如果是废太子的女儿，贾珍为什么敢偷啊 Dida123 发表于 2023-08-03 18:25
同迷惑。根据焦大喊的，“扒灰”应该是双方自愿的吧。。。而且贾珍在她死后给她风光大葬，好像对她比对自己媳妇更好？ CK 发表于 2023-08-03 18:24
古代生娃早，贾珍也就比贾蓉大十几岁。 而且更有权势。贾珍的爹一心修道，所以宁国府的当家人就是他 抛开伦理道德，大十几岁又有权势的男人，会比小青瓜蛋子更charming还是有可能的。 mylittle9 发表于 2023-08-03 18:29
贾蓉也不咋地，一贯跟他爹 聚麀 （比如尤二 尤三） 只不过这次是老婆而已 vitd120 发表于 2023-08-03 18:35
有道理，贾珍可能也就40岁左右，放到现在真不算老。 feemy 发表于 2023-08-03 18:32
废太子了，如果没有废当然不敢 monkeybig 发表于 2023-08-03 18:26
电视剧里贾珍那个演员找了一个老的，不那么好看的。实际上红楼梦书里面，贾珍就三十出头，也是相貌堂堂的，估计比贾蓉更有男子气。 hello_kitty_aunt 发表于 2023-08-03 18:33
那都废了，为啥要娶呢，不怕被牵连吗。 我以为是赌废太子能再立呢 Dida123 发表于 2023-08-03 18:48
电视剧红楼梦里没用儿童演员，直接上的是青年演员。 所以所有人的岁数都不得不跟着提高了。 实际上秦可卿死的时候，宝玉应该才十二，三岁。 mylittle9 发表于 2023-08-03 18:50
不过说起来贾珍对秦可卿倒是有点真心，悲痛的都拄拐了，“尽我所有”， 哭得泪人一般 贾蓉和秦可卿估计是塑料夫妻 “你敬我、我敬你，从来没有红过脸” vitd120 发表于 2023-08-03 19:00
他初次梦遗还要比秦可卿死的日子早，古时候男的发育那么早吗？本来又不锻炼的，吃的又少 wendy73 发表于 2023-08-03 18:55
按张捷的说法，秦可卿的养父是贾政的上司，超有钱，手里掌握大量资源，否则实在说不通宁国府为什么会找一个小官的女儿做长孙媳，将来的宗妇 hive 发表于 2023-08-03 19:19
贾珍是真喜欢秦，他老婆尤氏一清二楚，装不知道。红楼梦里的最大的特点就是基本上所有人的愿望企图都没有实现，全是空。想聚的散了，想富贵的家败了，想权势滔天的家被抄了，想当妾的被嫁给了男妓唱戏的。 Writingpad 发表于 2023-08-03 19:12
哪里有钱？ 又知贾家塾中现今司塾的是贾代儒，乃当今之老儒，秦钟此去，学业料必进益，成名可望，因此十分欢喜。只是宦囊羞涩，那贾家上上下下都是一双富贵眼睛，容易拿不出来；为儿子的终身大事，说不得东拼西凑的恭恭敬敬封了二十四两贽见礼，亲自带了秦钟，来代儒家拜见了。 水母 发表于 2023-08-03 19:29
《红楼梦》里结局好的女孩是不是也就邢岫烟和小红了？巧姐和惜春也还可以吧，不算太惨。 feemy 发表于 2023-08-03 19:47
长的漂亮啊所以可以嫁如豪门，活着的时候那是贾府的第一大美人，集钗黛之美于一身的人。 rosemary 发表于 2023-08-03 20:31
还有宝琴吧，她写的诗里有一句是“不在梅边在柳边”，后人附会她后来没嫁成梅家，嫁给柳湘莲了，不过嫁柳湘莲也不算坏结局，就是穷了点，柳人还是不错的。 mysrrx 发表于 2023-08-03 20:06
外表再漂亮也是个和自己公公通奸的淫妇 不知道这种性饥渴女人有啥值得称道的 kinston 发表于 2023-08-03 20:35
首先贾珍说白了是个三四十的实权高富帅。而且秦可卿死后他的悲伤程度的确是失去至亲至爱的那种。 大家看蜗居不是还听支持海藻跟宋思明的，其实秦可卿和贾珍更般配啊。 toopooh 发表于 2023-08-03 21:00
