回复 144楼qy9527的帖子 敢逼停，然后呢？人家还是在你家门口游荡啊，你是自high吗？ bigtime 发表于 2023-08-03 19:24
美帝在全球哪儿不晃悠？ 现在也就在台海南海，中国海军敢逼停，其他国家谁敢？ 吹牛逼不犯法，美军全世界无敌。 美国人都没你这么有信心。 qy9527 发表于 2023-08-03 18:49
吹牛逼不犯法。 目前只看到美帝舰艇在台湾海峡和南海游荡。 去年8月3前佩罗西登录台湾岛前，你们跟着胡锡进吹吹牛逼，情有可原； 现在还吹牛逼，情何以堪。 tesla2023 发表于 2023-08-03 12:18
嗯。 单纯觉得中国不会去炸其他国家的美国部署吧。 这样不怕国际舆论失利， 和拉长不必要的战线吗？ 我不懂军事。但从政治，外交应该不会这么做。 半个马和甲 发表于 2023-08-03 11:51
如果美国不行 其他国家只有更弱 你看这些年的高科技创新 都是美国领先 kiim 发表于 2023-08-01 19:47
还是说大家只是被名声震住了没有在尝试，但是如果真的干起来美国其实只是个纸老虎？ 特别担心美国的防护能力其实很弱，最近看见报道频频出错有感。是不是就像有些工作一样，大家都指望team中的某一个细心能干的人纠错，其他人干活就挺水的？ tuer 发表于 2023-08-01 19:44
私营企业的可能还行，政府管的这十几年来，什么管得多什么做得最烂 louaci 发表于 2023-08-01 21:42
美国的科技创新靠民间 类似中国这种政府主导的产业升级政策，以前确实没有 现在也不觉得睡王搞的起来 国防科技还行吧，主要就是性价比越来越低， 整个制造业崩坏后，逐渐失去大规模生产能力 Namama 发表于 2023-08-01 21:34
我总是有种美国腐败是明着腐的感觉，预算都高得吓人，好多都是靠着吃老底，“以前东西质量好”的样子… LOL tuer 发表于 2023-08-01 22:08
高科技和国防还不一样。 美国的高科技创新，绝大部分都在民间。基本是私营企业和大量高科技移民做主导。 至于国防和军事，一是政府主导，二是只能用本土限制移民，真的说不好。 当初cdc这种政府部门连测试盒都搞砸，还是靠民间科技公司出来自救。 mylittle9 发表于 2023-08-01 20:55
通常高科技都是军转民，各国都是这样 cdc95117 发表于 2023-08-02 00:01
B21已经亮相了，电磁弹射已经上万架次了，F35总产量已经超过1000架，单机成本比F16还低，随便哪个都是很牛逼的成就。 这些还只是公开的，肯定还有没公开的，比如猎杀本拉登的直升机坠毁才发现美军居然有隐形直升机，外界一点信息都没有。 bigtime 发表于 2023-08-02 00:05
有可能就是纸老虎。一开始还觉得covid 在美国不会流行起来结果死那么多。 brookeyang 发表于 2023-08-01 20:49
其实也不需要多大的防护能力 你看看这地理位置周围全是自己的小弟 打仗全部在别人的地盘打 真要有什么大规模军事攻击没靠近本土就能被发现了 问题是谁也不敢惹啊 世界第一的武器出口国 美洲 欧洲全是他小弟 谁敢动 辣手摧花 发表于 2023-08-01 21:00
米帝的科研仍然领先很多，但是生产能力确实在快速退步。不过这个问题随着AI和机器人的大量使用会得到很好的解决，特斯拉和洛马的生产线就是未来的方向。当然，这造成的社会问题就是另一件事了。 chenny12 发表于 2023-08-02 12:55
现在最先进的战机F35 已经全球下饺子，年产量超过200架、更牛逼的是，单架成本低于半个世纪前研发的第三代战机F16，这个成就没有任何一个国家能做到，包括中国。你要说造袜子的生产力快速退步有可能，高端生产力肯定还是世界第一。 F35有最先进的隐形和战场感知技术，几架就可以组成一个分布式的预警系统，不怕传统预警机目标大速度慢，现在总产量已经超过1000架，还在全速生产，说明军方非常满意。到时候铺天盖地的F35机海，再夹杂着可以长途奔袭敌后斩首的B21，这个战斗力有多恐怖你就想吧。 bigtime 发表于 2023-08-02 13:16
这么多人嘲笑F35“肥电”“废电”，航程短，机动性差，不能超速巡航。真是笑死人。 F35 估计能够能够有 4000-6000 的订单，目前价格远远低于F15。以F35 为单位的作战平台，结合下一代战机和B21，潜力挖到什么程度，谁也不知道。再过几年又要换装变循环发动机。 西方战机也就法国强撑着，就法国那经济水平和几十架订单，和F35 几千架订单，比技术更新完善升级和迭代？ 更别说，日本买了一些F35B，直接把出云号变成航母。 全世界这么多国家，没有哪个国家是SB，明知F35是废物，还下单买这么多。可惜很多国家买都买不到，只能退而求其次，买F16. 造袜子能够赚几个钱？4000-6000 F35 赚多少钱？收获多少国家的忠诚和友好？ tesla2023 发表于 2023-08-02 14:32
真的，自从covid之后感觉看啥都是个笑话。当时觉得那个电影叫啥来着，别抬头那个，太写实！ gemeaux0602 发表于 2023-08-02 11:01
大家嘲笑F35航程短，机动性差，不能超速巡航，是因为在这些性能上它跟真正的五代机相比确实差了一大截。 但是跟四代机相比它还是强很多的，一个隐身就秒杀所有非五代机，所以小国愿意买。两者并不矛盾。 zhou.ucar 发表于 2023-08-02 18:22
