如何进行薪资谈判--Kim Keating的建议 （把楼里的一些问题和我的回答整理到一楼了）

又找出一篇我以前写的短文，贴出来和大家分享。

在Lean in这本书 for graduate 的版本里，正文后有一段附录，讲的是如何进行薪酬谈判。这里总结出来给大家参考。
Kim Keating 是来自deep South 的黑人女性，她在华尔街工作多年后，自己成立了一个consulting company, 目标是帮助人们，特别是女性，争取自己应得的薪酬。她为这本书写的章节叫： Negotiate your salary. 我强烈建议所有人都把这本书借来好好读读这一章。
Kim 写的这章写得非常具体非常有操作性。
这里我大致总结一下Kim写的争取薪酬的办法，强烈建议大家去看原文。

1.做好homework，了解雇主和自己的底线。首先要了解市场上自己这个级别的薪酬范围，能得到雇主公司的实际情况最好不过。要考虑 “ the industry, revenue size, number of employees and location, as well as your experience and skills”. 其次要了解雇主到底有多想要自己，最后还要评估自己下一阶段薪水的目标和维持一定生活水平的需要。
2.要注意的事项是在得到offer之前不要谈薪酬。如果雇人经理在面试的过程中很早就提到薪酬的问题，尽量避免正面回答这个问题。可以说： -Actually, I''d like to know more about the position before we discuss compensation. -I am confident that you''ve considered what the job involves and will offer a competitive salary. I''d love to hear more about the position''''s responsibilities. -My requirements are flexible. I''m focusing on finding the right career path at this time. 如果雇人经理一再追问这个问题， 尽量让雇主先给个数字或者范围。如果非要自己先给个范围， 那就给个比这家公司薪酬范围略高的数字。 For example, if the company''''s range is $35,000 to 40,000, you would ideally say your range is $41,000 to $45,000.
3.得到offer以后，终于可以就薪酬问题谈判了。 要打好草稿，自己多练习几次怎么说。 研究表明，女性不好意思为自己争取利益，但女性为机构利益谈判时，取得的成绩比起男性谈判者来说还会更好一些。Kim给的建议是谈判的时候尽量站在雇人机构的角度来说话， 用 Sheryl Sandberg的话来说，就是“think personally， act communally”. -I am excited about this opportunity. If I come on board, I will do my best to make a contribution to the team''s success. It is important to me to negotiate a salary that recognizes the education and the skills that enable me to do so. -I know that one of the reasons you want to hire me is that my negotiation skills will be of benefit to the company once I''m on board. This conversation about my compensation is a chance for me to show you these skills. -Given that across the board women are paid less than men, we would both be disappointed if I didn''t negotiate for myself.
4.得到offer之后，要表现出对这份工作的向往，但是一定不要接受雇主给出的第一个offer package。 即使那个offer远远低于或者远远高于自己的期望，首先要做的是收集更多信息。首先是关于这份工作的问题。 -I''''d love to understand more -How does this position fit into the overall organization? -what training and development opportunities are available? -What is the career path for someone in this role? -Tell me about the company culture and the working environment? 接下来可以问关于薪酬的问题 -What are the driving factors in determining the compensation for this position? -How does this salary compare to other positions at a similar level within the organization? -What determines the bonus award amounts?
5.接下来要给出一个counter offer。首先要记住，你谈判的不只是基础工资而是整个package。跟男性不一样的地方，是女性提出要求的时候多数会给出理由。 理由吗，我前面说过，只要自圆其说就行。 -I believe this position is a great fit for me, but the compensation data I''ve researched suggests a higher range than you are offering. -This is a great opportunity and I''m really excited about this role. I was expecting the salary would be higher given the responsibilities of the job. -In my previous role, I accepted a low salary to gain skills and get experience. I now have those skills. -I am looking to earn what the market is paying for a position like this. -While the offer is competitive, based on my research it falls at about the midpoint of the salary range for comparable positions. I hope you would agree that my skills, experience, and education should put me at the top of the range. -I am excited about the job, although the salary is lower than I was expecting. I understand that your offer needs to be in line with what you are currently paying employees in similar jobs. Is there flexibility regarding a bonus, as this would offset the lower salary? 还可以可以讲公司所在地的消费水平。如果有别的offer在手上，绝对是谈判的利器。
6.通常在收到counter offer后，雇人公司会给出final offer， 这时候不能黏黏糊糊，要做出接受或者不接受的决定。即使不接受，也要保持风度，感谢对方给自己这个机会。
Kim Keating写的这章书里也谈到怎么在现有职位上要求提薪。 1.首先要和老板establish an ongoing dialogue，定期跟老板讨论在这个机构里怎么成长，告诉他自己愿意承担更多的责任。 2.正式谈提薪的时候，先指出自己为公司做了哪些贡献，增加了什么价值。然后提出一个目标薪水，问老板要做哪些事情才能实现这个目标。如果老板不同意加薪的话，要跟他商量好过多长时间再讨论这个话题。 这一段写的没什么新意，大概在岗位上要求提薪确实没什么特别好的办法。
最后摘抄一段Kim Keating的结束语，还挺励志的。 But，win or lose, you learn something every time you advocate for yourself. You learn which tactics work and which fall flat. You learn how to convince others that treating you fairly is not just in your interest, but in theirs. You learn how to articulate your skills and strengths. And you learn to ask for what you want in life, which is the only way to get it.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 把一些楼里的问题和我的回答整理了一下 1.半个马和甲：因为每次换工作都是跳，所以每次都觉得啊，这个OFFER 比以前拿的高好多。 然后就觉得，那别counter 了吧。 特别感觉要多了，别人对你的期望值，要求都要严厉许多许多啊。 Gigi： 我觉得这里有好几个方面需要讨论。首先雇主给你offer，是准备了应聘的人会提counter offer的，所以offer都会有一些余地。其次提counter offer是为自己争取权益，也是表现自己沟通能力说服能力的一个机会。最后，我不认为最后给出的包裹和对雇员的期望有什么直接关系，雇主的期望不会因为包裹给小了就降低，一个萝卜一个坑，还是需要雇员出成绩的呀！
2.gemeaux0602：我就是那种不太会谈工资的，不过现在经过两次跳槽有些经验。不过让我惊讶的是居然有HR直接问我现在工资，我被雷得不行，不应该是问我期待的薪资吗？应该如何回答？ Gigi： 在有些州里，雇主是可以问应聘人以前的工资的，另外有一些州明文禁止这种行为。下面这个链接能查到那些明文禁止的州的名字： https://www.paycor.com/resource-center/articles/states-with-salary-history-bans/
如果是在没有明文禁止的州被问了这个问题，1）可以选择不说，2）也可以说我不想分享这个信息，但据我所知这个行业的范围是XXX，3）如果以前的工资是行业的高端，对自己很有利的话，也可以考虑直接告诉对方。但重要的是不要说假话。
3.半个马和甲：大家说说除了base pay , bonus , 还有什么可以negotiate 的？ 你们钱给的足够，也会negotiate 吗？ Gigi：还可以谈判的有股票期权，头衔，假期。再补充几句为啥title重要， 还不单是听起来好听的问题，因为级别和compensation挂钩，有了高的头衔，就算现在工资是在公司允许范围内比较低的一端，将来涨工资要容易得多。另外title是可以跟着人走的，有了一定的头衔，去下一份工作要更好的包裹也容易一些。 所以权重是：先衡量谈底薪的成功率能有多高，如果雇主意思很明确不会涨底薪就考虑股票期权和头衔，这些都没有可能的话就用假期啥的找补一下。另外counter offer 只能给一次，没有说跟买白菜似地讨价还价好多次的。所以在给counter offer 之前要摸清对方的底线，看看底薪，股票，头衔，假期这几条哪条最有希望，然后专攻一两个方向就好。
4.littlefish99：我想问一下，现在加州的job post都有一个range，如果给的offer已经超过这个range的上限了，我还要回去negotiate吗？我没有别的offer，我感觉对方还是挺有诚意的，求指导 Gigi：这个例子要看个人的舒适区。如果是我的话，我会给出理由再为自己争取多一点权益。
5.Negotiate的成功率有多高呢？ Gigi： 我自己工作快二十年，平均两年换一次工作，每次换工作都要negotiate，成功把包裹调高了几次呢？三次，就是说成功率大概是30%，不算高。但即使这样，以后换工作我肯定还会谈条件的，因为这是我为自己争取权益最好的机会，也因为这是我综合能力包括分析能力说服能力的表现。主楼里讲的是方法和技巧，但这不是拿到更大包裹的保证。
6.wetwild: 有个recruiter 帮着谈确实好些 Gigi: 那当然，有人帮忙商量分析好很多。也可以和自己信得过的朋友前同事之类的讨论（不要和现同事讨论哈)。