清朝跟别的朝代不一样，皇家女性是珍贵的联姻资源，亲爹造反都不影响她的地位。允乃的几个女儿都封了郡主，有一个还封了公主。废太子的女儿好好地做郡主，等着嫁到蒙古做王妃不好吗？她们的亲爹当上皇帝她们也就是这么个婚姻结果。为啥要偷偷摸摸给个五品小官做养女？ 郡主第三女 康熙五十九年五月嫁土默特部多罗达尔汉贝勒阿喇布坦。卒年三十九岁。 郡主第八女 雍正八年庚戌十二月，嫁敖汉博尔济吉特氏台吉彭苏克拉氏。卒年四十七岁。 和硕淑慎公主第六女 雍正初，抚养宫中。雍正四年，年十九，下嫁科尔沁观音保，封今位号。十三年二月，夫亡。薨年七十七岁。 郡主十二女 雍正十年正月嫁喀喇沁一等塔布囊喀英阿。卒年六十岁。 mysrrx 发表于 2023-08-03 19:32
紫鹃这些后来也不知道怎么样了, 想想挺可怕，这还是最大四大家族的丫鬟们，普通穷人家的女娃，能配得上好点的夫婿的，真的很少。活在古代太惨了。 wendy73 发表于 2023-08-03 20:18
废太子女儿是刘心武的说法。她一个贾府孙媳妇，葬礼上居然能让东南西北四大王爷来吊唁，用的是坏了事儿的王爷的棺材，秦可卿的原型肯定是非富即贵。 dyclientg 发表于 2023-08-03 22:04
秦可卿是官家小姐，她身份不卑微，虽然是领养的但是她身家清白并且极其美貌能干。而不是像尤老娘这种拿女儿当女公关的家庭出来的。 家里穷是相对于贾府来说。 美貌能干这个是大bonus选项。 其实对于贾府这样的贵族来说5品官员的女儿和7品官员的女儿没有太大区别。但是他们不会去娶夏金桂这种皇商的女儿。 所以贾珠能娶李纨，贾蓉可以娶秦可卿。 何况秦可卿比李纨漂亮能干不知道多少倍。 seaweed1 发表于 2023-08-03 18:59
秦可卿明面上的身份可是小官家里领养的弃婴，如果没有另一层实际身份的话，能在全是势利眼的荣国府混得风生水起，还真是挺神奇的。 按照刘心武的解读，秦可卿是废太子的女儿，似乎有点道理。可是他说元春晋升贵妃是因为告发秦可卿，所以秦可卿只能自尽，这一点又觉得很不靠谱。如果秦可卿的身份是如此不能见光，又怎么会有风光大葬，有那么多勋贵高官路祭？这些人不怕被牵连吗？宁国府是不要命了吗？ 可如果秦可卿不是废太子的女儿，从小被一个小官收养的弃婴，又哪来的高瞻远瞩远见卓识和理家的能力呢？ xiaohongchen 发表于 2023-08-03 22:46
她的丈夫贾蓉好象是个gay吧，喜欢男人，养着小厮，和贾蔷好象是一对。反正他对秦可卿很冷漠，也知道她和他爹的关系。 day0513 发表于 2023-08-03 23:30
她的原型是明光宗，生母出身低微，当了皇帝没多久就红丸案死了，死于淫。下葬用的是明景宗的陵墓，景帝为英宗所贬，葬于西郊金山，多出一处皇陵，景宗就是坏了事的老王爷 霍伯森的选择 发表于 2023-08-04 09:37
刘心武分析秦可卿的那段，逻辑上非常通顺，感觉确实象被废太子的女儿 calrose 发表于 2023-08-03 18:19
原型再如何如何的，放在书里就逻辑不通啊。 还有为啥贾赦要住在荣国府偏院呢，好多人就说什么原型是过继的孩子。。。 这就是解释了？ Dida123 发表于 2023-08-04 10:20
俺理科生一个也看不懂， 呜呜。 gokgs 发表于 2023-08-03 18:28
刘心武狗屎般的理论 springwaterhot 发表于 2023-08-04 10:51
一是她的身份，她到底是有什么样的背景能嫁进贾家啊，在贾府过的也是荣华富贵极致奢靡的生活，活着的时候整个贾府的人都挺喜欢她的，死后宫里还来了人，王爷也来吊唁，看过解说分析她可能是废太子的女儿，有点信了呢…~ 二是秦可卿和贾珍的关系～～她是不是自愿的啊？如果是自愿的，我就真不懂了，贾蓉不比贾珍好看多了啊，她图啥啊？如果不是自愿的，她咋不想办法反抗呢？！ 大家来讨论讨论，给我解解惑 ? melonmeg 发表于 2023-08-03 18:00
