不觉得小恩小惠，关系不好啊这些就能去包庇杀人。。。 可能某一天躺床上一起商议的： 下点药让她生场病别继续住了。 Dida123 发表于 2023-07-19 15:20
单纯说同学的为什么不说出真相，问这问题的人太天真了。这种事情同宿舍的不一定知道，同班的更看不出，一般杀人犯的熟人都是这个反应，怎么可能是他，平时看起来好人啊？ 加上清华的做派肯定是第一时间封锁消息，不准讨论此事，我猜同学们甚至当年直到毕业都根本不确定是被投毒的，是否是在宿舍被投毒的（这点新论文出来之前还众说纷纭呢）。 现在网上的信息多点，群众可能觉得这么明显的事情，那时可能大家都蒙在鼓里呢。毕业多年之后也许有同学有点猜想，但人命关天，网络暴力可怕，谁愿意在网上乱猜 sibyla 发表于 2023-07-19 15:52
我认为她们在孙维作案前不知情。她们两人很可能是直到朱令父母报警、失窃案发生、警方立案后才猜到发生了什么。但即便各自猜到了，也只是心知肚明，从未对另一个说破过。 03guoguo 发表于 2023-07-19 16:05
知识分子算不上什么世家， 在官员面前更是不值一提， 不以普通老百姓身份还以什么身份？ cannie 发表于 2023-07-19 01:52
你就继续信口雌黄扯淡欺负朱家没人开口吧你。 朱令那个年代，想不住宿很难。清华不是你见过的野鸡大学，更别提还才是90年代。 而且毒是长期下在朱令的杯子里的。朱令第一次中毒出院后，回到宿舍，被孙维二次投毒，事情才一发不可收拾。 Prionlike 发表于 2023-07-19 12:41
大妈我觉得是孙维主谋且执行，同寝室的女生知情并且默许，并且都没想到最后的结果如此惨烈。不然说不过去啊，都是同龄人同学同窗，再恨一个人，也不至于大家对她毫无同情吧？除非大家都有对真相被发现的恐惧。另外有一个不是同寝室的女生反水了，她不是同伙，所以对这一伙人使劲上网掐架的行为产生怀疑。 MegMegMeg 发表于 2023-07-19 15:46
如果案发前不知情，案发后还能长期支持孙维？难道不该觉得孙维很可怕，尽量疏远切断联系吗？长期能保持友谊的唯一基础就是这件事，她们宿舍都知道并且都讨厌朱令。 nodoubt1981 发表于 2023-07-19 16:11
我觉得是孙下手的，其他人是同谋。否则解释不通两次下毒后，寝室其他女生没有一个害怕要求调离的。因为它们都知情，知道孙对准的是朱，对自己没有威胁。而且多年后爆出来的email都在给孙打下手，充当水军。如果不是同谋并且知情，不会一个宿舍几个女生这么铁桶一块的。 fatbeauty 发表于 2023-07-19 16:14
那这几个女生需要知道毒下在哪里，否则不小心误食了怎么办？ shengshengman 发表于 2023-07-19 16:18
我倾向于另外一个可能：孙维利用并出卖了同寝室人对她的信任。她很善于操控舆论，朱令刚发病是就跟朱令父母吹风说她和隔壁寝室的人关系不好。之后以同寝室的人的口气写匿名信说朱令打扰大家休息所以活该被害的也是她。你想想，如果真是同寝室的人合谋的，她们会写匿名信自曝，疯了？是孙维祸水东引才真。 再一个，如果当时有合谋，孙维请同寝室的同学帮忙在网上引导舆论的时候完全没有必要私下感谢她们。也有人说这事如果真有合谋，罪名一定会推到某个合谋的人身上。从孙维在整件事的表现来看，我倾向于同意。 一年明月 发表于 2023-07-19 16:05
同谋论最大的问题是，公安机关是白痴吗？所有的重大案件中，有同谋的是最好侦破的。就算孙家有背景，别的同学可没有。同宿舍的同学都没被传唤过。 sosweetdudu 发表于 2023-07-19 16:25
其他人知情，只是嘴上说说，很难定性吧。孙被传唤了几个小时就招了，可能也都来不及召唤其他人，她家就找到人了。 fatbeauty 发表于 2023-07-19 16:36
互联网是有记忆的，但互联网也是可以删除记忆的，时间长了，记忆反而只留在老网民的脑海里。看到今天的年轻人不明来由的讨论朱令案，补充一些30年来被互联网删除了的记忆，老网民的脑子早就糊涂了，提供的都是记不准的一盆浆糊。 -朱令的外公是北大最早毕业生之一，朱令父母祖上都是翰林世家，朱令和姐姐一个北大一个清华，而且被大学同学惊为天人，朱令多数时间在乐队弹古琴，但是功课同学自愧怎么用功都赶不上她 -孙维的爷爷是抗战胜利后国民党接受大员，职务类似国资委主任，掌管很多矿山、工厂，在国民党撤退时没有按老蒋的命令搬运到台湾或炸毁，而是保留了大量资源和人员移交给中共，后来位列民革还是民什么最高领导，政协副主席 -朱令中毒时孙维的爷爷还活着，中共给的世袭爵位已经传给孙维的大伯，当时任北京市副市长，后来是不是也升政协副主席了，案子等于是攥在大伯手里 -当年正是台海危机，孙维爷爷是大陆仅存的老一辈国民党要员，对遏制台独有重大价值，病危时三代核心亲自去看望的，传说爷爷求情核心，把孙女放了 -朱令父母两个女儿一死一残，却一直十分低调，以普通访民的身份去公安局打听消息，从不闹事，但托人催促调查时也托到某位副国级 -有人说朱令家是没落的封建世家士大夫，孙维家是纵横国共两个革命党的暴发户，朱令才华绝世，孙维领导力超群 -高中同学贝志诚也是一个高富帅小红二代，爷爷好像是少将，但是对朱令却只敢远观遐想，朱令中毒后就是他出了大力，想到了互联网求救。