现在的美国教培系统对有娃家庭太不友好了，但是政府可以不在乎是否会造成出生率下降

Update: 有网友回复课外活动就是跨阶级育儿。但是我公校的after school 也是500一个月。那些普通中产敢生几个？美国公校这么轻松，孩子不找点其他事那就是成天上网打游戏。所以回复的没有搞跨阶级育儿的各位就是放任孩子刷手机玩iPad的吗？游戏我都觉得ok,但是各种社交媒体乱七八糟东西太多，实在不想孩子接触那么多。
这些年通胀高企，过去那种一个人上班养家，一个接送娃各种放学和活动的模式已经吃力了。我见过有文章统计年轻couple 里面应该是双职工越来越多了。但是学校的下课，放假时间，各种课外活动时间几十年也没有啥改进过。
暑假的summer camp 也没啥after school. 对于大点的孩子，也很少全天的。比如我女儿一个画画课10点到一点，真是让家长尴尬。儿子一个计算机课同样的时间in person 我就放弃了，报了网课。
肯定有网友要喷你可以找人接送。但是这种短期的网上找放心与否，靠谱与否是个大问题。我对孩子做陌生人车还是挺有concern的。所以压力一定是要家长来默默承受吗？有时临时会议改时间，真的让家长脑袋大。
中国都开始减负了，美国的各种课外活动和summer camp还是很骄傲的一成不变。要么课外活动4点开始，要么summer camp 4点结束。双职工压力越来越大，若是说那就少生不生了吧，那美国政府也不会在意的。因为移民国家么，你不生，人家多从其他国家搬运好了。
我意思是，其他国家如果普通人压力大不生了，政府会想办法改进，比如日本奖励生育，中国减负。但是美国由于移民国家不怕你不生。

美國有很多地方適合養娃。我們農村3-5個非常多。county 爬山夏令營每周80包午飯和snack,還有老師教認識動物植物什麽的。大城市掙錢多估計花費也搞是真的。

美國有很多地方適合養娃。我們農村3-5個非常多。county 爬山夏令營每周80包午飯和snack,還有老師教認識動物植物什麽的。大城市掙錢多估計花費也搞是真的。
cactus_mei 发表于 2023-08-01 20:10

我女儿画画camp 周一到周四，10点到一点，一周900。 可以说死贵，因为不是给beginner 的。而且就这三个小时，她喜欢我没办法，只能咬牙送。和你那个比是天上地下从时长到价格。

美國有很多地方適合養娃。我們農村3-5個非常多。county 爬山夏令營每周80包午飯和snack,還有老師教認識動物植物什麽的。大城市掙錢多估計花費也搞是真的。
cactus_mei 发表于 2023-08-01 20:10

说一下哪个镇吧？

因为你这个是特殊才艺的camp啊，那种把娃扔去玩一天的day camp到处都是，但是想要把某一项加强培养就是需要家长付出很多的

这些年通胀高企，过去那种一个人上班养家，一个接送娃各种活动的模式已经吃力了。我见过有文章统计年轻couple 里面应该是双职工越来越多了。但是学校的下课，放假时间，各种课外活动时间几十年也没有啥改进过。
暑假的summer camp 也没啥after school. 对于大点的孩子，也很少全天的。比如我女儿一个画画课10点到一点，真是让家长尴尬。儿子一个计算机课同样的时间in person 我就放弃了，报了网课。
肯定有网友要喷你可以找人接送。但是这种短期的网上找放心与否，靠谱与否是个大问题。我对孩子做陌生人车还是挺有concern的。所以压力一定是要家长来默默承受吗？有时临时会议改时间，真的让家长脑袋大。
中国都开始减负了，美国的各种课外活动和summer camp还是很骄傲的一成不变。要么课外活动4点开始，要么summer camp 4点结束。双职工压力越来越大，若是说那就少生不生了吧，那美国政府也不会在意的。因为移民国家么，你不生，人家多从其他国家搬运好了。
crystal006 发表于 2023-08-01 19:58

美国教育系统是不是为双职工定的。家长最好car pool 来对付这些接送问题

大城市里很多躺平土著，爹妈能帮忙，又有资产积累，赚多少花多少，常年住家保姆。 大农村往往单职工，人家就喜欢娃，恨不得homeschool。 一代移民比较苦逼罢了，没家底，得存养老钱，再要娃，那只能苦了自己了。美国没家底从农村到城市的也是一样。

逻辑混乱。中国减不减负跟你娃参加summer camp有啥关系？怎么乱入的？

我女儿画画camp 周一到周四，10点到一点，一周900。 可以说死贵，因为不是给beginner 的。而且就这三个小时，她喜欢我没办法，只能咬牙送。和你那个比是天上地下从时长到价格。
crystal006 发表于 2023-08-01 20:15

你娃要是懂事，应该张不开口要报名，非常appreciate你的付出。咬着牙接送，换来娃感恩，也是值得的。 要是娃take it for granted，你面临的问题比美国适不适合养娃严重的多

因为美国生育率高的老黑老墨也根本不在乎你说的这些啊。。。

孩子上學不花錢 念好學區不用戶口 還免費午餐 父母自己出點錢 養自己的孩子 有多少錢做多少事 有問題嗎?

