在Food Bank做义工一个多月，也写写自己的见闻和感受

在Food Bank做义工一个多月，感觉自己以前挺井底之蛙的。
1）我做义工的这个Food Bank，主要食物和生活用品都是靠Costco和其他大型连锁超市的捐赠。捐的食物和我们日常买的没有任何品质上的区别，顶多是香蕉这种很容易熟的水果是已经有点软了的。其他方面物资还是比较丰富的，新鲜蔬菜、水果、干果、有机的蔬菜沙拉、肉蛋奶都不缺。肉和海鲜只有冷冻的，没有新鲜的。各种母婴用品、罐装食物、调料、宠物食品也是供应比较充足的。虽然名字是Food Bank，但不只是提供食物，日用品也给。
2）说说operation。每个Food Bank的policy和运营模式都不一样。我做义工的这个Food Bank每周开五天，一天开6个小时。MLK day和总统日也照常营业。 volunteer有几组，有负责分拣食物种类的，有负责品控的，还有负责给食物上架的。我是负责收集受助者信息和comment box，以及给他们提供shopper服务。虽然Food Bank说要让来领食物的人填电话和家庭住址，但是这个是optional的。所以压根没有人填……
有的人不想亲自来拿食物或者身有残疾不方便，就可以填个form把自己需要的物资写上。然后让volunteer shopper（也就是我）去货架上找齐食物放到纸箱里，再给送到他们的车上。
3）关于comment box，主要是用来收集缺什么物资的信息，这样组织会尽量让物资丰富一点。比如有的人想要whole milk，但是当天刚好没有。TA可以把这个写在post note上面并留下自己的名字和电话，放到意见箱里，我负责收集和整理这些notes，等Food Bank真的搞来物资了就通知他们。这个过程挺让我长见识的，因为有的人正常提要求，有的把comment box当许愿池。我在notes上看到过想要lobster tail、New York prime steak、Alaska cod，还有猫狗的罐头、鸟饲料等等。罐头指明不可以是鸡肉的，我们这大部分罐头只有鸡肉，他们宠物对鸡肉过敏。我心想你自己都要吃不上饭了为啥还要养宠物啊？
总结下来，大部分人确实是需要帮助的，尤其是家里有娃的那种贫困家庭。有的人我看不懂脑子里在想什么。最近在读贫穷的本质这本书，试着对底层人民的生活有更多的了解。每次做完义工回到家我有反思和质疑自己，是不是有那种穷人就不配吃高档食材的stereotype。因为以前我会觉得买不起的食物就不要吃，普通人的生活不就是这样吗？每个人都有自己的消费上限，但我现在也不知道这种stereotype对还是不对。
补充一点：来拿食物和物资是不需要提供任何证件或者填表的。谁想来拿都可以

这经历让你觉得自己是变得更右了还是更左了？还是没啥影响？

这经历让你觉得自己是变得更右了还是更左了？还是没啥影响？
伪猴王 发表于 2023-07-21 15:50

Good question 🙋‍♂️

想知道这些来领救济的人都是些什么群体

不能拿他们跟国内三年自然灾害期间真正吃不上饭的人比。

我听说因为FDA肉蛋奶类食物要求特别高，很多食品被浪费掉了也不能捐给food bank。

food bank领食物本来就不设收入限制

最近不知道为什么油官给我推了孙海英的频道，让我知道了什么是真的饥饿。
https://youtu.be/OyDEWRzQelU

我总觉得不可能存在一个完美的体系，这个社会总是有一些好人心，还有一个好吃懒作的人去take advanrage这些好心人。当然也存在真正需要帮助的人。

相比板上多数人，我应该算挺左。 比如那个宠物不能吃鸡肉的，我觉得也许人家是养了很多年的宠物，以前能负担养宠物，现在因为种种原因变穷了，那我也不能叫人家放弃原来的宠物；或者说宠物本来没这么多要求的，后来生了场病现在只能吃非鸡肉的食物，那也很无奈。 关于要龙虾，prime steak这些吧，首先我觉得社会是没义务给他们提供这些的。food是human right，甚至balanced food supply包括有新鲜蔬菜、充足蛋白质供应这些，都可以认为是human right。但龙虾牛排绝对不是。其次，他们拿这个当许愿池，也没犯什么罪。所以我的态度就是，想许愿就许愿吧。作为普通的donor也好，staff也好，没有必要feel obliged要满足这些要求。如果有有钱人就是大发善心，想满足一下他们，那也没什么问题。

我也在food bank做过几次义工，主要是整理分类获捐的物质。的确很丰富，什么都有，从尿片到茶叶到香蕉和薯片。

有一次neighborhood Facebook page 里, foster care family 求帮助满足kids’ Christmas wish list，里面有新款iPhone，引起讨论，也让我反思自己是不是有类似的stereotypes.