变循环发动机还在纸上吧？就F35那个发动机过热的问题都没解决，我是不相信下一代目前能搞好，没个十来年，估计出不来 日本的阉割版航母，对付小国还行，可惜面对的是中国正儿八经的航母，就不够用了，F35能旱地拔葱，你觉得能带几颗蛋蛋，而且没其他飞机辅助怎么办，没有预警机和加油机，出云可能还不如075加055 alama 发表于 2023-08-02 17:47
我觉得新馆才显示出美国在生物医疗这块的强大。如果不是美国的疫苗和特效药。现在全球还没有走出新冠的阴影。新冠危机里面，基本上是美国走哪个方向，其他国家就跟着走。如果走其他岔路的，最后也得倒回来。 美国在新冠和俄乌战争里面提高了在世界的影响力。当然有些人可以掩耳盗铃，不去放眼看世界，不去听外面的声音。那也是没有办法的事情。 ihatemylife 发表于 2023-08-02 18:09
F35订单多，最主要的原因是，它是全球唯一一款外销五代战机，唯一一款舰载五代战机，唯一一款可垂直起降五代战机。 想装备航母的，有且只有这么一个选择。 订单虽多，但美国基本上是挑着捡着卖，政治意义更大于money。 这也不代表35没有短板，小短腿、机动性差这些是短板，对上拥有其他五代机的陆地基地，劣势就出来了。 qy9527 发表于 2023-08-02 20:10
在双方武器没有明显代差的情况下，决定胜负的最重要因素是后勤。 美国现在的工业建设能力已经远远落后于三十年前了，和小国打，没问题。和大国打，美国后勤会崩，武器再先进，供应不上也是白搭。 至于美国进入战时状态后，工业建设能力能不能迅速恢复，个人持悲观态度，而且时间拉的越长，我越悲观。 不是怀疑美国恢复的技术，而是美国已经没有那么多合格的一线工程师了。 三十多年过去，当年的那批工程师都已经老了，新一代美国人又不喜欢干这种苦工作，美国产业空心化，也没有给他们创造那么多工作机会。 qy9527 发表于 2023-08-02 20:16
没错，美国高端制造业就是做别人不能做得，才能赚钱啊。 大家都能做，你靠压榨靠996赚钱，也不是不可以，但是不值得自豪 tesla2023 发表于 2023-08-02 20:30
你说的大国，是和中国打仗？中国海军先出海survive一个星期再说。 喔，你说中国火箭军御敌于千里之外？不好意思，习主席刚刚把火箭军高层一锅拿下，也不知道是准备蒸了吃还是烤了吃。 tesla2023 发表于 2023-08-02 20:33
美国国防弱爆了，没人管，都瞎闹，一个杯子报账1万刀。 还是中国好，习主席上台后，连着干掉几个军委副主席；最近又把火箭军高层一网打尽. 这才是人民的军队，招之能来，来之能战，战之能胜。 现在正在查国防部长和中央军委付主席。师母已呆。 附录：曾经的军队大老虎 郭伯雄 中央军委原副主席 徐才厚 中央军委原副主席 张阳 中央军委政治工作部原主任 王建平 中央军委联合参谋部原副参谋长 刘洪杰 原总参谋部管理保障部副部长 谷俊山 原总后勤部副部长 刘铮 原总后勤部副部长 刘生杰 军委后勤保障部原副部长 周林和 原总后勤部军需物资油料部部长 周国泰 原总后勤部军需物资油料部副部长 符林国 原总后勤部司令部副参谋长 李明泉 原总装备部通用装备保障部部长 董明祥 原北京军区联勤部部长 陈红岩 原北京军区空军政治部副主任 tesla2023 发表于 2023-08-01 22:02
呵呵呵，按中国贪污腐败标准来衡量的话，美国政坛可能没有几个能脱罪。 这里不过是吧贪污犯罪合法化而已，就像吸毒，零元购，合法化了就没人犯罪了 wsh7341 发表于 2023-08-02 22:40
啥五代机？那是俄罗斯的分类方式，其他国家都是四代机。按你说的，好像四代机有一套客观标准，达到了才算，其实根本不是那么回事，F22横空出世之前，没人知道下一代战机应该是什么样，F22出来之后，才被人根据F22的特性总结所谓的4S，就是隐身，超巡，超机动，超感知，但是这是根据F22量身定制的，根本不是什么四代标准，F35很可能定义了新的一代，最大的特点就是分布式战场感知，不再依赖又大又慢的预警机。几十架F35群狼战术，你还没看到对方呢，人家的导弹已经打到你面前了，还超机动，你再机动能有导弹机动，你再超巡能有导弹跑的快？买F35的是美法英德日韩澳，几乎包圆了全世界的发达国家，哪个是小国？ bigtime 发表于 2023-08-02 21:01
你说的“中国正经航母”是滑跃起飞，柴油发动机，只能容纳16架不隐身的J16，没有全天候作战能力的中国航母吗？这种配置对上三架F35都是一边倒的屠杀。 bigtime 发表于 2023-08-02 21:02
造船算不算高端制造业？ 造车算不算高端制造业？ 半导体一系列装备制造算不算高端制造业？ 地铁、动车组制造算不算高端制造业？ 大型工业矿车生产算不算高端制造业。 大型工程机械算不算高端制造业？ 精密机床生产算不算高端制造业？ 大型龙门吊算不算高端制造业？ …… 美国现在还有多少高端制造业？ qy9527 发表于 2023-08-02 22:21
