教授的學者風範及醫者的榜樣，「師者，傳道，授業，解惑」。雖然歷史有如海邊的細沙，縱然留下足跡，很快被大海沖走，看不到痕跡，但我仍然感到要記載這段「偶然的歷史」或是「必然的歷史」。

fridec2 发表于 2023-08-04 15:41

哈哈 我读完那个文章后也是上网搜了针刺麻醉 🙌

”我告诉你，可是你不要告诉别人。” 然后老奶奶告诉了lz😝 中医的故事觉得还是很有意思的

我斗胆地预计，中医号脉的技术是可以用科技实现的。三个手指搭的位置 用力 接受的脉象 都可以量化的。有点像心电图一样。然后数据处理跟病情correlate 就连拍西瓜的声音和传播的振动波形，也是可以以此收集数据测量熟不熟甜不甜，哈哈哈

我斗胆地预计，中医号脉的技术是可以用科技实现的。三个手指搭的位置 用力 接受的脉象 都可以量化的。有点像心电图一样。然后数据处理跟病情correlate 就连拍西瓜的声音和传播的振动波形，也是可以以此收集数据测量熟不熟甜不甜，哈哈哈
meonline 发表于 2023-08-04 17:03

有，https://www.tongyitangusa.com/zhenmai.html

这个还真不好说就是中医起了作用。很多现实中的例子，看了很多医生都没法怀孕，于是放弃了就打算不生了，没想到过几个月自然怀孕了。同样的，层主这个例子中的，也有可能即使她没有吃中药没有针灸，过了几个月怀孕了。

shiguang 发表于 2023-08-04 15:57

是呀，夫妻俩各自的观点都很典型，谁也说服不了谁。

是呀，夫妻俩各自的观点都很典型，谁也说服不了谁。

High.eee 发表于 2023-08-04 17:14

不信的恒不信，连癌症都有自愈的，然后西医就会说一定是误诊。

中医是由古代祝由术，巫蛊演变来的吗？比如那个厉害的鬼门十三针，据说现在会用的却只有云南和北京两位，中医药大学教的都是不完整或者是有歧义的。真正厉害的中医肯定是有的，不过不是为老百姓服务的。
frankingcn2 发表于 2023-08-03 21:49

古代中医有13科，祝由就是第13科，就是说祝由是中医其中的一门。

第四个，家里有小朋友也接受过类似的治疗，那个叫疳积，有疳积的小孩大多干瘦，不思饮食，脾胃不和。现在还有很多中医院会做这个治疗。
happykim 发表于 2023-08-03 19:49

哎，对大人有用吗

回复 65楼Ivy_green的帖子
没毛病的逻辑，按照中药粉的意思，大抵是连夜在医书中找到一个古方，一剂下去白喉去无踪，全县，不是，全国人民都得救了。

中医就像算命的，我相信牛人一定是有的，但被普通人碰见的可能性太小

第四个是割疳积，一般是在手指缝做，又叫挑四缝，小儿消化不良做这个效果很好
wealth 发表于 2023-08-03 21:42

还真有

中医麻醉应该是心理作用吧, 类似于催眠麻醉 20世纪90年代初期，应用催眠术的手术种类就已经相当多，从治疗疝气到切除肿瘤，已经有几千名病人选择催眠术来代替服用镇静剂，或者把催眠作为麻醉的补充手段。在比利时的列日大学医院，由玛丽­伊丽莎白•费蒙威尔博士带领的医生团队，已经为超过5100名患者成功催眠，这是费蒙威尔改进的一项新技术!用催眠代替通常意义上的麻醉。费蒙威尔说：“患者告诉我们，那是一种很特别的经历，目前我们已经接待了来自世界各地的患者。” 1845年，在印度，催眠被首次应用于外科手术， 但是紧接着第二年就被禁止了。这项技术在此后的几十年间日见衰退，至少在大众眼里，催眠术比那些不能登大雅之堂的骗术好不到哪儿去。1958年，催眠术被美国医学会批准应用于医疗实践和牙科治疗，用来帮助病人克服一些小的病灶，比如偏头疼、沮丧、焦虑以及长期受癌症折磨的病人的痛苦。 但是，在欧洲情况却大不同，催眠术被应用于外科手术. 有研究表明，接受催眠术的患者比完全麻醉的患者产生的副作用要小得多。正如费蒙威尔所说，催眠术治疗的患者和药物麻醉的患者相比，前者所用的药量不到后者的1％，因此也就避免了术后感觉到的不适、衰弱，也很少产生缺少协调性和认知功能受到损伤的情况。在1999年关于甲状腺患者的一项研究中，费蒙威尔发现，接受催眠术的病人在手术后15天就返回了工作岗位，而接受麻醉治疗的患者则需要28天。 同时，研究采用了先进的扫描技术，为揭示催眠术究竟是怎样阻塞痛感提供了新的线索。在两年前发表的一份报告《局部麻醉与痛感治疗》中，依阿华大学的麻醉专家塞巴斯蒂安•斯库尔茨­斯图布纳使用放热电极来测量12名健康志愿者痛感的限度。正常人的“痛感”通常在仪器上显示的数值为8，最高会达到10。当参与者们被催眠后， 热电极立即就测量出他们痛感的程度，数据显示，所有12位参与者的痛感都明显减少，普遍痛感仅为3或更低，甚至有人完全感觉不到痛。