我去的那个是服务市政府提供的低收入户名单上的，都是记录在册的，家庭人数，学龄儿童人数年龄段都有，学龄儿童暑假会额外发放食物填补学期里免费午餐的空儿。要孩子年龄段也是因为除食物外，也给衣物玩具。

我和娃也参与一些面对低收入家庭的活动。一开始就听有经验的人说，just do, don’t judge.
否则就会 1。我都不用不吃啥啥啥，你咋还有要求？ 2。如果你不干这个这个这个，你不就会有更好的结果了吗？
尤其是2，对于我们这些千军万马过独木桥，第一代移民过日子的人，我们是selection bias, 都有远高于社会平均的计划能力，执行能力，delay of gratification. 人和人成长环境不一样，不能以我们为准则。

回复 1楼芝士年糕的帖子
大家没看过穷人孩子的圣诞礼物wishlist吗？上面不仅写着需要什么还指定要当年最流行的品牌，有的我都不舍得给我家娃买的，看了这些之后，我就给我娃买最好的了。

在哪个州啊

这经历让你觉得自己是变得更右了还是更左了？还是没啥影响？
伪猴王 发表于 2023-07-21 15:50

从楼主的帖子来看，她很明显是变左了呀

在哪个州啊
zojirushi 发表于 2023-07-21 16:15

VA

我和娃也参与一些面对低收入家庭的活动。一开始就听有经验的人说，just do, don’t judge.
否则就会 1。我都不用不吃啥啥啥，你咋还有要求？ 2。如果你不干这个这个这个，你不就会有更好的结果了吗？
尤其是2，对于我们这些千军万马过独木桥，第一代移民过日子的人，我们是selection bias, 都有远高于社会平均的计划能力，执行能力，delay of gratification. 人和人成长环境不一样，不能以我们为准则。
Sleepy3824 发表于 2023-07-21 16:11

这不是Don't judge, 这是don't think

从楼主的帖子来看，她很明显是变左了呀
mylifetouch 发表于 2023-07-21 16:15

你为啥擅自做主替我改变了啊？在我眼里这个事和左右根本没关系

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大家没看过穷人孩子的圣诞礼物wishlist吗？上面不仅写着需要什么还指定要当年最流行的品牌，有的我都不舍得给我家娃买的，看了这些之后，我就给我娃买最好的了。
shengshengman 发表于 2023-07-21 16:12

我没看过诶，可能因为我没娃？你们都在哪看到的……

这让我想我们该如何解释beggars can’t choosers

这不是Don't judge, 这是don't think
mylifetouch 发表于 2023-07-21 16:16

差不多是这个意思。
其实人最舒服的就是和自己背景相似的人在一起。从我们角度和价值观出发，穷人(不是华人意义上的贫困线，真正的穷人）有太多不可爱的地方。仓廪实而知礼节。

我没看过诶，可能因为我没娃？你们都在哪看到的……
芝士年糕 发表于 2023-07-21 16:17

我们公司疫情前有圣诞树，上面挂着孩子的心愿卡，员工可以摘一个来捐赠 我有一次摘了一个是xbox，就又挂回去了

想知道这些来领救济的人都是些什么群体
爱上爱920 发表于 2023-07-21 15:55

从外表上看，黑墨穆居多，有少部分印度人。亚裔里还没见过中日韩的人
至于开的车，开皮卡来的挺多，占了快一半。可能车子大，比较能装？

我在food bank做了几年义工。当时在上学，为了resume上好看，参加一些慈善义工组织，food bank是我们定点服务平台之一。刚开始去也是很多感想，到后来就习以为常，成为日常之一。
大部分去food bank做义工的，都是有任务的，跟我一样。

从外表上看，黑墨穆居多，有少部分印度人。亚裔里还没见过中日韩的人
至于开的车，开皮卡来的挺多，占了快一半。可能车子大，比较能装？
芝士年糕 发表于 2023-07-21 16:21

我知道有探亲老人喜欢领这个。。。。

我们公司疫情前有圣诞树，上面挂着孩子的心愿卡，员工可以摘一个来捐赠 我有一次摘了一个是xbox，就又挂回去了
水母 发表于 2023-07-21 16:21

Xbox😂我也希望有人给我捐一个，毕竟去年买起来挺难的
我们公司没看到过这类的，倒是每年都给women''s shelter募捐。两个大纸箱摆在那，旁边贴着物资需求单。我看了一眼，还要化妆品，包括指甲油、眼影盘，foundation……

我自己养狗 非常理解那个狗不能吃鸡肉的 狗就是自己的家人毛孩子啊 再穷吃不上饭 也不能拿过敏的东西喂孩子吧

我们公司疫情前有圣诞树，上面挂着孩子的心愿卡，员工可以摘一个来捐赠 我有一次摘了一个是xbox，就又挂回去了
水母 发表于 2023-07-21 16:21

我们公司也是圣诞树上挂着心愿卡，疫情后也没有了，大家都不去公司了。

Xbox😂我也希望有人给我捐一个，毕竟去年买起来挺难的
我们公司没看到过这类的，倒是每年都给women''s shelter募捐。两个大纸箱摆在那，旁边贴着物资需求单。我看了一眼，还要化妆品，包括指甲油、眼影盘，foundation……
芝士年糕 发表于 2023-07-21 16:24

这种我觉得也还行吧，可以捐点儿便宜的drugstore产品。住shelter 也可以爱美。要是指明了只要香奈儿，那就无视好了。
我觉得这事儿关键就是互相不要judge。做donor的，别judge别人要啥；但是做recipient的，也没有资格抱怨人家给的不是自己想要的，或者人家就不愿意给。关键就是个你情我愿，千万别为了这些好事整得自己不开心。

我自己养狗 非常理解那个狗不能吃鸡肉的 狗就是自己的家人毛孩子啊 再穷吃不上饭 也不能拿过敏的东西喂孩子吧
magou2748 发表于 2023-07-21 16:26

我也养狗啊，有没有想过如果连饭都吃不上了那生病了咋办？Medical bill付不起，也要去go fund me上募捐吗

这种我觉得也还行吧，可以捐点儿便宜的drugstore产品。住shelter 也可以爱美。要是指明了只要香奈儿，那就无视好了。
我觉得这事儿关键就是互相不要judge。做donor的，别judge别人要啥；但是做recipient的，也没有资格抱怨人家给的不是自己想要的，或者人家就不愿意给。关键就是个你情我愿，千万别为了这些好事整得自己不开心。
Cath226 发表于 2023-07-21 16:30