中国正经航母，你是说辽宁还是山东？山东趴窝两年，出门了吗？出了门，几天得回家加油？这两个航母，先问问舰载机能够带多少燃油和炸弹才能滑跃起飞。 F35B正常是短距起飞，你搞得清短距起飞和旱地拔葱吗？ 谁告诉你变循环发动机在纸上的？ 谦虚点吧。现在习近平倚火箭军为长城，把火箭军高层一锅端；绝望之后，会倚海军为长城，然后把海军高层一锅端。不过中国海军还是有绝招的，使用22世纪先进战术，直接开船撞向美舰，美国海军只能尿遁。 tesla2023 发表于 2023-08-02 20:19
F35 航程并不短，机动性不差。当然各方面指标和F22比还有距离。 tesla2023 发表于 2023-08-02 20:22
为什么一指大国就说中国呢？地区大国很多，伊朗、土耳其、印度、以色列、日本、中国、法国、英国、俄罗斯都是地区大国。 这里面，拥有很强后勤能力的，伊朗、俄罗斯、中国、法国，主场和美国打仗，都不会多虚。 二战后，美国基本上一直在打仗，但是没有跟大国发生过直接冲突。 中国海军现在本来就不具备远洋战力，所以为什么要跑出去打？ 中国火箭军上层换血跟火箭军武器的战力有什么关系？ qy9527 发表于 2023-08-02 22:31
您说的不会多虚的俄罗斯，是那个美军把30年前造的仓库里吃灰的哈马斯给了乌克兰几辆，就被炸的找不着北，弹药都不敢放仓库的俄罗斯吗？ 您说的那个伊朗，是跟伊拉克打了8年不可开交的伊朗吗（伊拉克百万大军跟美国主场开战，42天就灰飞烟灭，美军伤亡不到200人，绝大多数是被自己误伤） 您说的中国，是海湾战争之前到处宣扬伊拉克是世界第四军事强国，美军入侵只会陷入人民战争的汪洋大海的中国吗？ bigtime 发表于 2023-08-02 23:25
美国空军早就接受并且使用5代机标准进行分代了，中国空军今年也正式接受了5代机的分法，官媒把j20称作5代机。以前都是叫4代机的。 f35上使用的分布式战场感知说白了就是数据链加电子战。数据链分发己方数据，电子战致盲敌方数据。 这玩意不是什么新鲜东西，中美空军在东海和南海暗斗十几年，都形成了类似“无电战不升空”的规矩。而中美之外的国家，面对中美任何一家的时候，真的跟你说的差不多，空军只能又聋又瞎的升空，然后稀里糊涂的被击落。 zhou.ucar 发表于 2023-08-02 23:12
你连j15和j16都分不清，就不要讨论军事了。说傻话让人笑掉大牙很好玩吗？ zhou.ucar 发表于 2023-08-02 23:15
电战和电战又不是一回事，不能说你有电战我也有电战我就跟你一样厉害。中国的预警机还比美国落后几十年呢，人家已经抛弃预警机了。按你的标准中国还有两艘航母呢，这两艘航母加起来能跟半艘布什号过两招吗？ bigtime 发表于 2023-08-02 23:30
辽宁号和山东号确实很难在公海大洋上对抗美国航母，中国官方和民间都承认这一点。 但是中国也没打算跟美国在远离第一岛链的地方大打出手，只要保证打台湾的时候可以罩住台湾以东200公里就可以了。 而且辽宁，山东二舰都被冠以训练和科研的title，说明这就是拿来练手的，学习甲板调度，舰队配合之类的。等福建号和后续舰出来，训练成熟的团队就可以直接上手了。 zhou.ucar 发表于 2023-08-02 23:22
f35的对手是j20。 论航程，f35只有j20的一半，论机动性f35更是不知道差到哪里去了。 zhou.ucar 发表于 2023-08-02 23:24
j15和j16 对战F35结果有啥不同，10架j15能干掉一架F35吗？还没看到对方就被打下来了吧？最后没有全军覆没是因为F35没有带足够多的导弹。 bigtime 发表于 2023-08-02 23:31
做梦吧，F35比J20 的理念就领先了一代，谁拿你当对手啊，隐形战机还机动性，100公里外你还没看到影子呢就被击落了，跟导弹比机动性是吧？ bigtime 发表于 2023-08-02 23:37
谁跟你说中国的预警机比美国预警机落后几十年的？又是谁告诉你美军抛弃预警机了？ 你说话最好有reference，虽然论坛是吹水的地方，也不能胡编乱造。 zhou.ucar 发表于 2023-08-02 23:34
回复 61楼tesla2023的帖子 哈哈哈，你还是赶紧你脑子里的水倒干净，拿出来嗮一嗮吧 美军一千多美元一个的咖啡杯，一万多美元一个的马桶，2万亿打一个阿富汗。 共军确实腐败，腐败不堪的PLA贪光了自己的军费，还能用剩下一点牙缝钱买了比拥有8000多亿美金世界最高军费的美军还多的相同性能的装备，天天贪污，然后贪出了200万吨军舰成了世界第二 wsh7341 发表于 2023-08-02 23:35
j15是空优战机，单打独斗不如f35多矣，但是在体系支持下跟f35有的打。 j16是多用途战机，本身就是体系支持的一部分。 你连这个基本知识都不知道，有多大胆量跑来讨论军事？ zhou.ucar 发表于 2023-08-02 23:38
中国预警机什么水准你拿资料来啊 bigtime 发表于 2023-08-02 23:51
f35跟j20早就互相缠斗了十年了，五角大楼的美军空军司令对j20的评价你是一句都听不懂吗？ zhou.ucar 发表于 2023-08-02 23:44
你大嘴一张，抛出两个惊天论点，总得有点谱吧，比如说你在哪里看见过这个说法。 结果你来了一句反问。这就是你的论据？台湾的大学也太容易读了吧，一拍脑袋一咧嘴就答辩了？ zhou.ucar 发表于 2023-08-02 23:54