我刚到国内，刚开始还怪我老公怎么给娃sign up了那么多的课，昨天娃早上考完级下午放羊我才体会到他的苦衷，带娃确实太累爹妈了，送出去才是真爱。今天一早就去什么daycare了，早8:30-下午4点，午饭学校包还睡午觉，然后5:30-7:00又是一个课外班，选的都是步行5分钟以内的地方。国内人口密集，虽然卷，但活动班和玩的地方实在是太多太多了，不会做饭的父母在吃方面也选择很多，而且因为人多，配套设施也密集，不像美国去哪儿都要十几分钟-二十分钟起。

回复 1楼crystal006的帖子
楼主，因为你娃上的那些班都是上中产甚至是有钱人必备的，不是你的阶级普通中产必备的。说白了，你自己出卖劳动力维生，还要跨越阶级育儿，当然累了啊。你想想有钱人都是有各种nanny 的劳动力育儿啊，你只有你自己，还要卖一部分给资本家换钱！

这些年通胀高企，过去那种一个人上班养家，一个接送娃各种活动的模式已经吃力了。我见过有文章统计年轻couple 里面应该是双职工越来越多了。但是学校的下课，放假时间，各种课外活动时间几十年也没有啥改进过。
暑假的summer camp 也没啥after school. 对于大点的孩子，也很少全天的。比如我女儿一个画画课10点到一点，真是让家长尴尬。儿子一个计算机课同样的时间in person 我就放弃了，报了网课。
肯定有网友要喷你可以找人接送。但是这种短期的网上找放心与否，靠谱与否是个大问题。我对孩子做陌生人车还是挺有concern的。所以压力一定是要家长来默默承受吗？有时临时会议改时间，真的让家长脑袋大。
中国都开始减负了，美国的各种课外活动和summer camp还是很骄傲的一成不变。要么课外活动4点开始，要么summer camp 4点结束。双职工压力越来越大，若是说那就少生不生了吧，那美国政府也不会在意的。因为移民国家么，你不生，人家多从其他国家搬运好了。
crystal006 发表于 2023-08-01 19:58

这种几个小时enrichment性质的summer camp 时间确实很难搞，感觉就不是给我们双职工准备的。至于后面你说的4点结束的那个camp，你问问camp有没有after care，没有的话你去跟老板谈谈看暑假能不能flexible hours ，早上班然后早下班，就能赶去接娃了。此外如果你能在 neighborhood 找到背景类似的华人家庭，大家相约送同一个camp 就可以carpool 了，一家负责早上送，另一家负责晚上接。

逻辑混乱。中国减不减负跟你娃参加summer camp有啥关系？怎么乱入的？
shenmafuyun2011 发表于 2023-08-01 20:27

我意思是其他国家如果家长压力大不生了，政府会有压力想办法改进。美国不怕啊，不生人家移民就可以了

回复 15楼crystal006的帖子
其实，楼主，你说的那些课外活动，普通美国人负担不起的，他们也不想负担。跨越阶级育儿，华人是特例

美国教育系统是不是为双职工定的。家长最好car pool 来对付这些接送问题
jennyqq 发表于 2023-08-01 20:18

说的就是这个意思，但是时代不同了，单职工家庭会越来越少，因为一个人养不起啊

我住的推娃小镇学校都有外包的afterschool care好像到6点半，如果赶不及老师会待到来接。我看大部分是家长保姆自己接送的，但是也有人放这种的。 我觉得美国工作时间都不长。两人都时间长的工作也是请得起保姆的。当然楼主这种请得起一定不起的。就只能说您是小公主，说什么都对。

after school都是到下午五六点吧，summer camp我们这边的extended care也是到五六点啊

非常同意楼主。感谢covid之后的wfh政策，我娃才得以上那些9-3之类的sports camp.

这些年通胀高企，过去那种一个人上班养家，一个接送娃各种活动的模式已经吃力了。我见过有文章统计年轻couple 里面应该是双职工越来越多了。但是学校的下课，放假时间，各种课外活动时间几十年也没有啥改进过。
暑假的summer camp 也没啥after school. 对于大点的孩子，也很少全天的。比如我女儿一个画画课10点到一点，真是让家长尴尬。儿子一个计算机课同样的时间in person 我就放弃了，报了网课。
肯定有网友要喷你可以找人接送。但是这种短期的网上找放心与否，靠谱与否是个大问题。我对孩子做陌生人车还是挺有concern的。所以压力一定是要家长来默默承受吗？有时临时会议改时间，真的让家长脑袋大。
中国都开始减负了，美国的各种课外活动和summer camp还是很骄傲的一成不变。要么课外活动4点开始，要么summer camp 4点结束。双职工压力越来越大，若是说那就少生不生了吧，那美国政府也不会在意的。因为移民国家么，你不生，人家多从其他国家搬运好了。
我意思是，其他国家如果普通人压力大不生了，政府会想办法改进，比如日本奖励生育，中国减负。但是美国由于移民国家不怕你不生。
crystal006 发表于 2023-08-01 19:58

教培系统对无娃家庭友好吗？

普通美国人家庭哪里是这么多课外课送送送。都在门口瞎玩儿呢。

回复 15楼crystal006的帖子
其实，楼主，你说的那些课外活动，普通美国人负担不起的，他们也不想负担。跨越阶级育儿，华人是特例
dday 发表于 2023-08-01 21:01