她就是普通官员的女儿。丧事大办因为她和贾珍的扒灰关系。她自杀就是因为怀孕。 说她是废太子之女是很牵强的。其实曹雪芹写作中的一些故弄玄虚也是为了”真事隐“，让故事具有一些非现实色彩，毕竟他家族故事涉及到了很多政治。 现实中曹家衰败的原因一是康熙去世后雍正反贪腐，二是贾家的贵族联姻（曹寅二女均被选为王妃）恰好是雍正的对家手下，允禵的人，所以雍正上台后遭到了清算，相当于曹家的背景倒台了。 ke_ke_ke 发表于 2023-08-04 09:56
书里提到过一次好像贾蓉16还是18。秦可卿到死，两人都没娃，应该不超过20。 贾珍也就30多岁，正是男人最有魅力的年龄。 mylittle9 发表于 2023-08-03 18:46
按红楼梦的思路， 秦可卿嫁进贾家也没什么大不了的， 贾母不是说“模样好性格好”就行了吗， 虽然是针对宝玉的婚事， 这个想法也可以适用于贾蓉的婚事。 刘心武那个太穿凿粗鄙， 不用讨论。 和贾珍的关系未必是被迫， 因为她的判词是“淫”。 总之是事败自杀。 RoxyInDream 发表于 2023-08-04 12:01
不过说起来贾珍对秦可卿倒是有点真心，悲痛的都拄拐了，“尽我所有”， 哭得泪人一般，还整了个樯木棺材 贾蓉和秦可卿估计是塑料夫妻 “你敬我、我敬你，从来没有红过脸” vitd120 发表于 2023-08-03 19:00
假如奸情是真的，公公是不敢这么大张旗鼓表达爱意的吧，感觉更像做给上面的人看，给个交代。 tinmouse85 发表于 2023-08-04 14:11
严重同意，只有这样的皇亲国戚背景才能解释为什么秦的房间里那些小玩艺儿都是国宝级的 applelisa 发表于 2023-08-04 10:55
我感觉她和皇宫是有瓜葛的。贾家用了最高排场安葬她，皇家来人悼念，全贾府都敬畏她。估计是个废妃？Dongxi 发表于 2023-08-04 13:41
这太阴谋论了吧。 贾珍和贾蓉都是“淫”人，对妇女没有尊重。 贾珍和贾蓉确实是宁国府法定继承人，但是选妻子没有太多政治性，跟贾政这种听话儿子不一样。 贾珍和贾蓉选妻子是选色，秦可卿是绝色。 贾琏也是“淫”人，但是因为没有继承权（编制），要为将来考虑，所以收敛很多。娶了不太漂亮的王熙凤。 秦可卿就是被父子同时玩了，在那个环境里也没啥办法，然后还有各种道德束缚，所以纠结而死了。 原著没说可卿爱谁，但是肯定不爱贾蓉。 因为王熙凤跟贾蓉也有关系，同时熙凤也是秦可卿的“知己”。 可卿如果爱贾珍，贾珍对可卿就像西门庆对潘金莲。 所以王熙凤和秦可卿同在一个场景之中，理解她的难处。 所以王熙凤对贾瑞那么狠，因为做女人太难了，这个女人不管是不是“淫”人。 男人无所谓，除非自己既无权无势又碰上了不爱自己的像王熙凤一样的狠人。 后面尤三姐那几个章节把宁国府场景写得很清楚了。 zenmebane 发表于 2023-08-04 10:24
回复 1楼melonmeg的帖子 红楼所谓的很多迷 其实就是作者写的时候没有想那么全面，出了纰漏 但是后世研究者都假设小说作者全知全能 有逻辑不通的地方，一定是在暗示什么秘密 wudadan 发表于 2023-08-04 10:23
红楼梦里面那么多丫鬟上主人的床， 却不生孩子也奇怪 cindy_cheng2000 发表于 2023-08-04 13:42
二是秦可卿和贾珍的关系～～她是不是自愿的啊？如果是自愿的，我就真不懂了，贾蓉不比贾珍好看多了啊，她图啥啊？如果不是自愿的，她咋不想办法反抗呢？！
大家来讨论讨论，给我解解惑
?
