夏金桂有如此割裂的行为是因为被薛家骗婚并且吃绝户了

一年明月
那也不能害死香菱啊,那么好一个姑娘。夏金桂不管怎么说都是心狠手辣蛇蝎心肠之人
elly99 发表于 2023-07-13 11:14

她老公打死了香菱的前买家啊(冯?公子),可不正是一对。
水母
那么,胡乱了结到底是怎么了结的呢。

seaweed1 发表于 2023-07-13 15:23

冯家得了许多烧埋银子,也就无甚话说了。
苦主没有了,案子了结了。
想想吧,薛家不是绝户,如果薛蟠是“死人”,户部的“虚名”就会交给薛蝌,所以“薛蟠”肯定不是“死人”
水母
夏金桂有什么割裂行为,难道不是一以贯之
从小时,父亲去世得早,又无同胞弟兄,寡母独守此女,娇养溺爱,不啻珍宝,凡女儿一举一动,彼母皆百依百随,因此未免娇养太过,竟酿成个盗跖的性气。爱自己,尊若菩萨,窥他人,秽如粪土;外具花柳之姿,内秉风雷之性。在家中,时常就和丫鬟们使性弄气,轻骂重打的。今日出了阁,自为要作当家的奶奶,比不得作女儿时腼腆温柔,须要拿出这威风来,才钤压得住人。况且见薛蟠气质刚硬,举止骄奢,若不趁热灶一气炮制熟烂,将来必不能自竖旗帜矣。又见有香菱这等一个才貌俱全的爱妾在室,越发添了“宋太祖灭南唐”之意,“卧榻之侧,岂容他人酣睡”之心。
明月出天山
是他家没卖掉的库存啊。本来卖给亲王的结果没有成功。这种属于贾家帮他处理库存。
seaweed1 发表于 2023-07-13 15:15

因为太高档了,所以不好卖,配得起的人不多。这种库存不能说是负担,如同高定奢侈品,本来就是三年五载碰一个买家的事。多少也是薛蟠表示给贾府的礼
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fzcrystal524
她内心也很纠结吧,想去当宫女伴读最后当女官,结果哥哥杀了人去不了。看不上宝玉,但是被妈逼着跟宝玉亲近天天在亲戚家搅合。
seaweed1 发表于 2023-07-13 10:44

她自己肯定也是喜欢宝玉的。
就是一点:嫌弃宝玉不钻研经济仕途。所以天天见面就要教育他。
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fzcrystal524
这个石榴裙是很贵很稀罕的高档面料,宝琴能当礼物送的。 相当于香奈儿高级面料定制裙子一共做了两条,袭人一个丫鬟,再有钱衣服料子都是太太赏的,月钱也就那么多。怎么可能那么巧,在自己亲妈服丧期间,突然多了一条大红色香奈儿高级定制。 之前送戒指,作者也明面写过一回宝钗把湘云送她的东西2手送袭人,你非要说袭人在亲妈服丧期间自己做了一条宝钗同款独一无二高档香奈儿大红石榴裙只是巧合,你很有道理。
seaweed1 发表于 2023-07-13 11:15

宝钗的确很有心机。做任何事情的目标都很明确。拉拢袭人也是为了将来嫁宝玉做准备。
这么一对比,真的林黛玉可爱多了,从来不屑于耍这些心机手段。
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tinmouse85
金玉良缘是编出来的,原文很明显了,不知道为什么这么多人都看不懂, 包括贾母也在明里暗里的讽刺了很多次,只有薛姨妈一个人在那里尴尬的瞎编,王夫人都没理她这个尴尬的姐姐。只有林黛玉因为在乎宝玉,因为金玉良缘气的不得了。 贾母已经说的很明白了,一个小姐,看见了一个青俊后生,礼法也忘了规矩也忘了,贼不成贼鬼不成鬼,寡母带着孤女,只有一个丫头陪着,还是什么佳人。这不就是薛宝钗,寡母带着女儿,只有一个丫头,没事跑去清俊男子贾宝玉卧室呆着。很讽刺很精准指向薛宝钗一家了。

薛宝钗的外貌非常一般。金瓶梅里面吴月娘的样子照着写的。吴月娘跟潘金莲一比,外貌差太多了。 吴月娘跟女主潘金莲的外貌,其实就是薛宝钗跟林黛玉的对照组。
seaweed1 发表于 2023-07-13 13:43



贾母从最开始就是宝黛CP的大粉头,否则王熙凤不会早早的就说林黛玉那身体要当贾府二奶奶怕是扛不住,也不会在和贾链讨论账目的时候特意提起贾母的体己钱,她们知道那是留给宝黛结婚的。老太太真心爱的是谁明眼人都懂。否则林妹妹怎么敢在那么势利的贾府里自由释放“小性子”?都是贾母的疼爱一直给她保驾护航。
薛宝钗的家庭出身(商人女,杀人犯哥哥)决定了不是贾宝玉合适的婚娶对象。所以贾母看完薛宝钗的闺房就当着众人的面把她说了一顿,早早就告诉大家薛宝钗虽然好,但并不得她欢心。况且即使宝玉黛玉成不了,还有史湘云做backup, 还轮不到薛宝钗。
当然薛家也是打不死的小强。除了薛姨妈造势吹风,薛宝钗也在贾宝玉身上下了不少功夫。贾宝玉挨了打,她跑去探望,说什么别说老太太、太太心疼,我们也心疼,把贾宝玉都听傻了。这一套撩汉技能真让人赞叹,一般大家闺秀做不出来。
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zhangxx818
贾母从最开始就是宝黛CP的大粉头,否则王熙凤不会早早的就说林黛玉那身体要当贾府二奶奶怕是扛不住,也不会在和贾链讨论账目的时候特意提起贾母的体己钱,她们知道那是留给宝黛结婚的。老太太真心爱的是谁明眼人都懂。否则林妹妹怎么敢在那么势利的贾府里自由释放“小性子”?都是贾母的疼爱一直给她保驾护航。
薛宝钗的家庭出身(商人女,杀人犯哥哥)决定了不是贾宝玉合适的婚娶对象。所以贾母看完薛宝钗的闺房就当着众人的面把她说了一顿,早早就告诉大家薛宝钗虽然好,但并不得她欢心。
当然薛家也是打不死的小强。除了薛姨妈造势吹风,薛宝钗也在贾宝玉身上下了不少功夫。贾宝玉挨了打,她跑去探望,说什么别说老太太、太太心疼,我们也心疼,把贾宝玉都听傻了。这一套撩汉技能真让人赞叹,一般大家闺秀做不出来。也许是当时为了选妃受过训练?
tinmouse85 发表于 2023-07-13 15:48

“也许是当时为了选妃受过训练?”
没听说过选妃要受这样的训练。。 再说,宝钗选的是公主伴读,还要受什么训练?想勾引哪个男人?皇上还是驸马?
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tinmouse85
因为太高档了,所以不好卖,配得起的人不多。这种库存不能说是负担,如同高定奢侈品,本来就是三年五载碰一个买家的事。多少也是薛蟠表示给贾府的礼
明月出天山 发表于 2023-07-13 15:27

我怎么记得北静王爷的妃死了,就送了一口这个棺材?
水母
好多这类“解读”文章还都有种莫名的假定,仿佛作者没明写的就是书中的“现实”里没发生的,比如这个“结婚操办凤姐和王夫人根本没有任何表示,贾家一家人包括各个姐妹根本没有跟她来往过”。夏金桂在书中是个完全的反面形象,作者写她就是要写她的暴戾,所以为什么要描写她的婚事操办呢?更不会让她来玷污贾宝玉的青春乌托邦。
其实,看原著的这些语句 “又听得薛蟠摆酒唱戏,热闹非常,已娶亲入门;闻得这夏家小姐十分俊俏,也略通文翰,宝玉恨不得就过去一见才好。” “宝玉已过了百日,出门行走。亦曾过来,见过金桂,“举止形容,也不怪厉,一般是鲜花嫩柳,与众姊妹不差上下的人,焉得这等样情性,可为奇之至极。””
和贾家分明有来往。
同一回中,贾迎春出嫁也只是一句“(贾宝玉)闻得迎春出了阁”,难道贾家嫁小姐毫无操办?凤姐和王夫人根本没有任何表示?没必要描写罢了。 因为书写到这一步已是风流云散,不会再有热闹美好的事情了。

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seaweed1
现在真是一大堆这种所谓解读文章,被洗脑了又去洗脑别人,还是多读原著吧
比如“薛蟠黑户”说,让薛蟠假说身亡是门子的建议,贾雨村的反应是 “雨村笑道:“不妥,不妥。等我再斟酌斟酌,或可压服口声。””
后来的处理是, “果见冯家人口稀疏,不过赖此欲多得些烧埋之费。薛家仗势倚情,偏不相让,故致颠倒未决。雨村便徇情枉法,胡乱判断了此案。冯家得了许多烧埋银子,也就无甚话说了。” 看见没有,最后是破财消灾,根本没销户。  后文说薛蟠 “虽是皇商,一应经济世事,全然不知,不过赖祖父旧日的情分,户部挂虚名,支领钱粮,其余事体,自有伙计老家人等措办。” 请问如果是黑户,如何户部挂虚名?