你是说普通美国人很少送summer camp? Camp 大多数结束很早的。在家那不就要忍着孩子上一天网呗

普通美国人家庭哪里是这么多课外课送送送。都在门口瞎玩儿呢。
Dogu 发表于 2023-08-01 21:30

真在家门口瞎玩反而好了，讨厌的现在网络时代，不去camp 就在家里上网刷手机啊

美国人就是有很多家庭暑假娃在家上网看电视的呀……我们在低收入区，暑假大街上很多中学生在游荡，开学就没了，我们town prek都免费，但是只到2点，所以2点以后playground人满为患，没几个送aftercare的，反而六七点大家都下班遛娃的时候没人了，玩完回家做饭吃饭看电视睡觉去了……

回复 23楼的帖子
你可能确实比较privileged，你知道对于很多人来说，孩子暑假上网看电视根本不是关注点么？你看看美国median 收入就知道，你那些交钱的夏令营和课程，一大半的家庭无法负担。而你只是幸运的，钱够多，时间不够而已。我感觉你抱怨的是，想要求政府提供你privileged 的育儿生活方式，但是忽略了，任何一个政府提供的教育和育儿都只是average的。

我觉得美国这企业文化还行啊。一周四天wfh，这暑假各种花式给娃安排camp，半上午半下午的接送。娃是玩疯了，公司好像也没啥意见。

我们这里的中文学校完美解决这个问题，学校开各种才艺课，芭蕾、kpop、画画、唱歌、各种乐器、写作、数学、演讲等等。体育因为场地问题只有跑跳的体育课和乒乓球和武术，但是summer camp里面可以开校车去送孩子打网球和滑冰，还有击剑。只要你教一份after school的钱，再教才艺班的钱就可以了。大班、小班、一对一都可以。

就是不友好啊 特别是on site 双职工挣钱又不多的 170多上学日 每天8点多去3点就得接 在学校的afterschool就是混到家长上下班 这个钱也不少 不要说干嘛要双职工挣点点钱 还得on site 那是另外讨论的

我觉得普通美国人不在大城市的，还是很多三个甚至更多的。

同意楼主，美国的教育体系确实对双职工很不友好。感觉解决办法只能是不要太贪心，又要追求自己的职场成就，又要孩子德智体全面发展，时间安排的恰到好处，花钱还不能太多。这里面只能取舍，工作要求高的，要么得有一个人做出牺牲，选择能flexible的工作，要么就得多花钱，雇靠谱的nanny接送，或者牺牲孩子，报时间上配合父母上下班的课外班和夏令营。总之解决办法肯定是有，就是得接受现实，不能既要又要。

这也是促成娃到了高中一定要拿驾照的一个原因。要去课后班？自己开车去，老子不伺候了。要去打工挣零花钱？自己开车去。我情愿付油费，多花钱在保险上，也不做他们的司机。这些时间省下来干点儿啥不好。

普通中产的选择就是YMCA一个暑假送到头，那些一天半中间只有两三个小时的，都是给家里有一个不工作的家长的孩子准备的活动

你这帖子真是很没逻辑啊，你可以学国内减负啊，只报个学校的afterschool，假期报夏令营也明明都有很多到六点的，还是你自己要求高，不愿减负啊。

你是说普通美国人很少送summer camp? Camp 大多数结束很早的。在家那不就要忍着孩子上一天网呗
crystal006 发表于 2023-08-01 21:56

“普通”美国人都送900一周的课外班？ 两个娃每月7200，三个娃每月10800?

同意楼主，美国的教育体系确实对双职工很不友好。感觉解决办法只能是不要太贪心，又要追求自己的职场成就，又要孩子德智体全面发展，时间安排的恰到好处，花钱还不能太多。这里面只能取舍，工作要求高的，要么得有一个人做出牺牲，选择能flexible的工作，要么就得多花钱，雇靠谱的nanny接送，或者牺牲孩子，报时间上配合父母上下班的课外班和夏令营。总之解决办法肯定是有，就是得接受现实，不能既要又要。
borane 发表于 2023-08-01 23:31

像楼主这样的，要么多花点钱请保姆，觉得贵就少生一个 优生优育

那你只能邻居几个car pool或者请人接送，有认识几个爷爷或者外公能接送的，但是很少了
其实好多美国家庭啥班都不报的，暑假playground永远都是人，平时3点以后差学区的公园也全是人，所以不是美国教育系统对有娃家庭不友好，是对有要求的普通中产双职工不友好

同意楼主，美国的教育体系确实对双职工很不友好。感觉解决办法只能是不要太贪心，又要追求自己的职场成就，又要孩子德智体全面发展，时间安排的恰到好处，花钱还不能太多。这里面只能取舍，工作要求高的，要么得有一个人做出牺牲，选择能flexible的工作，要么就得多花钱，雇靠谱的nanny接送，或者牺牲孩子，报时间上配合父母上下班的课外班和夏令营。总之解决办法肯定是有，就是得接受现实，不能既要又要。
borane 发表于 2023-08-01 23:31

想要过好日子就是不能什么都要。

同意楼主，美国的教育体系确实对双职工很不友好。感觉解决办法只能是不要太贪心，又要追求自己的职场成就，又要孩子德智体全面发展，时间安排的恰到好处，花钱还不能太多。这里面只能取舍，工作要求高的，要么得有一个人做出牺牲，选择能flexible的工作，要么就得多花钱，雇靠谱的nanny接送，或者牺牲孩子，报时间上配合父母上下班的课外班和夏令营。总之解决办法肯定是有，就是得接受现实，不能既要又要。
borane 发表于 2023-08-01 23:31