Thanks for sharing!

这种纸上谈兵的玩意儿看看就行了。

我觉得写的挺好的啊 就好像我也是给一个工资的范围 而不是一个具体数字 拿到offer如果被lowball后也是开始谈整个package 比如加钱 加多vacation day. 一年后或者两年后可以再调整等 如果实在不满意 就回绝 move on.

这种纸上谈兵的玩意儿看看就行了。
aiyamayayongle 发表于 2023-08-01 09:04

我自己工作了快二十年，换了好多次工作，跌跌撞撞切身实践下来的经验，和Kim Keating这里总结的非常相符。我觉得吧，人要有开放的心态，不要轻易dismiss任何建议，而是要多想想，人家说的是不是也有可取之处。

mark ......

mark！很有用的信息

说个有争议的，前几天我开了个帖子，让大家互相分享家庭生活幸福的窍门，就有人说，不就是绿茶炫耀自己生活幸福吗？well， 你当然可以这么想，没有开放的心态是永远不会进步的。

mark 如何谈薪水。

为什么人家给了高于期望值的offer，你都不应该立刻接受呢？意思是再谈谈也许可以更高吗？女生在这方面确实不如男的更会为自己争取。。。

Thanks for sharing!
absyoung 发表于 2023-08-01 08:54

我一开始也是这么想， 看到后面觉的说的其实挺好。
薪资谈判其实有点博弈的意思。 双方都有意愿来close deal， 但是同时又要争取自己利益的最大化。 在大多数情况下，Recruiter或者EM 是你的同盟军，但是他们需要一个合理的理由来推动这件事情。 同时EM 还要考虑组内的薪资配比的问题。
Kim Keating 说的第三点就是leverage 这个同盟关系。第四点就是合理化你的诉求。实操方面， 第五点是要知道到底哪些东西是可以negotiate 的。以前看到candidate 死乞白赖就是要涨base pay， 其实sign on， 甚至rsu 有更多的head room， 最后一拍两散的情况。
第六点也很重要， 收到counter， recruiter 内部开会也是有成本的。 来回反复拉扯， 今天要base， 明天要rsu 确实非常下头。

我们刚雇了三个新人，没有一个negotiated offer！我看得都为他们着急

作为普通人 那哪些方法不是纸上谈兵呢 希望参考

Thanks for sharing.