水母 发表于 2023-07-13 15:19

夏金桂家里没有男人,也可以挂名户部行商,这是为什么呢。因为干活的是夏家产业是伙计。 同理薛家挂名的的也不一定是薛蟠这个人,是business entity..
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joanna63
贾赦没有直接弄死石呆子,是想买扇子人家不卖,办事的贾琏正一筹莫展呢,贾雨村听说了,心黑手辣,把石呆子抓起来诬告欠官府的钱,然后扇子充公孝敬贾赦。弄得人家家破人亡,贾琏很不屑。
明月出天山 发表于 2023-07-13 15:23

贾琏说为了几把扇子弄的人家家破人亡 也不是啥有本事的好事 大概这个意思
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sfdelta
我也记得贾琏有微词这一段。所以贾琏其实本质不坏。贾赦完完全全是个老混蛋。
木牛流马 发表于 2023-07-13 14:44

贾琏的家族地位其實比宝玉高多了。有管理才能,建大观园,林如海丧事都做得让人滿意。來旺的儿子要求娶彩霞,他还說了公道話。
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RoxyInDream
夏金桂有什么割裂行为,难道不是一以贯之
从小时,父亲去世得早,又无同胞弟兄,寡母独守此女,娇养溺爱,不啻珍宝,凡女儿一举一动,彼母皆百依百随,因此未免娇养太过,竟酿成个盗跖的性气。爱自己,尊若菩萨,窥他人,秽如粪土;外具花柳之姿,内秉风雷之性。在家中,时常就和丫鬟们使性弄气,轻骂重打的。今日出了阁,自为要作当家的奶奶,比不得作女儿时腼腆温柔,须要拿出这威风来,才钤压得住人。况且见薛蟠气质刚硬,举止骄奢,若不趁热灶一气炮制熟烂,将来必不能自竖旗帜矣。又见有香菱这等一个才貌俱全的爱妾在室,越发添了“宋太祖灭南唐”之意,“卧榻之侧,岂容他人酣睡”之心。
水母 发表于 2023-07-13 15:27

宋太祖灭南唐, LOL
水母


贾母从最开始就是宝黛CP的大粉头,否则王熙凤不会早早的就说林黛玉那身体要当贾府二奶奶怕是扛不住,也不会在和贾链讨论账目的时候特意提起贾母的体己钱,她们知道那是留给宝黛结婚的。老太太真心爱的是谁明眼人都懂。否则林妹妹怎么敢在那么势利的贾府里自由释放“小性子”?都是贾母的疼爱一直给她保驾护航。
薛宝钗的家庭出身(商人女,杀人犯哥哥)决定了不是贾宝玉合适的婚娶对象。所以贾母看完薛宝钗的闺房就当着众人的面把她说了一顿,早早就告诉大家薛宝钗虽然好,但并不得她欢心。况且即使宝玉黛玉成不了,还有史湘云做backup, 还轮不到薛宝钗。
当然薛家也是打不死的小强。除了薛姨妈造势吹风,薛宝钗也在贾宝玉身上下了不少功夫。贾宝玉挨了打,她跑去探望,说什么别说老太太、太太心疼,我们也心疼,把贾宝玉都听傻了。这一套撩汉技能真让人赞叹,一般大家闺秀做不出来。
tinmouse85 发表于 2023-07-13 15:48

“至黛玉前,偏她不饮,拿起杯来,放在宝玉唇边,宝玉一气饮干。黛玉笑说:“多谢。”宝玉替她斟上一杯。凤姐儿便笑道:“宝玉,别喝冷酒,仔细手颤,明儿写不得字,拉不得弓。”宝玉忙道:“没有吃冷酒。”凤姐儿笑道:“我知道没有,不过白嘱咐你。”
按你的逻辑是不是可以把林黛玉这个亲密动作看成撩汉啊,难怪凤姐要敲打她呢,后面还跟着史太君破陈腐旧套表明自家绝没有才子佳人的事儿。
这种思维模式看看小言得了,看什么红楼梦啊。还什么“贾母是宝黛CP的大粉头”听着就好笑,贾母是希望他们成亲没错,但只要还没成亲他们就必须是“两小无猜”的。

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vitd120
回复 93楼水母的帖子
这个户部虚名似乎是在倒叙打死人之前的事情
打死人后就离乡远走没有回金陵了
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tinmouse85
“也许是当时为了选妃受过训练?”
没听说过选妃要受这样的训练。。 再说,宝钗选的是公主伴读,还要受什么训练?想勾引哪个男人?皇上还是驸马?
zhangxx818 发表于 2023-07-13 15:50

近因今上崇尚诗礼,征采才能,降不世之隆恩,除聘选妃嫔外,在世宦名家之 女,皆得亲名达部,以备选择,为宫主郡主入学陪侍,充为才人赞善之职,自薛蟠 父亲死后,各省中所有的卖买承局、总管、伙计人等,见薛蟠年轻不谙世事,便趁 时拐骗起来,京都几处生意渐亦销耗。薛蟠素闻得都中乃第一繁华之地,正思一游, 便趁此机会,一来送妹待选,二来望亲,三来亲自入部销算旧帐,再计新支,—— 其实只为游览上国风光之意" 这里写的是两个purposes, 选妃和宫主陪读。
水母
夏金桂家里没有男人,也可以挂名户部行商,这是为什么呢。因为干活的是夏家产业是伙计。 同理薛家挂名的的也不一定是薛蟠这个人,是business entity..
seaweed1 发表于 2023-07-13 16:00

再说一句,薛家没绝户,薛蟠“不在”了,产业就归薛蝌了。更何况,薛蟠入京时写明
“ 薛蟠素闻得都中乃第一繁华之地,正思一游,便趁此机会,一为送妹待选,二为望亲,三因亲自入部销算旧帐,再计新支”
于敏
薛家肯定是有钱的。寄居贾府是为了借势,与贾府说明一切费用自己能handle,是为着不被贾府整个吞了。 林如海如果把林家的钱全都给黛玉,可能不大合封建礼法。毕竟林家还有族人。林如海把黛玉送去贾府,其实也是借贾府的势压地方官府和族人,应该也有联姻的意图。失母孤女,没有家族撑腰,嫁进外祖母家已经是最好选择。贾府也是认可的。所以王熙凤会说出吃茶的话。她当然希望弟媳妇是黛玉这样没有什么背景又清高的。但是王夫人是肯定不愿意的,李纨的父亲是国子监祭酒,真正的书香门第,能帮贾珠科举的。林如海祖先是侯爷,但是降等袭爵,到他的时候已经是白身。不清楚他中探花是什么时候,但是他一直担任的是兰台寺大夫,到四五十岁才做了巡盐御史。也就是说走的是孤臣的路,且走得很艰辛。去世之后就更帮不到贾宝玉。
于敏
宝钗肯定也不是王夫人理想的媳妇。无非为的薛家的钱。 贾府衰败、黛玉去世,之后联姻薛家倒是比较合理。
A
ABC23
写得不错
水母
回复 93楼水母的帖子
这个户部虚名似乎是在倒叙打死人之前的事情
打死人后就离乡远走没有回金陵了
vitd120 发表于 2023-07-13 16:04

户部又不在金陵, “ 薛蟠素闻得都中乃第一繁华之地,正思一游,便趁此机会,一为送妹待选,二为望亲,三因亲自入部销算旧帐,再计新支”
木牛流马
贾琏的家族地位其實比宝玉高多了。有管理才能,建大观园,林如海丧事都做得让人滿意。來旺的儿子要求娶彩霞,他还說了公道話。
sfdelta 发表于 2023-07-13 16:02