事后贝志诚死咬孙维，每隔几年就在网上掀一波风浪，最终引来孙维水军反咬 -朱令宿舍的所有女生和系里的学生干部，从当年公安破案，到后来贝志诚网上追凶，都从来不配合。后来贝下海办了计算机公司，在一波追凶浪潮中破获了孙维在国外指挥同学当水军的往来Emails 所以，这个事件是神仙斗法，两个女生都不是老百姓。即使发生了宿舍物品被盗被毁，在公安手里也不是难破的案子，但当年的案卷还有没有保留，即使保留了，究竟谁说话才能重启调查，爷爷和核心是不是真的卷入了，这些可能永远不会有答案了。唯一确定的结果，就是两个前途无量的士大夫姐姐和红二代姐姐都毁了 sqrtn 发表于 2023-07-19 01:10
怎么帖子里会有那么多怀疑贝啊？先分析孙维一个人不可能，再分析集体宿舍作案不可能。结果贝作案就有可能。到底怎么回事 dltmddyd 发表于 2023-07-19 16:43
回复 6楼cannie的帖子 不是普通知识分子了，封建科举大户，她姥爷还有副国级的老同学 sqrtn 发表于 2023-07-19 01:59
法律讲究的是证据。 感觉好多故事会爱好者。 SSBN826 发表于 2023-07-19 02:37
孙家权利真这么大，能掩盖凶杀案的话，还会让大家网暴孙维？在没有任何人证物证的情况下，仅靠你说他说，网络说。过一段时间就把这事翻出来，没准就是想嫁祸于人，让真的凶手逃脱。 Icd 发表于 2023-07-19 16:53
先不说贝有没有可能接触到铊，而且有没有可能一个外校男生, 能去女生宿舍下毒。就想想看他多少年后又到网上重提这事就不可能啊。难道他怕自己死的不够快，作为凶手自己跳出来？ fatbeauty 发表于 2023-07-19 16:50
网络是最不好管控的，即使是一尊网上都有这么多议论，你觉得他的权力不够大吗？ shengshengman 发表于 2023-07-19 17:07
那大家就被网络操纵，被贝某人操纵，一人一口唾沫把孙淹死？ Icd 发表于 2023-07-19 17:09
不是这样的。朱令是93级的，我有朋友是94级的，我问他清华的学生在学校讨论不讨论朱令案，他的说法是没什么好讨论的，大家都知道是他们班另一个家庭背景很厉害的北京女孩干的 shengshengman 发表于 2023-07-19 16:10
下毒为啥一定要在女生宿舍？事实上朱令在第一次中毒前就不怎么住宿舍，而是住团委给社团的楼，第一次中毒后主要在家住，这可是朱令爸爸回忆的！ 反正什么宿舍下毒，还慢性长期下毒纯属无稽之谈，就不怕毒到别的不知情同学？这么多同学多年后站出来为孙维洗脏水，不可能把每个人的口全堵住的。 而贝志诚发布的信息好多根本经不起推敲，而且很多是一面之词，没有其他人佐证，毕竟他就是单线跟朱令联系的，而且啥“清华扣孙维毕业证”的情节，明显是“北大扣贝志诚毕业证”嫁接过来的，其他更是故事会， 而且民盟中央根本不算啥高管，我导师公公是民盟中央副主席，也就北大一个有点名望的老教授，没啥权势的 Thbzico777 发表于 2023-07-19 17:09
你这是混淆视听，你去看看wiki就知道了，94年前后江泽民，总理都给孙维爷爷祝寿，不是你一句不算啥高官能混过去的。 shengshengman 发表于 2023-07-19 17:20
朱的同宿舍同学怎么没有一个帮她的？很奇怪！按说孙的爷爷也不算怎么大官吧，别的不说，瓜瓜父母中共元老后代都被关的。孙一个三代能怎么样？整个宿舍没有一人出来作证？这么奇怪？朱家也很奇怪，两姐妹都不是正常生病，姐姐也是失落山崖？一家两姐妹这是怎么回事 hellohey 发表于 2023-07-19 16:12
朱令孙维都是92级的，物化2，这个2就是2字班，92级的意思。 驫龘麤靐 发表于 2023-07-19 17:26
你们去看没药花园写的朱令案分析啊，写得很好。搜集了很多相关事实，我觉得对当时经过的一个最齐全的材料收集了，案件推理和人物关系分析也很靠谱 最精彩的是，她还介绍了一篇对朱令中毒期间头发里毒素含量变化和事件发展时间线穿插分析的论文，能说明不少问题。这个论文比较新，我相信很多人不知道 我倾向于是孙维独立策划和投毒，寝室其他人没有参与，但是心知肚明不说破。帮孙维cover是因为和朱令关系很差又一直受惠于孙维（生活中的小恩小惠，对孙家世背景的讨好等），并且当年也不能预知事情从天涯论坛上会一直发酵到如此巨大的地步。 没看过没药花园的赶紧去看吧，好像整个系列有6篇长文 03guoguo 发表于 2023-07-19 15:01
这个我两三句话没法回答你，你可以去看一下没药花园文章，她对于多人投毒还是一人投毒，有一个非常长的分析，她最后倾向的是一人投毒。我觉得从逻辑、人性的角度去看她的分析，非常靠谱 03guoguo 发表于 2023-07-19 15:29