美军客场作战，42天把伊拉克的百万大军炸回石器时代，中国主场作战，跟印度越南打得不可开交 bigtime 发表于 2023-08-02 23:52
哈哈，开始转移话题，耍无赖。 16国联军怎么没打过鸭绿江，解放全中国，配合国民党反攻大陆呀。 wsh7341 发表于 2023-08-03 00:03
美军天天在国会作证说俄军威胁怎么大，你要是关心自然就知道。你不知道关我屁事，我又不是你爹，还手把手教你？ bigtime 发表于 2023-08-03 00:03
等等，您这一堆排比句怎么把造车和半导体设备制造都混进来了，除了弯道超车拿着特斯拉专利造的一堆廉价电动车之外，中国有啥像样的发动机或者变速箱厂家吗，这是找着打脸吗？ 美国有啥？飞机发动机，大型客机，巨型运输机，巨型直升机，先进战斗机，火箭发动机，深空望远镜，核动力航母/潜艇，高强度钢，小型反应堆，芯片，光刻机，精细化工，精密医学器械，生物制药，化学制药，哪个不是领先世界的高端制造业？重载铁路，重型内燃机车，青藏铁路开通的时候只有GE的机车能在高原上带动列车您不知道吧？中国哪个医院里面没有GE或者西门子的CT？中国最高端医院里面都是达芬奇手术机器人。 像造船这种只有东亚两国才会干的劳动密集型薄利工业就别拿来吹了，连日本都懒得干了。造船业利润最高的是游轮，中国一直折腾到现在才造出一艘，而且size很小。 bigtime 发表于 2023-08-02 23:20
美军一个集团军20万人跨了半个地球来打仗，你用举国之力主场作战投入300万人，最后伤亡比例10比1，还有脸吹呢 bigtime 发表于 2023-08-03 00:07
美国之外的联合国军不是人 qy9527 发表于 2023-08-03 00:26
有人统计过美国从建国开始的240+年里，只有大概二十年没有开战。 所以不用担心美国手生无法接战。 看看我们手上玩的科技华人网上谈论赚钱专业，或看场"奥本海默"， 今天很多科技来自军方赞助的研发。 再看看美国国防部先进开发属(Darpa)过去几十年的成就和现在研发项目， 今后几十年还是美国领先， 毫无疑问。 军方Darpa赞助过的研究， 人工智能，大规模集成电路，GPS, 互联网，操作系统，软件工程，移动通讯，索引搜索， 隐形飞机，低轨道卫星通讯，区域防御系统。 三十年前就赞助美国大学生高中生无人驾驶越野大奖赛， 今天热门能卡别人脖子的技术大多有军方赞助的影子， 很少有例外。 六十年代智囊团德兰公司设想一个可以在核子大战时可生存的区域通讯网。 军方很是赞同并投入巨资研发，互联网经过几十年的发展后，最后军转民用。 核子大战还没爆发，不过社会离不开互联网了。 hulugua 发表于 2023-08-01 20:44
为什么总是拿中国出来？ 现在说的是美国的工业能力远不如以前了，如果发生大规模战争，后勤会跟不上。 然后楼上说美国只赚高端制造业，我就说了那些你所谓的排比句，那些都会影响战时后勤供应，其中很多项，美国已经不擅长甚至已经没有了。 至于你说的这些，当然是啊，但是除了飞机，其他的哪个能对大规模战争有大影响？就算是飞机，没有足够强大的造舰能力，你怎么运出去？ qy9527 发表于 2023-08-03 00:23
请不要胡搅蛮缠。 多少年前的事情了，让我们讨论当下和未来发展吧。 半个马和甲 发表于 2023-08-03 00:42
决战的话飞机就是决定性的进攻武器，上千架隐形战机出动外加隐形战略轰炸机斩首，你什么先进的军舰坦克都是靶子，至于运输，十几艘航母，每艘60架飞机，日韩关岛军事基地，加起来轻松一千多架，你什么手段能反制？ 什么战时制造业你想多了，现在又不是二战，美国没有全球基地没有卫星没有核动力航母，还得隔着太平洋慢慢打，用螺旋桨轰炸机袭击对方。现在军事基地就在你家门口，大国决战拼的是存量，哪儿给你时间慢慢造？你就算航母下饺子，一年造10 艘，可能开战第一天船厂就给你炸烂了，你再能造也没用。 bigtime 发表于 2023-08-03 00:37
特别担心美国的防护能力其实很弱，最近看见报道频频出错有感。是不是就像有些工作一样，大家都指望team中的某一个细心能干的人纠错，其他人干活就挺水的？
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在公海啊，晃有什么办法？难道还能击毙他？
开船出去搞个对抗就不错了。
敢逼停，然后呢？人家还是在你家门口游荡啊，你是自high吗？
在这些膝盖跪久了已经生根发芽的看来，质疑美军是大逆不道的事情。
美帝在全球哪儿不晃悠？
现在也就在台海南海，中国海军敢逼停，其他国家谁敢？
吹牛逼不犯法，美军全世界无敌。
美国人都没你这么有信心。
中美不直接开战，中国不会炸，甚至武统台湾，中国大概率也不会首先炸美军基地。
中美这样的大国肯定都尽量避免和对方发生直接冲突。
上面那位在假设中美开战，1000架F35去轰炸中国本土，还从什么关岛起飞，我才说真开战，首先被炸的就是这些靠近中国本土的美军基地。
🛋️ 沙发板凳
你看这些年的高科技创新 都是美国领先
看看我们手上玩的科技华人网上谈论赚钱专业，或看场"奥本海默"， 今天很多科技来自军方赞助的研发。
再看看美国国防部先进开发属(Darpa)过去几十年的成就和现在研发项目， 今后几十年还是美国领先， 毫无疑问。 军方Darpa赞助过的研究， 人工智能，大规模集成电路，GPS, 互联网，操作系统，软件工程，移动通讯，索引搜索， 隐形飞机，低轨道卫星通讯，区域防御系统。 三十年前就赞助美国大学生高中生无人驾驶越野大奖赛， 今天热门能卡别人脖子的技术大多有军方赞助的影子， 很少有例外。