说的也是，不过我当初只捐了大量的毛巾，牙膏和洗发水这类生活必需品。当时的心态就是“我都没涂指甲油你精致个啥。。”其实本质上还是mindset没转变过来。
也许再做几个月的义工我就改变想法了

我知道有探亲老人喜欢领这个。。。。
公用马甲25 发表于 2023-07-21 16:23

可能他们有种放着便宜不占就是傻的心态…不过探亲老人得会开车才能去领吧？

说的也是，不过我当初只捐了大量的毛巾，牙膏和洗发水这类生活必需品。当时的心态就是“我都没涂指甲油你精致个啥。。”其实本质上还是mindset没转变过来。
也许再做几个月的义工我就改变想法了
芝士年糕 发表于 2023-07-21 16:33

为啥一定要求自己思想转过弯来呢？
有人愿意捐赠xbox, 最新款球鞋，很好。
我不愿意，就只愿意捐赠赤贫的人基本生活资料，也挺好。
我就是不捐赠陌生人，只资助身边的社区或者亲戚，也不错。
都不做，照料好自己的家庭，不给社会添负担，也行啊。反正税没少交

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所以在美国肯定饿不死的

义工需要一周做多少小时？

义工需要一周做多少小时？
dpg 发表于 2023-07-21 16:41

自愿去做的都没啥没有硬性要求，随便哪天有空都可以。但是我这个food bank得从头跟到尾，就是一次把营业期间的6个小时做满。 如果做到一半走人了，很容易发生人手不够的情况。组织里的人力分配会被打乱

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所以在美国肯定饿不死的
ATP 发表于 2023-07-21 16:38

去领物资的前提是有车。没车的流浪汉就不好说了

想想没啥问题吧，买不起龙虾鳕鱼还不能许个愿么，万一有人给呢。我还想中十亿彩票呢，也不能说我没钱就不配买彩票吧。

可能他们有种放着便宜不占就是傻的心态…不过探亲老人得会开车才能去领吧？
芝士年糕 发表于 2023-07-21 16:36

那些老人很多好像都是在纽约的，走路就能领

我们公司的圣诞树，每年挂满kids gifts donation ，一般我都会挑一两个买了donate。每次看到想要的gift超过100块的，我都pass了，现在想想也和楼主一样

我先前工作单位，某年我和两个同事一起捐了一个swift，想到有个生活在贫困家庭的孩子圣诞节清晨起来发现自己的dream come true的那种激动，我觉得挺欣慰

义工需要一周做多少小时？
dpg 发表于 2023-07-21 16:41

做义工的地方一般没有要求，但是所参加的组织和团体可能有要求。此外，比如我以前申请的一项奖学金，要求每周义工活动不得小于两小时，否则不符合奖学金资格。

我和娃也参与一些面对低收入家庭的活动。一开始就听有经验的人说，just do, don’t judge.
否则就会 1。我都不用不吃啥啥啥，你咋还有要求？ 2。如果你不干这个这个这个，你不就会有更好的结果了吗？
尤其是2，对于我们这些千军万马过独木桥，第一代移民过日子的人，我们是selection bias, 都有远高于社会平均的计划能力，执行能力，delay of gratification. 人和人成长环境不一样，不能以我们为准则。
Sleepy3824 发表于 2023-07-21 16:11

为什麽行动力来说不能以你们为准则。结果来说就必须以你们为准则呢？

我没看过诶，可能因为我没娃？你们都在哪看到的……
芝士年糕 发表于 2023-07-21 16:17

圣诞的时候，我们公司会接一些机构送来的儿童的wish list，布置成愿望树，愿意送的人去取下卡片，备好礼物连卡片一起交给组织者。 我看了几次下不去手，好多我自己都不舍得买的。。。有些要的是大人的东西，写着要给妈妈礼物，可我不信几岁的孩子那么了解女人的时尚，应该就是大人乘机给自己要，有枣没枣打三竿子。

记得以前上学，讨论一批文章，说west Virginia 大山里面矿工们，煤矿资源枯竭后，很多人都不愿意搬出去，仍然留在小town里面主。没有什么钱，宁愿先买烟，也不买生活必须品。当时挺疑惑的，直接提出来了。教授却说，对于这些人，烟比食物重要❗️

圣诞的时候，我们公司会接一些机构送来的儿童的wish list，布置成愿望树，愿意送的人去取下卡片，备好礼物连卡片一起交给组织者。 我看了几次下不去手，好多我自己都不舍得买的。。。有些要的是大人的东西，写着要给妈妈礼物，可我不信几岁的孩子那么了解女人的时尚，应该就是大人乘机给自己要，有枣没枣打三竿子。
Ruth 发表于 2023-07-21 18:33

去年我们公司也搞了个这种donation list，上面要啥的都有…新款iPhone、PS5、new laptop，还有高档耳机。我自己都舍不得买的真心捐不出去，但同事里有美国人真的捐全新的laptop。我心里那是大写的佩服
最后我就捐了点日用品完事儿了

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大家没看过穷人孩子的圣诞礼物wishlist吗？上面不仅写着需要什么还指定要当年最流行的品牌，有的我都不舍得给我家娃买的，看了这些之后，我就给我娃买最好的了。
shengshengman 发表于 2023-07-21 16:12

圣诞想要好礼物还是可以理解吧，穷人家的孩子也有想要好东西的权力

记得以前上学，讨论一批文章，说west Virginia 大山里面矿工们，煤矿资源枯竭后，很多人都不愿意搬出去，仍然留在小town里面主。没有什么钱，宁愿先买烟，也不买生活必须品。当时挺疑惑的，直接提出来了。教授却说，对于这些人，烟比食物重要❗️
yaoyao_yuanyuan 发表于 2023-07-21 18:46