人类的意识有强大的作用，如果你相信治疗有效，很多疾病会被免疫治愈，甚至不会感觉到疼痛，日本的忍者就是用心理暗示来对付肉体的痛苦

当年气功盛行，很多病人在现场见证奇迹，其实都是心理作用造成的

说实话我是很害怕中医的，尤其是小孩子吃中药我觉得挺危险的。我有个非常喜欢给孩子和自己吃中药的朋友，她的两个孩子一个自闭一个两岁时得了肾癌，我一直暗暗觉得是因为给孩子吃中药导致的，虽然我不敢说。我觉得很可怕。

我姨父有个祖传中医秘方是专治皮肤病的，他有别的工作所以平时只在下班后或周末给人看病，而且只收点成本费，说这是祖上传下来的规矩。经常有人给他送东西来感谢，家里土特产不少。小时候去我姨家就见他关在小屋里配制药，可惜这秘方只传男不传女，而他们只有个女儿，这秘方是要失传了。

下面《黄帝内经》内容被奉为中医理论的基石，“博大精深”之典型代表。而实际上，这是中国古人对人体和疾病非常肤浅的认识，充满谬误。中医是中国的传统文化，应该属于历史范畴。与更早些时候的古希腊医学巨著《希波克拉底文集》相比，《黄帝内经》就是小学生和大师的差距，但是《希波克拉底文集》已成为历史文化资料，不再用它治病，而《黄帝内经》还是现在中医的教科书，摘录：
“心开窍于耳，肾开窍于二阴。” （心出口于耳朵，肾出口于肛门和尿道） “今妇人之生，有余于气，不足于血，以其数脱血也，冲任之脉，不荣口唇，故须不生焉。” (女性不长胡子，是因为每月‘脱血’，血不足 ) “春三月应肝，夏三月应心，秋三月应肺，冬三月应肾。” “地有十二经水，人有十二经脉。” “人皮应天，人肉应地，人脉应人，人筋应时，人声应音，人阴阳合应律，人齿面目应星。” “病先发于心，一日而之肺，三日而之肝，五日而之脾，三日不已，死” “病先发于肺，三日而之肝，一日而之脾，五日而之胃，十日不已，死” “病先发于肝，三日而之脾，五日而之胃，三日而之肾，三日不已，死” “病先发于脾，一日而之胃，二日而之肾，三日而之膂膀胱，十日不已，死” “病先发于胃，五日而之肾，三日而之膂膀胱，五日而上之心，二日不已，死”
正常人看到上面的的中医理论，会得出结论：用这些言论指导人们的认知，非傻即坏。
minren 发表于 2023-08-04 06:58

有北京有个叫曲黎敏的女中医出书加讲座讲黄帝内经，有一阵很流行，好多老头老太太粉丝找她看病，好奇效果如何

CharlieMom 发表于 2023-08-04 18:41

我感觉中医理论好像总是差点意思，但有些方子真是绝绝子

中医和现代医学没有什么关系。

不能给自己家人治病，这不就说明了一切吗？

想起古代关于妇女到寺庙求子，然后怀孕的故事 不熟悉的请看《狄公断案》
tesla2023 发表于 2023-08-04 08:49

我看过，狄仁杰探案里的《铜钟案》写过，其实是借鉴了三言二拍里的汪大尹火焚宝莲寺的故事。

以前屁股容易湿而且痒
突然想起来菠菜
一次就治愈了，再也没有复发过，起码十年了




poppyjasper 发表于 2023-08-04 02:16

哈哈，追着层主问一下，， 队友有同样的毛病，说是奇痒无比，，用菠菜怎么治好的，能分享一下吗？

吵了两天了。我想问问楼里几个搅屎棍，有人信中医，是踩了你们什么尾巴吗？关你们屁事！