倒不觉得他家族地位高。他年龄比宝玉大,已经成家,老婆又是荣国府这边的管家媳妇,手里权力肯定比还在读书的贾宝玉多。如果贾家不衰败,贾宝玉一旦成家,肯定管家权力是要交出来的。87版宝钗成了宝二奶奶以后,王夫人马上就把凤姐的管家权力给剥夺了,我觉得是真实的。
但是贾琏能力比贾宝玉强,做事情比贾宝玉靠谱,是肯定的。
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vitd120
回复 120楼水母的帖子
这里有时间先后,是在之前(快要打死人的时候)
近因今上崇尚诗礼,征采才能,降不世之隆恩,除聘选妃嫔外,在世宦名家之女,皆得亲名达部,以备选择,为宫主郡主入学陪侍,充为才人赞善之职,自薛蟠父亲死后,各省中所有的卖买承局、总管、伙计人等,见薛蟠年轻不谙世事,便趁时拐骗起来,京都几处生意渐亦销耗。薛蟠素闻得都中乃第一繁华之地,正思一游,便趁此机会,一来送妹待选,二来望亲,三来亲自入部销算旧帐,再计新支,——其实只为游览上国风光之意。因此早已检点下行装细软以及馈送亲友各色土物人情等类,正择日起身,不想偏遇着那拐子,买了英莲。薛蟠见英莲生的不俗,立意买了作妾,又遇冯家来夺,因恃强喝令豪奴将冯渊打死,便将家中事务,一一嘱托了族中人并几个老家人,自己同着母亲妹子竟自起身长行去了。人命官司他却视为儿戏,自谓花上几个钱没有不了的。
水母
近因今上崇尚诗礼,征采才能,降不世之隆恩,除聘选妃嫔外,在世宦名家之 女,皆得亲名达部,以备选择,为宫主郡主入学陪侍,充为才人赞善之职,自薛蟠 父亲死后,各省中所有的卖买承局、总管、伙计人等,见薛蟠年轻不谙世事,便趁 时拐骗起来,京都几处生意渐亦销耗。薛蟠素闻得都中乃第一繁华之地,正思一游, 便趁此机会,一来送妹待选,二来望亲,三来亲自入部销算旧帐,再计新支,—— 其实只为游览上国风光之意" 这里写的是两个purposes, 选妃和宫主陪读。
tinmouse85 发表于 2023-07-13 16:05

这个意思是有两个“选”,不是说一个选有两个功能。
于敏
说巡盐御史权力大,是和督御史搞混了。御史属于谏官,得罪人的差事。如果真的是都御史,给贾雨村求官,他自己就能搞定,不需要贾政出面。
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sfdelta
倒不觉得他家族地位高。他年龄比宝玉大,已经成家,老婆又是荣国府这边的管家媳妇,手里权力肯定比还在读书的贾宝玉多。如果贾家不衰败,贾宝玉一旦成家,肯定管家权力是要交出来的。87版宝钗成了宝二奶奶以后,王夫人马上就把凤姐的管家权力给剥夺了,我觉得是真实的。
但是贾琏能力比贾宝玉强,做事情比贾宝玉靠谱,是肯定的。
木牛流马 发表于 2023-07-13 16:15

贾璉是长房的兒子,為什麼贾赧的世袭说要给贾环?按理是贾璉吧。
于敏
巡盐御史属于皇帝私人倒是真的,毕竟是得罪人的差事,需要心腹去办。只要简在帝心,未来升值会很快。多快就要看皇帝和臣子的较量。
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Dida123
倒不觉得他家族地位高。他年龄比宝玉大,已经成家,老婆又是荣国府这边的管家媳妇,手里权力肯定比还在读书的贾宝玉多。如果贾家不衰败,贾宝玉一旦成家,肯定管家权力是要交出来的。87版宝钗成了宝二奶奶以后,王夫人马上就把凤姐的管家权力给剥夺了,我觉得是真实的。
但是贾琏能力比贾宝玉强,做事情比贾宝玉靠谱,是肯定的。
木牛流马 发表于 2023-07-13 16:15

贾琏应该是以后袭爵的吧,宝玉袭不到啥。 不过他家男的谁地位高可真是一笔糊涂账,贾赦应该最高吧,可是荣府里是老二当家。 贾赦自己还胡说八道的赞贾环,说以后袭爵也是有可能。。。 贾珍又有爵位又是族长,也没见怎么受尊敬
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tinmouse85
这个意思是有两个“选”,不是说一个选有两个功能。
水母 发表于 2023-07-13 16:18

但它也没说薛宝钗待选的是哪个功能啊。
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seaweed1
回复 120楼水母的帖子
这里有时间先后,是在之前(快要打死人的时候)
近因今上崇尚诗礼,征采才能,降不世之隆恩,除聘选妃嫔外,在世宦名家之女,皆得亲名达部,以备选择,为宫主郡主入学陪侍,充为才人赞善之职,自薛蟠父亲死后,各省中所有的卖买承局、总管、伙计人等,见薛蟠年轻不谙世事,便趁时拐骗起来,京都几处生意渐亦销耗。薛蟠素闻得都中乃第一繁华之地,正思一游,便趁此机会,一来送妹待选,二来望亲,三来亲自入部销算旧帐,再计新支,——其实只为游览上国风光之意。因此早已检点下行装细软以及馈送亲友各色土物人情等类,正择日起身,不想偏遇着那拐子,买了英莲。薛蟠见英莲生的不俗,立意买了作妾,又遇冯家来夺,因恃强喝令豪奴将冯渊打死,便将家中事务,一一嘱托了族中人并几个老家人,自己同着母亲妹子竟自起身长行去了。人命官司他却视为儿戏,自谓花上几个钱没有不了的。
vitd120 发表于 2023-07-13 16:16

他当地打死了人才提桶跑路了而且在金陵呆不下去,薛蟠可能觉得打死人不是太大的事情,但是客观事实是还是依仗贾府权势才能脱身, 薛家如果是金陵一霸真正的地头蛇谁也不怕,那他们在金陵呆着岂不是更好,不会这么多年寄生贾府天天被贾母讽刺也不走。
于敏
贾敏嫁给林如海也是一个迷。林如海中探花,至少也是30甚至35岁以后了。之前他应该是白身(爵位到他父亲为止)。仅凭这点很难让贾府嫁女。如果说他家书香门第,没有家族的书香门第,也很难被贾府看在眼里。比较可能的就是他正要科举的时候父母双亡,守了六年孝。这样他原计划科举的时间是24-29,有前途,加上父亲的人脉,林贾联姻就合理多了。
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qingcongsuiyue
薛蟠打死的是乡绅,是有产阶级的有钱人,一家去官府告他,所以薛家一家子急急忙忙,金陵逃出来了跑到贾府,还是靠装死人逃过去的。 如果薛蟠打死人这件事不是个事情,他们根本不会去贾府靠贾府的庇佑当寄生虫。 王熙凤逼死的都是仆人媳妇,属于无产阶级并且应该都是买来的,而且这几个人都是自杀的,是合情理的。 封建社会,每个人的命的贵重程度,这个程度是不一样的。 石呆子是被诬陷,间接被抄家,逼死,不是贾赦拿着刀把他砍了然后抢走扇子,这个死的复杂程度有buff。
然而薛蟠抢香菱,就是简单粗暴的把人家给打死了。
凤姐间接逼死张金哥这件事,如果事发后果比较严重的,因为死的是官家小姐和公子,这两家如果去追责也会很严重。
seaweed1 发表于 2023-07-13 14:48

薛攀打死冯渊,要洗白也不难……他和冯源都是被人伢子骗了,所以首先他是受害人,其次他和冯是互殴,互殴的过程中谁死了,那都是有可能的。并不是趁别人手无寸铁或者不注意的时候下手……在西方两人决斗,谁死了都是公平的。
于敏
回复 125楼sfdelta的帖子
这个确实也是红楼说不通的地方。
木牛流马
贾琏应该是以后袭爵的吧,宝玉袭不到啥。 不过他家男的谁地位高可真是一笔糊涂账,贾赦应该最高吧,可是荣府里是老二当家。 贾赦自己还胡说八道的赞贾环,说以后袭爵也是有可能。。。 贾珍又有爵位又是族长,也没见怎么受尊敬
Dida123 发表于 2023-07-13 16:36

是的所以说家族地位这很难讲。说实际权力或实际谁更受宠更好比较。
于敏
回复 129楼seaweed1的帖子
薛蟠在贾府和一堆贾府的混蛋混在一起,做冤大头,比在金陵舒服多了。在金陵还有宗族管着,在贾府族长贾珍和他一丘之貉,比他更浑。贾母能说得着他?
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shaohuacrystal
贾敏嫁给林如海也是一个迷。林如海中探花,至少也是30甚至35岁以后了。之前他应该是白身(爵位到他父亲为止)。仅凭这点很难让贾府嫁女。如果说他家书香门第,没有家族的书香门第,也很难被贾府看在眼里。比较可能的就是他正要科举的时候父母双亡,守了六年孝。这样他原计划科举的时间是24-29,有前途,加上父亲的人脉,林贾联姻就合理多了。
于敏 发表于 2023-07-13 16:44