John Grisham 有本书Gray Mountain 就是以此为背景的.
比如一个人吃了张一百刀ticket, 越滚越大，车也被扣了，后来被抓去坐牢，工作也丢了。
受过良好教育的女主律师想不通如果一个人忍着一个月不抽烟，不就可以还债了吗。本地律师说那不是他们的思维方式。

我的理解food bank提供的应该就是基本食物。就像学校的free lunch一样也不会有什么出彩的东西吃。

John Grisham 有本书Gray Mountain 就是以此为背景的.
比如一个人吃了张一百刀ticket, 越滚越大，车也被扣了，后来被抓去坐牢，工作也丢了。
受过良好教育的女主律师想不通如果一个人忍着一个月不抽烟，不就可以还债了吗。本地律师说那不是他们的思维方式。

Sleepy3824 发表于 2023-07-21 20:41

确实，老中的思维方式就是生存优先。收入低就想办法提高学历或职业技能去增加收入，但是很多美国人完全不是。我估计是因为他们没怎么吃过苦
多年前我去的教会也参与这种donation program，我在那帮着发放物资，能看出来有些人是每周固定来领取的。有一对老墨夫妻就是这样，俩人都要打几份工，家里五个娃……他们有一次跟我闲聊说把存了大半年的钱拿去买了个三千多刀的电视，因为每天最快乐的时光就是晚饭后一家人围坐在一起看电视。当时我听完百感交集，更多的是shocking。
因为换了我肯定拿存款上课去学点啥，提高收入去了

我的理解food bank提供的应该就是基本食物。就像学校的free lunch一样也不会有什么出彩的东西吃。
一杯清酒 发表于 2023-07-21 20:45

我做义工前也这么以为的，去了food bank发现穷人吃的和我们差不多。区别就是我们花钱，他们免费。三文鱼，龙虾和牛排这些确实是没有的

确实，老中的思维方式就是生存优先。收入低就想办法提高学历或职业技能去增加收入，但是很多美国人完全不是。我估计是因为他们没怎么吃过苦
多年前我去的教会也参与这种donation program，我在那帮着发放物资，能看出来有些人是每周固定来领取的。有一对老墨夫妻就是这样，俩人都要打几份工，家里五个娃……他们有一次跟我闲聊说把存了大半年的钱拿去买了个三千多刀的电视，因为每天最快乐的时光就是晚饭后一家人围坐在一起看电视。当时我听完百感交集，更多的是shocking。
因为换了我肯定拿存款上课去学点啥，提高收入去了
Louisewu 发表于 2023-07-21 20:48

其实有些国内的老中也未必会，读书或学手艺都是很辛苦的。 就象国内有些贫困户领了扶贫款就喝酒，扶贫干部无计可施。 张桂梅学校的女孩子们的父母宁可在她们十几岁就把她们卖掉嫁人，也不愿意让她们免费上学，虽然她们都是读书不错的女孩子，大学毕业后肯定能给父母更大的回报，但收的彩礼钱是眼前的呀，将来的回报则是个未知数呢。 美国的老中们是因为都是筛选过一批的了，你不理解那对老墨夫妻，但他们的做法比起张桂梅的女学生们的父母来，还是好理解多了。

其实有些国内的老中也未必会，读书或学手艺都是很辛苦的。 就象国内有些贫困户领了扶贫款就喝酒，扶贫干部无计可施。 张桂梅学校的女孩子们的父母宁可在她们十几岁就把她们卖掉嫁人，也不愿意让她们免费上学，虽然她们都是读书不错的女孩子，大学毕业后肯定能给父母更大的回报，但收的彩礼钱是眼前的呀，将来的回报则是个未知数呢。 美国的老中们是因为都是筛选过一批的了，你不理解那对老墨夫妻，但他们的做法比起张桂梅的女学生们的父母来，还是好理解多了。
mysrrx 发表于 2023-07-21 21:05

同意，华人移民不管是合法还是非法都是为了改善生活，有drive. 不同环境下不同的mindset。

也在都food bank做义工， 领食物的人需要证明是低收入家庭， 需要ID等一系列paper work 证明符合要求才能拿到， 每次领食物要报上名字， 数据库里有才能拿。 每种食物基本上是限一到两件，mac cheese,鱼罐头三到四个，极少数状态不好以及库存量大的还有面包点心之类会不限， 像斑点香蕉，大包菜之类的。 白人及墨西哥人最多，少数亚裔和黑人。
菜店像costco, whole foods, walmart, 各种菜店都会把临期和过期食物捐过去， 上架前都要事先挑选， 过期的一律不行。 鸡蛋只要过期或者有一点点破损痕迹都不能上架， 不同牌子， 不同代码的还不能混合， 非常严格。

我和娃也参与一些面对低收入家庭的活动。一开始就听有经验的人说，just do, don’t judge.
否则就会 1。我都不用不吃啥啥啥，你咋还有要求？ 2。如果你不干这个这个这个，你不就会有更好的结果了吗？
尤其是2，对于我们这些千军万马过独木桥，第一代移民过日子的人，我们是selection bias, 都有远高于社会平均的计划能力，执行能力，delay of gratification. 人和人成长环境不一样，不能以我们为准则。
Sleepy3824 发表于 2023-07-21 16:11