呵呵，说你没见过世面吧，祝寿这种事完全是统战部统一安排，以领导人名义送个花篮啥的，我导师公公也常收到，民盟中央副主席，比孙维爷爷级别还高吧？也就北大一普通教授 Thbzico777 发表于 2023-07-19 17:36
说实话，普通人很难多年照看朱令的，除非贝心理有罪过不去，而且他已经不愿意承认自己就是凶手，不断给自己暗示别人才是凶手，甚至把啥“没发毕业证”这样发生在她身上的情节嫁接dao q孙维上面去了 Thbzico777 发表于 2023-07-19 17:15
扯淡，社团女生没有集中班宿舍，只有男生有。朱令住个P团委宿舍，说的好像你多知道，你要真知道点，告诉我们集中班男生宿舍在哪？朱令第一次中毒后住了一个月院，然后是寒假，寒假过后开学没几天就第二次中毒。 驫龘麤靐 发表于 2023-07-19 17:35
说的是生活重心的意思，第一次中毒前，朱令基本不怎么回宿舍了，而且男朋友也是团委的，有自己的小房间，谁还回宿舍呢？也就是就是睡觉才回去，所以才跟舍友有矛盾，可见大部分时间是在团委社团楼，在宿舍吃饭喝水的场景太少。 Thbzico777 发表于 2023-07-19 17:51
我不知道你是真不知道还是假装的，下面这两小段引自wiki，是送花篮那种祝寿吗？ “1992年10月16日，孙越崎百岁（虚岁）寿辰，江泽民派中共中央统战部部长丁关根送来江泽民和孙越崎在中南海合影的大照片，照片上有一行题词：“孙越崎老百岁寿辰留念，江泽民，一九九二年十月十六日。”同日，遵邓颖超生前遗言，有关人员送来一尊寿星，为孙越崎祝寿。民革中央、中国石油天然气总公司、中国统配煤矿总公司等单位联合开会庆祝孙越崎百岁寿辰。会上，朱学范、钱伟长、程思远等20多位知名人士倡议向海内外筹集“孙越崎科技教育基金”，作为孙越崎的百岁寿礼，以便为中国国内和煤、油、电专业有关的大学设奖学金。晚餐后，孙越崎与江泽民等人合影。[1][2] 1992年，在民革八大会议上，孙越崎、朱学范、侯镜如被推举为民革中央名誉主席。随后，孙越崎出席了全国政协1993年1月1日举行的新年茶话会，同江泽民、李鹏等人合影。1993年3月，孙越崎委员出席了全国政协八届一次会议。1993年10月13日，全国政协主席李瑞环在中共中央统战部礼堂主持了为孙越崎举行的100周岁庆贺活动。李瑞环向孙越崎赠送了一盆梅花鹿茸，并转达了江泽民、李鹏、乔石对孙越崎的祝贺。[1][2]同年10月，在北京召开的孙越崎科技教育基金会颁奖大会和在北京召开的复旦大学第三届世界校友联谊会（该届会议为孙越崎的生日而破例召开，原规定每两年召开一届）共同在中国社会科学院礼堂为孙越崎举行了祝寿活动，复旦大学校长杨福家参加，校友李岚清副总理参加并向孙越崎致送鲜花，孙越崎以复旦大学北京校友会会长身份讲话。[22] “ shengshengman 发表于 2023-07-19 17:49
共同作案啊，事先都知道，谁也脱不了干系 蓝光加湿器 发表于 2023-07-19 08:17
呵呵，难道不符合我的推测吗？“江泽民派丁关根送来他们以前的合影照片”，江根本没来啊！ 合影照片也不过是以前开会的大合影而已，跟江都不一定说得上话，江知不知道他过生日都一回事！ Thbzico777 发表于 2023-07-19 18:01
笑晕😵😵了 抑制不住 坦露心声了都。。。。 楼下哈哈哈。 晚上回来晚 =/= 不等于 不常在在宿舍吃喝。 完全两件事。 你这么了解她在宿舍的状态啊。 脑子不好使就少说话。 awesome010 发表于 2023-07-19 17:50
真是每年出来更新一次才行，否则真的要忘了。我们都是普通人，如果咱们自己寝室里有同学被下毒，而怀疑到咱们头上，难道咱们不是应该自证清白吗？不管人家信不信，只要我没投，我作为一个普通人，我肯定哭着喊着说不是我啊，我肯定要拉几个同班同学证明我拿不到铊吧，我能沉默不语这么久吗？我不太理解同寝室的同学都是怎么想的啊 Mn09092019 发表于 2023-07-19 17:35
你就睁着眼睛编瞎话吧，照片上有江的签名和题词祝孙越崎百岁寿辰 shengshengman 发表于 2023-07-19 18:06
说你没见过世面，这种照片上的题词都不一定是江的手迹，签名也是有现成的，江多半是不知道的，更不会去的！ 民主党派那么多人，听上去挺牛，真正能叫国家领导人的，也就人大政协那几个副主席，朱令家都有副国级黄华干预，都没查出个毛，反倒说孙维爷爷那点职务，真的屁都不算 Thbzico777 发表于 2023-07-19 18:12
让她多说吧，说得越多越好 NIKKIZENG 发表于 2023-07-19 18:07
