贫富差距的根源是什么呢？

记得以前中国80到90年代，贫富差距并不大，至少没现在这么大，都有房子住，国企也没人下岗，民企很少，那时候的美国也差不多吧，也是黄金时代，一人工作养4口甚至更多，而且时不时有工人罢工什么的，企业CEO与最基层的民工工资相差也就几倍。而现在呢，贫富差距很大了，美国好像没什么大罢工了，仅有一次是前段时间的Ups工人罢工，也是小风小浪，以前应该有很多吧，工人可以跟资本家抗衡，而且感觉全世界的贫富差距也是越来越大，要不怎么有韭菜一说。这样下去世界会变成什么样子啊？有没有可能把贫富差距缩小？人是贪婪的，感觉不太可能啊。

观念。穷人专心打工，养家糊口。

因为这个世界的规则是有钱人制定的。
有钱人制定的规则，当然是让他们更有钱。

任何社会规则即使重新建立，到了发展后期都脱离不了这个轨迹。

你这个话题好多专业的博士生论文都写不明白吧。谷歌了一下贫富差距最小的国家，2020年年的数据，前十名全部是高福利的欧洲国家。

回复 3楼mylittle9的帖子
那以前怎么不是这样的，还是一直都这样呢？是因为世界大战重新洗牌了？还是因为工业技术革命或者科技革命，很多人暴富了？

都是市场啊。信息经济加全球化了，资本家的钱可以全球流动，工资低你罢工不愿意干可以把工作搬到东亚。东亚贵了搬南亚，再不成还有非洲呢。几十亿人只要能有口饭吃愿意干的人多了。

回复 3楼mylittle9的帖子
那以前怎么不是这样的，还是一直都这样呢？是因为世界大战重新洗牌了？还是因为工业技术革命或者科技革命，很多人暴富了？
usa20230416 发表于 2023-07-13 14:20

从前也是这样的啊。早起差距不大不明显而已。
技术革命肯定是个契机。
忽然多了一大块社会财富，规则偏向的人就会吃的更多，贫富差距加大，满满明显了而已。

Random distribution.

根源是数学，在资源随机分布而每个人初始状态相同的世界里，贫富差距都会自然产生，更别说现实中人生而不平等。有兴趣的可以了解一下 https://en.wikipedia.org/wiki/Agent-based_model

如果搞苏联的平均主义，这不好吧

以前贫富差距也是一样的，但是以前没有网络，你看不到哦

回复 10楼tgaa的帖子
国有制和欧洲的平均主义是两回事吧

中国·80/90年代，几亿人还没解决温饱，贫富差距一样很大，不能把贫困山区的民众不当人啊。。
整体的贫富差距么。。 1）人的能力天生确实就是有区别, 经过后天教育和工作经历的放大，导致最后能发挥出来的实际能力天差地别
2）初期资本的积累，然后随着经济增长的指数型上升 比如说中国大城市户口/手上有房的土著，大城市周边有房能被拆迁的住户，美国手上有科技股，湾区的老住户, etc.

全球化和信息化造成高效，高效造成赢者通吃，赢者通吃造成贫富差距。
社会越高效结果就越不平等。

全球化和信息化造成高效，高效造成赢者通吃，赢者通吃造成贫富差距。
社会越高效结果就越不平等。
Sleepy3824 发表于 2023-07-13 14:35

对，这也是原因之一 特别是媒体，在娱乐，在商业领域。。。

是的，看历史就知道了，二战就相当于一次大洗牌，迎来新朝代，一开始大家相对来说都比较穷，所以贫富差距不大，慢慢社会发展，财富越来越多，但也越来越集中，贫富差距越来越大，直到底层过不下去了，那就揭竿而起呗！起义！革命！打仗！ 中国历代农民起义，法国大革命，二战，都是这个道理。总之就是要通过战争重新分配资源和财富。然后周而复始。
其实现在世界相对和平都70多年了，可不就开始贫富分化加剧了吗，估计还能折腾一阵子，直到底层民不聊生了，就打仗。当然了，这次打仗可能还加入气候变化啦，或者其他什么因素，总之就是受不了了，打是死，不打也是死，那就打呗。