中产应该看看注重文化教育的有钱人是怎么过的。 人家该送dc送dc该送私校送私校，家里常年住家保姆带孩子顺手做点家务。放了学有合适的afterschool activity就去，没有就早早接回来请个tutor。summer camp保姆接送半天的甚至半个小时的，剩下保姆带着去博物馆动物园玩。 再看看自己，一没钱二没时间，没钱也基本等于没啥职场成就。不要说是贪心又要这又要那了，完全是做梦要这要那。那种花里胡哨不咋实用还烧钱烧大人时间的活动，折腾个毛啊。。省点钱给自己养老，省点时间自己动手给娃当tutor，自己能推啥就推啥得了。

暑假好的夏令营都是几小时，需要家长接送，可以找个保姆，我家的小时工恰好会开车，暑假就多给她加钱让她接送了，都用了好多年了，人家车技比我好

是的 同样的struggle 想送3小时的art camp 都得到处雇人接送。 身边的人 包括老美和华人 暑假都不去camp 都是妈妈在家带或者带回国

这些年通胀高企，过去那种一个人上班养家，一个接送娃各种活动的模式已经吃力了。我见过有文章统计年轻couple 里面应该是双职工越来越多了。但是学校的下课，放假时间，各种课外活动时间几十年也没有啥改进过。
暑假的summer camp 也没啥after school. 对于大点的孩子，也很少全天的。比如我女儿一个画画课10点到一点，真是让家长尴尬。儿子一个计算机课同样的时间in person 我就放弃了，报了网课。
肯定有网友要喷你可以找人接送。但是这种短期的网上找放心与否，靠谱与否是个大问题。我对孩子做陌生人车还是挺有concern的。所以压力一定是要家长来默默承受吗？有时临时会议改时间，真的让家长脑袋大。
中国都开始减负了，美国的各种课外活动和summer camp还是很骄傲的一成不变。要么课外活动4点开始，要么summer camp 4点结束。双职工压力越来越大，若是说那就少生不生了吧，那美国政府也不会在意的。因为移民国家么，你不生，人家多从其他国家搬运好了。
我意思是，其他国家如果普通人压力大不生了，政府会想办法改进，比如日本奖励生育，中国减负。但是美国由于移民国家不怕你不生。
crystal006 发表于 2023-08-01 19:58

这些课外活动又不是need 都是根据自己家情况决定的

我意思是其他国家如果家长压力大不生了，政府会有压力想办法改进。美国不怕啊，不生人家移民就可以了
crystal006 发表于 2023-08-01 20:59

不觉得有哪国家长会因为没办法接送10-1的画画camp而不生孩子 政府怎么会管这个事

😮‍💨这次带娃回国了半个月，了解到一放假周围的父母就把娃托管出去一整天，之后还有各种课外班，就在楼下。小区旁边的商场里各种儿童的游乐场，我们每天去的一家25块钱一天随意进出，年卡更便宜。还有外卖跑腿什么的太方便了

完全理解。观察我周围的同事，孩子养的比较理想的就是两夫妻中一人收入百万以上，另一人在家全职照顾孩子或者part time工作。普通收入的双职工家庭太苦了，每年收入税房产税交一堆，然后自己也就勉强维持。老外同事里收入普通没有外援的，娃们暑假把时间都花在打游戏刷抖音上了，稍微负责一点的中国家长很难接受这样。

回复 45楼LLeee的帖子
可是你和你同事属于一个阶级，你跨阶级育儿，所以你很累很多抱怨，但是以后你孩子们大了，很大可能混的不如同阶级的其他族裔放羊娃，因为亚裔确实很多限制

回复 44楼apple-bee的帖子
可是这是阶级差异啊，你回中国，你算是比较高端的阶层，剥削为你服务的劳动力。在美国，你是很普通的中产，被剥削的

孩子上學不花錢 念好學區不用戶口 還免費午餐 父母自己出點錢 養自己的孩子 有多少錢做多少事 有問題嗎?
renren2 发表于 2023-08-01 20:45

哪里有免费午餐？ 除非你家庭收入非常低。

Follow the money 你就明白为什么了。
先来算算每年的假期，暑假11周，寒假2周，spring break一周，mid winter break，fall break，Easter算一周半，其他一天半天的就不算了，一年实打实放假至少15周以上，上学期间每天在校7小时，每天下午3：30放学，这算是时间长的，有的地方1-2点就放学了。放假下课就都是父母的责任了，自己看着办。据我所知美国的暑假是全世界最长的，很多研究也证明的summer loss是拉开低收入家庭和高收入家庭孩子的重要因素。那为什么不能改变呢？因为这后面有巨大的利益驱使，如果学校都5-6点才放学，谁还有时间精力去参加课外活动，每天几小时的训练？不训练那么多competitive sports谁还能参加？Afterschool怎么赚钱？暑假5-8周的话，除了家庭旅行，谁还上那么多summer camp？
其实仔细想想现在单职工家庭真的不多，我周围来往最多的十几二十家朋友，只有2家是单职工，这些朋友的职业包括医生，牙医，老师、公司的各种中高级professionals。。。可以说都是受教育程度收入水平比较高，比较重视孩子教育的，都有十岁左右的孩子，公校私校一半一半吧，暑假的安排有完全不去任何camp就在家游游泳的，绝大多数是一个暑假就去1-2个camp，剩下就在家随便呆着，极少数是除了旅行其他时间都白天去camp的。很多朋友都觉得暑假特别轻松，不用给孩子包午餐，不用检查作业，不用送EC。。。不是说孩子暑假需要天天学习，但是完全瞎混11周上网打游戏可想而知了，很多学校9月开学光是复习上一年的就得一个多月。很多家长是真的觉得孩子上学太辛苦了，自己也太辛苦了：）