六十年代智囊团德兰公司设想一个可以在核子大战时可生存的区域通讯网。 军方很是赞同并投入巨资研发，互联网经过几十年的发展后，最后军转民用。 核子大战还没爆发，不过社会离不开互联网了。
美国的高科技创新，绝大部分都在民间。基本是私营企业和大量高科技移民做主导。
至于国防和军事，一是政府主导，二是只能用本土限制移民，真的说不好。
当初cdc这种政府部门连测试盒都搞砸，还是靠民间科技公司出来自救。
国防科技还行吧，主要就是性价比越来越低， 整个制造业崩坏后，逐渐失去大规模生产能力
最近有什么高科技创新？
美国国防弱爆了，没人管，都瞎闹，一个杯子报账1万刀。
还是中国好，习主席上台后，连着干掉几个军委副主席；最近又把火箭军高层一网打尽. 这才是人民的军队，招之能来，来之能战，战之能胜。 现在正在查国防部长和中央军委付主席。师母已呆。
附录：曾经的军队大老虎 郭伯雄 中央军委原副主席 徐才厚 中央军委原副主席 张阳 中央军委政治工作部原主任 王建平 中央军委联合参谋部原副参谋长 刘洪杰 原总参谋部管理保障部副部长 谷俊山 原总后勤部副部长 刘铮 原总后勤部副部长 刘生杰 军委后勤保障部原副部长 周林和 原总后勤部军需物资油料部部长 周国泰 原总后勤部军需物资油料部副部长 符林国 原总后勤部司令部副参谋长 李明泉 原总装备部通用装备保障部部长 董明祥 原北京军区联勤部部长 陈红岩 原北京军区空军政治部副主任
我是感觉波音这种私营“国企”好像也是经不起查
我总是有种美国腐败是明着腐的感觉，预算都高得吓人，好多都是靠着吃老底，“以前东西质量好”的样子… LOL
所以说不是技术水平问题，就是一个系统性腐败+性价比低下+既得利益阶层盘根错节的问题
美国军工因为整天打仗，有实战检验，虽然价格贵破天际，起码产品本身还是可以的 起码和政府其他部门来比，算是不错了 美国其他政府部门的效率更是没法看
B21已经亮相了，电磁弹射已经上万架次了，F35总产量已经超过1000架，单机成本比F16还低，随便哪个都是很牛逼的成就。
这些还只是公开的，肯定还有没公开的，比如猎杀本拉登的直升机坠毁才发现美军居然有隐形直升机，外界一点信息都没有。
你说facebook, 亚麻，狗狗啥的对打仗有嘛用？
是这样的
前不久海底观察泰坦尼克号悲剧事件 也是军方第一时间捕捉到爆破 新闻写的很含糊
A
这是UCB挑头美军支持的开源项目， 国内相关科研大学企业基本到齐了。 https://riscv.org/members/
RISC-v能走多远很难说， 但重要的是美国有David Patterson这类有实力的大牛， 同时有远见争霸权的美军科研政策。
这么多年还是没一点消息。这保密做的不错。。。
真的，自从covid之后感觉看啥都是个笑话。当时觉得那个电影叫啥来着，别抬头那个，太写实！
嗯，美国地理位置确实不错，北边加拿大南边墨西哥，两个都不像是会主动朝美国动武的主儿。我觉得如果哪天热战都打到美国本土来了，那这世上大概也没有啥地方是安全的了。。。所以我不知道楼主为啥会在这里担心美国国防能力，是听到什么内部风声了么？
以前东西质量好，是因为那时资本家还没有现在盛行的物美价廉这个销售概念，保质期10年的东西以前厂家是照着15-20年寿命预期来制作的，如今是成本当先，保质期10年的东西就那就按照最长10年寿命期来做，反正物美价廉最重要。话说我家如今还在工作的furnace 是 80年代德国造的，现在市面上的furnace 都是打哪里来的？预期寿命是多长呢？只能说现在资本家眼里只有cost control 和盈利最重要，我们消费者就不要指望着能再跟以前的东西比质量了 。。。也就安慰下自己常换常新吧，至少是越来越节能了吧。。。
现在最先进的战机F35 已经全球下饺子，年产量超过200架、更牛逼的是，单架成本低于半个世纪前研发的第三代战机F16，这个成就没有任何一个国家能做到，包括中国。你要说造袜子的生产力快速退步有可能，高端生产力肯定还是世界第一。
F35有最先进的隐形和战场感知技术，几架就可以组成一个分布式的预警系统，不怕传统预警机目标大速度慢，现在总产量已经超过1000架，还在全速生产，说明军方非常满意。到时候铺天盖地的F35机海，再夹杂着可以长途奔袭敌后斩首的B21，这个战斗力有多恐怖你就想吧。
这是拿国防部的F35采购价，和出口台湾的F16凯子价做比较？ 但出口价格里面包含了极贵的所谓训练费，咨询费，和保养保修，更别说还有各种中介的抽头/贪污，能这么直接比？
这不仅仅是军盲的问题，是基本思维能力有问题。。。
这么多人嘲笑F35“肥电”“废电”，航程短，机动性差，不能超速巡航。真是笑死人。 F35 估计能够能够有 4000-6000 的订单，目前价格远远低于F15。以F35 为单位的作战平台，结合下一代战机和B21，潜力挖到什么程度，谁也不知道。再过几年又要换装变循环发动机。 西方战机也就法国强撑着，就法国那经济水平和几十架订单，和F35 几千架订单，比技术更新完善升级和迭代？ 更别说，日本买了一些F35B，直接把出云号变成航母。
全世界这么多国家，没有哪个国家是SB，明知F35是废物，还下单买这么多。可惜很多国家买都买不到，只能退而求其次，买F16.