这个案子如果是孙维做的，最大的矛盾点在于 1- 如果孙维单独作案，同宿舍的同学的表现完全说不通。换了我是同宿舍同学，同学朱被投毒了，另一个同学孙是嫌疑人，我怕不是要吓的立即换宿舍。就算不换宿舍，出了国以后还不立即对孙避而远之。奇怪的是，这个宿舍还挺团结，对孙居然是力挺的。你会对一个你不了解内情的案子的嫌疑人这么信任？ 2- 如果是集体作案，更说不通了。任何一个案子有两个或两个以上的参与者，要比单独作案的案子好破的不要太多。别小看国内的公安了。囚徒困境各个击破不要太容易。孙有后台，其他人可没有。这个案子国内外反响这么大，把其他同学定罪把孙摘出去一定能做到。 这个案子中贝的表现也着实奇怪 1- 贝的家庭背景可一点儿不比孙差。爷爷是开国少将，外公是周恩来机要秘书，爸妈是胡耀邦做的媒。贝只强调孙家背景，强调孙如果无辜，应该用孙家的显赫背景力压公安局破案。贝对自己家的显赫背景却避而不谈，还是靠网友挖出来。 2- 贝在发给外国的邮件里，回复的邮件中排名靠前的是放射物和格林巴利综合症，和协和的病情诊断吻合，反而铊中毒没有排在很前面。但是贝对协和对外界一直说铊中毒是排名最前面的。 3- 贝一口咬定孙的毕业证学位证被清华阻挠，说明清华知道内情所以故意恶心孙。但是贝自己被北大在毕业前几个月辞退，却一点儿不说，只说自己退学。孙只是被阻挠拿证书，贝可是直接被辞退，谁更严重。 4- 贝妈妈的行为也很怪异，这么显赫的红色家族儿媳，和朱家一开始也不认识，在朱出事后却常常去看朱。换做是你，儿子都不去看了，你会经常去看儿子一个中毒的中学同学？ --记者：在众多关注朱令的人中，贝志诚一直很执着，他经常去看望朱令和您吗？ --朱明新：贝志诚是朱令的中学同学，他在朱令出事后，1996年来看望过她一次，之后就再没出现，他的妈妈确是经常来看望朱令 --记者：贝志诚妈妈一直跟您的关系是很好的吗？ --朱明新：不是的，我们以前是不认识的，在朱令出事后，她来看望朱令才认识。第一次是1997年吧，我们想请贝志诚和他妈妈来家里吃饭，感谢他们对朱令的关心。但是贝志诚没有来，他妈妈来了，说他很忙。后来我们才知道，贝志诚其实是不想看见朱令今天的这个样子，他很难受。 sosweetdudu 发表于 2023-07-19 13:58
也许他高中就喜欢朱呢？喜欢一个人才会长久的照顾一个人吧？ hellohey 发表于 2023-07-19 18:09
这不废话，有自己独立空间，谁还愿意回宿舍啊，连社团男生都搬到团委楼，吃饭睡觉都不走了，朱令回去睡觉晚是因为社团真有那么多活动？要不是有规定女生不能留宿团委楼，估计晚上也都不回去了！ Thbzico777 发表于 2023-07-19 18:16
贝当然喜欢朱，是朱的追求者啊，我早说过了，因爱不得而生恨，更常见吧，朱当时已经有团委男友黄某了，第二次中毒前朱还从家里回学校，都跟贝吃了一次生日饭，估计贝也是在做最后的尝试啊，但回家后就症状加剧， Thbzico777 发表于 2023-07-19 18:21
贝不想说自己家背景不奇怪。贝妈妈爱儿子替儿子看孩子喜欢的女生也有可能。外加可能贝妈妈自己看过一次就心疼想去第二次，这种女人心是很可能的。贝也许中学就喜欢朱？也许最后一年休学也是为了情伤？抑郁症了？都可以写小说了，拍电影了。 hellohey 发表于 2023-07-19 18:19
你能不能别跟这装了？什么团委楼？不就是有篇文章提到朱令在团委办公室煎中药，就被你移花接木成这样？说的好像你多知道似的，别把道听途说加上自己的臆测当事实说，你要真知道，告诉我你所说的团委楼在哪？几个人一间宿舍？ 驫龘麤靐 发表于 2023-07-19 18:25
孙铊和她的室友有些在美国，说不定也经常上华人，所以时不时还想混淆视听。但这里的人智商在线，骗不了啊，为啥还老试图洗呢？ Mimisan 发表于 2023-07-19 18:30
呵呵，我不是清华的，还真不知道楼号，但我本科毕业那年暑假在清华团委楼住过一个月，是我同学的老乡是管乐团的男生，房间里面有四五张高低床，中间是桌子，洗澡间单独的房间隔出三四间，跟宿舍相比，团委社团楼不限电，是学生梦寐以求的自由环境，朱令要不是女生，估计晚上都不回去睡了 Thbzico777 发表于 2023-07-19 18:31
楼上那个搅浑水的肯定不是案件相关人，就是个自以为聪明的猥琐男 。 案件相关的同班同学现在一个都不敢出来了， 他们最希望的就是永远忘掉这件事没人再提朱令这个人，肯定也不敢主动给贝泼脏水。 lovejames 发表于 2023-07-19 18:34
一直追踪这个案件，开始就是女生之间的嫉妒和宿舍矛盾，嫉妒她学习好，追求者多，经常社团活动回来晚吵到大家都很烦，本来是几个人合起来想把她搞病了赶出宿舍，第一次投毒没想到她又好了回来宿舍上课了，第二次用力过猛收不住了。 类似于你想给人一点教训就揍了几下，没想到出了大事。 唉。。。。。。最可怜是她爸妈。一个女儿北大坠崖，一个女儿被投毒。 fallfall 发表于 2023-07-19 11:38
我都不是清华的，不过我跟你们最大的区别是还有点脑子，懂得要用证据说话 Thbzico777 发表于 2023-07-19 18:38
+1，没药花园的分析客观全面。方舟子人品可鄙，感觉收了孙家的好处。 在朱令案之前我对方舟子的观感比较中立，这件事显示出他的所谓“科学”是手段，不是准则，以后再看他的言行都要戴上有色眼镜了。 一年明月 发表于 2023-07-19 15:45