我家也双职工，暑假每天半天的camp, 我还不能wfh, 中午lunch break接娃回家，队友上午去office, 下午回家工作。确实要想去那种质量高的运动或者跳舞的camp, 一个人要非常flexible才行，我一个同事女儿暑假去滑冰的training, 每天9-1，他和他老婆轮流PTO, 晚上再加加班，不然真没办法。

我带娃去这些活动，看到别的妈妈都是不上班的，要不就是保姆带去的

Wfh 那两年娃终于能参加一个体育项目的每日下午三点半的训练（离家开车5分钟）。娃进步神速，开始参加比赛。然后现在回办公室三天，娃又不能去训练了，觉得自己跟不上别人进度了。
家长也很无奈。公司离家不远，但是不可能三点以前就下班去接娃再送娃训练，很多会议都是两点半到三点那一段时间。所以练体育的娃，到最后都是一个家长不工作专门接送比赛和训练

单人收入百万必须靠码农调高贫困线自杀线呼吸线。

不觉得有哪国家长会因为没办法接送10-1的画画camp而不生孩子 政府怎么会管这个事
明朗少女 发表于 2023-08-02 08:41

不光这个事情啊，孩子放学不是很多家长接？否则美国哪里那么多家庭主妇啊以前，说的就是现在通胀高企，单职工家庭慢慢不灵光了。但是学校各种schedule 压根不会考虑通胀逼的两个人工作情况。还是完全按照家庭主妇模式来运作。
和着普通老百姓就是该承受政府印钱通胀的后果，从以前一个人轻松养家到现在双职工忙的不可开交。生活质量还没有提高，还要看着学校高傲的脸色是吗？如果这样和中国有多少差别啊。

完全理解。观察我周围的同事，孩子养的比较理想的就是两夫妻中一人收入百万以上，另一人在家全职照顾孩子或者part time工作。普通收入的双职工家庭太苦了，每年收入税房产税交一堆，然后自己也就勉强维持。老外同事里收入普通没有外援的，娃们暑假把时间都花在打游戏刷抖音上了，稍微负责一点的中国家长很难接受这样。
LLeee 发表于 2023-08-02 09:29

打游戏我都觉得ok, 但是社交媒体抖音youtube啥的乱七八糟东西太多了，真不想孩子玩那么久。

不光这个事情啊，孩子放学不是很多家长接？否则美国哪里那么多家庭主妇啊以前，说的就是现在通胀高企，单职工家庭慢慢不灵光了。但是学校各种schedule 压根不会考虑通胀逼的两个人工作情况。还是完全按照家庭主妇模式来运作。
和着普通老百姓就是该承受政府印钱通胀的后果，从以前一个人轻松养家到现在双职工忙的不可开交。生活质量还没有提高，还要看着学校高傲的脸色是吗？如果这样和中国有多少差别啊。
crystal006 发表于 2023-08-02 11:44

可以考虑回国养娃

我女儿画画camp 周一到周四，10点到一点，一周900。 可以说死贵，因为不是给beginner 的。而且就这三个小时，她喜欢我没办法，只能咬牙送。和你那个比是天上地下从时长到价格。
crystal006 发表于 2023-08-01 20:15

一天就3个小时，然后3个小时就要200多，这绝对是贵族教育～～怨不了别人

不光这个事情啊，孩子放学不是很多家长接？否则美国哪里那么多家庭主妇啊以前，说的就是现在通胀高企，单职工家庭慢慢不灵光了。但是学校各种schedule 压根不会考虑通胀逼的两个人工作情况。还是完全按照家庭主妇模式来运作。
和着普通老百姓就是该承受政府印钱通胀的后果，从以前一个人轻松养家到现在双职工忙的不可开交。生活质量还没有提高，还要看着学校高傲的脸色是吗？如果这样和中国有多少差别啊。
crystal006 发表于 2023-08-02 11:44

私校啊，早上7点半到晚上6点，都能给你cover了。 你要是在大城市，拿着高工资，以为真的是你值这么多钱吗？生活水准通货膨胀早就给你考虑进去了。 舍不得花就怨不了别人了

我女儿画画camp 周一到周四，10点到一点，一周900。 可以说死贵，因为不是给beginner 的。而且就这三个小时，她喜欢我没办法，只能咬牙送。和你那个比是天上地下从时长到价格。
crystal006 发表于 2023-08-01 20:15

社会对你女儿的诉求跟对AI是一样的。 都想要你女儿当韭菜，干体力活，照顾老弱病残，煮菜洗衣做饭。你还想让政府创造条件支持她搞琴棋书画不是与虎谋皮？

不光这个事情啊，孩子放学不是很多家长接？否则美国哪里那么多家庭主妇啊以前，说的就是现在通胀高企，单职工家庭慢慢不灵光了。但是学校各种schedule 压根不会考虑通胀逼的两个人工作情况。还是完全按照家庭主妇模式来运作。
和着普通老百姓就是该承受政府印钱通胀的后果，从以前一个人轻松养家到现在双职工忙的不可开交。生活质量还没有提高，还要看着学校高傲的脸色是吗？如果这样和中国有多少差别啊。
crystal006 发表于 2023-08-02 11:44