有没有可能是林如海未中探榜时娶了贾敏?黛玉这样的美貌资质,她的爸爸应该也是一表人才。
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hijklmn
薛家肯定是有钱的。寄居贾府是为了借势,与贾府说明一切费用自己能handle,是为着不被贾府整个吞了。 林如海如果把林家的钱全都给黛玉,可能不大合封建礼法。毕竟林家还有族人。林如海把黛玉送去贾府,其实也是借贾府的势压地方官府和族人,应该也有联姻的意图。失母孤女,没有家族撑腰,嫁进外祖母家已经是最好选择。贾府也是认可的。所以王熙凤会说出吃茶的话。她当然希望弟媳妇是黛玉这样没有什么背景又清高的。但是王夫人是肯定不愿意的,李纨的父亲是国子监祭酒,真正的书香门第,能帮贾珠科举的。林如海祖先是侯爷,但是降等袭爵,到他的时候已经是白身。不清楚他中探花是什么时候,但是他一直担任的是兰台寺大夫,到四五十岁才做了巡盐御史。也就是说走的是孤臣的路,且走得很艰辛。去世之后就更帮不到贾宝玉。
于敏 发表于 2023-07-13 16:07

不想要林黛玉,就更不会要薛宝钗了吧。。。
s
seaweed1
回复 129楼seaweed1的帖子
薛蟠在贾府和一堆贾府的混蛋混在一起,做冤大头,比在金陵舒服多了。在金陵还有宗族管着,在贾府族长贾珍和他一丘之貉,比他更浑。贾母能说得着他?
于敏 发表于 2023-07-13 16:49

在贾府里面,这些贾府子弟包括贵族子弟,一点都不待见薛蟠的,薛蟠根本不是冤大头,薛蟠只能跟边缘被包养的人物,比如相连玉爱这种一起玩, 连秦钟这种穷家的官宦子弟都看不上薛蟠。 他是混不上贾府贵族子弟社交圈的。比如什么国公北静王的party他是没资格去上的,只能去赖大家孙子的party这种2流party. 薛蟠被柳湘莲打的时候,所有人都在嘲笑他,一点没有同情的心也没有。包括他亲妈亲妹。 反而看贾宝玉也是因为同样风流韵事被打,全家出动给他关爱。
其实薛宝钗如果呆在金陵,可能就是嫁个地头蛇薛家类似的家庭,只有住在贾府薛宝钗才能有有机会,见世面可以去混王妃的party,从而往上攀社会阶级。 然而贾家史家不一样,贾母,史湘云跟王妃都是老熟人。这是薛宝钗想都不敢想的。
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rosemary
宝琴送的石榴裙转给袭人从何说起? 宝琴送了宝钗和香菱各一条裙子的料,香菱做了刚上身就在跟丫头们斗草时打闹脏了,宝玉提出让袭人把自己刚做的送与香菱换掉,反正袭人有孝不能穿。香菱穿了袭人的回去,把脏的交给袭人处理避免露馅,香菱说洗干净了也不要了,随便袭人送人。至于袭人送香菱的那条,宝玉说了是她刚做的,劝香菱接受时,除了说是怕姨妈生气,不必瞒宝钗,还说你们一人一条,宝姐姐的尚好,你的毁了,岂不辜负宝琴的心。可见袭人的裙子与宝钗无干。香菱脏裙子留给袭人也是不得已,不是赠送拉拢。
Ruth 发表于 2023-07-13 10:53

宝钗把湘云送她的戒指转送袭人了
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Dida123
有没有可能是林如海未中探榜时娶了贾敏?黛玉这样的美貌资质,她的爸爸应该也是一表人才。
shaohuacrystal 发表于 2023-07-13 16:52

那肯定是了。。。
王夫人和贾政都这么面目模糊可憎的, 还能有宝玉和元春这样的出色儿女呢。
甚至薛蟠,从香菱嘴里说的“你哥哥又生成那样。。。”夏金桂的妈一眼就喜欢的要命。 所以其实薛蟠应该也是相貌堂堂?

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seaweed1
那肯定是了。。。
王夫人和贾政都这么面目模糊可憎的, 还能有宝玉和元春这样的出色儿女呢。
甚至薛蟠,从香菱嘴里说的“你哥哥又生成那样。。。”夏金桂的妈一眼就喜欢的要命。 所以其实薛蟠应该也是相貌堂堂?


Dida123 发表于 2023-07-13 16:59

薛蟠应该不丑,不至于跟贾环一样猥琐。另外香菱跟薛蟠感情好,对薛蟠肯定有滤镜。 薛宝钗长的应该跟林黛玉差挺多的,因为薛外貌是吴月娘,虽然现代社会提倡审美标准差异化,但是在宋代以后的审美,古代银盆脸加丰腴身材只能是中人之姿,宋代以后美女第一标准就是要瘦,要纤细。
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rosemary
她自己肯定也是喜欢宝玉的。
就是一点:嫌弃宝玉不钻研经济仕途。所以天天见面就要教育他。
fzcrystal524 发表于 2023-07-13 15:37

宝钗肯定喜欢啊,一等神仙人品大帅哥北静王一见宝玉就高兴,夸他“果然如宝似玉, 将来一定雏凤清于老凤声“ ,还把皇上赏赐的珍贵的香串送给宝玉,还自己主动邀请宝玉过府受教育
明月出天山
那肯定是了。。。
王夫人和贾政都这么面目模糊可憎的, 还能有宝玉和元春这样的出色儿女呢。
甚至薛蟠,从香菱嘴里说的“你哥哥又生成那样。。。”夏金桂的妈一眼就喜欢的要命。 所以其实薛蟠应该也是相貌堂堂?


Dida123 发表于 2023-07-13 16:59

87版红楼梦的薛蟠形象应该是比较靠谱的,能拿得出手,但不娘不漂亮那种。后来找的莽夫蠢货形象就完全不对了。他只是腹内草包不读书,外在不可能太差
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rosemary
有没有可能是林如海未中探榜时娶了贾敏?黛玉这样的美貌资质,她的爸爸应该也是一表人才。
shaohuacrystal 发表于 2023-07-13 16:52

探花郎和状元不同,是要挑长相的
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ChiHuaH
现在真是一大堆这种所谓解读文章,被洗脑了又去洗脑别人,还是多读原著吧
比如“薛蟠黑户”说,让薛蟠假说身亡是门子的建议,贾雨村的反应是 “雨村笑道:“不妥,不妥。等我再斟酌斟酌,或可压服口声。””
后来的处理是, “果见冯家人口稀疏,不过赖此欲多得些烧埋之费。薛家仗势倚情,偏不相让,故致颠倒未决。雨村便徇情枉法,胡乱判断了此案。冯家得了许多烧埋银子,也就无甚话说了。” 看见没有,最后是破财消灾,根本没销户。  后文说薛蟠 “虽是皇商,一应经济世事,全然不知,不过赖祖父旧日的情分,户部挂虚名,支领钱粮,其余事体,自有伙计老家人等措办。” 请问如果是黑户,如何户部挂虚名?


水母 发表于 2023-07-13 15:19

“现在真是一大堆这种所谓解读文章,被洗脑了又去洗脑别人,还是多读原著吧” 说得太对,这楼里什么乱七八糟的解读。
小厮说宝钗像雪堆里爬出来的,宝钗本来肤白丰满,单看脸白难道不能推迟出身上白?难道非得是宝钗在二门外露肉了让小厮看到了才能这么形容?这个解读简直猥琐离奇。 宝钗是至少表面上最遵从封建礼教的,珍重芳姿的。 小厮还接着形容探春像玫瑰花,又香又美,无人不爱,但刺大扎手,按楼里的思路,细品更猥琐可怖。
还宝钗相貌一般,她可是抽中花王牡丹,艳冠群芳啊,警幻之妹可是一半像宝钗的。
于敏
有没有可能是林如海未中探榜时娶了贾敏?黛玉这样的美貌资质,她的爸爸应该也是一表人才。
shaohuacrystal 发表于 2023-07-13 16:52

肯定是没有中进士的时候成婚的。不然这个年龄差也太大了。 贾府选林如海,从已知条件看,或者是爱女心切。选了前途不错家里人口简单的。
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seaweed1
“现在真是一大堆这种所谓解读文章,被洗脑了又去洗脑别人,还是多读原著吧” 说得太对,这楼里什么乱七八糟的解读。
小厮说宝钗像雪堆里爬出来的,宝钗本来肤白丰满,单看脸白难道不能推迟出身上白?难道非得是宝钗在二门外露肉了让小厮看到了才能这么形容?这个解读简直猥琐离奇。 宝钗是至少表面上最遵从封建礼教的,珍重芳姿的。 小厮还接着形容探春像玫瑰花,又香又美,无人不爱,但刺大扎手,按你这思路,细品更猥琐可怖。
还宝钗相貌一般,她可是抽中花王牡丹,艳冠群芳啊,警幻之妹可是一半想宝钗的。
ChiHuaH 发表于 2023-07-13 17:12

