roth ira算不算wash sale?如何计算?

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kengdie
楼主 (北美华人网)
一直以为免税账户(比如roth ira)不计算wash sale和day trade次数,完全没考虑这些随心情买卖了一阵子,前一阵子才发现roth ira也计算wash sale,非常不理解,都不交税了为啥还算啊?计算的话,和taxable的券商账户里的交易怎么计算wash sale啊?求高人指点
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zorrozhang
不算wash sale
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kengdie
不算wash sale
zorrozhang 发表于 2023-07-23 21:21

谢谢,如果同时有其他的taxable的账户交易,也不放在一起计算,是么?
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chop2004
只在IRA里买卖不算,但如果普通投资账户卖了某股票(loss), 短时间内又在IRA账户买了回来,就可能算
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MeiyouID
Day trade 是要计算的
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kengdie
只在IRA里买卖不算,但如果普通投资账户卖了某股票(loss), 短时间内又在IRA账户买了回来,就可能算
chop2004 发表于 2023-07-23 21:34

哭,就是担心这个情况
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kengdie
Day trade 是要计算的
MeiyouID 发表于 2023-07-23 21:34

哎,一开始不知道,day trade了几次,现在要小心了
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Yan_Zi
回复 7楼kengdie的帖子
不是很明白为什么这么担心wash sale. 没有税的问题的话。无所谓吧。
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gokgs
理论上有可能的。比如你在别的帐号cut loss, 在Roth 里面买回。
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lnghng
算,不光是Roth, 其他退休帐户里面的也算。这种情况更糟,因为你taxable loss 没办法报loss。不太清楚的是工资这种自动invest 到401k这种退休账户的,不是自己主动exchange fund, 而你又在普通帐户里少于30天卖出与之相同的fund或ETF,不清楚这种情况会不会触发wash sale.
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chop2004
哭,就是担心这个情况
kengdie 发表于 2023-07-23 22:15

那就没啥不可理解的了,普通帐户loss可以抵税啊,这个规定就是要避免这种操作
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kengdie
回复 7楼kengdie的帖子
不是很明白为什么这么担心wash sale. 没有税的问题的话。无所谓吧。
Yan_Zi 发表于 2023-07-24 06:59

不知道怎么算的,所以有些担心。以前看到过帖子说不但炒股赔了钱,还因为wash sale罚了钱
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kengdie
理论上有可能的。比如你在别的帐号cut loss, 在Roth 里面买回。
gokgs 发表于 2023-07-24 07:35

如果是这样很不合理,这就是在政策上鼓励长持,打击短线。赔钱之后短期内还不让再买同一只股票了
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kengdie
算,不光是Roth, 其他退休帐户里面的也算。这种情况更糟,因为你taxable loss 没办法报loss。不太清楚的是工资这种自动invest 到401k这种退休账户的,不是自己主动exchange fund, 而你又在普通帐户里少于30天卖出与之相同的fund或ETF,不清楚这种情况会不会触发wash sale.
lnghng 发表于 2023-07-24 08:06

如果不涉及taxable账户,同一只股票完全是在roth里进行的操作,即使loss了之后30天内交易也不会涉及wash sale了是么?
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kengdie
那就没啥不可理解的了,普通帐户loss可以抵税啊,这个规定就是要避免这种操作
chop2004 发表于 2023-07-24 08:46

看来还是尽量在roth里操作省事,但roth比较钱存的有限
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tiffany2013
如果不涉及taxable账户,同一只股票完全是在roth里进行的操作,即使loss了之后30天内交易也不会涉及wash sale了是么?
kengdie 发表于 2023-07-24 10:47

我也是这样理解的。 不知道IRS 怎么跟踪其他账号和Roth之间的关联。 Roth IRA的transaction 从来都没有税表的,估计只有在tax audit的情况下才会深究。
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kengdie
我也是这样理解的。 不知道IRS 怎么跟踪其他账号和Roth之间的关联。 Roth IRA的transaction 从来都没有税表的,估计只有在tax audit的情况下才会深究。
tiffany2013 发表于 2023-07-24 10:51

谢谢!有道理,我也没看到roth的税表。
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kengdie
我也是这样理解的。 不知道IRS 怎么跟踪其他账号和Roth之间的关联。 Roth IRA的transaction 从来都没有税表的,估计只有在tax audit的情况下才会深究。
tiffany2013 发表于 2023-07-24 10:51

还有个问题请教一下,如果taxable account有wash sale的话,我看网上写的规则是,把前一笔的loss算在第二笔成本上,没太明白为什么会增加税。
举个例子,比如我买股票A, 100买一股,第二笔50买一股,在第二笔买入后30天内以70块钱卖了两股,这种情况肯定是wash sale,第一笔损失30块,第二笔赚了20块,一共损失10块,如果考虑wash sale的话,怎么计算呢?如果按网上的规则,第一笔损失的30块算到第二笔的成本上,就成了第二笔80块买的,那除了第一笔损失的30块以外,第二笔也算是了10块(50+30-70),一共损失40块,这岂不是其中的loss有一部分计算了两次?
金银岛
还有个问题请教一下,如果taxable account有wash sale的话,我看网上写的规则是,把前一笔的loss算在第二笔成本上,没太明白为什么会增加税。
举个例子,比如我买股票A, 100买一股,第二笔50买一股,在第二笔买入后30天内以70块钱卖了两股,这种情况肯定是wash sale,第一笔损失30块,第二笔赚了20块,一共损失10块,如果考虑wash sale的话,怎么计算呢?如果按网上的规则,第一笔损失的30块算到第二笔的成本上,就成了第二笔80块买的,那除了第一笔损失的30块以外,第二笔也算是了10块(50+30-70),一共损失40块,这岂不是其中的loss有一部分计算了两次?
kengdie 发表于 2023-07-24 12:17