造袜子能够赚几个钱？4000-6000 F35 赚多少钱？收获多少国家的忠诚和友好？
现在退役的二手F16都很抢手。
变循环发动机还在纸上吧？就F35那个发动机过热的问题都没解决，我是不相信下一代目前能搞好，没个十来年，估计出不来
日本的阉割版航母，对付小国还行，可惜面对的是中国正儿八经的航母，就不够用了，F35能旱地拔葱，你觉得能带几颗蛋蛋，而且没其他飞机辅助怎么办，没有预警机和加油机，出云可能还不如075加055
我觉得新馆才显示出美国在生物医疗这块的强大。如果不是美国的疫苗和特效药。现在全球还没有走出新冠的阴影。新冠危机里面，基本上是美国走哪个方向，其他国家就跟着走。如果走其他岔路的，最后也得倒回来。 美国在新冠和俄乌战争里面提高了在世界的影响力。当然有些人可以掩耳盗铃，不去放眼看世界，不去听外面的声音。那也是没有办法的事情。
大家嘲笑F35航程短，机动性差，不能超速巡航，是因为在这些性能上它跟真正的五代机相比确实差了一大截。
但是跟四代机相比它还是强很多的，一个隐身就秒杀所有非五代机，所以小国愿意买。两者并不矛盾。
小国愿意买F35，还有一个原因是保护费+投名状
F35的信息电子系统和美国联网，甚至哪怕买回去后，没有美国国防部授权都依然没法用 / 随时被停用 小国愿意出钱买 + 美国愿意卖 = 对周边国家宣示，美国老大愿意罩我。。
F35订单多，最主要的原因是，它是全球唯一一款外销五代战机，唯一一款舰载五代战机，唯一一款可垂直起降五代战机。
想装备航母的，有且只有这么一个选择。
订单虽多，但美国基本上是挑着捡着卖，政治意义更大于money。
这也不代表35没有短板，小短腿、机动性差这些是短板，对上拥有其他五代机的陆地基地，劣势就出来了。
美国现在的工业建设能力已经远远落后于三十年前了，和小国打，没问题。和大国打，美国后勤会崩，武器再先进，供应不上也是白搭。
至于美国进入战时状态后，工业建设能力能不能迅速恢复，个人持悲观态度，而且时间拉的越长，我越悲观。
不是怀疑美国恢复的技术，而是美国已经没有那么多合格的一线工程师了。
三十多年过去，当年的那批工程师都已经老了，新一代美国人又不喜欢干这种苦工作，美国产业空心化，也没有给他们创造那么多工作机会。
中国正经航母，你是说辽宁还是山东？山东趴窝两年，出门了吗？出了门，几天得回家加油？这两个航母，先问问舰载机能够带多少燃油和炸弹才能滑跃起飞。
F35B正常是短距起飞，你搞得清短距起飞和旱地拔葱吗？
谁告诉你变循环发动机在纸上的？
谦虚点吧。现在习近平倚火箭军为长城，把火箭军高层一锅端；绝望之后，会倚海军为长城，然后把海军高层一锅端。不过中国海军还是有绝招的，使用22世纪先进战术，直接开船撞向美舰，美国海军只能尿遁。
F35 航程并不短，机动性不差。当然各方面指标和F22比还有距离。
怎么还有傻X还有人觉得严防死守出奇迹啊？ 中国吹牛逼吹了快三年，胜利胜利再胜利，现在这么不吹牛逼了？ 新闻联播每天播报美国新冠死了多少人，现在怎么不播报了？自己国家Covid死了多少人，自己算得清吗？
没错，美国高端制造业就是做别人不能做得，才能赚钱啊。 大家都能做，你靠压榨靠996赚钱，也不是不可以，但是不值得自豪
你说的大国，是和中国打仗？中国海军先出海survive一个星期再说。
喔，你说中国火箭军御敌于千里之外？不好意思，习主席刚刚把火箭军高层一锅拿下，也不知道是准备蒸了吃还是烤了吃。
啥五代机？那是俄罗斯的分类方式，其他国家都是四代机。按你说的，好像四代机有一套客观标准，达到了才算，其实根本不是那么回事，F22横空出世之前，没人知道下一代战机应该是什么样，F22出来之后，才被人根据F22的特性总结所谓的4S，就是隐身，超巡，超机动，超感知，但是这是根据F22量身定制的，根本不是什么四代标准，F35很可能定义了新的一代，最大的特点就是分布式战场感知，不再依赖又大又慢的预警机。几十架F35群狼战术，你还没看到对方呢，人家的导弹已经打到你面前了，还超机动，你再机动能有导弹机动，你再超巡能有导弹跑的快？买F35的是美法英德日韩澳，几乎包圆了全世界的发达国家，哪个是小国？
你说的“中国正经航母”是滑跃起飞，柴油发动机，只能容纳16架不隐身的J16，没有全天候作战能力的中国航母吗？这种配置对上三架F35都是一边倒的屠杀。