想多了， 没那么复杂。贝就是在北大力学系纯理论专业读着没前途、不想念了出去做生意去了， 没多大个事。贝完全就没有下毒动机， 也没有客观条件。 公安局当时调查了全北京市能接触铊毒的，只有小几百人，全部排查，再和其他几个必要条件进行交集，也就是能够精准下毒，符合一切时间线索、有作案时机和条件、能在宿舍里悄悄进行各种细节行动不被发现、又和朱令本人有过结，最后交汇点上就是唯一嫌疑人。只提审了孙一个人，其他同班同学以及贝都没有进去审讯，全部排除。不是集体作案而是个人作案。就是这么简单的案子。 lovejames 发表于 2023-07-19 18:29
不是集体作案，不要用集体作案来猜测然后再反驳、以此来混淆视听。北京市公安局只提审了背景最强大的孙同学，其他没有背景的同学根本就没有进局子。如果是集体有嫌疑 ，肯定都进去审一遍。事实就是审了孙维八小时， 就不审了， 内部结案了 。但是对朱令父母说牵涉太复杂了， 不能公布，证据不足不能完全判定 所以只能是悬案。 lovejames 发表于 2023-07-19 11:06
大家接着讨论为什么公安停止了调查和朱令宿舍女生不要求搬离宿舍不怕误中毒吧这两件事吧？ shengshengman 发表于 2023-07-19 18:47
贝怎么没动机了？那么一次次去清华找朱令，肯定是在追求朱，朱有了男友黄某，贝还要去给朱过生日吃饭，朱第二次中毒前已经回家住了，同宿舍的再次下毒才不容易呢！当时贝以过生日名义，跟朱单独吃了饭，估计也是再次摊牌尝试说服朱做自己女友，动机更合理，因爱不得而生恨啊，出事后很少去看朱，他妈妈还常去，更是可疑， 参考贝造谣说“清华扣了孙维毕业证”是嫁接了他自己被北大退学的经历，那些“孙维嫉妒朱令优秀”，估计也是嫁接了他嫉妒朱令男友黄某的心理历程 Thbzico777 发表于 2023-07-19 18:50
扯蛋，我们这说94/95年的事，你这最起码也是2000年以后了，那时候清华根本就没有这种结构的宿舍楼。还是跟你说，知道啥说啥，别把自己的臆想当事实说。集中班不限电是真的，但是朱令时代的集中班还是筒子楼，4个人一间宿舍，而且没有女厕所，女生根本呆不久。 驫龘麤靐 发表于 2023-07-19 18:35
扯淡呢，清华一直没有屏蔽封锁消息。一开始所有人都清楚是怎么回事。 清华什么地方，又犯不着为孙维擦屁股。 水木清华BBS版上这事从来都是讨论的一清二楚。 Prionlike 发表于 2023-07-19 18:50
如果真是贝干的，还下了两次毒，那他肯定是希望要朱令死，为啥又要救她呢？ shengshengman 发表于 2023-07-19 18:52
是老江批示说要有证据才能判，自首不算 rainnight8 发表于 2023-07-19 18:50
结论是啥？ shengshengman 发表于 2023-07-19 18:53
当然不是希望朱令死，而是有一种朱令只有跟他好才能过得好的自我肯定感觉，尤其对自负的男生。救朱令也部分来自这种感觉，部分凶手忏悔吧！ Thbzico777 发表于 2023-07-19 18:56
这案子北京警方第一时间侦办了，破案了，抓人了，结案了。不过就是罪犯家里势力大，免罚了。 根本都不存在什么没查，案情复杂，无头案的情况。 说什么孙维的哥哥进宿舍无人查，扯淡呢，踏马的那个年代进一次清华女生宿舍多不容易。绝大多数清华男生四五年，456号楼大门都没进过。 Prionlike 发表于 2023-07-19 19:00
我倾向于另外一个可能：孙维利用并出卖了同寝室人对她的信任。她很善于操控舆论，朱令刚发病是就跟朱令父母吹风说她和隔壁寝室的人关系不好。之后以同寝室的人的口气写匿名信说朱令打扰大家休息所以活该被害的也是她。你想想，如果真是同寝室的人合谋的，她们会写匿名信自曝，疯了？是孙维祸水东引才真。
再一个，如果当时有合谋，孙维请同寝室的同学帮忙在网上引导舆论的时候完全没有必要私下感谢她们。也有人说这事如果真有合谋，罪名一定会推到某个合谋的人身上。从孙维在整件事的表现来看，我倾向于同意。
不是这样的。朱令是92级的，我有朋友是94级的，我问他清华的学生在学校讨论不讨论朱令案，他的说法是没什么好讨论的，大家都知道是他们班另一个家庭背景很厉害的北京女孩干的
如果案发前不知情，案发后还能长期支持孙维？难道不该觉得孙维很可怕，尽量疏远切断联系吗？长期能保持友谊的唯一基础就是这件事，她们宿舍都知道并且都讨厌朱令。
朱的同宿舍同学怎么没有一个帮她的？很奇怪！按说孙的爷爷也不算怎么大官吧，别的不说，瓜瓜父母中共元老后代都被关的。孙一个三代能怎么样？整个宿舍没有一人出来作证？这么奇怪？朱家也很奇怪，两姐妹都不是正常生病，姐姐也是失落山崖？一家两姐妹这是怎么回事
我也是九十年代初上大学。对五道口蓝旗营那一带，还是有点了解的。