作者用了反讽你没看懂吗, 遵守封建礼教还没事去宝玉卧室里坐着,宝玉睡觉,还给他绣肚兜,在宝玉面前解开衣服扣子,还把香味飘在宝玉身上。薛姨妈把宝玉灌醉然后让他留宿在自己家让宝钗出来照顾,这种行为哪里符合封建礼教。
现代社会表姐走进表弟房间拿起他的内裤觉得好可爱给你内裤上绣个花,你觉得表姐这么做合适吗。
林黛玉和宝玉两个人在床上躺着说话两个人都是规矩没有逾矩的。宝玉对湘云黛玉都是很规律的而且没有皮肤烂淫,比如看见湘云的膀子在被子外面给她盖回去怕她感冒。 宝玉和黛玉的亲密是由于这俩人一起长大的真实感情和精神,直到后来长大了,黛玉也是说你不要跟我太亲密了。
而不是看见某人的膀子呆了。这是明显的单方面肉体吸引,没有感情的皮肤烂淫。
红楼梦很多地方都是在暗暗用金瓶梅的典故。林黛玉人设外貌,就是纯净版的潘金莲。 相当于你说鸡你太美你就知道在指代ikun。雪一样的皮肤,就是作者故意用的金瓶梅。
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ChiHuaH
夏金桂有什么割裂行为,难道不是一以贯之
从小时,父亲去世得早,又无同胞弟兄,寡母独守此女,娇养溺爱,不啻珍宝,凡女儿一举一动,彼母皆百依百随,因此未免娇养太过,竟酿成个盗跖的性气。爱自己,尊若菩萨,窥他人,秽如粪土;外具花柳之姿,内秉风雷之性。在家中,时常就和丫鬟们使性弄气,轻骂重打的。今日出了阁,自为要作当家的奶奶,比不得作女儿时腼腆温柔,须要拿出这威风来,才钤压得住人。况且见薛蟠气质刚硬,举止骄奢,若不趁热灶一气炮制熟烂,将来必不能自竖旗帜矣。又见有香菱这等一个才貌俱全的爱妾在室,越发添了“宋太祖灭南唐”之意,“卧榻之侧,岂容他人酣睡”之心。
水母 发表于 2023-07-13 15:27

同意这个,夏金桂又不是嫁了薛蟠才变成这样的,那是她外表确实是个美貌千金小姐,也通文墨,不知道的觉得和众姐妹一样好。但本质 “竟酿成个盗跖的性气。爱自己,尊若菩萨,窥他人,秽如粪土;外具花柳之姿,内秉风雷之性。” 她是典型NPD。加上有手段,心狠善妒,除掉香菱和凤姐除尤二姐并无区别,也是用了借剑杀人之法,利用宝蟾和薛蟠,让薛蟠出手打香菱,赶走了香菱。
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Dida123
连贾宝玉这种林妹妹的粉丝都曾经看宝钗看呆了。。。还说薛宝钗不美貌。
和王夫人一母同胞的薛姨妈,正经的王家小姐, 也嫁进了薛家。 两姐妹一个嫁进了贾家一个嫁给了薛家,你说贾家和薛家能有天壤之别吗? 非得要把薛家说的不入流。。。

C
ChiHuaH
“至黛玉前,偏她不饮,拿起杯来,放在宝玉唇边,宝玉一气饮干。黛玉笑说:“多谢。”宝玉替她斟上一杯。凤姐儿便笑道:“宝玉,别喝冷酒,仔细手颤,明儿写不得字,拉不得弓。”宝玉忙道:“没有吃冷酒。”凤姐儿笑道:“我知道没有,不过白嘱咐你。”
按你的逻辑是不是可以把林黛玉这个亲密动作看成撩汉啊,难怪凤姐要敲打她呢,后面还跟着史太君破陈腐旧套表明自家绝没有才子佳人的事儿。
这种思维模式看看小言得了,看什么红楼梦啊。还什么“贾母是宝黛CP的大粉头”听着就好笑,贾母是希望他们成亲没错,但只要还没成亲他们就必须是“两小无猜”的。


水母 发表于 2023-07-13 16:04

宝玉还躺在黛玉床上给她讲笑话,挠她胳肢窝瘙痒呢。黛玉还动不动给宝玉擦汗,宝玉还把湘云露在被子外雪白的臂膀塞回被子里呢。按楼里的思路简直没眼看了。
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rosemary
贾琏应该是以后袭爵的吧,宝玉袭不到啥。 不过他家男的谁地位高可真是一笔糊涂账,贾赦应该最高吧,可是荣府里是老二当家。 贾赦自己还胡说八道的赞贾环,说以后袭爵也是有可能。。。 贾珍又有爵位又是族长,也没见怎么受尊敬
Dida123 发表于 2023-07-13 16:36

地位的话,贾政事实上是最高吧,他没有袭爵,本来想从科甲出身,但是皇帝体恤他父亲是老臣赏赐了官职。不是很高的官,但是,他的女儿是贵妃娘娘。而且他的母亲贾母是两府辈份最高的长辈。 他的子孙 宝玉贾兰他们肯定是要考科举才能做官了(除非元春一直能保持宫中的地位)
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mysrrx
薛姨妈怎么可能是刘姥姥一样的存在?贾家在红楼梦里的描述就是最是势利眼的一个地方。不仅老爷太太势利眼,佣人更是势利眼。薛家要真穷了,宝钗,薛姨妈能在贾家这个待遇?
薛家是不如过去了。四家家族都不如过去了。但是跟老百姓比,薛家还是大大的有钱的。薛姨妈的开销完全是自己的钱,不是靠贾家。
凤姐贴娘家很多地方都写了的。凤姐和平儿对话里就透露了不少。
夏金桂的家里绝对不如薛家。薛姨妈当初的算盘就是觉得找一个不如自己家的好相处。王夫人,薛姨妈,还有王熙凤都是王家的女儿。其实看的出来,王家女儿是不读书的。王夫人,薛姨妈其实一样,暗暗的写的都是没有眼界,不会教孩子,本身就是草包。

扶苏 发表于 2023-07-13 12:52

薛家再怎么没落了,也是四大家族之一,薛姨妈怎么也是一品大员王子腾的亲妹妹,怎么可能是刘姥姥的待遇?贾府上下对薛姨妈面子上一直都是很客气的,刘姥姥可是大丫鬟都敢捉弄她的。 薛蟠的为人,在四大家族里是没有嫡系的女儿肯嫁她的,旁支对薛家就又不够用了。不谈人品只谈家族,夏家是高攀薛家,但薛蟠人太差劲,夏金桂嫁过来一了解清楚了就觉得自己亏大发了,她又不是肯吃亏认命的性格,就要各种作拿到家中的控制权。 不过薛姨妈做了薛家多年的当家宗妇,连个儿媳妇都辖制不住,看来薛姨夫当年太能干,让她太省心了。她姐姐王夫人放她的处境要比她强多了。
珠箔飘灯
如果你毒闺蜜说,你嫁给我那个赌鬼有前科的吸毒嫖娼的混账哥哥给我当嫂子,你们挺般配的,哦我是开玩笑的。 你没妈没爹,我妈可以给你当干妈也可以当婆婆。 你会跟他绝交吗。 ———- 不能完全这样对比。薛蟠并没有吸毒,而那时候的男人很多都嫖娼赌博,薛蟠赌博也并没有把家产赌光那种。黛玉只是个孤女,虽然美好,那个时代她就是无依无靠除了外祖母家;而薛蟠可算薛家家主了。古时候看婚姻主要是门当户对利益结合,比如说,皇帝也经常五毒俱全,还是七老八十,也不乏踊跃献身的妙龄女子,而且如果说谁可以配皇帝也不是埋汰她啊?当然薛蟠不是皇帝,但是道理类似。 当然,他们这是试探黛玉,暗戳戳想进一步给金玉良缘作准备。
于敏
回复 137楼seaweed1的帖子
不带薛蟠出去混圈子,是因为薛蟠为人粗鄙,上不了台面。
宝钗情况不一样,她人拿得出手。如果仅为了混圈子,她住舅舅家机会不会比贾府少。但是王子滕的交际圈更势力,被拿去做交易的可能性更大。长兄如父,王子滕发话,薛姨妈是无法反对的。
王夫人相对来说,是不能直接插手宝钗的婚姻的。只有建言权。
住贾府,对薛宝钗母女来说,是最好的选择。
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keluoyi
我读过红楼梦,不过各种细节确实记不清楚。我是顺着前面那个人说,说亲的说夏金桂如何如何好,如何白富美。说薛家娶夏金桂是要吃绝户的基础上写的。
当初薛姨妈定亲是以为夏金桂还不错的基础上。夏家绝对不如薛家,而且不是差一点半点。我忘了当初是谁(宝钗还是谁)提醒过薛姨妈要多了解对方,薛姨妈信誓旦旦说看到过夏金桂,没问题之类的。
薛姨妈自己没读过书,她觉得女人不读书挺好。王家女儿是不读书的,可明显的贾家,薛家,史家的女儿都是读书的。其实隐隐的,贾母很看不上这点。贾母高看林黛玉,除了喜欢林黛玉的妈,爱屋及乌,更主要还是喜欢黛玉书香世家,爱读书,有知识。
扶苏 发表于 2023-07-13 13:06

