再说几句参军的事

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Lexian
楼主 (北美华人网)
昨天那个参军的贴到后面都成了待遇薪水的纠结,一代移民可以理解, 毕竟脚跟刚站稳,建立个根基心安些。 第二代了很像收入上的差别没有那么大。参军不会发财, 但也不会受穷。而趁年轻, 拓展未来的空间也许更重要一些。
当然我自己没参军, 甚至连军训都没经过。 但工作了那么多年, 见识的人着实不少。 有几个印象比较深. 就是最初做住院时的系主任,program director, 后来工作几个大医院的系主任都是服过役的。 他们性格不同,有的比较风趣, 有的沉默寡言。 但有些共性。 就是很少掉链子。 polite但firm,我们做这行经常有紧急情况, 有的时候非常stressful,就是同时管着几台手术, 每个房间还有前面刚做完的, 和后面准备的病人, 再加上中间时不时加塞一个。 来一两个意外的时候你会感觉事情都乱套,其它一些attending就会非常agitated。 但我不记得这几个退伍医生有过失态的时候。 都是非常calm, 做事麻利而且to the point. Very easy to work with. 不知道是不是部队训练的原因。
孩子现在到了teenage, 很像我们做父母的除了帮助做功课, 做课外, 在性格和社会关系上的教育非常少, 也不知道怎么下手。 孩子非常散漫, 东西乱丢, 也没有时间观念, 作息都是任性而为-也许类似military的集训能够起到一些帮助?
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laohua001
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不知道是不是部队训练的原因
不是
伪猴王
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不知道是不是部队训练的原因
不是
laohua001 发表于 2023-07-22 10:28

你这显然太主观。 部队有培训作用。
我看韩国人当过兵的,做事都挺有条理。
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Ruth
有没有人看真人秀tough as nails? 这季有好几个退伍军人,应该都没有受过高等教育,其中俩女的,体力杠杠的,比几个男的参赛者都强,脾气硬且干脆,有不同意见直接明确说出来,不怕吵架。我觉得这两点跟她们的服役经历有关。
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bighead12345
昨天那个参军的贴到后面都成了待遇薪水的纠结,一代移民可以理解, 毕竟脚跟刚站稳,建立个根基心安些。 第二代了很像收入上的差别没有那么大。参军不会发财, 但也不会受穷。而趁年轻, 拓展未来的空间也许更重要一些。
当然我自己没参军, 甚至连军训都没经过。 但工作了那么多年, 见识的人着实不少。 有几个印象比较深. 就是最初做住院时的系主任,program director, 后来工作几个大医院的系主任都是服过役的。 他们性格不同,有的比较风趣, 有的沉默寡言。 但有些共性。 就是很少掉链子。 polite但firm,我们做这行经常有紧急情况, 有的时候非常stressful,就是同时管着几台手术, 每个房间还有前面刚做完的, 和后面准备的病人, 再加上中间时不时加塞一个。 来一两个意外的时候你会感觉事情都乱套,其它一些attending就会非常agitated。 但我不记得这几个退伍医生有过失态的时候。 都是非常calm, 做事麻利而且to the point. Very easy to work with. 不知道是不是部队训练的原因。
孩子现在到了teenage, 很像我们做父母的除了帮助做功课, 做课外, 在性格和社会关系上的教育非常少, 也不知道怎么下手。 孩子非常散漫, 东西乱丢, 也没有时间观念, 作息都是任性而为-也许类似military的集训能够起到一些帮助?
Lexian 发表于 2023-07-22 10:18