就清华那个地理位置，属于边远的。当年清华的宿舍区，离南门很远，从南门走到叫东大或是西大的操场，估计得走半小时。离宿舍区近的有个北门，可那是荒郊野岭，记得有人养猪，非常的臭。那时候大多数人没有汽车，全靠自行车，一个人想不住在清华的宿舍，也挺不容易的，哪像现在。
我的发小就在清华，我们从小地方来都在北京，常来常往，经常搭伴出去玩。基本上我每两周都去一次，和他的宿舍都熟悉了，因为清华的食堂比我们的好太多了，不仅吃得好，还便宜。从校门（好像是圆明园附近的门）走到他的宿舍，感觉要走两公里，当时感叹清华的大。不过那宿舍也是六人一间，东西乱作一团，我常来常往也分不清哪个杯子是谁的。所以想精准投毒，外人尤其还是异性，肯定不太容易。
这个案子，我的发小直到现在，也是认为就是同屋女生干的。不过他是热能系的（估计现在都没人学这个了），得到的信息也都是三手的。
是的，我也是这个看法。毒药是孙拿的，应该也是她放杯子里的，但可能几个人都讨厌朱令，所以一起商量出了这个办法。
我是引用没药花园的结论，分析见她的文章
我觉得是孙下手的，其他人是同谋。否则解释不通两次下毒后，寝室其他女生没有一个害怕要求调离的。因为它们都知情，知道孙对准的是朱，对自己没有威胁。而且多年后爆出来的email都在给孙打下手，充当水军。如果不是同谋并且知情，不会一个宿舍几个女生这么铁桶一块的。
那这几个女生需要知道毒下在哪里，否则不小心误食了怎么办？
同谋论最大的问题是，公安机关是白痴吗？所有的重大案件中，有同谋的是最好侦破的。就算孙家有背景，别的同学可没有。同宿舍的同学都没被传唤过。
估计是大家都讨厌朱，某天没事就说起来了，孙维你不是能接触到铊吗？拿点给她吃下去，她就病了退学了，别来我们宿舍了。孙就下手了，估计放了朱令的好几个生活用品上。女生对自己的个人生活用品还是很注意的，不至于会误用了吧。
嗯嗯，你的第二段，我完全同意，这也是和没药花园的分析一脉相承的。
第一段，我同意孙维在操控舆论。但还是倾向于室友在替孙维网上辩护的时候已经心知肚明孙是凶手了，只是她们没有预料到这个事件以后在网络上会带来很深远、重大的影响。至于他们为什么替孙维辩护，最难测的是人性。“一边是自己讨厌的人，一边是姐妹，在这种时候别指望所有人都会把“良心”放在“关系”前面。“ 引用没药花园的话，听上去不可思议，结合她文章里陈述的当时人际关系的很多细节细品一下，其实很有可能。
其他人知情，只是嘴上说说，很难定性吧。孙被传唤了几个小时就招了，可能也都来不及召唤其他人，她家就找到人了。
我从来都没有看到过她招了的说法，她要是招了，她哥还用去清华偷铊来证明这东西不止她一个人能拿到吗？感觉你们讨论这个只是为了自己心理上的满足感。。。
好多干货内幕，必须马克保存
怀疑贝的估计是铊党。铊党从未走远
这也只是同学朋友肯定不如别人自己家就是副国级啊
什么叫两个姐姐都毁了，孙危如何毁了？
这个贴几个赞就说明华人论坛有多少孙维水军
先不说贝有没有可能接触到铊，而且有没有可能一个外校男生, 能去女生宿舍下毒。就想想看他多少年后又到网上重提这事就不可能啊。难道他怕自己死的不够快，作为凶手自己跳出来？
多半是孙干的，同寝室的知情但没参与也没阻止，看起来符合清华园内出身草民学生的气质。
网络是最不好管控的，即使是一尊网上都有这么多议论，你觉得他的权力不够大吗？
下毒为啥一定要在女生宿舍？事实上朱令在第一次中毒前就不怎么住宿舍，而是住团委给社团的楼，第一次中毒后主要在家住，这可是朱令爸爸回忆的！
反正什么宿舍下毒，还慢性长期下毒纯属无稽之谈，就不怕毒到别的不知情同学？这么多同学多年后站出来为孙维洗脏水，不可能把每个人的口全堵住的。
而贝志诚发布的信息好多根本经不起推敲，而且很多是一面之词，没有其他人佐证，毕竟他就是单线跟朱令联系的，而且啥“清华扣孙维毕业证”的情节，明显是“北大扣贝志诚毕业证”嫁接过来的，其他更是故事会，
而且民盟中央根本不算啥高管，我导师公公是民盟中央副主席，也就北大一个有点名望的老教授，没啥权势的
那大家就被网络操纵，被贝某人操纵，一人一口唾沫把孙淹死？
这个案子奇就奇在如果没找到真凶，为什么不接着调查，其他舍友和同学为什么都没被审问过？怎么知道肯定不是她们干的？
说实话，普通人很难多年照看朱令的，除非贝心理有罪过不去，而且他已经不愿意承认自己就是凶手，不断给自己暗示别人才是凶手，甚至把啥“没发毕业证”这样发生在她身上的情节嫁接dao q孙维上面去了
难道你觉得应该靠网络断案，否则就是嫌疑人家里势力大？讲点道理好不好。。。
道听图说，真是路人皆知，能让多年后那么多当事同学站出来为孙维辩护？这么多人的口可不容易堵
你这是混淆视听，你去看看wiki就知道了，94年前后江泽民，总理都给孙维爷爷祝寿，不是你一句不算啥高官能混过去的。
朱令熟人中咬贝志诚和支持外来人士无差别犯案的人都天然可疑，基本类似拱猪游戏里手握猪或猪圈牌的人。
实力大不大看和谁比？瓜瓜爸那是八爷夺嫡失败，能参与夺嫡的谁不是近枝皇亲？根本没有可比性。
权力再大也封不到外网呀，你看国内网站不是封得干干净净？没权力你试试？
这个是我写错了，她是2字班的