你这个例子里没有wash sale。在第一笔卖出后才买入第二笔的话才有可能形成wash sale。
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kengdie
你这个例子里没有wash sale。在第一笔卖出后才买入第二笔的话才有可能形成wash sale。
金银岛 发表于 2023-07-24 12:22

不是的,这个是wash sale,第二笔会被consider成replacement,第二笔的和卖出的时间在30天内,就会形成wash sale。
哎,就是因为这个规则细节很多,所以很容易搞不清楚。还有种说法是第二笔和第一笔之间相差30天以上就不是wash sale,但是后来看到是第二笔和卖出时间需要30天以上才行。
金银岛
还有个问题请教一下,如果taxable account有wash sale的话,我看网上写的规则是,把前一笔的loss算在第二笔成本上,没太明白为什么会增加税。
举个例子,比如我买股票A, 100买一股,第二笔50买一股,在第二笔买入后30天内以70块钱卖了两股,这种情况肯定是wash sale,第一笔损失30块,第二笔赚了20块,一共损失10块,如果考虑wash sale的话,怎么计算呢?如果按网上的规则,第一笔损失的30块算到第二笔的成本上,就成了第二笔80块买的,那除了第一笔损失的30块以外,第二笔也算是了10块(50+30-70),一共损失40块,这岂不是其中的loss有一部分计算了两次?
kengdie 发表于 2023-07-24 12:17

按前面网友的说法这是wash sale。
那第一个应该是wash sale,所以它的亏损不抵税,第二个损失了10块可以抵税。没错吧。
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kengdie
按前面网友的说法这是wash sale。
那第一个应该是wash sale,所以它的亏损不抵税,第二个损失了10块可以抵税。没错吧。
金银岛 发表于 2023-07-24 12:36

我没懂。第一个是100买的70卖,赔30块,第二个是50买的70卖,赚了20块,如果不考虑wash sale,应该是一共赚10块。如果考虑wash sale,一共赔10块?然后用这10块抵税?那不还是亏了么?
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chop2004
我没懂。第一个是100买的70卖,赔30块,第二个是50买的70卖,赚了20块,如果不考虑wash sale,应该是一共赚10块。如果考虑wash sale,一共赔10块?然后用这10块抵税?那不还是亏了么?
kengdie 发表于 2023-07-24 12:56

你这种情况算不算wash sale没有区别,都是同一年内买卖的,最后都是亏10块
金银岛
我没懂。第一个是100买的70卖,赔30块,第二个是50买的70卖,赚了20块,如果不考虑wash sale,应该是一共赚10块。如果考虑wash sale,一共赔10块?然后用这10块抵税?那不还是亏了么?
kengdie 发表于 2023-07-24 12:56

不算wash sale的话,150买140卖也是亏10块啊
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kengdie
不算wash sale的话,150买140卖也是亏10块啊
金银岛 发表于 2023-07-24 13:02

嗯嗯,我没想用loss抵税,就是想确认一下计算方法,如果发生了wash sale,不会除了股票的loss以外,罚更多的钱,因为在版上看到个帖子,赔了5万,税多出了15万。
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kengdie
不算wash sale的话,150买140卖也是亏10块啊
金银岛 发表于 2023-07-24 13:02

但是算了wash sale的话,第一笔赔了30,第二笔因为是wash sale,成本加上第一笔的loss,又多了10块,这不是一共40了么?难道说第一笔的wash sale,30 块钱不计算赔?
是不是这是两个系统,交易的损失算一次,刚才说的这些计算,是为了计算交多少税用的,并不会在账面上?
金银岛
嗯嗯,我没想用loss抵税,就是想确认一下计算方法,如果发生了wash sale,不会除了股票的loss以外,罚更多的钱,因为在版上看到个帖子,赔了5万,税多出了15万。
kengdie 发表于 2023-07-24 13:16

。。。
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ycarfield
你填税表的时候把WASH SALE 部分报上去,就没事了。所有账户的买卖都算。even automatic invested dividend.
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kengdie
你填税表的时候把WASH SALE 部分报上去,就没事了。所有账户的买卖都算。even automatic invested dividend.
ycarfield 发表于 2023-07-24 16:48

懂啦,你讲的最清楚了!
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lnghng
如果不涉及taxable账户,同一只股票完全是在roth里进行的操作,即使loss了之后30天内交易也不会涉及wash sale了是么?
kengdie 发表于 2023-07-24 10:47