趋势是越来越照顾双职工家庭的需求。 无奈美国贫富差距大（时间和金钱），比自己有钱和比自己有时间的家庭也很有存在感，市场也会迎合别人的需求。如果跟比自己有钱的比钱，跟比自己有时间的比时间，容易心理不平衡。

Wfh 那两年娃终于能参加一个体育项目的每日下午三点半的训练（离家开车5分钟）。娃进步神速，开始参加比赛。然后现在回办公室三天，娃又不能去训练了，觉得自己跟不上别人进度了。
家长也很无奈。公司离家不远，但是不可能三点以前就下班去接娃再送娃训练，很多会议都是两点半到三点那一段时间。所以练体育的娃，到最后都是一个家长不工作专门接送比赛和训练
uncutjade 发表于 2023-08-02 11:21

我们体操训练也有这个烦恼，每周好几次下午3:30 到6:30， 我需要不停得hire 保姆帮忙下午3:30接送，但是有时候又不放心保姆，毕竟要开车， 有时候保姆生病有事 我和老公又得轮流请假 非常麻烦。 我们这种双职工特别是比较motivated 再管理层上得 work hard得同时 还要管家里 非常非常累， 不介意花钱找人， 但是找不找得到信得过得 是未知数。

我们体操训练也有这个烦恼，每周好几次下午3:30 到6:30， 我需要不停得hire 保姆帮忙下午3:30接送，但是有时候又不放心保姆，毕竟要开车， 有时候保姆生病有事 我和老公又得轮流请假 非常麻烦。 我们这种双职工特别是比较motivated 再管理层上得 work hard得同时 还要管家里 非常非常累， 不介意花钱找人， 但是找不找得到信得过得 是未知数。
ginger227 发表于 2023-08-02 12:20

能管好这些事的保姆要W-2， 基本要7-10万一年。

跨越阶级育儿累人累己

我们就八分学区， 一般中产双职工区。 夏天大家都去camp啊。playground三点前并没人。 我娃之前吵着不要去camp, 自己出去玩找不到其他小朋友就知道了。美国的系统的确不适合双职工养娃。

我娃的同学好多都是孩子上学了还keep一个全职保姆， 二十多一个小时每天9小时，每个月大概4000。 外加交ssn等overhead大概四千五吧。你们高工资的双职工是请得起的，就是舍不得

回复 15楼crystal006的帖子
其实，楼主，你说的那些课外活动，普通美国人负担不起的，他们也不想负担。跨越阶级育儿，华人是特例
dday 发表于 2023-08-01 21:01

没有啊，去这些after school 的都是同学。 不都是从2000一个月的baby daycare 过来的吗，到上公立了500的after school 有啥问题。 美国确实不缺孩子。墨西哥边境那儿大批孩子，unaccompanied, 几岁到十几岁的走过沙漠到美国。

Top1%不希望你阶级跨越和他们分蛋糕啊。 上层最怕我们这种有实战经验吃苦耐劳的爬上去和他们竞争秒杀他们的。 所以他们要把中产弄得苟延残喘，在社会只应付得好“工蚁”的角色。。。 国家人口出生率靠黑墨，不会靠我们这种有脑子会思考的苦逼中产工蚁。

Top1%不希望你阶级跨越和他们分蛋糕啊。 上层最怕我们这种有实战经验吃苦耐劳的爬上去和他们竞争秒杀他们的。 所以他们要把中产弄得苟延残喘，在社会只应付得好“工蚁”的角色。。。 国家人口出生率靠黑墨，不会靠我们这种有脑子会思考的苦逼中产工蚁。
tecitus 发表于 2023-08-02 12:52

精辟

我支持楼主。 反对什么跨越阶级育儿的说法。 现在的教培时间太落后了。还是二战钱的时间吧？那时候确实女的没事儿只带娃。但是这样的时期已经过去了，需要新的系统才能跟上潮流。

你没时间接送就报网课，或者找邻居同学家长合作轮班接送，办法有的是，你不去想办法就只知道怨政府怨社会习俗，这种路数在美国不好用，也就在中国老百姓才会啥都怨政府，有人因为负担不了而不生孩子谁在乎，美国啥都缺就是不缺人，大把的人削尖了脑袋要往里挤，包括当年的你

基本上双职工拿W2华人家庭，都是没家底的，请不起人，事无巨细都要自己来。有家底的都是不上班或者顶多一个上班，美国的婚姻法对女性有利，硬币的反面就是假设男人赚钱，女人带孩子。

我娃的daycare就有summer camp，6-12岁，7-6点，当然就是老师看着娃，剪剪纸，涂涂颜色，你要非得去那种高大上的，冰球，网球夏令营，那肯定就是按照他们的时间来，你要是纯粹就是为了看娃，那还是有很多选择，只不过你可能会觉得是浪费时间罢了。

回复 45楼LLeee的帖子
可是你和你同事属于一个阶级，你跨阶级育儿，所以你很累很多抱怨，但是以后你孩子们大了，很大可能混的不如同阶级的其他族裔放羊娃，因为亚裔确实很多限制
dday 发表于 2023-08-02 10:20

我完全没提我自己，怎么看出我跨阶级育儿和很累很多抱怨的？同事收入差别几十倍，配偶收入更加不同，怎么得出我们同属一个阶级的结论的？很大可能是多大？其他族裔是哪些？亚裔具体有啥限制？