应该是部队的锻炼很有用。不去参军,也可以把孩子踢出去找暑假工作,在外面得到的锻炼是家里不能给的。
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jtcjxk
Hillbilly Elegy 的作者拿到大学offer以后就参军当大头兵,退伍以后才读的大学,后来进耶鲁法学院。他书里讲了在军队里的事。
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coalpilerd
我觉得LZ你这是survival bias,能做到大医院主任的这个位置,那必须要能稳住不掉链子啊;医院每天经历这么多生生死死,掉一次链子就是一条人命,不是沉稳又果决的人爬不上来吧。
我的剑术教练也参过军,上过战场,受了重伤。他是空军,论理还算是有点技术含量、比一般的大头兵稍微金贵点的那种。他退役之后有PTSD,花了很长时间才走出来;然后考了个证,现在做的就是类似于心理therapy之类的事情,也训练人玩西洋剑日本刀什么的。我经常看到他在他的FB上贴一些宣传关心退役军人的帖子,其中有一个提及全美每天会有22个退役军人自杀。
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wacxg
你这显然太主观。 部队有培训作用。
我看韩国人当过兵的,做事都挺有条理。
伪猴王 发表于 2023-07-22 10:34

韩国男人都当过兵。没觉得比别国人有条理。
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coalpilerd
韩国男人都当过兵。没觉得比别国人有条理。
wacxg 发表于 2023-07-22 10:45

条理不见得,不过遇到洛杉矶暴乱这种事儿,他们从服役当中得到的技能的确是可以救命的。
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pwwq
你这显然太主观。 部队有培训作用。
我看韩国人当过兵的,做事都挺有条理。
伪猴王 发表于 2023-07-22 10:34

韩国一代我认识的,
服役过的,
比较明显的特点是,很放得开,很 tough
感觉这是survival bias,只看到塔尖上的成功者,实际上veterans有心理问题的很多,很多homeless都是退伍老兵
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vicliyz
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部队训练的原因? yes,
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tiffanylee
我只知道这边参军过的人很容易有anger issue
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snowpenguin
医生服过役是因为服役可以免医学院学费,这点常识都没有吗? 有医学院或者pre-med专业的大学去看看,到处都能看到宣传单,带电话号码小纸条的那种,主打的都是帮还学贷,免费医学院orRN,电话一打过去就是军队的recruiter。只要家庭条件不是底层的孩子根本不会考虑这种program
C
Centauri
昨天那个参军的贴到后面都成了待遇薪水的纠结,一代移民可以理解, 毕竟脚跟刚站稳,建立个根基心安些。 第二代了很像收入上的差别没有那么大。参军不会发财, 但也不会受穷。而趁年轻, 拓展未来的空间也许更重要一些。
当然我自己没参军, 甚至连军训都没经过。 但工作了那么多年, 见识的人着实不少。 有几个印象比较深. 就是最初做住院时的系主任,program director, 后来工作几个大医院的系主任都是服过役的。 他们性格不同,有的比较风趣, 有的沉默寡言。 但有些共性。 就是很少掉链子。 polite但firm,我们做这行经常有紧急情况, 有的时候非常stressful,就是同时管着几台手术, 每个房间还有前面刚做完的, 和后面准备的病人, 再加上中间时不时加塞一个。 来一两个意外的时候你会感觉事情都乱套,其它一些attending就会非常agitated。 但我不记得这几个退伍医生有过失态的时候。 都是非常calm, 做事麻利而且to the point. Very easy to work with. 不知道是不是部队训练的原因。
孩子现在到了teenage, 很像我们做父母的除了帮助做功课, 做课外, 在性格和社会关系上的教育非常少, 也不知道怎么下手。 孩子非常散漫, 东西乱丢, 也没有时间观念, 作息都是任性而为-也许类似military的集训能够起到一些帮助?
Lexian 发表于 2023-07-22 10:18