造船算不算高端制造业？ 造车算不算高端制造业？ 半导体一系列装备制造算不算高端制造业？ 地铁、动车组制造算不算高端制造业？ 大型工业矿车生产算不算高端制造业。 大型工程机械算不算高端制造业？ 精密机床生产算不算高端制造业？ 大型龙门吊算不算高端制造业？ …… 美国现在还有多少高端制造业？
为什么一指大国就说中国呢？地区大国很多，伊朗、土耳其、印度、以色列、日本、中国、法国、英国、俄罗斯都是地区大国。
这里面，拥有很强后勤能力的，伊朗、俄罗斯、中国、法国，主场和美国打仗，都不会多虚。
二战后，美国基本上一直在打仗，但是没有跟大国发生过直接冲突。
中国海军现在本来就不具备远洋战力，所以为什么要跑出去打？
中国火箭军上层换血跟火箭军武器的战力有什么关系？
呵呵呵，按中国贪污腐败标准来衡量的话，美国政坛可能没有几个能脱罪。
这里不过是吧贪污犯罪合法化而已，就像吸毒，零元购，合法化了就没人犯罪了
智商有问题吧。
美国空军早就接受并且使用5代机标准进行分代了，中国空军今年也正式接受了5代机的分法，官媒把j20称作5代机。以前都是叫4代机的。
f35上使用的分布式战场感知说白了就是数据链加电子战。数据链分发己方数据，电子战致盲敌方数据。
这玩意不是什么新鲜东西，中美空军在东海和南海暗斗十几年，都形成了类似“无电战不升空”的规矩。而中美之外的国家，面对中美任何一家的时候，真的跟你说的差不多，空军只能又聋又瞎的升空，然后稀里糊涂的被击落。
你连j15和j16都分不清，就不要讨论军事了。说傻话让人笑掉大牙很好玩吗？
等等，您这一堆排比句怎么把造车和半导体设备制造都混进来了，除了弯道超车拿着特斯拉专利造的一堆廉价电动车之外，中国有啥像样的发动机或者变速箱厂家吗，这是找着打脸吗？
美国有啥？飞机发动机，大型客机，巨型运输机，巨型直升机，先进战斗机，火箭发动机，深空望远镜，核动力航母/潜艇，高强度钢，小型反应堆，芯片，光刻机，精细化工，精密医学器械，生物制药，化学制药，哪个不是领先世界的高端制造业？重载铁路，重型内燃机车，青藏铁路开通的时候只有GE的机车能在高原上带动列车您不知道吧？中国哪个医院里面没有GE或者西门子的CT？中国最高端医院里面都是达芬奇手术机器人。
像造船这种只有东亚两国才会干的劳动密集型薄利工业就别拿来吹了，连日本都懒得干了。造船业利润最高的是游轮，中国一直折腾到现在才造出一艘，而且size很小。
辽宁号和山东号确实很难在公海大洋上对抗美国航母，中国官方和民间都承认这一点。 但是中国也没打算跟美国在远离第一岛链的地方大打出手，只要保证打台湾的时候可以罩住台湾以东200公里就可以了。 而且辽宁，山东二舰都被冠以训练和科研的title，说明这就是拿来练手的，学习甲板调度，舰队配合之类的。等福建号和后续舰出来，训练成熟的团队就可以直接上手了。
f35的对手是j20。 论航程，f35只有j20的一半，论机动性f35更是不知道差到哪里去了。
您说的不会多虚的俄罗斯，是那个美军把30年前造的仓库里吃灰的哈马斯给了乌克兰几辆，就被炸的找不着北，弹药都不敢放仓库的俄罗斯吗？
您说的那个伊朗，是跟伊拉克打了8年不可开交的伊朗吗（伊拉克百万大军跟美国主场开战，42天就灰飞烟灭，美军伤亡不到200人，绝大多数是被自己误伤）
您说的中国，是海湾战争之前到处宣扬伊拉克是世界第四军事强国，美军入侵只会陷入人民战争的汪洋大海的中国吗？
士别三日当刮目相看。海湾战争前的解放军很弱，跟今天的解放军不弱，矛盾吗？
电战和电战又不是一回事，不能说你有电战我也有电战我就跟你一样厉害。中国的预警机还比美国落后几十年呢，人家已经抛弃预警机了。按你的标准中国还有两艘航母呢，这两艘航母加起来能跟半艘布什号过两招吗？
j15和j16 对战F35结果有啥不同，10架j15能干掉一架F35吗？还没看到对方就被打下来了吧？最后没有全军覆没是因为F35没有带足够多的导弹。
谁跟你说中国的预警机比美国预警机落后几十年的？又是谁告诉你美军抛弃预警机了？
你说话最好有reference，虽然论坛是吹水的地方，也不能胡编乱造。
哈哈哈，你还是赶紧你脑子里的水倒干净，拿出来嗮一嗮吧