双职工家里不缺钱就请人。我们小区很多人家请当地大学生送课外活动。当然你要是担心非要自己送也可以和你老公商量好，比如你135早去早走，他送你接啥的。很多公司都给灵活的时间的。还有就是前面几个妹妹说的，和小区其他家长car pool，我们曾经和三家人car pool，一个星期就基本上接送两次。

家长自己的欲望太多罢了，什么能力就办什么程度的事

我们体操训练也有这个烦恼，每周好几次下午3:30 到6:30， 我需要不停得hire 保姆帮忙下午3:30接送，但是有时候又不放心保姆，毕竟要开车， 有时候保姆生病有事 我和老公又得轮流请假 非常麻烦。 我们这种双职工特别是比较motivated 再管理层上得 work hard得同时 还要管家里 非常非常累， 不介意花钱找人， 但是找不找得到信得过得 是未知数。
ginger227 发表于 2023-08-02 12:20

其实还是钱，钱到位肯定能找到好的

能管好这些事的保姆要W-2， 基本要7-10万一年。
bruinbeer 发表于 2023-08-02 12:24

是的，想一小时20刀请个一两小时还要信的过，呵呵

能管好这些事的保姆要W-2， 基本要7-10万一年。
bruinbeer 发表于 2023-08-02 12:24

看是哪里。我们这里如果给到25-30/H 肯定有人干。

我娃的同学好多都是孩子上学了还keep一个全职保姆， 二十多一个小时每天9小时，每个月大概4000。 外加交ssn等overhead大概四千五吧。你们高工资的双职工是请得起的，就是舍不得
miavita 发表于 2023-08-02 12:31

是的。重点就是舍不舍得，然后mom guilty 多大。
在我们这里，比如下午三点到晚上七点接送娃，每个小时25块，这活肯定有人要，但是不stable，要不停的换人。如果你不想在找人上面浪费时间，你要bump到一个full time job，比如中午十二点开始到下午七点，那额外的三个小时可以叫nanny整理家里和meal prep。一年6万-7万是要的。同时，你要在花钱和mom guilty 时间找一个平衡。比如其实自己偶尔也想接娃，但是意味着nanny白拿钱。我老公同事直接给跟了自己多年的nanny买了一辆车，他家nanny要负责自闭娃的康复。

Follow the money 你就明白为什么了。
先来算算每年的假期，暑假11周，寒假2周，spring break一周，mid winter break，fall break，Easter算一周半，其他一天半天的就不算了，一年实打实放假至少15周以上，上学期间每天在校7小时，每天下午3：30放学，这算是时间长的，有的地方1-2点就放学了。放假下课就都是父母的责任了，自己看着办。据我所知美国的暑假是全世界最长的，很多研究也证明的summer loss是拉开低收入家庭和高收入家庭孩子的重要因素。那为什么不能改变呢？因为这后面有巨大的利益驱使，如果学校都5-6点才放学，谁还有时间精力去参加课外活动，每天几小时的训练？不训练那么多competitive sports谁还能参加？Afterschool怎么赚钱？暑假5-8周的话，除了家庭旅行，谁还上那么多summer camp？
其实仔细想想现在单职工家庭真的不多，我周围来往最多的十几二十家朋友，只有2家是单职工，这些朋友的职业包括医生，牙医，老师、公司的各种中高级professionals。。。可以说都是受教育程度收入水平比较高，比较重视孩子教育的，都有十岁左右的孩子，公校私校一半一半吧，暑假的安排有完全不去任何camp就在家游游泳的，绝大多数是一个暑假就去1-2个camp，剩下就在家随便呆着，极少数是除了旅行其他时间都白天去camp的。很多朋友都觉得暑假特别轻松，不用给孩子包午餐，不用检查作业，不用送EC。。。不是说孩子暑假需要天天学习，但是完全瞎混11周上网打游戏可想而知了，很多学校9月开学光是复习上一年的就得一个多月。很多家长是真的觉得孩子上学太辛苦了，自己也太辛苦了：）
bellamia 发表于 2023-08-02 10:28

不知道你们上什么camp还能管到学习 我们这边夏令营特别是小学生年龄段的camp 除了个别体育camp 绝大多数都是瞎玩 跟daycare差不多 我娃小时候试过好多 现在就选几个娃喜欢的上 其他时间娃在家看看书 在院子里玩玩 中午还能睡个午觉 真没觉得有什么问题

即使是Nanny还有钟点工也不是临时找的，需要长期稳定的雇佣关系，查过对方的Background才行啊，而且要合作很多年才可能相对放心让对方干接送孩子的活。这方面没法省钱，一个月2千多3千总是需要的，否则别人为什么干这个不出去找餐馆工，现在餐馆工全职加小费很少下5000的啊

私校啊，早上7点半到晚上6点，都能给你cover了。 你要是在大城市，拿着高工资，以为真的是你值这么多钱吗？生活水准通货膨胀早就给你考虑进去了。 舍不得花就怨不了别人了

lazycat12345 发表于 2023-08-02 12:06

把孩子放私校那种课后班，很难在竞赛上出成绩，私校同学之间可以组成很好的队，但是训练还有高质量的私教还是要靠家长自己，否则成绩不好，就会被踢出去队伍

从自己做起。LZ所做的事情不就是你自己抱怨的事吗？怪政府干嘛？

中国学校不也下午就两节课，三点多放学么？晚托班是可选的要额外交钱，家里有人的都早早接走了。 我小时候上兴趣班也是家长提早下班赶回来送的。大一点就自己坐车去了。 同学里课外活动做得猛的，家长接送陪读非常努力的，有的是主妇，有的工作摸鱼。 对双职工的不友好度没啥本质差别吧。

mark…….