一样一样的感受！ 我都觉得她是不是恋老癖那种了
废太子了，如果没有废当然不敢
而且更有权势。贾珍的爹一心修道，所以宁国府的当家人就是他
抛开伦理道德，大十几岁又有权势的男人，会比小青瓜蛋子更charming还是有可能的。
应该是她愿意的。 但那个社会下，她不愿意也不行。
有道理，贾珍可能也就40岁左右，放到现在真不算老。
对啊，所以柳湘莲说，贾府除了门口的石狮子，没有干净的。这不正是人类社会的写照吗。
《红楼梦》的核心就是：甭管你什么出身，什么背景，什么天分，什么性格，最后殊途同归，下场都很惨，个别除外。
书里提到过一次好像贾蓉16还是18。秦可卿到死，两人都没娃，应该不超过20。
贾珍也就30多岁，正是男人最有魅力的年龄。
那都废了，为啥要娶呢，不怕被牵连吗。
我以为是赌废太子能再立呢
电视剧红楼梦里没用儿童演员，直接上的是青年演员。
所以所有人的岁数都不得不跟着提高了。
实际上秦可卿死的时候，宝玉应该才十二，三岁。
应该就是赌这个吧！
他初次梦遗还要比秦可卿死的日子早，古时候男的发育那么早吗？本来又不锻炼的，吃的又少
那时宝玉初试云雨情，就是刚刚青春期呀
可能也就三十多点儿吧？ 记得祥林嫂的婆婆也就“三十多岁”。
家里穷是相对于贾府来说。 美貌能干这个是大bonus选项。 其实对于贾府这样的贵族来说5品官员的女儿和7品官员的女儿没有太大区别。但是他们不会去娶夏金桂这种皇商的女儿。 所以贾珠能娶李纨，贾蓉可以娶秦可卿。 何况秦可卿比李纨漂亮能干不知道多少倍。
贾蓉和秦可卿估计是塑料夫妻 “你敬我、我敬你，从来没有红过脸”
难听一点就是一般女子没有秦可卿这种风情，又大家闺秀又一段旖旎，见识过那么多女人的贾珍知道她多难得，像唐明皇独爱杨贵妃，从此君王不早朝。贾蓉小，对女人品味不够，不如中年男人。
贾宝玉的营养好呀，吃个茄子都配上鸡胸豆干笋丁香油
她和賈珍應該是兩情相悅.