Mark

为什么人家给了高于期望值的offer，你都不应该立刻接受呢？意思是再谈谈也许可以更高吗？女生在这方面确实不如男的更会为自己争取。。。
hijklmn 发表于 2023-08-01 09:55

是的，人家给的是高于你的期望值，可是对雇主来说，给出的offer是他们可接受范围内的低端，所以一定要negotiate。

谢谢分享。这些操作很可行，下次希望能用上

另外再补充一句，我自己作为hiring manager也雇过很多人，作为雇主，给了offer就准备好了应聘的人会有counter offer，这时候我看的不是应聘的人给的具体理由（当然理由也不能太离谱），而是这个人的思辨能力，分析能力，和说服能力。如果应聘的人能把需要加薪的理由讲得很有说服力，绝对是人才呀！那当然必须要雇得呀！

回复 1楼的帖子
每一个位置都有一个budget range，尽量往range的高端要，千万不要超过高端。作为hiring manager根本不在乎你要到高端，只要hr能批就行。但一旦超过range，很大可能就直接pass了，去找下一个candidate，因为突破range很难或者不可能。
所以不要太贪，比自己期望值高一点就好了。否则很可能丢offer。

mark！很有用的信息. 如何谈薪水。

回复 19楼momosun的帖子
曾经有一次，我提出的counter offer高出了HR的上限，但是Hiring manager特别想要我，他们最后就答应了。所以有说话权的还是HM。

多谢楼主分享，从帖子里学到很多有用的信息 但是有些方面还要看实际情况具体操作 比如说应聘者能查到的薪资范围很可能不够准确，差一点无所谓，差太多就会让人觉得有些过分 薪资谈判毕竟是谈判，手上如果有足够的leverage，那么就会容易很多 如果手上没有其他offer，或者没有现在的工作兜底，谈判的效果就会差很多 可能有的岗位需要特别会negotiate的人才，但是很多岗位只需要发挥你的知识储备踏实工作，这种情况下，一个口吐莲花的candidate可能不会太招人喜欢。当然，如果是这种情况，那个面试者可能也拿不到offer 总之，具体情况具体分析，leverage最重要

mark

这些建议都是相当实用的。
加一点就是很多老中不好意思negotiate，或者觉得 negotiate offer 之后人家 retract 了怎么办。首先 HR 发出正式offer是不太可能因为你 negotiate 而 retract的，而且很多 HR 的 initial offer偏低，因为他们把你可能 negotiate 的增长也算在里面了。其次就是 negotiate不会让你look bad, 只会让公司觉得你值得得到更好，因为你会为自己的利益奋斗。
当然像所有 negotiation 一样，态度要好，提议要合理，所有谈判必须以诚实为基础。

回复 19楼momosun的帖子
第二点有些不好操作。我都不在面试阶段讨论薪酬，也碰到过人家不讨论的。但是一个tricky 的是面试以后，对方打电话来，说准备给offer, 说了一个数字，问行不行，这时候negotiate 吧，正式offer 没有，不negotiate 吧，人家说别客气，但是请不要收到正式offer 之后再提，因为那样的话又要重新走流程再审批一遍。电话打来的是未来的团队成员之一。要是真收到offer 再negotiate ，人家都提醒了还这么干，将来肯定开始就感觉不好。不negotiate 吧，是个low ball. 于是就要求加20%，结果就是到现在还在拖着说是等领导批呢，其实我怀疑是又去面试下一个了。

多谢楼主分享，从帖子里学到很多有用的信息 但是有些方面还要看实际情况具体操作 比如说应聘者能查到的薪资范围很可能不够准确，差一点无所谓，差太多就会让人觉得有些过分 薪资谈判毕竟是谈判，手上如果有足够的leverage，那么就会容易很多 如果手上没有其他offer，或者没有现在的工作兜底，谈判的效果就会差很多 可能有的岗位需要特别会negotiate的人才，但是很多岗位只需要发挥你的知识储备踏实工作，这种情况下，一个口吐莲花的candidate可能不会太招人喜欢。当然，如果是这种情况，那个面试者可能也拿不到offer 总之，具体情况具体分析，leverage最重要
MeiyouID 发表于 2023-08-01 11:42

说得很好，看谁的leverage更多了，但就算没有leverage，没有后备选项，也不要放弃谈判的机会。

这些建议都是相当实用的。
加一点就是很多老中不好意思negotiate，或者觉得 negotiate offer 之后人家 retract 了怎么办。首先 HR 发出正式offer是不太可能因为你 negotiate 而 retract的，而且很多 HR 的 initial offer偏低，因为他们把你可能 negotiate 的增长也算在里面了。其次就是 negotiate不会让你look bad, 只会让公司觉得你值得得到更好，因为你会为自己的利益奋斗。
当然像所有 negotiation 一样，态度要好，提议要合理，所有谈判必须以诚实为基础。
artdong 发表于 2023-08-01 11:57

说的很棒，态度要诚恳，提议要合理。

回复 19楼momosun的帖子
第二点有些不好操作。我都不在面试阶段讨论薪酬，也碰到过人家不讨论的。但是一个tricky 的是面试以后，对方打电话来，说准备给offer, 说了一个数字，问行不行，这时候negotiate 吧，正式offer 没有，不negotiate 吧，人家说别客气，但是请不要收到正式offer 之后再提，因为那样的话又要重新走流程再审批一遍。电话打来的是未来的团队成员之一。要是真收到offer 再negotiate ，人家都提醒了还这么干，将来肯定开始就感觉不好。不negotiate 吧，是个low ball. 于是就要求加20%，结果就是到现在还在拖着说是等领导批呢，其实我怀疑是又去面试下一个了。
majia99699 发表于 2023-08-01 12:10

晕倒，一上来就要求加20%，不知道你原来的offer是多少，如果原本offer就很高的话，20%就是很多了。

谢谢分享，很有价值！

mark, thanks for sharing

mark mark !