王家女儿确实像不读书的样子。不过我有点好奇,贾家这么看不上王家的女儿,还是娶了两个啊(王夫人+凤姐),为啥不娶书香门第的女儿呢?
珠箔飘灯
肯定是没有中进士的时候成婚的。不然这个年龄差也太大了。 贾府选林如海,从已知条件看,或者是爱女心切。选了前途不错家里人口简单的。 ——— 这个也是误解。古时候男的大点不是考虑得那么严格的。三十多的男人正当时 ,配哪怕十五六岁的公侯小姐并不奇怪。
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tinmouse85
有没有可能是林如海未中探榜时娶了贾敏?黛玉这样的美貌资质,她的爸爸应该也是一表人才。
shaohuacrystal 发表于 2023-07-13 16:52

书里写了, 林如海年已五十,黛玉才5岁,可见林如海娶老婆特别晚,说不定还是老夫少妻。但贾家看上林如海的肯定不是他的长相。林家袭了四代,贾家才三代。贾家其实是高嫁。不说别的,从家庭教育就可看出林家和贾家的差距。 林如海给林黛玉请的家庭教师是贾雨村。贾雨村是谁?进士!而且不是刚考完试没当过官的进士,是当过县太爷的进士!如果不是林家有权有势有影响力,哪个进士愿意做家庭教师,教的还是女孩儿,仅仅是“学着玩玩”?读书人都是要脸的。再看看贾家的家庭教师是谁?贾瑞的爷爷,连举人都没中过,而且还要贾瑞帮他代课。比一比就知道这差距。
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seaweed1
连贾宝玉这种林妹妹的粉丝都曾经看宝钗看呆了。。。还说薛宝钗不美貌。
和王夫人一母同胞的薛姨妈,正经的王家小姐, 也嫁进了薛家。 两姐妹一个嫁进了贾家一个嫁给了薛家,你说贾家和薛家能有天壤之别吗? 非得要把薛家说的不入流。。。


Dida123 发表于 2023-07-13 17:23

贾宝玉不是第一面看宝钗才呆的,就是因为是薛的外貌不够冲击力强并且不符合当时主流美女的审美。 宝钗的面部描写,非常非常俗套,跟吴月娘是一样的。换成同通俗语言,就是柳叶弯眉樱桃口,谁见了都瞅3瞅的套路。 宝玉看了薛宝肉体加持的情况下才呆,丰腴的肉体,再看脸,才有吸引力。
珠箔飘灯
王家女儿确实像不读书的样子。不过我有点好奇,贾家这么看不上王家的女儿,还是娶了两个啊(王夫人+凤姐),为啥不娶书香门第的女儿呢? ———- 那个时代女子该做女红,诗书从政治正确上说不是重要的。李纨是国子监祭酒女儿,才学都不能和宝黛三春比。没那么多选择。
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shaohuacrystal
林如海年已五十,黛玉才5岁,可见林如海娶老婆特别晚,说不定还是老夫少妻。但贾家看上林如海的肯定不是他的长相。林家袭了四代,贾家才三代。贾家其实是高嫁。不说别的,从家庭教育就可看出林家和贾家的差距。 林如海给林黛玉请的家庭教师是贾雨村。贾雨村是谁?进士!而且不是刚考完试没当过官的进士,是当过县太爷的进士!如果不是林家有权有势有影响力,哪个进士愿意做家庭教师,教的还是女孩儿,仅仅是“学着玩玩”?读书人都是要脸的。再看看贾家的家庭教师是谁?贾瑞的爷爷,连举人都没中过,而且还要贾瑞帮他代课。比一比就知道这差距。
tinmouse85 发表于 2023-07-13 17:33

有道理,林妹妹聪明是天资聪颖加上教育的好
于敏
薛蟠主要是少年失怙,被薛姨妈宠坏了。智商大概也是随了薛姨妈,没随他父亲。他上不了台面其实另一层意思就是不会装。一切打直球,跟韦小宝一样。又没有韦小宝市井无赖的圆滑和运气。 外貌应该不会差。
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rosemary
王家女儿确实像不读书的样子。不过我有点好奇,贾家这么看不上王家的女儿,还是娶了两个啊(王夫人+凤姐),为啥不娶书香门第的女儿呢?
keluoyi 发表于 2023-07-13 17:30

政治婚姻吧,四大家族政治集团。感觉王家是武将家族
木牛流马
大家别太离谱,宝钗抽的花签可是牡丹,是官配的艳冠群芳。。 说缺点就说缺点,没必要把人家踩到泥里
木牛流马
如果你毒闺蜜说,你嫁给我那个赌鬼有前科的吸毒嫖娼的混账哥哥给我当嫂子,你们挺般配的,哦我是开玩笑的。 你没妈没爹,我妈可以给你当干妈也可以当婆婆。 你会跟他绝交吗。 ———- 不能完全这样对比。薛蟠并没有吸毒,而那时候的男人很多都嫖娼赌博,薛蟠赌博也并没有把家产赌光那种。黛玉只是个孤女,虽然美好,那个时代她就是无依无靠除了外祖母家;而薛蟠可算薛家家主了。古时候看婚姻主要是门当户对利益结合,比如说,皇帝也经常五毒俱全,还是七老八十,也不乏踊跃献身的妙龄女子,而且如果说谁可以配皇帝也不是埋汰她啊?当然薛蟠不是皇帝,但是道理类似。 当然,他们这是试探黛玉,暗戳戳想进一步给金玉良缘作准备。
珠箔飘灯 发表于 2023-07-13 17:28

这我觉得宝钗还是很嘴毒的。虽然他哥没吸毒,但他哥可是个杀人犯啊……
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seaweed1
这我觉得宝钗还是很嘴毒的。虽然他哥没吸毒,但他哥可是个杀人犯啊……
木牛流马 发表于 2023-07-13 17:38

虽然不吸毒,但是还家暴!
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shaohuacrystal
政治婚姻吧,四大家族政治集团。感觉王家是武将家族
rosemary 发表于 2023-07-13 17:36

觉得王夫人和王熙凤在贾府地位很高当家作主,贾府没有看不上王家姑娘
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ChiHuaH
作者用了反讽你没看懂吗, 遵守封建礼教还没事去宝玉卧室里坐着,宝玉睡觉,还给他绣肚兜,在宝玉面前解开衣服扣子,还把香味飘在宝玉身上。薛姨妈把宝玉灌醉然后让他留宿在自己家让宝钗出来照顾,这种行为哪里符合封建礼教。
现代社会表姐走进表弟房间拿起他的内裤觉得好可爱给你绣个花,你觉得表姐这么做合适吗。
林黛玉和宝玉两个人在床上躺着说话两个人都是规矩没有逾矩的。宝玉对湘云黛玉都是很规律的而且没有皮肤烂淫,比如看见湘云的膀子在被子外面给她盖回去怕她感冒。 而不是看见某人的膀子呆了。
红楼梦很多地方都是在暗暗用金瓶梅的典故。林黛玉人设外貌,就是纯净版的潘金莲。 相当于你说鸡你太美你就知道在指代ikun。雪一样的皮肤,就是作者故意用的金瓶梅。
seaweed1 发表于 2023-07-13 17:18

绣肚兜那个确实是失礼了。但宝玉正熟睡着,周围没别人,她这是怎么个勾引法儿啊?是肚兜而不是内裤,这用词是非得把宝钗往猥琐里带风向啊。 掏出金锁时是在宝玉百般央求下,古人冬天里三层外三层的穿几层袄,不是打开外层几个排扣就看见肉的。宝钗吃了冷香丸自带香味,被你说成故意往宝玉身上飘香味。。。那宝玉在黛玉床上躺着闻到香味,就拉着黛玉的袖子使劲往里闻,你咋不说黛玉大放迷魂香迷倒宝玉呢。 简直成古代故事会了。
珠箔飘灯
大家别太离谱,宝钗抽的花签可是牡丹,是官配的艳冠群芳。。 说缺点就说缺点,没必要把人家踩到泥里 ———是的。她就是符合当时的规范,中规中矩老气横秋,但又有天性压抑不住,所以有些别扭。但外在内在都是能打的。
于敏
回复 156楼tinmouse85的帖子
林如海50岁也才一个六七品官,算他40岁中进士,15年官位没怎么升。贾政好歹也是五品。林家又没有宗族。有权有势在哪里?
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rosemary
觉得王夫人和王熙凤在贾府地位很高当家作主,贾府没有看不上王家姑娘
shaohuacrystal 发表于 2023-07-13 17:39