说得挺好的

回复 1楼芝士年糕的帖子
大家没看过穷人孩子的圣诞礼物wishlist吗？上面不仅写着需要什么还指定要当年最流行的品牌，有的我都不舍得给我家娃买的，看了这些之后，我就给我娃买最好的了。
shengshengman 发表于 2023-07-21 16:12

为啥穷人的孩子就想要好的呢？给孩子买最好的不一定对孩子是最好的。

我总觉得不可能存在一个完美的体系，这个社会总是有一些好人心，还有一个好吃懒作的人去take advanrage这些好心人。当然也存在真正需要帮助的人。
winnieyan 发表于 2023-07-21 16:02

我也想过这个问题，我觉得社会救助应该有个门槛，比如每周工作若干小时，救助给match一个比例，只有有工作的才能领救济；或者有工作的救济，跟没有工作的分开来；或者救济只给一个金额上限，或者每年有个上限，用完的可以用纳税记录续上，以备将来有资格用。等等。
白给就等于养懒罚勤，容易把人养废。

从外表上看，黑墨穆居多，有少部分印度人。亚裔里还没见过中日韩的人
至于开的车，开皮卡来的挺多，占了快一半。可能车子大，比较能装？
芝士年糕 发表于 2023-07-21 16:21

可能做体力劳动的人比较多，皮卡能装是他们的工具车，比较实用。

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所以在美国肯定饿不死的
ATP 发表于 2023-07-21 16:38

岂止饿不死，明明是满大街的胖子

做过几年义工，也接触过各种拿福利的人，分很多种，有真正需要的，我们这边是Laos，Hmong 比较能生，基本5，6个孩子起跳，最多一次是一家13个娃，还有黑人，墨西哥人，穆斯林难民之类的，白人也不少。拿食品券的就比较复杂了，有些有钱的，家里开公司的，他们会有办法在账面上没多少钱，就符合拿免费食品券了，所以他们可以去超市买大部分的东西，和一般人一样。是会心里不舒服，毕竟都是纳税人的钱。

我也想过这个问题，我觉得社会救助应该有个门槛，比如每周工作若干小时，救助给match一个比例，只有有工作的才能领救济；或者有工作的救济，跟没有工作的分开来；或者救济只给一个金额上限，或者每年有个上限，用完的可以用纳税记录续上，以备将来有资格用。等等。
白给就等于养懒罚勤，容易把人养废。
聚 发表于 2023-07-21 21:24

这是比较理想化的。这个主旨没问题，主要的问题其实是你要verify这些细节，还要incorporate tax information，耗费太多人力物力，这些cost也是纳税人的钱啊。 最有效率的办法往往不是，甚至基本上一定不是最公平的办法。现在政府或者ngo救助机构的最首要需要解决的问题可能就是让最穷的人先吃上饭，他们要是还有点小心愿，能满足更好。这中间肯定会有人钻空子，但是查钻空子的人可能付出的成本更高，所以暂时没空搞。 也许以后AI更厉害了，能让这些更容易实现吧。不过我始终坚信AI发展到后面，生产效率应该极度高，地球上也许只有10-20%的人需要工作，让这些人收入高点，其他人能力不行的，领UBI就得了。

千万颗别做义工做的脑子都被洗坏掉了。怎么会觉得各种无理要求都是合理的，不满足他们就是歧视他们？
本来没有足够的钱，就不要奢望过奢侈的生活啊。还龙虾高级牛排的要求上了。LZ居然还会觉得是不是不应该觉得他们这要求不合理？
有的人就觉得社会帮助他们是理所应当，才会有各种过分的要求。这样的人只会一直躺平吃福利，是不会有啥出路的，很难摆脱贫穷，终于站起来。

第一次看见穷孩子的wish list我也是惊呆了，几百块的nike鞋，几百块的美国娃娃。我自己家娃也没有这样的礼物。不过，看多了，好像也能接受了额。做义工不能想太多。

我和娃也参与一些面对低收入家庭的活动。一开始就听有经验的人说，just do, don’t judge.
否则就会 1。我都不用不吃啥啥啥，你咋还有要求？ 2。如果你不干这个这个这个，你不就会有更好的结果了吗？
尤其是2，对于我们这些千军万马过独木桥，第一代移民过日子的人，我们是selection bias, 都有远高于社会平均的计划能力，执行能力，delay of gratification. 人和人成长环境不一样，不能以我们为准则。
Sleepy3824 发表于 2023-07-21 16:11

为什么不能以上进自律self sufficient的那拨人为准则？因为这是个比烂的社会吗？

人家写的时候可能就是玩笑的心态写的吧。穷人就不能幽默一下吗？就像以前高中报考志愿的时候，很多考不上本科的同学，第一志愿都填了清华北大。问题也不是穷人配不配吃龙虾，而是穷人能不能弄到龙虾。任何人，合法的途径弄到龙虾，他就有权力吃呀。你有钱就花钱买，没钱就随便碰运气写写看，谁知道哪天有个好心人愿意请我吃龙虾呢。

food bank的东西真的不差，还有星巴克的点心和panera bread的面包，估计很多老老实实交税的老中，可能一辈子都没吃过。

为什么不能以上进自律self sufficient的那拨人为准则？因为这是个比烂的社会吗？
kingboo 发表于 2023-07-22 00:06

我读贫穷的本质这本书，觉得并不是社会比烂。美国社会比烂是政府的问题，政客为了选票不择手段。贫穷的问题是一直存在的，很多穷人根本没有那个机会去努力，甚至是接受教育。他们没有信息渠道
书里说“大家一提到穷人，印象中就觉得这群人是因为太懒太笨，于是选择忽略掉这个群体，当作看不见。贫穷经济学常常与穷人经济学相互混淆，因为穷人几乎一无所有，所以他们的经济状况一般也无人关注。遗憾的是，这种误解严重影响了消灭全球贫穷之战——简单的问题会产生简单的解决方法。”
poverty是个很大很复杂的话题，我也还在慢慢学习中

food bank的东西真的不差，还有星巴克的点心和panera bread的面包，估计很多老老实实交税的老中，可能一辈子都没吃过。
calrose 发表于 2023-07-22 01:06