谢分享

又找出一篇我以前写的短文，贴出来和大家分享。

在Lean in这本书 for graduate 的版本里，正文后有一段附录，讲的是如何进行薪酬谈判。这里总结出来给大家参考。
Kim Keating 是来自deep South 的黑人女性，她在华尔街工作多年后，自己成立了一个consulting company, 目标是帮助人们，特别是女性，争取自己应得的薪酬。她为这本书写的章节叫： Negotiate your salary. 我强烈建议所有人都把这本书借来好好读读这一章。
Kim 写的这章写得非常具体非常有操作性。
这里我大致总结一下Kim写的争取薪酬的办法，强烈建议大家去看原文。

1.做好homework，了解雇主和自己的底线。首先要了解市场上自己这个级别的薪酬范围，能得到雇主公司的实际情况最好不过。要考虑 “ the industry, revenue size, number of employees and location, as well as your experience and skills”. 其次要了解雇主到底有多想要自己，最后还要评估自己下一阶段薪水的目标和维持一定生活水平的需要。
2.要注意的事项是在得到offer之前不要谈薪酬。如果雇人经理在面试的过程中很早就提到薪酬的问题，尽量避免正面回答这个问题。可以说： -Actually, I''''d like to know more about the position before we discuss compensation. -I am confident that you''''ve considered what the job involves and will offer a competitive salary. I''''d love to hear more about the position''''s responsibilities. -My requirements are flexible. I''''m focusing on finding the right career path at this time. 如果雇人经理一再追问这个问题， 尽量让雇主先给个数字或者范围。如果非要自己先给个范围， 那就给个比这家公司薪酬范围略高的数字。 For example, if the company''''s range is $35,000 to 40,000, you would ideally say your range is $41,000 to $45,000.
3.得到offer以后，终于可以就薪酬问题谈判了。 要打好草稿，自己多练习几次怎么说。 研究表明，女性不好意思为自己争取利益，但女性为机构利益谈判时，取得的成绩比起男性谈判者来说还会更好一些。Kim给的建议是谈判的时候尽量站在雇人机构的角度来说话， 用 Sheryl Sandberg的话来说，就是“think personally， act communally”. -I am excited about this opportunity. If I come on board, I will do my best to make a contribution to the team''''s success. It is important to me to negotiate a salary that recognizes the education and the skills that enable me to do so. -I know that one of the reasons you want to hire me is that my negotiation skills will be of benefit to the company once I''''m on board. This conversation about my compensation is a chance for me to show you these skills. -Given that across the board women are paid less than men, we would both be disappointed if I didn''''t negotiate for myself.
4.得到offer之后，要表现出对这份工作的向往，但是一定不要接受雇主给出的第一个offer package。 即使那个offer远远低于或者远远高于自己的期望，首先要做的是收集更多信息。首先是关于这份工作的问题。 -I''''d love to understand more -How does this position fit into the overall organization? -what training and development opportunities are available? -What is the career path for someone in this role? -Tell me about the company culture and the working environment? 接下来可以问关于薪酬的问题 -What are the driving factors in determining the compensation for this position? -How does this salary compare to other positions at a similar level withing the organization? -What determines the bonus award amounts?
5.接下来要给出一个counter offer。首先要记住，你谈判的不只是基础工资而是整个package。跟男性不一样的地方，是女性提出要求的时候多数会给出理由。 理由吗，我前面说过，只要自圆其说就行。 -I believe this position is a great fit for me, but the compensation data I''''ve researched suggests a higher range than you are offering. -This is a great opportunity and I''''m really excited about this role. I was expecting the salary would be higher given the responsibilities of the job. -In my previous role, I accepted a low salary to gain skills and get experience. I now have those skills. -I am looking to earn what the market is paying for a position like this. -While the offer is competitive, based on my research it falls at about the midpoint of the salary range for comparable positions. I hope you would agree that my skills, experience, and education should put me at the top of the range. -I am excited about the job, although the salary is lower than I was expecting. I understand that your offer needs to be in line with what you are currently paying employees in similar jobs. Is there flexibility regarding a bonus, as this would offset the lower salary? 还可以可以讲公司所在地的消费水平。如果有别的offer在手上，绝对是谈判的利器。
6.通常在收到counter offer后，雇人公司会给出final offer， 这时候不能黏黏糊糊，要做出接受或者不接受的决定。即使不接受，也要保持风度，感谢对方给自己这个机会。
Kim Keating写的这章书里也谈到怎么在现有职位上要求提薪。 1.首先要和老板establish an ongoing dialogue，定期跟老板讨论在这个机构里怎么成长，告诉他自己愿意承担更多的责任。 2.正式谈提薪的时候，先指出自己为公司做了哪些贡献，增加了什么价值。然后提出一个目标薪水，问老板要做哪些事情才能实现这个目标。如果老板不同意加薪的话，要跟他商量好过多长时间再讨论这个话题。 这一段写的没什么新意，大概在岗位上要求提薪确实没什么特别好的办法。
最后摘抄一段Kim Keating的结束语，还挺励志的。 But，win or lose, you learn something every time you advocate for yourself. You learn which tactics work and which fall flat. You learn how to convince others that treating you fairly is not just in your interest, but in theirs. You learn how to articulate your skills and strengths. And you learn to ask for what you want in life, which is the only way to get it.
gigivivi 发表于 2023-08-01 08:39