实际上,待遇薪水(当然不是仅仅指的眼前的待遇薪水),就是未来空间的重要组成部分。
如果去参军,能大概率保证(在将来的前途上)优于比你选择不去参军,在自己的行业里努力同样的时间的话,那么大家不会看不到。
但现在,很多人谈到的,不是这个比较,而仅仅是:看,这些退役的军官发展的如何如何好。。。
是,他们可能发展的是好,但如果他们不去参军,他们发展的如何呢?或者,他们与当年身边类似的人相比,他们去参军了,那些人没去参军,过了这么多年,大家谁发展的更好的?这才是真正有意义的东西。
之前再另一个帖子里有人提到了一个veteran的建议,泛泛的来说 - 咱抛去种族问题不谈,就是你如果当前明显有很好的career path(比如,藤校,或者career的基础已经建立起来了),那么不要去。否则,有一个比较好的军队中的机会的话,可以考虑,很可能有帮助。
这个当然对不同人不同,但意思是很清楚的 - 要做合理的比较,而不是只看谁谁退役之后多么多么好。
M
Mmilky
我觉得讨论的重点应该是:
自己喜欢军队的,觉得军队福利好、或者有前途的,让自己的孩子去参军。
不要推着别人的孩子去参军。
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bye2020
我觉得讨论的重点应该是:
自己喜欢军队的,觉得军队福利好、或者有前途的,让自己的孩子去参军。
不要推着别人的孩子去参军。
Mmilky 发表于 2023-07-22 11:33

Exactly!
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vincentyim14
当过兵的人唯一改变就是,有时间观念,干净整洁,勇敢果断遇事不慌
旧的不去新的不来
军训很残酷的,除非没有其他出路,为啥让孩子去受这种罪
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Lexian
当过兵的人唯一改变就是,有时间观念,干净整洁,勇敢果断遇事不慌
vincentyim14 发表于 2023-07-22 11:37

That’s exactly what I would like my kids to be.
点苍鹤云
“都是非常calm, 做事麻利而且to the point. Very easy to work with. 不知道是不是部队训练的原因。” 不是。 你可能把因果关系搞反了。因为他们有那样的性格才能适应军队,愿意接受军队训练。
p
pop
医生服过役是因为服役可以免医学院学费,这点常识都没有吗? 有医学院或者pre-med专业的大学去看看,到处都能看到宣传单,带电话号码小纸条的那种,主打的都是帮还学贷,免费医学院orRN,电话一打过去就是军队的recruiter。只要家庭条件不是底层的孩子根本不会考虑这种program
snowpenguin 发表于 2023-07-22 11:08

为什么不是底层就不会考虑这种program? 就算下中产的家庭,能付得起医学院的学费也不是容易的事吧, 基本都要背一屁股债,很多年才能还清。
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laohua001
That’s exactly what I would like my kids to be.
Lexian 发表于 2023-07-22 11:58

How Many Veterans Have PTSD — And What Can We Do About It? Ask how many veterans have PTSD and you may be shocked by the answer. According to the U.S. Department of Veterans Affairs, 11-20 out of every 100 veterans experience post-traumatic stress disorder — a number that is both overwhelming and, unfortunately, not always acknowledged to the degree that it should be.
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ren981586
我觉得看看床铺的逃兵役选择和避税观点在个人财富和职业上是没错的。
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Lexian
我觉得讨论的重点应该是:
自己喜欢军队的,觉得军队福利好、或者有前途的,让自己的孩子去参军。
不要推着别人的孩子去参军。
Mmilky 发表于 2023-07-22 11:33

LOL, 我只是说自己的想法, 没有也不可能推别人的孩子。 我在训练小孩飞无人机, 你要是个特级飞手-能够闭着眼睛飞的那种, 将来入伍肯定是去前线-机房啊😂
以后的侠客就是这样的了-十步杀一人, 剑过不留痕!
E
Ethangirl
当过兵的人唯一改变就是,有时间观念,干净整洁,勇敢果断遇事不慌
vincentyim14 发表于 2023-07-22 11:37