哪里有钱？
又知贾家塾中现今司塾的是贾代儒，乃当今之老儒，秦钟此去，学业料必进益，成名可望，因此十分欢喜。只是宦囊羞涩，那贾家上上下下都是一双富贵眼睛，容易拿不出来；为儿子的终身大事，说不得东拼西凑的恭恭敬敬封了二十四两贽见礼，亲自带了秦钟，来代儒家拜见了。
是的，王熙凤，薛宝钗，袭人，这几个虽然出身和社会地位不同，但都是极有心机的人，然并卵，最后都挺惨，凤姐最惨，袭人好点。人类那点心机，在上帝面前，就像猴子一样被耍。
清朝跟别的朝代不一样，皇家女性是珍贵的联姻资源，亲爹造反都不影响她的地位。允乃的几个女儿都封了郡主，有一个还封了公主。废太子的女儿好好地做郡主，等着嫁到蒙古做王妃不好吗？她们的亲爹当上皇帝她们也就是这么个婚姻结果。为啥要偷偷摸摸给个五品小官做养女？
郡主第三女 康熙五十九年五月嫁土默特部多罗达尔汉贝勒阿喇布坦。卒年三十九岁。
郡主第八女 雍正八年庚戌十二月，嫁敖汉博尔济吉特氏台吉彭苏克拉氏。卒年四十七岁。
和硕淑慎公主第六女 雍正初，抚养宫中。雍正四年，年十九，下嫁科尔沁观音保，封今位号。十三年二月，夫亡。薨年七十七岁。
郡主十二女 雍正十年正月嫁喀喇沁一等塔布囊喀英阿。卒年六十岁。
据说红楼有很多隐写，不要光看表面描述。基本就是他的差事是个肥缺，为了掩人耳目，故意装穷 他说得还挺有道理，算是解读红楼的一条新思路
还有宝琴吧，她写的诗里有一句是“不在梅边在柳边”，后人附会她后来没嫁成梅家，嫁给柳湘莲了，不过嫁柳湘莲也不算坏结局，就是穷了点，柳人还是不错的。
紫鹃这些后来也不知道怎么样了, 想想挺可怕，这还是最大四大家族的丫鬟们，普通穷人家的女娃，能配得上好点的夫婿的，真的很少。活在古代太惨了。
外表再漂亮也是个和自己公公通奸的淫妇
不知道这种性饥渴女人有啥值得称道的
柳湘莲白为尤三姐出家了？又还俗娶宝琴，这脑洞也太大了吧。
楼主问的是为什么能嫁进贾家。 绝世的美貌就是她能嫁进来的原因。 这叫什么称道，人家原作者就是这么形容她的长相的
大叔控
曹公怎可能会100%照现实写，他就要虚虚实实混着写。
紫娟好像是跟着惜春出家了？
有道理
秦可卿明面上的身份可是小官家里领养的弃婴，如果没有另一层实际身份的话，能在全是势利眼的荣国府混得风生水起，还真是挺神奇的。
按照刘心武的解读，秦可卿是废太子的女儿，似乎有点道理。可是他说元春晋升贵妃是因为告发秦可卿，所以秦可卿只能自尽，这一点又觉得很不靠谱。如果秦可卿的身份是如此不能见光，又怎么会有风光大葬，有那么多勋贵高官路祭？这些人不怕被牵连吗？宁国府是不要命了吗？
可如果秦可卿不是废太子的女儿，从小被一个小官收养的弃婴，又哪来的高瞻远瞩远见卓识和理家的能力呢？
从剧情来说，抛弃索引派的这些秦可卿原型到底是谁。 我个人认为刘心武在瞎扯。公主的duties是政治婚姻，是不需要学习如何管家理财的，如果她是婴儿时期就被抱养，这些学习能力难道还是废太子家人跟她远程教学的？
秦可卿会料理家务和有远见这种能力，就是作者设置的剧情，跟凤姐会管家，探春也会管家是一个道理。
探春本来门都出不了，买个小玩意还得央求宝玉出去买，每天就是跟丫头婆子呆在一起读书写字，同样也会管家理事，凤姐倒下，她能一下子拿起来。 探春能说出来百足之虫死而不僵都是从家里开始闹起来才败得这种超前观念。
贾蓉对二尤和丫鬟都垂涎三尺
听听蒋勋说红楼吧，蒋勋对秦可卿有解读。
说她是废太子之女是很牵强的。其实曹雪芹写作中的一些故弄玄虚也是为了”真事隐“，让故事具有一些非现实色彩，毕竟他家族故事涉及到了很多政治。