👍

回复 21楼gigivivi的帖子
Really depends on the level of the HM. 比如HM是个CXO之流的，都有budget的权力，一般来讲HR也不会驳他/她的面子。普通的中低级HM，其实在offer过程中没多少flexibility。

mark

回复 5楼gigivivi的帖子
确实如此。但是看看这几句话，确实是纸上谈兵。 我如果是面试官有人问我‘你们公司的文化是什么’，我就‘尼玛，fuck off’。
-I''''''''d love to understand more 你不是面试之前就做过研究了吗 -How does this position fit into the overall organization? 尼玛，新手才会这么问 -what training and development opportunities are available? 工作过的不会问这么初级的问题 -What is the career path for someone in this role? 你不知道？？？ -Tell me about the company culture and the working environment? 尼玛。。。

学习学习~~~谢谢分享

thank you for sharing!

回复 5楼gigivivi的帖子
确实如此。但是看看这几句话，确实是纸上谈兵。 我如果是面试官有人问我‘你们公司的文化是什么’，我就‘尼玛，fuck off’。
-I''''''''d love to understand more 你不是面试之前就做过研究了吗 -How does this position fit into the overall organization? 尼玛，新手才会这么问 -what training and development opportunities are available? 工作过的不会问这么初级的问题 -What is the career path for someone in this role? 你不知道？？？ -Tell me about the company culture and the working environment? 尼玛。。。
thatisnotright 发表于 2023-08-01 13:22

你如果是 HR早让公司给炒了，可能还给人告了几回 discrimination / harassment 。

回复 5楼gigivivi的帖子
确实如此。但是看看这几句话，确实是纸上谈兵。 我如果是面试官有人问我‘你们公司的文化是什么’，我就‘尼玛，fuck off’。
-I''''''''''''''''d love to understand more 你不是面试之前就做过研究了吗 -How does this position fit into the overall organization? 尼玛，新手才会这么问 -what training and development opportunities are available? 工作过的不会问这么初级的问题 -What is the career path for someone in this role? 你不知道？？？ -Tell me about the company culture and the working environment? 尼玛。。。
thatisnotright 发表于 2023-08-01 13:22

问这些问题的主要目的一是表达自己对这个公司的兴趣，同时也反映了提问者的growth mindset和critical thinking。 我当过不知道多少次面试官，有人这些问题我都会认真回答的。

回复 28楼gigivivi的帖子
原来他们就是low ball。 苦逼火坑专业，加完也很少。其实，我没有要求20%，我只是告诉他们得根据我现在的工资和地点／物价来匹配，然后她就主动加了20%，然后我说有没有搬家费，然后她说回去问问。于是一等就这么久。
不过，我觉得他们也不专业，应该告诉一个确定的数和截至日期，行不行没啥，大家以后都好见面，我觉得这种拖着背地里再面试的做法很不地道。

回复 1楼gigivivi的帖子
Thanks for sharing. Very useful.

Mark

必须mark，感谢楼主的分享！

回复 28楼gigivivi的帖子
原来他们就是low ball。 苦逼火坑专业，加完也很少。其实，我没有要求20%，我只是告诉他们得根据我现在的工资和地点／物价来匹配，然后她就主动加了20%，然后我说有没有搬家费，然后她说回去问问。于是一等就这么久。
不过，我觉得他们也不专业，应该告诉一个确定的数和截至日期，行不行没啥，大家以后都好见面，我觉得这种拖着背地里再面试的做法很不地道。
majia99699 发表于 2023-08-01 14:27

原来20%是对方主动加的，那就没有任何问题了。搬家费这个一般是由公司policy决定， 比如什么级别以上就可以cover 搬家费， 我好像没听说有人negotiate这个。你就直接去问问他们呗？HR不理你就找HM呀。

Mark mark

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第二点有些不好操作。我都不在面试阶段讨论薪酬，也碰到过人家不讨论的。但是一个tricky 的是面试以后，对方打电话来，说准备给offer, 说了一个数字，问行不行，这时候negotiate 吧，正式offer 没有，不negotiate 吧，人家说别客气，但是请不要收到正式offer 之后再提，因为那样的话又要重新走流程再审批一遍。电话打来的是未来的团队成员之一。要是真收到offer 再negotiate ，人家都提醒了还这么干，将来肯定开始就感觉不好。不negotiate 吧，是个low ball. 于是就要求加20%，结果就是到现在还在拖着说是等领导批呢，其实我怀疑是又去面试下一个了。
majia99699 发表于 2023-08-01 12:10

现在很多就是这样的 我觉得主要还是得有competing offer 没有的话 如果既没有competing 又对现在的很不满意 那其实没什么negotiating power 主要是opportunity cost 大 要是对现在的一般般 可走可不走的 就可以耐心negotiate 反正机会成本小 我觉得专家的negotiating 技巧挺好的 但是普通人缺的是negoatiating cost

Mark mark

回复 5楼gigivivi的帖子
确实如此。但是看看这几句话，确实是纸上谈兵。 我如果是面试官有人问我‘你们公司的文化是什么’，我就‘尼玛，fuck off’。
-I''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''d love to understand more 你不是面试之前就做过研究了吗 -How does this position fit into the overall organization? 尼玛，新手才会这么问 -what training and development opportunities are available? 工作过的不会问这么初级的问题 -What is the career path for someone in this role? 你不知道？？？ -Tell me about the company culture and the working environment? 尼玛。。。
thatisnotright 发表于 2023-08-01 13:22