我以前 看过篇文章，18xx 年 法国一个经济学家 就花了 几十年的时间 研究了贫富差距的问题，得出2点结论 1. 社会里 贫富差距 只会 越来越大 2. 资产（钱）生钱的速度 超过 劳动（工资）挣钱的速度
所以，为了控制贫富差距，不至于 贫富差距 大到 大家要造反的地步，政府就要介入。对 资产（钱）的增值 要收更高的税率。并对底层人民 给与一定的福利。
而在美国，资产（钱）的增值部分 不光税率 没有比 W2 更高，甚至于 远低于 W2 税率，导致现在 基尼系数 到达0.5，超过 1929年 经济危机时的 贫富差距 而中国 就更不用说了，炒房 炒股票 的增值部分 竟然 不收税的，房租收入 也是 不收税的。从 2010年起 就不允许 公布 基尼系数了，估计 现在 已经达到了 0.7 的地步
美国这2党 都是为了富人服务的，只不过是为了 不同的富人而已。共和党 为了 石油 军火富人，民主党是为了 华尔街 硅谷 富人而已 这其实也是 美国总统制的缺陷，只有在2个 烂苹果里 捏着鼻子 选一个，第三党很难出来。总理议会制的制度 就比 总统制 好多了

记得以前中国80到90年代，贫富差距并不大，至少没现在这么大，都有房子住，国企也没人下岗，民企很少，那时候的美国也差不多吧，也是黄金时代，一人工作养4口甚至更多，而且时不时有工人罢工什么的，企业CEO与最基层的民工工资相差也就几倍。而现在呢，贫富差距很大了，美国好像没什么大罢工了，仅有一次是前段时间的Ups工人罢工，也是小风小浪，以前应该有很多吧，工人可以跟资本家抗衡，而且感觉全世界的贫富差距也是越来越大，要不怎么有韭菜一说。这样下去世界会变成什么样子啊？有没有可能把贫富差距缩小？人是贪婪的，感觉不太可能啊。
usa20230416 发表于 2023-07-13 14:11

其实自然混乱无序的熵增加的过程才是自然界的规律，任由自然发展就是会贫富差距越来越大，做个简单的随机过程分析也会得到相同的结论。更不要说人类社会不是纯粹的随机过程，规则是由权贵制定的。

回复 1楼usa20230416的帖子
现在连好莱坞知名大演员都要参与罢工争取更好福利了。 越来越看不懂了

回复 17楼jack54321的帖子
你的分析挺靠谱，政府不介入福利和税收会很麻烦

记得以前中国80到90年代，贫富差距并不大，至少没现在这么大，都有房子住，国企也没人下岗，民企很少，那时候的美国也差不多吧，也是黄金时代，一人工作养4口甚至更多，而且时不时有工人罢工什么的，企业CEO与最基层的民工工资相差也就几倍。而现在呢，贫富差距很大了，美国好像没什么大罢工了，仅有一次是前段时间的Ups工人罢工，也是小风小浪，以前应该有很多吧，工人可以跟资本家抗衡，而且感觉全世界的贫富差距也是越来越大，要不怎么有韭菜一说。这样下去世界会变成什么样子啊？有没有可能把贫富差距缩小？人是贪婪的，感觉不太可能啊。
usa20230416 发表于 2023-07-13 14:11

我怎么觉得贫富差距一直都很大，小时候父母都是普通职工，90几年读中学时和同班同学家里是做生意或公务员的家境就差距悬殊，一直是班上最穷的，差了4-5倍吧
不过这个社会，只要脑子不太笨肯吃苦，向上阶层流动机会依然很多，虽然要爬到顶层是很难。

记得以前中国80到90年代，贫富差距并不大，至少没现在这么大，都有房子住，国企也没人下岗，民企很少，那时候的美国也差不多吧，也是黄金时代，一人工作养4口甚至更多，而且时不时有工人罢工什么的，企业CEO与最基层的民工工资相差也就几倍。而现在呢，贫富差距很大了，美国好像没什么大罢工了，仅有一次是前段时间的Ups工人罢工，也是小风小浪，以前应该有很多吧，工人可以跟资本家抗衡，而且感觉全世界的贫富差距也是越来越大，要不怎么有韭菜一说。这样下去世界会变成什么样子啊？有没有可能把贫富差距缩小？人是贪婪的，感觉不太可能啊。
usa20230416 发表于 2023-07-13 14:11