是的。不说真的入伍当兵,我家小朋友童子军去露营一个星期回来都纪律性、时间观念变强,更touch, 脖子上被蚊子咬了几十个包也不在乎,几天不洗澡也不觉得难受。
c
coralfish
LZ在VA hospital做过轮转吗?接触过那些退伍军人(不管是老兵还是年轻病人)就会知道军队是多么惨烈残酷的地方。当然如果能100%保证不上前线或者不被派遣到海外的话另说。
夏至小雨
我的退伍老兵同事,几十年保持早上5点起床跑步的习惯。经常几个老兵去国家公园爬山,60多岁神采奕奕。而且说话做事果断利落。很喜欢那种风格
L
Lexian
LZ在VA hospital做过轮转吗?接触过那些退伍军人(不管是老兵还是年轻病人)就会知道军队是多么惨烈残酷的地方。当然如果能100%保证不上前线或者不被派遣到海外的话另说。
coralfish 发表于 2023-07-23 01:05

当然轮过VA。感觉就是特别轻松-像是度假。 其他医院每天排满了手术。 做住院医的时候每天是四点半起床, 五点到医院, 先看一遍今天要做的每一个病人, 什么新的lab result, 什么检查结果等等, 然后要把手术室准备好-各种仪器设备, 药剂等等。 然后六点做round。轮流一个人回报最近的case, 然后被责骂一通:-) you should have known this this and that, should have done this instead of that etc. 7点第一个病人进手术室, 然后就一直忙到天黑, 完了接着看明天的病人, 要把手术计划给attending汇报。 不值班的话大概8,9点弄完。 第二天再来一遍。VA这些都没有, 那些“军医”是我见过最牛叉的, 每天就做一个, 最多两台手术。 其他助手什么都做好了, 他们进来做些关键的步骤, 然后就不见人影了。 我们也乐得轻松, 花很长的时间写note, 其实就是跟小护士扯皮拉呱, 反正没人催。
什么PTSD, 我估计100个里面有一个是真的。 其他都是挂在那里吃Disability 的。 要说真有这么回事, 你咋不见塔利班的战士喊PTSD呢, 他们条件更艰苦, 血肉横飞的场景更是天天遭遇。
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2wawa
感觉这是survival bias,只看到塔尖上的成功者,实际上veterans有心理问题的很多,很多homeless都是退伍老兵
莱 发表于 2023-07-22 10:51

退伍老兵大部分是打过战经过生死之劫的. 10 几20岁的孩子没有PTSD 才怪呢.
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mfc
美国军人可是要上战场杀人或者被杀的。 就算是平时工作掉链子也不要感受以上两种情况吧。
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tourlove
我觉得LZ你这是survival bias,能做到大医院主任的这个位置,那必须要能稳住不掉链子啊;医院每天经历这么多生生死死,掉一次链子就是一条人命,不是沉稳又果决的人爬不上来吧。
我的剑术教练也参过军,上过战场,受了重伤。他是空军,论理还算是有点技术含量、比一般的大头兵稍微金贵点的那种。他退役之后有PTSD,花了很长时间才走出来;然后考了个证,现在做的就是类似于心理therapy之类的事情,也训练人玩西洋剑日本刀什么的。我经常看到他在他的FB上贴一些宣传关心退役军人的帖子,其中有一个提及全美每天会有22个退役军人自杀。
coalpilerd 发表于 2023-07-22 10:43

得PTSD的也和坐上director位置的人一样,都是spectrum的两端。绝大多数的veteran退伍后就是普通人。原楼主的孩子如果是director那类可造之才,进入marine就是career path上非常漂亮又结实的垫脚石。所以要看人而异。
M
Mmilky
LOL, 我只是说自己的想法, 没有也不可能推别人的孩子。 我在训练小孩飞无人机, 你要是个特级飞手-能够闭着眼睛飞的那种, 将来入伍肯定是去前线-机房啊😂
以后的侠客就是这样的了-十步杀一人, 剑过不留痕!
Lexian 发表于 2023-07-22 13:36

呵呵。美国人都以为战争就是在对方根本看不见自己的地方、自己毫无危险的按下按钮就能杀人。一发导弹炸不死再发一发…直到俄乌战争
拜托,你一美国打一个毫无空军、毫无防空的伊拉克阿富汗叙利亚没有问题,你和一个同等级别的打还是同一个想法,我只能说佩服你的智商。