.这位层主面试过人，hire 过人吗？
很好奇啊。
而且culture 真的很重要啊！ 你让鸭子在水里，那它就是得力干将！ 你让鸭子到地里，那就嗯.... 虽然HM在文化上可以讲出🌸来，可这不代表这个问题不重要啊。

不过弱弱的说，因为每次换工作都是跳，所以每次都觉得啊，这个OFFER 比以前拿的高好多。 然后就觉得，那别counter 了吧。 特别感觉要多了，别人对你的期望值，要求都要严厉许多许多啊。
我是不是这样比较包子？ 显的weak ?
=|

Mark谢分享

回复 45楼gigivivi的帖子
对方不是标准的工业界公司，要不咋会是小头目直接来和我谈嘛。等于是HM的助手。又特意提不要拿到纸面offer 后再提涨钱，搞得我只好先说出来了。 所以，基本上是来探探我出价的。这也没什么，买卖不成仁义在吗，成不成都没啥大不了的。没有budget 就说不行也可以理解。 感觉就是不想出那么多，然后又不想据我，于是拽着我同时再看看其它人。
他们那里基本上hr不管事，只要budget 够，所以，都是hm直接出来谈。搬家费也看给归属到什么系列里面。就是钱的问题。

好贴，谢谢分享！

现在很多就是这样的 我觉得主要还是得有competing offer 没有的话 如果既没有competing 又对现在的很不满意 那其实没什么negotiating power 主要是opportunity cost 大 要是对现在的一般般 可走可不走的 就可以耐心negotiate 反正机会成本小 我觉得专家的negotiating 技巧挺好的 但是普通人缺的是negoatiating cost
blushpeony 发表于 2023-08-01 16:49

当然手里的牌越多越有底气去谈判。这里我想说的是，即使没有别的offer，即使很想要这个offer，也不要轻易放弃negotiate 的机会。

当然手里的牌越多越有底气去谈判。这里我想说的是，即使没有别的offer，即使很想要这个offer，也不要轻易放弃negotiate 的机会。
gigivivi 发表于 2023-08-01 18:06

大家说说除了base pay , bonus , 还有什么可以negotiate 的？ 你们钱给的足够，也会negotiate 吗？

还是应该早点谈钱 如果一个岗位就120k budget 你非要拿了offer 去谈240k的这个是mission impossible

大家说说除了base pay , bonus , 还有什么可以negotiate 的？ 你们钱给的足够，也会negotiate 吗？
半个马和甲 发表于 2023-08-01 18:23

Stock options and vacation time. 通常先谈base salary，如果base salary很明确没有回旋余地了，就在这些股票福利上找补一下。如果base salary已经很满意了，就没有必要再提这些附加条件。

Mark mark mark

Thanks for sharing

mark多谢分享

Mark 以后慢慢学习，谢谢楼主分享

有个recruiter 帮着谈确实好些

谢谢分享！

Mark salary negotiation

大家说说除了base pay , bonus , 还有什么可以negotiate 的？ 你们钱给的足够，也会negotiate 吗？
半个马和甲 发表于 2023-08-01 18:23

Vacation days 也可以谈判啊！比如公司如果给新人12天假期，你可以要求15天。

Mark mark 谢谢分享

回复 1楼gigivivi的帖子
谢谢，学习了

mark…….

多谢楼主分享，从帖子里学到很多有用的信息 但是有些方面还要看实际情况具体操作 比如说应聘者能查到的薪资范围很可能不够准确，差一点无所谓，差太多就会让人觉得有些过分 薪资谈判毕竟是谈判，手上如果有足够的leverage，那么就会容易很多 如果手上没有其他offer，或者没有现在的工作兜底，谈判的效果就会差很多 可能有的岗位需要特别会negotiate的人才，但是很多岗位只需要发挥你的知识储备踏实工作，这种情况下，一个口吐莲花的candidate可能不会太招人喜欢。当然，如果是这种情况，那个面试者可能也拿不到offer 总之，具体情况具体分析，leverage最重要
MeiyouID 发表于 2023-08-01 11:42

同感，尤其现在market那么差，感觉继续negotiate会没啥底气。。。可能我怂

我想问一下，现在加州的job post都有一个range，如果给的offer已经超过这个range的上限了，我还要回去negotiate吗？我没有别的offer，我感觉对方还是挺有诚意的，求指导

Markma r

谢谢分享！

谢谢

mark....................................

谢谢楼主分享！

主动权最终还是在雇主手里，尤其是用人市场不景气的时候，特别牛的例外。

又找出一篇我以前写的短文，贴出来和大家分享。

在Lean in这本书 for graduate 的版本里，正文后有一段附录，讲的是如何进行薪酬谈判。这里总结出来给大家参考。
Kim Keating 是来自deep South 的黑人女性，她在华尔街工作多年后，自己成立了一个consulting company, 目标是帮助人们，特别是女性，争取自己应得的薪酬。她为这本书写的章节叫： Negotiate your salary. 我强烈建议所有人都把这本书借来好好读读这一章。
Kim 写的这章写得非常具体非常有操作性。
这里我大致总结一下Kim写的争取薪酬的办法，强烈建议大家去看原文。