是的，我不知道其他国家怎么扶贫。美国这边food bank里的食物和超市里质量是一样的，种类也挺齐全

这是比较理想化的。这个主旨没问题，主要的问题其实是你要verify这些细节，还要incorporate tax information，耗费太多人力物力，这些cost也是纳税人的钱啊。 最有效率的办法往往不是，甚至基本上一定不是最公平的办法。现在政府或者ngo救助机构的最首要需要解决的问题可能就是让最穷的人先吃上饭，他们要是还有点小心愿，能满足更好。这中间肯定会有人钻空子，但是查钻空子的人可能付出的成本更高，所以暂时没空搞。 也许以后AI更厉害了，能让这些更容易实现吧。不过我始终坚信AI发展到后面，生产效率应该极度高，地球上也许只有10-20%的人需要工作，让这些人收入高点，其他人能力不行的，领UBI就得了。
Cath226 发表于 2023-07-21 22:20

新加坡貌似就是，如果身体健全但啥都不干，就拿不了福利？好像得干点活才能拿救助。感觉李光耀对人性看得很透。

回复 10楼Cath226的帖子
这就是度。 你认为宠物吃鸡肉是可以理解的，也许人家是养了很多年的宠物，以前能负担养宠物，现在因为种种原因变穷了，那我也不能叫人家放弃原来的宠物。 但是你认为龙虾，prime steak是不应该提供的。但是也许之前人家就吃惯了龙虾，prime steak，为什么你叫人家放弃吃以前常吃的食品呢？ 不是破产法都允许别人维持以前一定的奢侈程度。比如破产的歌星，你不能叫别人住一室一厅。
所以什么度才合理，每个人的理解不一样。

如果想通food bank 就是为了减少浪费，让资源最大化的利用起来，这样就不会相当然地设想只有某些人才可以颔领取。只要是有需要就可以。这样不就不纠结了吗

可能他们有种放着便宜不占就是傻的心态…不过探亲老人得会开车才能去领吧？
芝士年糕 发表于 2023-07-21 16:36

我看见有骑车或者拉着小推车走路来的，领了东西以后就开始在那边挑选，老中不太吃的罐头或者洋葱，或者看着不咋好的青苹果就给留盒子里放路边，我去的是一个居民区的教堂分发点。

这让我想我们该如何解释beggars can’t choosers
qingtian10 发表于 2023-07-21 16:19

Beggars can't be choosers，要看是谁说。当事人说那就是他/她懂事，并且从道理上讲也确实是这样。但是作为帮助别人的人，施舍者，就不该讲这种话

Xbox😂我也希望有人给我捐一个，毕竟去年买起来挺难的
我们公司没看到过这类的，倒是每年都给women''s shelter募捐。两个大纸箱摆在那，旁边贴着物资需求单。我看了一眼，还要化妆品，包括指甲油、眼影盘，foundation……
芝士年糕 发表于 2023-07-21 16:24

我觉得美国这个国家，you can ask for anything, 甚至奢侈品，有别人看到了，愿意买了来满足这个人，岂不是皆大欢喜？不满足他们也没满地打滚，事情就这么过去了。
说要东西的这个人一贯贪婪，maybe, 但他/她也许就是在写下来的那个瞬间突然想要个好东西。无所谓区别在哪里了，毕竟钱还是在捐赠者手里，做决定帮别人帮到什么程度的决定权还在自己，所以不用研究对方有没有权力要是不是过分弄得丁是丁卯是卯，because the conclusion doesn't hurt anybody

新加坡貌似就是，如果身体健全但啥都不干，就拿不了福利？好像得干点活才能拿救助。感觉李光耀对人性看得很透。
raennie 发表于 2023-07-22 01:48

Charity 的本质就是大爱，没有要求。我全心地对你，你愿意付出多少 (是不是积极找工作，是不是有手有脚) 都行。我不喜欢新加坡这种半吊子的 charity,

以前做义工 帮教会的food pantry去food bank取食物 然后再分发出去 来领的绝大部分真的都挺穷的 也有个别开着的很新很好的车的来领的（南亚裔居多） 这种我内心是鄙夷的哈哈 给他们食物说不上多好吧 但也不差 觉得没那么好是因为各种罐头 常温牛奶 廉价果汁为主 生鲜的供应量并不大 很多很多时候也不太新鲜了 有的时候会遇到一些很不错的东西比如哈根达斯 还有whole food那个超好吃的草莓蛋糕

相比板上多数人，我应该算挺左。 比如那个宠物不能吃鸡肉的，我觉得也许人家是养了很多年的宠物，以前能负担养宠物，现在因为种种原因变穷了，那我也不能叫人家放弃原来的宠物；或者说宠物本来没这么多要求的，后来生了场病现在只能吃非鸡肉的食物，那也很无奈。 关于要龙虾，prime steak这些吧，首先我觉得社会是没义务给他们提供这些的。food是human right，甚至balanced food supply包括有新鲜蔬菜、充足蛋白质供应这些，都可以认为是human right。但龙虾牛排绝对不是。其次，他们拿这个当许愿池，也没犯什么罪。所以我的态度就是，想许愿就许愿吧。作为普通的donor也好，staff也好，没有必要feel obliged要满足这些要求。如果有有钱人就是大发善心，想满足一下他们，那也没什么问题。
Cath226 发表于 2023-07-21 16:04