扯淡，社团女生没有集中班宿舍，只有男生有。朱令住个P团委宿舍，说的好像你多知道，你要真知道点，告诉我们集中班男生宿舍在哪？朱令第一次中毒后住了一个月院，然后是寒假，寒假过后开学没几天就第二次中毒。
呵呵，说你没见过世面吧，祝寿这种事完全是统战部统一安排，以领导人名义送个花篮啥的，我导师公公也常收到，民盟中央副主席，比孙维爷爷级别还高吧？也就北大一普通教授
那个头发毒素含量跟投毒时间线的分析我看到过，另一个帖子里提了结果那个T开头的id上来就说那是瞎编的，内id感觉感觉就是本人吧。
一人投毒但是别的室友都知情，这个可能是一起商量然后一个人投毒，不然一人投毒，万一别人误吃误喝问题更大
我不知道你是真不知道还是假装的，下面这两小段引自wiki，是送花篮那种祝寿吗？
“1992年10月16日，孙越崎百岁（虚岁）寿辰，江泽民派中共中央统战部部长丁关根送来江泽民和孙越崎在中南海合影的大照片，照片上有一行题词：“孙越崎老百岁寿辰留念，江泽民，一九九二年十月十六日。”同日，遵邓颖超生前遗言，有关人员送来一尊寿星，为孙越崎祝寿。民革中央、中国石油天然气总公司、中国统配煤矿总公司等单位联合开会庆祝孙越崎百岁寿辰。会上，朱学范、钱伟长、程思远等20多位知名人士倡议向海内外筹集“孙越崎科技教育基金”，作为孙越崎的百岁寿礼，以便为中国国内和煤、油、电专业有关的大学设奖学金。晚餐后，孙越崎与江泽民等人合影。[1][2] 1992年，在民革八大会议上，孙越崎、朱学范、侯镜如被推举为民革中央名誉主席。随后，孙越崎出席了全国政协1993年1月1日举行的新年茶话会，同江泽民、李鹏等人合影。1993年3月，孙越崎委员出席了全国政协八届一次会议。1993年10月13日，全国政协主席李瑞环在中共中央统战部礼堂主持了为孙越崎举行的100周岁庆贺活动。李瑞环向孙越崎赠送了一盆梅花鹿茸，并转达了江泽民、李鹏、乔石对孙越崎的祝贺。[1][2]同年10月，在北京召开的孙越崎科技教育基金会颁奖大会和在北京召开的复旦大学第三届世界校友联谊会（该届会议为孙越崎的生日而破例召开，原规定每两年召开一届）共同在中国社会科学院礼堂为孙越崎举行了祝寿活动，复旦大学校长杨福家参加，校友李岚清副总理参加并向孙越崎致送鲜花，孙越崎以复旦大学北京校友会会长身份讲话。[22] “
笑晕😵😵了 抑制不住 坦露心声了都。。。。
楼下哈哈哈。 晚上回来晚 =/= 不等于 不常在在宿舍吃喝。 完全两件事。 你这么了解她在宿舍的状态啊。 脑子不好使就少说话。
说的是生活重心的意思，第一次中毒前，朱令基本不怎么回宿舍了，而且男朋友也是团委的，有自己的小房间，谁还回宿舍呢？也就是就是睡觉才回去，所以才跟舍友有矛盾，可见大部分时间是在团委社团楼，在宿舍吃饭喝水的场景太少。
你真的很可疑，你怎么知道朱令一定是通过吃饭喝水摄入铊的呢？
呵呵，难道不符合我的推测吗？“江泽民派丁关根送来他们以前的合影照片”，江根本没来啊！
合影照片也不过是以前开会的大合影而已，跟江都不一定说得上话，江知不知道他过生日都一回事！
看完了朱令的案子，吓得我教育孩子不要高调，不要凡事强出头。不知道以后能碰上啥样的
共同作案才不揭发吧，那个宿舍的人都可怕。都在北美哪？
哈哈，是这样吗？
你就睁着眼睛编瞎话吧，照片上有江的签名和题词祝孙越崎百岁寿辰
让她多说吧，说得越多越好
不可思议，有些层主是黑白颠倒指鹿为马的高手，当群众眼瞎了么。孙维是凶手还有什么好争论的。不管剂量大小，都是故意谋杀。朱令一家的苦难就是孙维所致。再不合，也不能下铊毒人吧，别说什么嫉妒不和之类的诱因，一般人干不出这种事，蛇蝎心肠。有多大好处才给这种人洗地，灵魂也标价了吧
也许他高中就喜欢朱呢？喜欢一个人才会长久的照顾一个人吧？
我也不理解这同学们怎么回事。
说你没见过世面，这种照片上的题词都不一定是江的手迹，签名也是有现成的，江多半是不知道的，更不会去的！
民主党派那么多人，听上去挺牛，真正能叫国家领导人的，也就人大政协那几个副主席，朱令家都有副国级黄华干预，都没查出个毛，反倒说孙维爷爷那点职务，真的屁都不算
我哪能有孙铊见过世面
这不废话，有自己独立空间，谁还愿意回宿舍啊，连社团男生都搬到团委楼，吃饭睡觉都不走了，朱令回去睡觉晚是因为社团真有那么多活动？要不是有规定女生不能留宿团委楼，估计晚上也都不回去了！
贝不想说自己家背景不奇怪。贝妈妈爱儿子替儿子看孩子喜欢的女生也有可能。外加可能贝妈妈自己看过一次就心疼想去第二次，这种女人心是很可能的。贝也许中学就喜欢朱？也许最后一年休学也是为了情伤？抑郁症了？都可以写小说了，拍电影了。
贝当然喜欢朱，是朱的追求者啊，我早说过了，因爱不得而生恨，更常见吧，朱当时已经有团委男友黄某了，第二次中毒前朱还从家里回学校，都跟贝吃了一次生日饭，估计贝也是在做最后的尝试啊，但回家后就症状加剧，
参考贝造谣说“清华扣了孙维毕业证”是嫁接了他自己被北大退学的经历，那些“孙维嫉妒朱令优秀”，估计也是嫁接了他嫉妒朱令男友黄某的心理历程
这脏水泼的，这舆论引导的， 何等恶毒啊，来mark一下这个注册没几天的新ID。