1.做好homework，了解雇主和自己的底线。首先要了解市场上自己这个级别的薪酬范围，能得到雇主公司的实际情况最好不过。要考虑 “ the industry, revenue size, number of employees and location, as well as your experience and skills”. 其次要了解雇主到底有多想要自己，最后还要评估自己下一阶段薪水的目标和维持一定生活水平的需要。
2.要注意的事项是在得到offer之前不要谈薪酬。如果雇人经理在面试的过程中很早就提到薪酬的问题，尽量避免正面回答这个问题。可以说： -Actually, I''''d like to know more about the position before we discuss compensation. -I am confident that you''''ve considered what the job involves and will offer a competitive salary. I''''d love to hear more about the position''''s responsibilities. -My requirements are flexible. I''''m focusing on finding the right career path at this time. 如果雇人经理一再追问这个问题， 尽量让雇主先给个数字或者范围。如果非要自己先给个范围， 那就给个比这家公司薪酬范围略高的数字。 For example, if the company''''s range is $35,000 to 40,000, you would ideally say your range is $41,000 to $45,000.
3.得到offer以后，终于可以就薪酬问题谈判了。 要打好草稿，自己多练习几次怎么说。 研究表明，女性不好意思为自己争取利益，但女性为机构利益谈判时，取得的成绩比起男性谈判者来说还会更好一些。Kim给的建议是谈判的时候尽量站在雇人机构的角度来说话， 用 Sheryl Sandberg的话来说，就是“think personally， act communally”. -I am excited about this opportunity. If I come on board, I will do my best to make a contribution to the team''''s success. It is important to me to negotiate a salary that recognizes the education and the skills that enable me to do so. -I know that one of the reasons you want to hire me is that my negotiation skills will be of benefit to the company once I''''m on board. This conversation about my compensation is a chance for me to show you these skills. -Given that across the board women are paid less than men, we would both be disappointed if I didn''''t negotiate for myself.
4.得到offer之后，要表现出对这份工作的向往，但是一定不要接受雇主给出的第一个offer package。 即使那个offer远远低于或者远远高于自己的期望，首先要做的是收集更多信息。首先是关于这份工作的问题。 -I''''d love to understand more -How does this position fit into the overall organization? -what training and development opportunities are available? -What is the career path for someone in this role? -Tell me about the company culture and the working environment? 接下来可以问关于薪酬的问题 -What are the driving factors in determining the compensation for this position? -How does this salary compare to other positions at a similar level withing the organization? -What determines the bonus award amounts?
5.接下来要给出一个counter offer。首先要记住，你谈判的不只是基础工资而是整个package。跟男性不一样的地方，是女性提出要求的时候多数会给出理由。 理由吗，我前面说过，只要自圆其说就行。 -I believe this position is a great fit for me, but the compensation data I''''ve researched suggests a higher range than you are offering. -This is a great opportunity and I''''m really excited about this role. I was expecting the salary would be higher given the responsibilities of the job. -In my previous role, I accepted a low salary to gain skills and get experience. I now have those skills. -I am looking to earn what the market is paying for a position like this. -While the offer is competitive, based on my research it falls at about the midpoint of the salary range for comparable positions. I hope you would agree that my skills, experience, and education should put me at the top of the range. -I am excited about the job, although the salary is lower than I was expecting. I understand that your offer needs to be in line with what you are currently paying employees in similar jobs. Is there flexibility regarding a bonus, as this would offset the lower salary? 还可以可以讲公司所在地的消费水平。如果有别的offer在手上，绝对是谈判的利器。
6.通常在收到counter offer后，雇人公司会给出final offer， 这时候不能黏黏糊糊，要做出接受或者不接受的决定。即使不接受，也要保持风度，感谢对方给自己这个机会。
Kim Keating写的这章书里也谈到怎么在现有职位上要求提薪。 1.首先要和老板establish an ongoing dialogue，定期跟老板讨论在这个机构里怎么成长，告诉他自己愿意承担更多的责任。 2.正式谈提薪的时候，先指出自己为公司做了哪些贡献，增加了什么价值。然后提出一个目标薪水，问老板要做哪些事情才能实现这个目标。如果老板不同意加薪的话，要跟他商量好过多长时间再讨论这个话题。 这一段写的没什么新意，大概在岗位上要求提薪确实没什么特别好的办法。
最后摘抄一段Kim Keating的结束语，还挺励志的。 But，win or lose, you learn something every time you advocate for yourself. You learn which tactics work and which fall flat. You learn how to convince others that treating you fairly is not just in your interest, but in theirs. You learn how to articulate your skills and strengths. And you learn to ask for what you want in life, which is the only way to get it.
gigivivi 发表于 2023-08-01 08:39

great 分享

.这位层主面试过人，hire 过人吗？
很好奇啊。
而且culture 真的很重要啊！ 你让鸭子在水里，那它就是得力干将！ 你让鸭子到地里，那就嗯.... 虽然HM在文化上可以讲出🌸来，可这不代表这个问题不重要啊。

不过弱弱的说，因为每次换工作都是跳，所以每次都觉得啊，这个OFFER 比以前拿的高好多。 然后就觉得，那别counter 了吧。 特别感觉要多了，别人对你的期望值，要求都要严厉许多许多啊。
我是不是这样比较包子？ 显的weak ?
=|
半个马和甲 发表于 2023-08-01 17:00

我觉得这里有好几个方面需要讨论。首先雇主给你offer，是准备了应聘的人会提counter offer的，所以offer都会有一些余地。其次提counter offer是为自己争取权益，也是表现自己沟通能力说服能力的一个机会。最后，我不认为最后给出的包裹和对雇员的期望有什么直接关系，雇主的期望不会因为包裹给小了就降低，一个萝卜一个坑，还是需要雇员出成绩的呀！