那时城里跟村里差距可大了。谁说不大？那是你自己圈里差别不大。

人与人生来就不平等啊。

因为这个世界的规则是有钱人制定的。
有钱人制定的规则，当然是让他们更有钱。

任何社会规则即使重新建立，到了发展后期都脱离不了这个轨迹。
mylittle9 发表于 2023-07-13 14:18

對 就是階級 除了錢 還有權
有錢有權的 除了訂規則 還負責洗腦 唯我獨尊 給點小恩小惠 讚天頌德 牛馬一生 來生再報

因为这个世界的规则是有钱人制定的。
有钱人制定的规则，当然是让他们更有钱。

任何社会规则即使重新建立，到了发展后期都脱离不了这个轨迹。
mylittle9 发表于 2023-07-13 14:18

正解👍

是的，看历史就知道了，二战就相当于一次大洗牌，迎来新朝代，一开始大家相对来说都比较穷，所以贫富差距不大，慢慢社会发展，财富越来越多，但也越来越集中，贫富差距越来越大，直到底层过不下去了，那就揭竿而起呗！起义！革命！打仗！ 中国历代农民起义，法国大革命，二战，都是这个道理。总之就是要通过战争重新分配资源和财富。然后周而复始。
其实现在世界相对和平都70多年了，可不就开始贫富分化加剧了吗，估计还能折腾一阵子，直到底层民不聊生了，就打仗。当然了，这次打仗可能还加入气候变化啦，或者其他什么因素，总之就是受不了了，打是死，不打也是死，那就打呗。

apple44 发表于 2023-07-13 14:38

我觉得现在科技太发达了，底层人民想造反越来越难了，已经接近于不可能。。。指望未来靠贫富剧烈分化造成战争来重新分割资源的希望，也不能说没有，但是非常渺茫
比较大的可能性是，全世界都会向日本模式发展，生育率越来越低，年轻人越来越少，长达几十年收入不会增长，这样慢慢把老年人口消化光了以后，资源就又多起来了

我觉得现在科技太发达了，底层人民想造反越来越难了，已经接近于不可能。。。指望未来靠贫富剧烈分化造成战争来重新分割资源的希望，也不能说没有，但是非常渺茫
比较大的可能性是，全世界都会向日本模式发展，生育率越来越低，年轻人越来越少，长达几十年收入不会增长，这样慢慢把老年人口消化光了以后，资源就又多起来了
fitfitfit 发表于 2023-07-13 16:07

其实民主国家人民最后拥有的武器就是选票了。资本会操纵媒体分化瓦解群众，但当越来越多的人滑落到社会底层，最后可能universal income会是最后的选择

其实民主国家人民最后拥有的武器就是选票了。资本会操纵媒体分化瓦解群众，但当越来越多的人滑落到社会底层，最后可能universal income会是最后的选择
momosun 发表于 2023-07-13 17:09

也很难，工资会一直跟着通胀涨，然后不断给底层加福利，底层完全可以躺平
工资增幅相对资本扩张的速度肯定是远远落后的
最后一定是人口总数减少，工资会增加，无论白领蓝领只要是靠劳动力来挣钱的，收入都会差不多，直到达到一个平衡。等最后一个人口大国也完全发展起来以后，人类会进入一个文化保守，经济平缓，人口不断缩减的时代

你玩儿游戏的时候，大家都是一伙儿的，有意思吗？总得分至少两伙儿甚至更多伙儿，有矛盾，有对立，有冲突，有各种各样的突发事件。。。。这样大家玩儿的才有意思。

其实经济平滞30年的日本和欧洲，我觉得是美国最大可能会实现的未来，如果AI技术没有完全突破新生产力的话

不患寡而患不均 贫富差距一旦形成，除非有大的洗牌，否则，很难有啥办法让差距变小
举个最简单的例子，富人去做生意，投资100万，亏了就亏了，赚了，如果是100%的利润，那也就是赚了100万 穷人去做生意，也投入十万，可能是他的全部身家了，如果也是100%的利润，那也就是10万而已。 这个差距，又被拉大了90万。
所以，穷人里面的outlier(突然赚很多钱的）和富人里面的败家子，才会进行阶级的互换，但是，概率和比例都太小了。

回复 1楼usa20230416的帖子
人类从历史中吸取的唯一教训：就是人类从来不吸取教训。

记得以前中国80到90年代，贫富差距并不大，至少没现在这么大，都有房子住，国企也没人下岗，民企很少，那时候的美国也差不多吧，也是黄金时代，一人工作养4口甚至更多，而且时不时有工人罢工什么的，企业CEO与最基层的民工工资相差也就几倍。而现在呢，贫富差距很大了，美国好像没什么大罢工了，仅有一次是前段时间的Ups工人罢工，也是小风小浪，以前应该有很多吧，工人可以跟资本家抗衡，而且感觉全世界的贫富差距也是越来越大，要不怎么有韭菜一说。这样下去世界会变成什么样子啊？有没有可能把贫富差距缩小？人是贪婪的，感觉不太可能啊。
usa20230416 发表于 2023-07-13 14:11

就是有人躺着不干活窃取了别人的劳动成果

我觉得现在科技太发达了，底层人民想造反越来越难了，已经接近于不可能。。。指望未来靠贫富剧烈分化造成战争来重新分割资源的希望，也不能说没有，但是非常渺茫
比较大的可能性是，全世界都会向日本模式发展，生育率越来越低，年轻人越来越少，长达几十年收入不会增长，这样慢慢把老年人口消化光了以后，资源就又多起来了
fitfitfit 发表于 2023-07-13 16:07

是啊. 没希望了, 少数人通过高科技掌控多数人在中国已经是现实了. 平民最好的反抗就是躺平了. 我己经想通了, 如果孩子们将来不想要小孩, 我决不催婚催生.