感觉四大家族里官做的最大的就是王家

百度百科 王子腾,中国古典小说《红楼梦》中的虚拟角色。都太尉统制县伯王公之后裔,王夫人、薛姨妈、王子胜之兄。初任京营节度使,后擢九省统制,奉旨查边,旋升九省都检点。鲍二家的自缢后,阻其娘家亲戚申诉,并左右都察院审理张华一案的,都是王熙凤倚王子腾之势所为。而他又因贾雨村私断金陵命案便累上保本、引荐雨村进京。 金陵王家世代高官,从位居都太尉统制的伯爵王公,到单管各国进贡朝贺还接过圣驾的王夫人、薛姨妈之父,再到一开始就是封疆大吏,又一路升将拜相的王子腾,从未中断。贾雨村先用林如海做跳板投靠贾府,继而投靠王府,显然王子腾的官位权势远大于贾政和林如海。
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seaweed1
绣肚兜那个确实是失礼了。但宝玉正熟睡着,周围没别人,她这是怎么个勾引法儿啊?是肚兜而不是内裤,这用词是非得把宝钗往猥琐里带风向啊。 掏出金锁时是在宝玉百般央求下,古人冬天里三层外三层的穿几层袄,不是打开外层几个排扣就看见肉的。宝钗吃了冷香丸自带香味,被你说成故意往宝玉身上飘香味。。。那宝玉在黛玉床上躺着闻到香味,就拉着黛玉的袖子使劲往里闻,你咋不说黛玉大放迷魂香迷倒宝玉呢。 简直成古代故事会了。
ChiHuaH 发表于 2023-07-13 17:39

金锁上的话,说是一对的,谁起的由头,贾宝玉可没说,姐姐听说你的金锁上的话跟我的是一对,给我康康。

你想想袭人是怎么跟贾宝玉搞在一起云雨的。坐在表弟床前面,边上没人。宝玉睡醒来的时候发现裤子湿了,就跟袭人云雨起来。
珠箔飘灯
林如海50岁也才一个六七品官,算他40岁中进士,15年官位没怎么升。贾政好歹也是五品。林家又没有宗族。有权有势在哪里? ———我觉得林如海并不比贾府有权势,相反贾雨村是想跳板林如海巴结贾府。但是,不管怎样,古代三十男配十五女就是认为般配的没有女方吃亏,除非是公主又爱男色那种,其实那种反而是被人从道德上看不起的。
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感觉四大家族里官做的最大的就是王家

百度百科 王子腾,中国古典小说《红楼梦》中的虚拟角色。都太尉统制县伯王公之后裔,王夫人、薛姨妈、王子胜之兄。初任京营节度使,后擢九省统制,奉旨查边,旋升九省都检点。鲍二家的自缢后,阻其娘家亲戚申诉,并左右都察院审理张华一案的,都是王熙凤倚王子腾之势所为。而他又因贾雨村私断金陵命案便累上保本、引荐雨村进京。 金陵王家世代高官,从位居都太尉统制的伯爵王公,到单管各国进贡朝贺还接过圣驾的王夫人、薛姨妈之父,再到一开始就是封疆大吏,又一路升将拜相的王子腾,从未中断。贾雨村先用林如海做跳板投靠贾府,继而投靠王府,显然王子腾的官位权势远大于贾政和林如海。
rosemary 发表于 2023-07-13 17:42

是史家,一门双侯,还是文官。
珠箔飘灯
这我觉得宝钗还是很嘴毒的。虽然他哥没吸毒,但他哥可是个杀人犯啊…… ———-如果真提亲了那是;只是玩笑的话从礼法上没有什么。毕竟那是宝钗哥哥,肯定要assume宝钗眼里他是美好的。
木牛流马
这我觉得宝钗还是很嘴毒的。虽然他哥没吸毒,但他哥可是个杀人犯啊…… ———-如果真提亲了那是;只是玩笑的话从礼法上没有什么。毕竟那是宝钗哥哥,肯定要assume宝钗眼里他是美好的。
珠箔飘灯 发表于 2023-07-13 17:51

好吧,这层亲哥滤镜我是没有想到,想想也有点道理。不过我还是很反感她开的这个玩笑。主要想到颦儿和薛大傻子站一起就要炸裂了。
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rosemary
是史家,一门双侯,还是文官。
seaweed1 发表于 2023-07-13 17:47

要从起根儿上说,应该是贾府门第最高吧, 一等国公府,是公爵府, 史家林家都是侯爵府。后来贾家史家是没落了,王家倒是一直权势熏天的样子。王熙凤都骂的贾琏臭头,说扫扫王家的地缝子都比贾家阔
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rosemary
好吧,这层亲哥滤镜我是没有想到,想想也有点道理。不过我还是很反感她开的这个玩笑。主要想到颦儿和薛大傻子站一起就要炸裂了。
木牛流马 发表于 2023-07-13 17:53

宝玉被施诅咒生病家里混乱一团的时候,林黛玉被薛蟠看到了, 瞥见林” 风流婉转,已酥到在那里“ , 估计回家也和母亲妹妹念叨林黛玉的美貌来着。 薛蟠这个人就是色胚,是美人都惦记
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sunshinebaby2012
金锁上的话,说是一对的,谁起的由头,贾宝玉可没说,姐姐听说你的金锁上的话跟我的是一对,给我康康。

你想想袭人是怎么跟贾宝玉搞在一起云雨的。坐在表弟床前面,边上没人。宝玉睡醒来的时候发现裤子湿了,就跟袭人云雨起来。

seaweed1 发表于 2023-07-13 17:44

这是哪儿跟哪儿啊 - 宝玉裤子湿了然后和袭人云雨是在秦可卿那里梦游警幻之后吧。
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tianguanghushui
宝琴送的石榴裙转给袭人从何说起? 宝琴送了宝钗和香菱各一条裙子的料,香菱做了刚上身就在跟丫头们斗草时打闹脏了,宝玉提出让袭人把自己刚做的送与香菱换掉,反正袭人有孝不能穿。香菱穿了袭人的回去,把脏的交给袭人处理避免露馅,香菱说洗干净了也不要了,随便袭人送人。至于袭人送香菱的那条,宝玉说了是她刚做的,劝香菱接受时,除了说是怕姨妈生气,不必瞒宝钗,还说你们一人一条,宝姐姐的尚好,你的毁了,岂不辜负宝琴的心。可见袭人的裙子与宝钗无干。香菱脏裙子留给袭人也是不得已,不是赠送拉拢。
Ruth 发表于 2023-07-13 10:53

你说的都是书上说的,但是红楼梦这本书有意思就有意思在很多话很多事你得琢磨。为什么要说香菱穿的红石榴裙是宝琴带来的,只有她和宝钗一人做了一条呢?曹雪芹就那么闲?关注人家的裙子还有来历?袭人的娘刚去世,她自己想娘常常抹眼泪,情绪不高。这种情况下,她刚巧上月做了条红石榴裙?时间点和香菱的新裙子来历正好能对上。而且薛宝琴从外地带来的料子,袭人恰巧就在京中同一时间买到了?那时可不比现在,货物交流这么频繁迅速。依照宝钗和袭人的交情,外加宝钗曾转送湘云的戒指给袭人的历史,这条红石榴裙完全可能就是宝钗送袭人的。
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seaweed1
这是哪儿跟哪儿啊 - 宝玉裤子湿了然后和袭人云雨是在秦可卿那里梦游警幻之后吧。
sunshinebaby2012 发表于 2023-07-13 18:02

我说的是,贾宝玉和袭人云雨的时机,就是屋里没人,贾宝玉睡醒做梦,醒来就跟袭人云雨了。袭人从此就是姨娘后备了。 另一个场景,屋里没人,贾宝玉睡醒做梦,身边人是绣肚兜的宝钗,如果醒来发生点啥,宝钗就是宝2奶奶了,但是贾宝玉做梦竟然说,金玉良缘我不要。 多讽刺啊。红楼梦真的需要对照着看。
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tianguanghushui
有没有可能是林如海未中探榜时娶了贾敏?黛玉这样的美貌资质,她的爸爸应该也是一表人才。
shaohuacrystal 发表于 2023-07-13 16:52

林黛玉她爸一定是一代帅哥。原因是他爸是探花啊,探花是第三名,但更重要的是,只有帅哥才会被选中做探花。
千渔千寻
回复 1楼seaweed1的帖子
不如多研究研究愚公。
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MissWW
这我觉得宝钗还是很嘴毒的。虽然他哥没吸毒,但他哥可是个杀人犯啊…… ———-如果真提亲了那是;只是玩笑的话从礼法上没有什么。毕竟那是宝钗哥哥,肯定要assume宝钗眼里他是美好的。
珠箔飘灯 发表于 2023-07-13 17:51

薛大傻对妹妹和母亲都还挺好的,好东西也给妹妹留着,所以在宝钗眼里,这个亲哥也还好吧。
木牛流马
宝玉被施诅咒生病家里混乱一团的时候,林黛玉被薛蟠看到了, 瞥见林” 风流婉转,已酥到在那里“ , 估计回家也和母亲妹妹念叨林黛玉的美貌来着。 薛蟠这个人就是色胚,是美人都惦记
rosemary 发表于 2023-07-13 18:01