回复 45楼gigivivi的帖子
对方不是标准的工业界公司，要不咋会是小头目直接来和我谈嘛。等于是HM的助手。又特意提不要拿到纸面offer 后再提涨钱，搞得我只好先说出来了。 所以，基本上是来探探我出价的。这也没什么，买卖不成仁义在吗，成不成都没啥大不了的。没有budget 就说不行也可以理解。 感觉就是不想出那么多，然后又不想据我，于是拽着我同时再看看其它人。
他们那里基本上hr不管事，只要budget 够，所以，都是hm直接出来谈。搬家费也看给归属到什么系列里面。就是钱的问题。
majia99699 发表于 2023-08-01 17:31

明白了，公司不大正规。你也可以这样想，这样的公司肯定还有很多其他弊端，说不定不去那儿反而是好事。

还是应该早点谈钱 如果一个岗位就120k budget 你非要拿了offer 去谈240k的这个是mission impossible
vsfan 发表于 2023-08-01 18:40

应聘之前对这个岗位的薪酬范围还是应该有所了解的，这个不用直接问雇主，去glass door之类的地方查查就有点概念了。

有个recruiter 帮着谈确实好些
wetwild 发表于 2023-08-01 20:58

那当然，有人帮忙商量一些好很多。也可以和自己信得过的朋友前同事之类的讨论（不要和现同事讨论哈），我就有些朋友会在换工作得时候咨询我。

同感，尤其现在market那么差，感觉继续negotiate会没啥底气。。。可能我怂
littlefish99 发表于 2023-08-01 23:07

我的观点还是，合理的negotiation是个人能力的一种表现。

我想问一下，现在加州的job post都有一个range，如果给的offer已经超过这个range的上限了，我还要回去negotiate吗？我没有别的offer，我感觉对方还是挺有诚意的，求指导
littlefish99 发表于 2023-08-01 23:13

这个例子要看个人的舒适区。如果是我的话，我会给出理由再为自己争取多一点权益。

回复 1楼gigivivi的帖子
Mark, thanks!

总结得很好 这些方法都很实用

多谢分享！

谢谢lz分享！

Thanks for sharing!

我自己工作了快二十年，换了好多次工作，跌跌撞撞切身实践下来的经验，和Kim Keating这里总结的非常相符。我觉得吧，人要有开放的心态，不要轻易dismiss任何建议，而是要多想想，人家说的是不是也有可取之处。
gigivivi 发表于 2023-08-01 09:24

他们给出范围了，还能在范围外更高？
我直接说范围的最高数，他最后也给我了。 因为还在范围内，他们也不会措手不及

以上都用了，hr直接给我来了一句“不好意思我们只会给exceptional的人这么多，我？？？你不是说我是你们first choice吗？第二天就回邮件“不好意思你们钱不够我不来了”，虽然我确实不想去了但居然真的然后就没有然后了？？？

我自己工作快二十年，平均两年换一次工作，每次换工作都要negotiate，成功把包裹调高了几次呢？三次，就是说成功率大概是30%，不算高。但即使这样，以后换工作我肯定还会谈条件的，因为这是我为自己争取权益最好的机会，也因为这是我综合能力包括分析能力说服能力的表现。
主楼里讲的是方法和技巧，但这不是拿到更大包裹的保证。

Mark! Thx

谢谢楼主，很有用。我就是那种不太会谈工资的，不过现在经过两次跳槽有些经验。不过让我惊讶的是居然有HR直接问我现在工资，我被雷得不行，不应该是问我期待的薪资吗？应该如何回答？

Thanks for sharing!

谢谢楼主，很有用。我就是那种不太会谈工资的，不过现在经过两次跳槽有些经验。不过让我惊讶的是居然有HR直接问我现在工资，我被雷得不行，不应该是问我期待的薪资吗？应该如何回答？
gemeaux0602 发表于 2023-08-03 07:19

在有些州里，雇主是可以问应聘人以前的工资的，另外有一些州明文禁止这种行为。下面这个链接能查到那些明文禁止的州的名字： https://www.paycor.com/resource-center/articles/states-with-salary-history-bans/

如果是在没有明文禁止的州被问了这个问题，1）可以选择不说，2）也可以说我不想分享这个信息，但据我所知这个行业的范围是XXX，3）如果以前的工资是行业的高端，对自己很有利的话，也可以考虑直接告诉对方。但重要的是不要说假话。

mark mark 谢谢楼主高质量的分享。谈薪水的步骤绝大部分都差不多，但能让双方都愉快的完成这些步骤也是很有价值的。

挺好的，适应老板也是professional and decent ，但应该不适应政府工，有没有政府工谈资的建议，听说的政府工都比较黑比较烂干活的没有

Stock options and vacation time. 通常先谈base salary，如果base salary很明确没有回旋余地了，就在这些股票福利上找补一下。如果base salary已经很满意了，就没有必要再提这些附加条件。
gigivivi 发表于 2023-08-01 18:47

I forgot to mention title. Even if the compensation package can't be improved, it's beneficial to ask for a higher title.

回复 97楼gigivivi的帖子
再补充几句为啥title重要， 还不单是听起来好听的问题，因为级别和compensation挂钩，有了高的头衔，就算现在工资是在公司允许范围内比较低的一端，将来涨工资要容易得多。另外title是可以跟着人走的，有了一定的头衔，去下一份工作要更好的包裹也容易一些。
所以权重是：先衡量谈底薪的成功率能有多高，如果雇主意思很明确不会涨底薪就考虑股票期权和头衔，这些都没有可能的话就用假期啥的找补一下。