因为这个世界的规则是有钱人制定的。
有钱人制定的规则，当然是让他们更有钱。

任何社会规则即使重新建立，到了发展后期都脱离不了这个轨迹。
mylittle9 发表于 2023-07-13 14:18

也不是富人制定的，而是游戏设计者制定的。
每个玩家，灵魂，进入地球游戏之前，自己选择了做哪个角色，当穷人还是富人都是自己选的。为什么有人愿意选当穷人？因为苦难的经历会让灵魂获得更大的成长。
地球上为啥这么多人？因为游戏太有意思了，想来玩儿的灵魂太多了。
为啥自杀是不应该的？因为你的灵魂能量会被损耗太多。地球上的游戏，就像电动游戏一样，需要花钱注册。再难的游戏，只要你玩儿完了，就可以额外赚好多钱；反之如果中途退场，不但注册费有去无回，还要额外赔上好多钱。只不过，灵魂的钱就是自己的能量存储，无数个转世投胎积累下来的。
那么，终极的问题来了： 谁是游戏的设计者和管理者？

回复 26楼fitfitfit的帖子
现在百姓，祖上基本上都是王侯将相富贵人家的后代，开枝散叶现在变成了普通百姓。
俺们祖先时期同期普通百姓，早就断子绝孙了。
权贵年轻人和一线几套房的年轻人，就是现在版的王侯将相大富大贵家族，他们后代逐渐也会沦落为几十年后的百姓。
当然，现在的屌丝00后，相当大部分就是一代就绝户了。
其实以前是这样，现在是这样，将来估计还是这样。
父母不努力，儿孙达尔文奖领到毙！

你这个话题好多专业的博士生论文都写不明白吧。谷歌了一下贫富差距最小的国家，2020年年的数据，前十名全部是高福利的欧洲国家。
河边垂钓 发表于 2023-07-13 14:20

高福利就是半社会主义了. 资本的本质是追求利润, 只要资本至上, 贫富差距就不会小. 资本自己可不会调节. 玩股票的都知道, 好公司margin要高, 还要能行业垄断, 这不就是唯利是图吗.

那时城里跟村里差距可大了。谁说不大？那是你自己圈里差别不大。
nobully 发表于 2023-07-13 15:37

绝对没有现在大. 我在农村长大, 家人在城里. 生活条件有差距, 但没多大. 我哥在城里能喝鲜奶, 可我能吃到新鲜的鱼虾, 国家工作人员城乡的工资没什么差别, 城里那会还什么都要票. 当时我们那个乡里有高中, 年年都有人上大学, 现在大部分高中都在县城附近, 当年乡下的大部分老师都走了. 可能那会高干子弟会有钱点, 但普通人无论是在工厂, 还是在学校, 机关, 都差不了太大. 都是按级别的工资, 固定的.

不患寡而患不均，不患贫而患不安 有贫富差距是社会正常现象，并不是问题根本所在，而是贫富差距大同时，社会有公正的机会和空间，可以让每个人发挥自己的特长，有下层人民向上输送的渠道，人尽其才、物尽其用。这一渠道越来越狭窄（所谓内卷）或者被关闭，则会引发无尽的社会动荡。这就是为何大家都不喜欢垄断和专制的模式。

不患寡而患不均，不患贫而患不安 有贫富差距是社会正常现象，并不是问题根本所在，而是贫富差距大同时，社会有公正的机会和空间，可以让每个人发挥自己的特长，有下层人民向上输送的渠道，人尽其才、物尽其用。这一渠道越来越狭窄（所谓内卷）或者被关闭，则会引发无尽的社会动荡。这就是为何大家都不喜欢垄断和专制的模式。

abby_surf 发表于 2023-07-13 18:48

这个问题很大程度上无解。尤其在美帝这种地方。 其他欧洲社会主义国家还可以高福利调整。 中国可以政府政策调整。 美帝这里暂时看不出怎么弄。

海外华人，2000年左右在文学城，都是满腔热血谈爱国反贪美国如何节俭省钱。 到了2008年，就是经济危机，失业卖房找工作。 到了这两年，都是大包裹，表面卖惨其实凡尔赛。
所以从这20多年可以看到阶层慢慢形成，当初的学生都是一样水平从国内过来，也许有人多个几万美金到极点了。 到了2023，很多人带了几百万美金直接卖房的，很多人还是几万工资家里没余粮支援的。很多人做马公拿的70万包裹，很多人玉米地打工拿6万工资。 再过十年二十年，就完全没法沟通了吧，这就是智商差不多的一群人的分化过程，何况还有大概率智商年龄家庭背景差太多的几十亿人的全世界。