我看到薛大傻子看林妹妹那里已经要吐了 所以第二次宝钗开玩笑的时候已经加强免疫反应了 好像被打了个booster
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Dida123
贾宝玉不是第一面看宝钗才呆的,就是因为是薛的外貌不够冲击力强并且不符合当时主流美女的审美。 宝钗的面部描写,非常非常俗套,跟吴月娘是一样的。换成同通俗语言,就是柳叶弯眉樱桃口,谁见了都瞅3瞅的套路。 宝玉看了薛宝肉体加持的情况下才呆,丰腴的肉体,再看脸,才有吸引力。
seaweed1 发表于 2023-07-13 17:33


第一次见宝钗的时候,宝玉年纪还太小,察觉不到女性的美和吸引力。 他后来长大了发现了。
和吴月娘的描述一样,说明了宝钗才是符合当时审美的美貌,面若银盘,这个银盘是指月亮,描述宝玉也是面如秋月。。。 宝钗鲜艳妩媚,林黛玉袅娜风流。 两人并列金钗之首,美貌学识就是不相上下的。
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tianguanghushui
薛蟠应该不丑,不至于跟贾环一样猥琐。另外香菱跟薛蟠感情好,对薛蟠肯定有滤镜。 薛宝钗长的应该跟林黛玉差挺多的,因为薛外貌是吴月娘,虽然现代社会提倡审美标准差异化,但是在宋代以后的审美,古代银盆脸加丰腴身材只能是中人之姿,宋代以后美女第一标准就是要瘦,要纤细。
seaweed1 发表于 2023-07-13 17:07

薛蟠肯定不丑,不过是个粗鄙大傻子而已。贾环是人品猥琐,诗词还可以,长得肯定不猥琐。人亲姐探春长啥样,“削肩细腰,长挑身材,鸭蛋脸儿,俊眼修眉,顾盼神飞,文采精华”。人亲娘是粗鄙不堪但备受丈夫疼爱的小妾。这要丑了才怪。
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Dida123
是史家,一门双侯,还是文官。
seaweed1 发表于 2023-07-13 17:47

祖上肯定是贾家,人家还两国公呢。 当下是王子腾混的最好
于敏
书里写了, 林如海年已五十,黛玉才5岁,可见林如海娶老婆特别晚,说不定还是老夫少妻。但贾家看上林如海的肯定不是他的长相。林家袭了四代,贾家才三代。贾家其实是高嫁。不说别的,从家庭教育就可看出林家和贾家的差距。 林如海给林黛玉请的家庭教师是贾雨村。贾雨村是谁?进士!而且不是刚考完试没当过官的进士,是当过县太爷的进士!如果不是林家有权有势有影响力,哪个进士愿意做家庭教师,教的还是女孩儿,仅仅是“学着玩玩”?读书人都是要脸的。再看看贾家的家庭教师是谁?贾瑞的爷爷,连举人都没中过,而且还要贾瑞帮他代课。比一比就知道这差距。
tinmouse85 发表于 2023-07-13 17:33

贾府国公的爵位没有意外的话应该能袭四代或者五代。这个国公并不是世袭罔替,而是降等袭爵。国公其实就一代,降等也不是从国公等级降到侯伯)。宁国公那边第二代就成了一等将军(贾代化职场混得不错好像是做了节度使封疆大吏),第三代贾敬是二等将军,直接就走科场进士及第了。荣国公的国公等级比宁国公高一级,到第三代才降成一等将军但贾赦好像没有实职只有虚衔,倒是贾政走科举混了个五品实职。贾珠如果没死的话荣国府倒是确实能够一直“上头有人”。
林如海祖上是侯,但是所谓袭三代多半也是降等袭。除非是世袭罔替的世侯。这个可能性太小。林妹妹的一切基本上是虚写很含糊。
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sunshinebaby2012
我说的是,贾宝玉和袭人云雨的时机,就是屋里没人,贾宝玉睡醒做梦,醒来就跟袭人云雨了。袭人从此就是姨娘后备了。 另一个场景,屋里没人,贾宝玉睡醒做梦,身边人是绣肚兜的宝钗,如果醒来发生点啥,宝钗就是宝2奶奶了,但是贾宝玉做梦竟然说,金玉良缘我不要。 多讽刺啊。红楼梦真的需要对照着看。
seaweed1 发表于 2023-07-13 18:06

你这脑补的实在是有点多。 袭人是丫鬟,并且早已知道自己给了宝玉,所以半推半就了。宝钗做得再怎么不得体,到底是大小姐,怎么可能会发生那样的事。再说宝玉也不敢对她违规逾矩。
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rosemary

第一次见宝钗的时候,宝玉年纪还太小,察觉不到女性的美和吸引力。 他后来长大了发现了。
和吴月娘的描述一样,说明了宝钗才是符合当时审美的美貌,面若银盘,这个银盘是指月亮,描述宝玉也是面如秋月。。。 宝钗鲜艳妩媚,林黛玉袅娜风流。 两人并列金钗之首,美貌学识就是不相上下的。
Dida123 发表于 2023-07-13 18:12

曹公说了一个杨玉环,一个赵飞燕嘛
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Dida123
薛蟠肯定不丑,不过是个粗鄙大傻子而已。贾环是人品猥琐,诗词还可以,长得肯定不猥琐。人亲姐探春长啥样,“削肩细腰,长挑身材,鸭蛋脸儿,俊眼修眉,顾盼神飞,文采精华”。人亲娘是粗鄙不堪但备受丈夫疼爱的小妾。这要丑了才怪。
tianguanghushui 发表于 2023-07-13 18:12

书里有直接写了,从贾政眼里看过去,宝玉风神俊美,贾环形容猥琐。。。所以他对宝玉的气就消了不少。
贾环大概是最丑的一个了。
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rosemary
薛蟠肯定不丑,不过是个粗鄙大傻子而已。贾环是人品猥琐,诗词还可以,长得肯定不猥琐。人亲姐探春长啥样,“削肩细腰,长挑身材,鸭蛋脸儿,俊眼修眉,顾盼神飞,文采精华”。人亲娘是粗鄙不堪但备受丈夫疼爱的小妾。这要丑了才怪。
tianguanghushui 发表于 2023-07-13 18:12

贾政一举目,见宝玉站在跟前,神彩飘逸,秀色夺人,看看贾环,人物委琐,举止荒疏
X
Xichaihuoruan
出个谜语大家猜猜,往后如果贾家不败落,宝玉的丫鬟们如果有人变成赵姨娘,谁变的可能性最大?
C
ChiHuaH
贾宝玉不是第一面看宝钗才呆的,就是因为是薛的外貌不够冲击力强并且不符合当时主流美女的审美。 宝钗的面部描写,非常非常俗套,跟吴月娘是一样的。换成同通俗语言,就是柳叶弯眉樱桃口,谁见了都瞅3瞅的套路。 宝玉看了薛宝肉体加持的情况下才呆,丰腴的肉体,再看脸,才有吸引力。
seaweed1 发表于 2023-07-13 17:33

当时可不流行锥子脸,宝钗脸如银盆,眼似水杏,那是再标志不过的古代美人。书里虽没写,不代表开始宝玉没被宝钗的美貌吸引,别忘了宝玉梦里的可卿的一半可是鲜艳妩媚似宝钗,可以说是宝玉的潜意识里的性幻想对象了。宝玉看呆了是宝钗羞拢红麝串儿时,又是宝玉百般央求下,宝钗只好掳了袖子褪下串子给他看,露出雪白丰满的一段酥臂。按你的思路,够撩汉购香艳又要往金瓶梅上带。
于敏
这个人物萎缩到不见得是长得丑,也可能就是气质不行。
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seaweed1
你这脑补的实在是有点多。 袭人是丫鬟,并且早已知道自己给了宝玉,所以半推半就了。宝钗做得再怎么不得体,到底是大小姐,怎么可能会发生那样的事。再说宝玉也不敢对她违规逾矩。
sunshinebaby2012 发表于 2023-07-13 18:14

宝玉都知道,宝钗在自己睡觉的时候进来坐着,觉得不是太符合规律,觉得自己亵渎了宝姐姐。宝姐姐这么守封建规矩的人,觉得不是太不合适,还有事没事往贾宝玉院子里跑。
前面讲了,夏金桂母女是怎么把薛大傻急匆匆搞到手的,就是母亲喜欢,男女相看,逼迫薛大傻在夏家里留宿,所以薛蟠还没搞清楚夏金桂是什么性格就被拿捏住了,这是非常不符合封建礼教规矩的结婚流程。商人家庭明显没有贵族家庭懂得礼数。
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tuzituzi
这些有爵位的家族都是武将出身吧?林家不知道是特别重视教育的