现实中曹家衰败的原因一是康熙去世后雍正反贪腐，二是贾家的贵族联姻（曹寅二女均被选为王妃）恰好是雍正的对家手下，允禵的人，所以雍正上台后遭到了清算，相当于曹家的背景倒台了。
exactly 泰昌 【设着寿昌公主于含章殿下卧的榻，悬的是同昌公主制的联珠帐】 所以四王八公，天下百姓都来送葬
奉天洪建兆年不易之朝
这句话获得高赞，概括出华人大妈文学，文化，critical thinking，历史水平benchmark。
还有为啥贾赦要住在荣国府偏院呢，好多人就说什么原型是过继的孩子。。。 这就是解释了？
这书被清朝人阉割修改了。所以才说不通。 贾琏二爷和贾珍是宁国府的。他们俩更亲近。
红楼所谓的很多迷 其实就是作者写的时候没有想那么全面，出了纰漏 但是后世研究者都假设小说作者全知全能 有逻辑不通的地方，一定是在暗示什么秘密
贾珍和贾蓉都是“淫”人，对妇女没有尊重。 贾珍和贾蓉确实是宁国府法定继承人，但是选妻子没有太多政治性，跟贾政这种听话儿子不一样。 贾珍和贾蓉选妻子是选色，秦可卿是绝色。
贾琏也是“淫”人，但是因为没有继承权（编制），要为将来考虑，所以收敛很多。娶了不太漂亮的王熙凤。 秦可卿就是被父子同时玩了，在那个环境里也没啥办法，然后还有各种道德束缚，所以纠结而死了。 原著没说可卿爱谁，但是肯定不爱贾蓉。 因为王熙凤跟贾蓉也有关系，同时熙凤也是秦可卿的“知己”。 可卿如果爱贾珍，贾珍对可卿就像西门庆对潘金莲。 所以王熙凤和秦可卿同在一个场景之中，理解她的难处。 所以王熙凤对贾瑞那么狠，因为做女人太难了，这个女人不管是不是“淫”人。 男人无所谓，除非自己既无权无势又碰上了不爱自己的像王熙凤一样的狠人。
后面尤三姐那几个章节把宁国府场景写得很清楚了。
严重同意，只有这样的皇亲国戚背景才能解释为什么秦的房间里那些小玩艺儿都是国宝级的
理科生并不等于就看不懂小说。
re，最讨厌看刘心武在那瞎胡扯，虽然他小说写得还行，搞红学就是瞎掰胡咧
按红楼梦的思路， 秦可卿嫁进贾家也没什么大不了的， 贾母不是说“模样好性格好”就行了吗， 虽然是针对宝玉的婚事， 这个想法也可以适用于贾蓉的婚事。 刘心武那个太穿凿粗鄙， 不用讨论。 和贾珍的关系未必是被迫， 因为她的判词是“淫”。 总之是事败自杀。
为什么怀孕要自杀？也不是未婚少女啊
而且凤姐去看望她的时候貌似病入膏肓了，身体状态像是得了绝症不像是怀孕啊
红楼梦里面那么多丫鬟上主人的床， 却不生孩子也奇怪
一直觉得是秦可卿的美貌和为人处事赚出来的， 但是跟公公通奸， 这种在清朝是不可能的， 一般说话， 做事， 媳妇和公公同时在场， 都特别避讳
怀孕怎么会自杀， 能说清是贾珍的吗？
老太太说容貌好性格好那里我一直以为是在暗怼薛宝钗。
假如奸情是真的，公公是不敢这么大张旗鼓表达爱意的吧，感觉更像做给上面的人看，给个交代。
有啥顾忌的，尤氏填房没话语权，贾蓉也超级怕他爹
要是没奸情咋贾珍这么难过，贾蓉无动于衷，之前熬药买人参贾珍一下子就买一斤上好的
那些是虚写啊 只是为了说她的淫而已 秦可卿是自愿 只是87版红楼拍出来的感觉好像她不情愿似的 而且贾珍的演员选的太老了
废妃不太可能 皇帝废掉的女人只会进冷宫 怎么可能改嫁贾家啊 又不是顺治的第一个皇后 这个皇后据说被废以后回蒙古改嫁了 不过那是清朝刚入关 后宫制度不完备的时候
凤姐只跟贾蓉有一起搞钱的关系， 凤姐私生活非常保守。这个跟秦形成对照组。一个淫一个贞，在秦可卿跟贾珍爬灰期间，凤姐在想办法搞死贾瑞。
Re
小说为了突出主要人物呀。电影飘里的郝思嘉不也没有3个孩子不是？