通货膨胀啊…… 有资产的人把资产放在那里三十年 财富增加速度比没资产的人劳动三十年要快多了

全球化的原因。
劳动力的报酬向最低的看齐，哪里低哪里去。而资本向最高的看齐，哪里回报高向哪里投。
互联网则加剧了全球化，或者局部的全美化。互联网就是西雅图的亚麻割全美小商店的韭菜，就是谷歌割各地报刊新闻广告的韭菜
所以你已经移民了，就应该反对全球化。买点便宜东西对你其实一个大的伤害

全球化的原因。
劳动力的报酬向最低的看齐，哪里低哪里去。而资本向最高的看齐，哪里回报高向哪里投。
互联网则加剧了全球化，或者局部的全美化。互联网就是西雅图的亚麻割全美小商店的韭菜，就是谷歌割各地报刊新闻广告的韭菜
所以你已经移民了，就应该反对全球化。买点便宜东西对你其实一个大的伤害
mountainside 发表于 2023-07-13 23:31

个人为啥要反对全球化，利益最大化的做法不应该是成为亚麻或者狗的一部分，沾点割韭菜的光？

回复 3楼mylittle9的帖子
那以前怎么不是这样的，还是一直都这样呢？是因为世界大战重新洗牌了？还是因为工业技术革命或者科技革命，很多人暴富了？
usa20230416 发表于 2023-07-13 14:20

一直贫富差距都大。 红楼梦里，王熙凤随便施舍给刘姥姥20两银子就够刘姥姥一家一年的花销了。

全球化的原因。
劳动力的报酬向最低的看齐，哪里低哪里去。而资本向最高的看齐，哪里回报高向哪里投。
互联网则加剧了全球化，或者局部的全美化。互联网就是西雅图的亚麻割全美小商店的韭菜，就是谷歌割各地报刊新闻广告的韭菜
所以你已经移民了，就应该反对全球化。买点便宜东西对你其实一个大的伤害
mountainside 发表于 2023-07-13 23:31

你如果从事的是互联网，金融，医药这种割全球韭菜的行业，当然是应该希望进一步的全球化

个人为啥要反对全球化，利益最大化的做法不应该是成为亚麻或者狗的一部分，沾点割韭菜的光？
Sleepy3824 发表于 2023-07-14 00:04

如果你已经做到了，当然支持全球化，因为你是受益者。如果还没有做到，就应该反对。这就是所谓的屁股决定脑袋。意思就是屁股坐在哪里，决定了你脑袋怎么想。
所以是左派还是右派，其实是人的经济地位和经济来源决定的。流浪汉一无所有，当然把社会搞乱，让中产富人都倒霉，他会支持的，只少不反对。这就是屁股决定脑袋

几年前看过一本法国社会学家写的书，就是讨论这个问题的。他的观点就是，在现代资本主义制度下，资本太强大了，资本增值的速度远超劳动力增值的速度，这样有钱人手上闲钱不停增值，穷人工资涨幅跟不上，财富差距就拉大了。他主张对富人征税，提高capital gain tax，这自然被共和党之类右派攻击了。他这观点，在华人估计也不受待见。 === 找到这本书了，叫Capital in the 21st Century https://en.m.wikipedia.org/wiki/Capital_in_the_Twenty-First_Century

几年前看过一本法国社会学家写的书，就是讨论这个问题的。他的观点就是，在现代资本主义制度下，资本太强大了，资本增值的速度远超劳动力增值的速度，这样有钱人手上闲钱不停增值，穷人工资涨幅跟不上，财富差距就拉大了。他主张对富人征税，提高capital gain tax，这自然被共和党之类右派攻击了。他这观点，在华人估计也不受待见。 === 找到这本书了，叫Capital in the 21st Century https://en.m.wikipedia.org/wiki/Capital_in_the_Twenty-First_Century
wa8445 发表于 2023-07-14 01:12

是的，本来 就要对 资本所得 也征收 和工资所得 一样的税。
但是 富人们 买通议员，在制订税法的时候 就故意给 富人们 留下了 各种 逃税 避税的 漏洞。导致 美国 出现 巴菲特的税率 比他的秘书 还低的 荒谬的事