美军一千多美元一个的咖啡杯，一万多美元一个的马桶，2万亿打一个阿富汗。
共军确实腐败，腐败不堪的PLA贪光了自己的军费，还能用剩下一点牙缝钱买了比拥有8000多亿美金世界最高军费的美军还多的相同性能的装备，天天贪污，然后贪出了200万吨军舰成了世界第二
罩住台湾东部200海里？山东号跑到台湾以东就是个活靶子，而且你万舰齐发渡海峡的时候，大型轰炸机在几百海里外发射反舰导弹，上百架F35机群在前线猎杀你的飞机，B21带着大型钻地弹突防斩首指挥中心，你一点反制的手段都没有。
做梦吧，F35比J20 的理念就领先了一代，谁拿你当对手啊，隐形战机还机动性，100公里外你还没看到影子呢就被击落了，跟导弹比机动性是吧？
j15是空优战机，单打独斗不如f35多矣，但是在体系支持下跟f35有的打。 j16是多用途战机，本身就是体系支持的一部分。
你连这个基本知识都不知道，有多大胆量跑来讨论军事？
湾湾军盲一个，还是不要出来现眼了。
f35跟j20早就互相缠斗了十年了，五角大楼的美军空军司令对j20的评价你是一句都听不懂吗？
中国预警机什么水准你拿资料来啊
美军客场作战，42天把伊拉克的百万大军炸回石器时代，中国主场作战，跟印度越南打得不可开交
非隐形战机对隐形战机基本都是几十比零的战绩，你还停留在用J8 拦截F22度年代吧？
你大嘴一张，抛出两个惊天论点，总得有点谱吧，比如说你在哪里看见过这个说法。
结果你来了一句反问。这就是你的论据？台湾的大学也太容易读了吧，一拍脑袋一咧嘴就答辩了？
平时隐形战机升空都带着龙伯透镜，雷达信号比客机都大，你上哪儿去知道人家的真实隐身能力，还缠斗呢，真给自己贴金。美军司令一向夸大对手为了要钱，美军还说俄军怎么牛呢。
中国根本就没有像样的预警机，美国几十年前就是EC2，中国哪款预警机达到ec2 的水平了？说几十年还高估了。你要是有证据中国预警机超过ec2 了就拿出来，否则说落后几十年还保守了。
哈哈，开始转移话题，耍无赖。 16国联军怎么没打过鸭绿江，解放全中国，配合国民党反攻大陆呀。
美军一个集团军20万人跨了半个地球来打仗，你用举国之力主场作战投入300万人，最后伤亡比例10比1，还有脸吹呢
灯塔政客天天中必崩，中恐输，说了几十年了。崩了吗？
蛙蛙你还是继续呆在井底比较开心。
蛙蛙吹牛不用打草稿，美军都这么厉害了，签和平协议干嘛呀，当初一举推翻共党就不用像现在这样歇斯底里了。
为什么总是拿中国出来？ 现在说的是美国的工业能力远不如以前了，如果发生大规模战争，后勤会跟不上。 然后楼上说美国只赚高端制造业，我就说了那些你所谓的排比句，那些都会影响战时后勤供应，其中很多项，美国已经不擅长甚至已经没有了。 至于你说的这些，当然是啊，但是除了飞机，其他的哪个能对大规模战争有大影响？就算是飞机，没有足够强大的造舰能力，你怎么运出去？
美国之外的联合国军不是人
包括沃克将军在内的非“战死”美军也不是人。只有符合“战死”标准的美军才是人。
赞。 你把我想说的说完了。
别要小看darpa . 真的大杀器那是肯定我们这些普通人连听都没有听到过的概念。那些早早就被军方控制了。
最后，至少这几年全球比烂时代，美国是胜出的。这无可置疑吧？
决战的话飞机就是决定性的进攻武器，上千架隐形战机出动外加隐形战略轰炸机斩首，你什么先进的军舰坦克都是靶子，至于运输，十几艘航母，每艘60架飞机，日韩关岛军事基地，加起来轻松一千多架，你什么手段能反制？
什么战时制造业你想多了，现在又不是二战，美国没有全球基地没有卫星没有核动力航母，还得隔着太平洋慢慢打，用螺旋桨轰炸机袭击对方。现在军事基地就在你家门口，大国决战拼的是存量，哪儿给你时间慢慢造？你就算航母下饺子，一年造10 艘，可能开战第一天船厂就给你炸烂了，你再能造也没用。
请不要胡搅蛮缠。 多少年前的事情了，让我们讨论当下和未来发展吧。
美国没意向打中国，但是美国炸弹落在中国了。 其实就算炸弹落在中国境内，又能怎么样呢，大不了就像老挝一样放弃那一片土地，最多牺牲一批人被炸死炸残就完了，何必跟美国翻脸呢。
麻烦你爬一下楼再来说到底是谁在拿多少年前的事来胡搅蛮缠。
自从核武器出现以来，这些空军决胜就过时了。 谁跟你玩隐身轰炸机，隐身核弹头不比你的隐身飞机飞的快多了，威力更是上万倍。