你能不能别跟这装了？什么团委楼？不就是有篇文章提到朱令在团委办公室煎中药，就被你移花接木成这样？说的好像你多知道似的，别把道听途说加上自己的臆测当事实说，你要真知道，告诉我你所说的团委楼在哪？几个人一间宿舍？
所以贝给朱下了药，然后给全世界的医生发信问自己到底下的什么毒…… 🤣
也可能贝志诚就是为了正义。
想多了， 没那么复杂。贝就是在北大力学系纯理论专业读着没前途、不想念了出去做生意去了， 没多大个事。贝完全就没有下毒动机， 也没有客观条件。 公安局当时调查了全北京市能接触铊毒的，只有小几百人，全部排查，再和其他几个必要条件进行交集，也就是能够精准下毒，符合一切时间线索、有作案时机和条件、能在宿舍里悄悄进行各种细节行动不被发现、又和朱令本人有过结，最后交汇点上就是唯一嫌疑人。只提审了孙一个人，其他同班同学以及贝都没有进去审讯，全部排除。不是集体作案而是个人作案。就是这么简单的案子。
呵呵，我不是清华的，还真不知道楼号，但我本科毕业那年暑假在清华团委楼住过一个月，是我同学的老乡是管乐团的男生，房间里面有四五张高低床，中间是桌子，洗澡间单独的房间隔出三四间，跟宿舍相比，团委社团楼不限电，是学生梦寐以求的自由环境，朱令要不是女生，估计晚上都不回去睡了
楼上那个搅浑水的肯定不是案件相关人，就是个自以为聪明的猥琐男 。 案件相关的同班同学现在一个都不敢出来了， 他们最希望的就是永远忘掉这件事没人再提朱令这个人，肯定也不敢主动给贝泼脏水。
扯蛋，我们这说94/95年的事，你这最起码也是2000年以后了，那时候清华根本就没有这种结构的宿舍楼。还是跟你说，知道啥说啥，别把自己的臆想当事实说。集中班不限电是真的，但是朱令时代的集中班还是筒子楼，4个人一间宿舍，而且没有女厕所，女生根本呆不久。
我都不是清华的，不过我跟你们最大的区别是还有点脑子，懂得要用证据说话
不make sense. 揍几下=下泻药. 两次投毒, 那是往死里整, 奔着杀人去的
谁说你是了啊 ？你确实没那个水平啊。
你跟这楼里其他人的最大区别是你明明没有脑子还非要觉得自己有脑子。
笑死我了，你当华人没人呢。 90年代 清华校团委的那个小破楼有住宿区？ 扯尼玛的蛋呢。你还住一个月，你做梦吧。
方舟子得罪全网几乎所有人。你觉得他去收孙家好处？ 他揭发这么多商家，那些商家哪家不愿意花钱私了？哪次私了了？ 孙家出多少钱买得起他写那篇《免费给孙维辩护》的文章？ 人到美国，大体也是收到不错的教育，注意以事实为根据。
方舟子打假，不仅仅写文章网上揭露，还实名到政府举报。既有高官，也有著名学者。 比各种义愤填膺的键盘侠网络暴民，强多了。 还轮不到你来批评他人格卑劣。
贝怎么没动机了？那么一次次去清华找朱令，肯定是在追求朱，朱有了男友黄某，贝还要去给朱过生日吃饭，朱第二次中毒前已经回家住了，同宿舍的再次下毒才不容易呢！当时贝以过生日名义，跟朱单独吃了饭，估计也是再次摊牌尝试说服朱做自己女友，动机更合理，因爱不得而生恨啊，出事后很少去看朱，他妈妈还常去，更是可疑，
参考贝造谣说“清华扣了孙维毕业证”是嫁接了他自己被北大退学的经历，那些“孙维嫉妒朱令优秀”，估计也是嫁接了他嫉妒朱令男友黄某的心理历程
扯淡呢，清华一直没有屏蔽封锁消息。一开始所有人都清楚是怎么回事。 清华什么地方，又犯不着为孙维擦屁股。
水木清华BBS版上这事从来都是讨论的一清二楚。
是老江批示说要有证据才能判，自首不算
一屋子同谋
如果真是贝干的，还下了两次毒，那他肯定是希望要朱令死，为啥又要救她呢？
你更是扯蛋，我住清华团委楼的暑假是1997年暑假，根本不是你说的2000后，而且我知道我同学老乡管乐团的，大四大五基本不住宿舍了，时间正好就是1995年！
结论是啥？
当然不是希望朱令死，而是有一种朱令只有跟他好才能过得好的自我肯定感觉，尤其对自负的男生。救朱令也部分来自这种感觉，部分凶手忏悔吧！
笑死，说得像你趴在老江床底下偷听来的
这案子北京警方第一时间侦办了，破案了，抓人了，结案了。不过就是罪犯家里势力大，免罚了。
根本都不存在什么没查，案情复杂，无头案的情况。
说什么孙维的哥哥进宿舍无人查，扯淡呢，踏马的那个年代进一次清华女生宿舍多不容易。绝大多数清华男生四五年，456号楼大门都没进过。
编故事很过瘾呢，继续编哦。 快去公安局要求重启此案，提出你心目中的重大嫌疑人 ，群众期待重审哦呵呵。
你臆测得太多了，而且都没有根据，跟你主张的靠证据说话完全两码事。
你可以去读一下2018年一篇对朱令中毒期间存留的毛发的毒素分析的论文。中毒是长期且多次，1995年寒假回校后甚至每天都有吸收毒素（且为口服）。贝完全不具备这个长期、频繁、和朱令活动轨迹重合的条件。
别的不知道，至少早期新闻说了，清华最开始可是坚决说没有铊这个东西，不可能。所以才延误了协和诊断。 水木清华的精华版也许还在，互联网也有记忆的。能找出来看看？
为啥都把团委楼和乐团宿舍说一块？到底哪个团
你和我的清华的朋友说的一样，案子破了，大家都知道是谁干的，所以公安停止了调查。那宿舍女生怎么知道毒源被清理干净了呢？还愿意住在宿舍是怎么回事呢？