我十分同意这两点，特别是宠物，很多都是这些less fortunate人群的emotional support animals，就算穷但还有这个责任心很不错

自己爱干嘛都可以，自己有本事就做，不要慷他人之慨。
大家有看到光头homeless吗？这些天注意了下，都是狮子一眼的头发。

以前看到公司的那个小树上挂的wish list,也是很震惊，一堆自己不会买的贵东西。现在大家讨论，明白就是不去judge, 你愿意满足就满足，不然捐日用品或不参与也无可厚非。我觉得我们苦水泡大的第一代移民的观念和数代衣食无忧的老美消费观念肯定是不一样的。我曾经问一同事，她就觉得挺正常。我还听说有一年她们捐了有收藏价值的玩具去非洲呢。大概都是从自身环境出发作出的决定吧。

回复 1楼芝士年糕的帖子
大家没看过穷人孩子的圣诞礼物wishlist吗？上面不仅写着需要什么还指定要当年最流行的品牌，有的我都不舍得给我家娃买的，看了这些之后，我就给我娃买最好的了。
shengshengman 发表于 2023-07-21 16:12

特别同意，看了孩子们要的礼单我很震惊，非常多的what they want not what they need!福利这种东西度很难把握，当你不劳而获的太容易太好了谁还想着去努力去奋斗呢？其实从长远看对这些孩子利大于弊。反正我还是不会无底线惯孩子

很多人都强行为拿福利找理由！如果真的为这些人好应该让他们的生活永远变好，怎么变好？那就是他们自己有能力提高自己的生活！这就是鱼和渔！想想人有病是不停输血还是锻炼身体？福利救急可以，就穷永远不可能。

确实，老中的思维方式就是生存优先。收入低就想办法提高学历或职业技能去增加收入，但是很多美国人完全不是。我估计是因为他们没怎么吃过苦
多年前我去的教会也参与这种donation program，我在那帮着发放物资，能看出来有些人是每周固定来领取的。有一对老墨夫妻就是这样，俩人都要打几份工，家里五个娃……他们有一次跟我闲聊说把存了大半年的钱拿去买了个三千多刀的电视，因为每天最快乐的时光就是晚饭后一家人围坐在一起看电视。当时我听完百感交集，更多的是shocking。
因为换了我肯定拿存款上课去学点啥，提高收入去了
Louisewu 发表于 2023-07-21 20:48

我只觉得三千多刀的电视很贵。。

回复 10楼Cath226的帖子
这就是度。 你认为宠物吃鸡肉是可以理解的，也许人家是养了很多年的宠物，以前能负担养宠物，现在因为种种原因变穷了，那我也不能叫人家放弃原来的宠物。 但是你认为龙虾，prime steak是不应该提供的。但是也许之前人家就吃惯了龙虾，prime steak，为什么你叫人家放弃吃以前常吃的食品呢？ 不是破产法都允许别人维持以前一定的奢侈程度。比如破产的歌星，你不能叫别人住一室一厅。
所以什么度才合理，每个人的理解不一样。


jogging66 发表于 2023-07-22 02:13

什么叫以前习惯了就不该让人放弃，是不是大清习惯了住紫禁城凭什么让爱新觉罗把住宅和家产让出来开博物馆，是这么个逻辑？时移世异，只有人去适应变化了的环境，适应不了就自己努力去改变，难道还让周围人和环境来继续惯着你？

以前看到公司的那个小树上挂的wish list,也是很震惊，一堆自己不会买的贵东西。现在大家讨论，明白就是不去judge, 你愿意满足就满足，不然捐日用品或不参与也无可厚非。我觉得我们苦水泡大的第一代移民的观念和数代衣食无忧的老美消费观念肯定是不一样的。我曾经问一同事，她就觉得挺正常。我还听说有一年她们捐了有收藏价值的玩具去非洲呢。大概都是从自身环境出发作出的决定吧。
GlowingSnow 发表于 2023-07-22 08:23

捐有收藏价值的玩具去非洲我真的理解不了。。。非洲人民能不能懂这个收藏价值都不好说。何况人家吃饭生存都困难了，收藏玩具干啥啊？根本没法帮助脱贫。。。人和人的想法确实太不一样了

钻空子这些行为，你以为政府不知道吗？ 只是抓住这些人需要付的成本太高，不值得而已。偷1000块都不抓了，零元购都不抓了，谁还有资源来盯着商店捐献的东西。

我认为讨论福利的前提需要有一个标准，比如接受福利的对象，其收入水平是多少。不然，完全按需分配，会助长社会不劳而获的思维。比尔盖兹眼里的穷人和年收入20万不到的人眼里的穷人还是完全无可比性的。假如中产需要勤奋工作并按家庭预算量入为出，而所谓的穷人则按需索取并坦然受之，那么，这个社会将只有巨富和赤贫两种阶层，最后将彻底崩溃。因为巨富的财富将从哪里来呢？我曾经借钱给一个人几千元而已，但是他拖了4年不还给我，但是他的孩子在疫情期间用了1万买机票回中国，而我最近也还是不舍得花4千买直飞，最后用了44个小时转机回美。在同情心付出之前，普通人同情一下自己并无不妥，这个并非左右之争，而是人性的挣扎。那些要免费食物里加添龙虾牛排天上月亮的人，是人性非常恶的体现，当然，直接问亿万富翁要这些也许还可以得到原谅，但是在此讨论这种索取福利的现象，有刻舟求剑的意思。