daycare更不得了，基本上如果没有10万一个人就最好quit.要不然钱全给daycare了，质量还不一定好。

我身边大部分人并不上学校的放羊after school ，要么是长辈或者保姆接走，即使是双职工也会有一个能flexible hour的把娃3点接走，送去上各种学习班。那种完全没有enrichment的child watch 真没必要上，当然如果确实家里没条件接走，就只能上了

中国学校不也下午就两节课，三点多放学么？晚托班是可选的要额外交钱，家里有人的都早早接走了。 我小时候上兴趣班也是家长提早下班赶回来送的。大一点就自己坐车去了。 同学里课外活动做得猛的，家长接送陪读非常努力的，有的是主妇，有的工作摸鱼。 对双职工的不友好度没啥本质差别吧。
heyykitty0 发表于 2023-08-02 15:11

问题是国内升学不指望靠兴趣班和课外活动，像我这种纯散养出来的，没有任何家长投资的课外活动，在国内一样能上top学校，在美国没这个可能性。

我家娃每天早上三小时CAMP，下午我和我老公都要接送各种体育活动，我累得每天晚上都动不了。。。你要娃有某一项目出色，就是这样付出的。哪有CAMP放一整天你娃能OUTSTANDING? 都是要靠家长和孩子长期投入的。我还是主妇，华人上对主妇最MEAN了

问题是国内升学不指望靠兴趣班和课外活动，像我这种纯散养出来的，没有任何家长投资的课外活动，在国内一样能上top学校，在美国没这个可能性。
Giovanna 发表于 2023-08-02 15:22

这里不是说上好的公立大学也只要academics不错就行了吗？ 差别在上好私立。普通民众本来就不是好私立的主要客户群吧。 中国没有好私立这个option。天花板给你到头了。高考考核内容也是比较基础的。

基本上双职工拿W2华人家庭，都是没家底的，请不起人，事无巨细都要自己来。有家底的都是不上班或者顶多一个上班，美国的婚姻法对女性有利，硬币的反面就是假设男人赚钱，女人带孩子。
zealouswind 发表于 2023-08-02 13:31

不同意这个说法。。。。老婆在家待与否 每家衡量家底得单位都不一样，据我观察不管老钟还是老美家庭，很多单职工 家底并不富。。。基本就是live paycheck to paycheck得状态。

这里不是说上好的公立大学也只要academics不错就行了吗？ 差别在上好私立。普通民众本来就不是好私立的主要客户群吧。 中国没有好私立这个option。天花板给你到头了。高考考核内容也是比较基础的。
heyykitty0 发表于 2023-08-02 15:31

中国有没有私立大学无所谓，重要的是牌子的含金量。 你就是再瞧不上国内的公立大学，在国内top牌子就是好使。 美国也是一样。大家争的是排名高的大学，没人care是公立私立。 按美国的录取制度，我家孩子肯定上不了我在国内上的大学。

说白了家长要么舍得花钱，要么降低要求，要么就拼命燃烧自己呗。国内教培一样需要父母盯着，靠grandparents接送的也是打酱油那种，北京上海全职推娃的不在少数。培养孩子在全世界都是需要花钱花时间的。

美国除了花街有人在乎藤校吗？ 除了那T5， 下面和州立区别大吗 ？ 招工的时候面试的好坏更重要吧，

中国有没有私立大学无所谓，重要的是牌子的含金量。 你就是再瞧不上国内的公立大学，在国内top牌子就是好使。 美国也是一样。大家争的是排名高的大学，没人care是公立私立。 按美国的录取制度，我家孩子肯定上不了我在国内上的大学。
Giovanna 发表于 2023-08-02 15:43

不是瞧不瞧得上国内学校的问题，这里就是赤裸裸给你看贫富差距，no ceiling。 公立学校服务中产，服务能力就是有顶的。 一样上国内top，有的人是刚好够上，有的人是没有更好的地方去了。

把孩子放私校那种课后班，很难在竞赛上出成绩，私校同学之间可以组成很好的队，但是训练还有高质量的私教还是要靠家长自己，否则成绩不好，就会被踢出去队伍
Geofan 发表于 2023-08-02 14:36

想要娃在竞赛上出成绩 必须得家长全情投入 这个政府不可能管得了

问题是国内升学不指望靠兴趣班和课外活动，像我这种纯散养出来的，没有任何家长投资的课外活动，在国内一样能上top学校，在美国没这个可能性。
Giovanna 发表于 2023-08-02 15:22

那是二十年前的事了 现在国内升学哪有那么容易

不同意这个说法。。。。老婆在家待与否 每家衡量家底得单位都不一样，据我观察不管老钟还是老美家庭，很多单职工 家底并不富。。。基本就是live paycheck to paycheck得状态。
ginger227 发表于 2023-08-02 15:40

是啊，很多单职工并不是因为他们自己有条件才单职工啊。我妈前几天给我打电话说认识多少多少人放暑假老婆不上班的都带娃回国一个暑假，问我为什么要上班要付出那么多，我直接让她去问那些主妇带孩子回家过暑假的单职工爸爸收入有我高没