是的，我不知道其他国家怎么扶贫。美国这边food bank里的食物和超市里质量是一样的，种类也挺齐全
芝士年糕 发表于 2023-07-22 01:47

我做义工的地方，很多食品都是Costco和Whole foods捐助的，就是他们店里卖的。有的是临近保质期了，也有的就是刚生产出来的。不知道什么原因就被捐赠了。
里面有不少好东西。比如Parmigiano-Reggiano奶酪，我自己是不舍得买的。不过我也不好意思拿。义工做完后，自己跑到Whole foods里买了一小块，花了近30块钱，达到了穷人的生活水平。
做义工对我最大的好处是，除了满足了自己帮助别人的心理需求，另一个最重要的是，原来在店里不舍得买的东西，现在舍得了，不然我家的生活水平都达不到food bank的生活水平了。

乞討，是種人生選擇，但不是追求。

来美国之后我开始特别同情国内的穷人

来美国之后我开始特别同情国内的穷人
用户需知 发表于 2023-07-22 10:48

我也是，特别是了解到国内的所谓有钱阶层一个个争着来美国当穷人。在中国时，我对网约车司机快递小哥是一百个包容，不管怎样都给好评，只有一个司机把自己当了大爷对我训斥，我也是忍住了没给任何评价。

很有意思多谢分享

回复 10楼Cath226的帖子
这就是度。 你认为宠物吃鸡肉是可以理解的，也许人家是养了很多年的宠物，以前能负担养宠物，现在因为种种原因变穷了，那我也不能叫人家放弃原来的宠物。 但是你认为龙虾，prime steak是不应该提供的。但是也许之前人家就吃惯了龙虾，prime steak，为什么你叫人家放弃吃以前常吃的食品呢？ 不是破产法都允许别人维持以前一定的奢侈程度。比如破产的歌星，你不能叫别人住一室一厅。
所以什么度才合理，每个人的理解不一样。


jogging66 发表于 2023-07-22 02:13

你说得对，就是度的问题。他们要的东西有些合理，有些没有那么合理，什么合理什么不合理每个人有不同看法，这很正常。我的point就是，他们要求什么都不算错。至于帮助他们的人，就尽自己所能、所愿，帮他们就行了。关键关键是心甘情愿。不认同的，完全没有必要捐也不用有心理负担；如果认同，也有能力，那捐了也是美事一桩。
我还想说的是，宠物跟其他财产不太一样，因为宠物是有自己的感情的。让主人保留宠物，一是穷人尤其需要emotional support，二不只是为了主人享受宠物陪伴，也是为了宠物有个稳定的家呀。而龙虾牛排，吃到谁肚子里，甚至扔到垃圾箱，对于龙虾牛排自己来说恐怕没什么区别。归根结底，还是每个人对于合理不合理可以有不同看法，不必为此改变看法，但我们可以允许别人make a wish。

想想没啥问题吧，买不起龙虾鳕鱼还不能许个愿么，万一有人给呢。我还想中十亿彩票呢，也不能说我没钱就不配买彩票吧。
crazyeater 发表于 2023-07-21 16:59

你这个叫幻想。写了人一看哈哈大笑。 有的一看就觉得比较贪，可能老美感觉不同？

我做义工的地方，很多食品都是Costco和Whole foods捐助的，就是他们店里卖的。有的是临近保质期了，也有的就是刚生产出来的。不知道什么原因就被捐赠了。
里面有不少好东西。比如Parmigiano-Reggiano奶酪，我自己是不舍得买的。不过我也不好意思拿。义工做完后，自己跑到Whole foods里买了一小块，花了近30块钱，达到了穷人的生活水平。
做义工对我最大的好处是，除了满足了自己帮助别人的心理需求，另一个最重要的是，原来在店里不舍得买的东西，现在舍得了，不然我家的生活水平都达不到food bank的生活水平了。
Wugelvshi 发表于 2023-07-22 10:44

不瞒你说我也是一样。以前过得扣扣搜搜，想想还是小时候穷惯了。 后来发现food bank好多好东西，都是我舍不得买的。我再仔细想想，我跟穷人的区别可能就在于这30块我能拿得出而他们可能拿不出（开宝马领福利的假穷人暂时不提），我是选择了把钱省下来而不是吃不起。后来我就没那么frugal了，想吃的时候我就买。

你这个叫幻想。写了人一看哈哈大笑。 有的一看就觉得比较贪，可能老美感觉不同？
PLAZZZ1 发表于 2023-07-22 11:49

有人看了哈哈大笑，也有人觉得没什么。老美怎么感觉跟咱们怎么感觉，也没啥子关系。 笑过就完事儿了。别放在心上。我相信有人会满足一些别人这样的要求的，他们满足完也就赶紧move on就好。

新加坡貌似就是，如果身体健全但啥都不干，就拿不了福利？好像得干点活才能拿救助。感觉李光耀对人性看得很透。
raennie 发表于 2023-07-22 01:48

干活才有的那叫工资，不叫福利吧。我听说的都是新加坡没什么福利。 UBI就是你干不干活都拿钱。 我们总讨厌“不劳而获”，推崇“勤劳致富”。实际上我相信等到AI足够发展生产力足够发展，就确实不需要每个人都干活。比如一个干体力活的人，辛苦干一天，结果一个机器一小时就干了十个人一天干的活。假设我们造这些机器也不难，那么让别人的肉体勤劳地干这种活还有多大的意义呢？技术工种比如设计改进机器更有意义一些，但这些工作又不是每个人都干得来。 当然这都是设想而已。我有生之年未必看到。希望那天这些可以做高级工作的聪明人不要觉得自己辛苦赚钱养了闲人。