工作中的事情大家看我怎么办?

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hulutang
楼主 (北美华人网)
大药厂,工作中经常有人找不到sample了,老板说这个问题要解决。
于是我出了一个方案。老板说你和另外两个lead讨论一下。这俩我要说一下,一个10个email能回6个,另一个10个email能回2个。
可是,我email了,Teams也分享了方案,我说你俩忙,有空的时候回复一下你们的concern和question。 但是这俩都没回复,我就觉得这俩肯定不喜欢我的方案。
这事拖了1-2个月,最近我们都闲下来了,今天老板说你去和他们两个讨论一下,就算他们忙你也要set up一个meeting把这事情讨论一下,语气中有些不高兴。
于是我set up了一个半小时的meeting,果不其然,我的方案被否定了,一切流程还是按照原来的进行。一切照旧的话还会出现sample找不到的问题。
会后,老板(没参加会议)问什么major change,我有点不知道怎么回答了。
现在很后悔提出这个方案。
问题是下来怎么办?大家给出个主意,接受一切批评。
p
pop
你当时应该提两个方案,然后和team lead开会大家一起选一个方案执行。
在你只提一个方案而没有备用的选项,但是老板一定要你出结果的时候,你们开会就应该针对那个方案进行改进,然后执行。 再不济你可以要求对这个不太perfect的方案先试用一段时间,看看有没有改善情况。 就算最后发现还是不行,也算是你做了工作了,可以写在你的resume上。
果酱罐子
“可是,我email了,Teams也分享了方案,我说你俩忙,有空的时候回复一下你们的concern和question。” 这个时候CC老板了吗?
关键的节点得让老板看到,不然老板不知道发生了什么,另两个又不买你的帐。
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hulutang
困难重重,能有一个方案都不错了。
sample找不到了大家就恨不得把冰箱翻过来找,然后冰箱温度快速上升,然后就不准大家再开冰箱。。。。。。
现在这俩的意思就是维持一切程序不变。如果我给老板说没变化,那就是问题还没解决;如果我说流程变化了,但是实际上没变化。。。
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TEMUPDD
你提出的方案是什么?方便的话说出来让大家参谋一下
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hulutang
“可是,我email了,Teams也分享了方案,我说你俩忙,有空的时候回复一下你们的concern和question。” 这个时候CC老板了吗?
关键的节点得让老板看到,不然老板不知道发生了什么,另两个又不买你的帐。
果酱罐子 发表于 2023-07-12 19:37

email和teams 老板都同时在。
失去耐心了
你的方案被否定是什么原因,are those 原因 legit/impactful,can they be mitigated? Do benefits outweigh risks? What’s your opinions/plan for next steps, guidance needed from your boss? If realignment needed, you can have your boss present, to have another meeting with those leads…don’t take no for an answer.
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hulutang
你的方案被否定是什么原因,are those 原因 legit/impactful,can they be mitigated? Do benefits outweigh risks? What’s your opinions/plan for next steps, guidance needed from your boss? If realignment needed, you can have your boss present, to have another meeting with those leads…don’t take no for an answer.
失去耐心了 发表于 2023-07-12 19:39

没原因,他俩就说“我觉得还是。。。。(原来的)。。。好”。
老板成天抱怨会议太多,不会来参加这个会议的。
我说了会后写一个summary给老板,现在不知道怎么写。
果酱罐子
放sample的冰箱不是都应该有登记本嘛 每次拿东西,放东西都要登记时间,数量,哪一层,哪个盒子。
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hulutang
你提出的方案是什么?方便的话说出来让大家参谋一下
TEMUPDD 发表于 2023-07-12 19:38

那算了,我要把现在的情况都要说一遍。
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hulutang
放sample的冰箱不是都应该有登记本嘛 每次拿东西,放东西都要登记时间,数量,哪一层,哪个盒子。
果酱罐子 发表于 2023-07-12 19:42

根本没有登记什么的。。。。。。
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hulutang
你当时应该提两个方案,然后和team lead开会大家一起选一个方案执行。
在你只提一个方案而没有备用的选项,但是老板一定要你出结果的时候,你们开会就应该针对那个方案进行改进,然后执行。 再不济你可以要求对这个不太perfect的方案先试用一段时间,看看有没有改善情况。 就算最后发现还是不行,也算是你做了工作了,可以写在你的resume上。
pop 发表于 2023-07-12 19:32

其实最早已经出了一个方案,但是他们嫌太复杂,其实就是excel点点,现在这个是简化后的。
果酱罐子
没原因,他俩就说“我觉得还是。。。。(原来的)。。。好”。
老板成天抱怨会议太多,不会来参加这个会议的。
我说了会后写一个summary给老板,现在不知道怎么写。
hulutang 发表于 2023-07-12 19:41

只有他俩说不,那就把其他参与的人的意见都收集整理一下,结果告诉老板,让他决定。
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hulutang
只有他俩说不,那就把其他参与的人的意见都收集整理一下,结果告诉老板,让他决定。
果酱罐子 发表于 2023-07-12 19:46

老板的意思是先跟这两个lead讨论,没有其他人了。
果酱罐子
根本没有登记什么的。。。。。。
hulutang 发表于 2023-07-12 19:45

那是sample管理的系统的问题。 我之前待的实验室,每个冰箱每一层有编号,各层的盒子又有编号,盒子里的格子还有编号,哈哈。
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vaormd
能不能直接跟老板说:我的方案被这两个人否决了。
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hulutang
能不能直接跟老板说:我的方案被这两个人否决了。
vaormd 发表于 2023-07-12 19:50

想过,怕和那俩人产生矛盾。
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hulutang
那是sample管理的系统的问题。 我之前待的实验室,每个冰箱每一层有编号,各层的盒子又有编号,盒子里的格子还有编号,哈哈。
果酱罐子 发表于 2023-07-12 19:50

是的,我最早的方案就是这样,他们觉得太复杂了。
w
wantU
Email另外两个lead的时候cc老板了么?
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hulutang
Email另外两个lead的时候cc老板了么?
wantU 发表于 2023-07-12 19:54

当然了
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High.eee
你把他们的反对理由跟老板说一下,你有什么对策,找老板商量一下对策。
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hulutang
你把他们的反对理由跟老板说一下,你有什么对策,找老板商量一下对策。
High.eee 发表于 2023-07-12 19:55

这样会制造矛盾。
我现在想撤出来,不惹事了。
果酱罐子
这样会制造矛盾。
我现在想撤出来,不惹事了。
hulutang 发表于 2023-07-12 19:57

这有啥矛盾,又不是瞎编,只是转述他们的意见,就事论事,可能需要再简化一下,比如每人一层,自己负责。
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vaormd
想过,怕和那俩人产生矛盾。
hulutang 发表于 2023-07-12 19:52

他们否决你的时候就不怕和你产生矛盾了?
我觉得不会产生矛盾的。工作中同意某件事或者不同意某件事不是很常见的吗?
我觉得必须跟老板说明这个计划没有进行下去的原因,否则老板还以为你懒呢。 你再问问那两个人为啥不喜欢你的方案,具体concern 是啥?然后也写进你的报告。
v
vaormd
这有啥矛盾,又不是瞎编,只是转述他们的意见,就事论事,可能需要再简化一下,比如每人一层,自己负责。
果酱罐子 发表于 2023-07-12 20:00

对呀。我也觉得这个不会制造矛盾的。你只是如实转告而已。 而且应该让老板知道他们反对的理由。或许老板会有新的想法。
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hulutang
他们否决你的时候就不怕和你产生矛盾了?
我觉得不会产生矛盾的。工作中同意某件事或者不同意某件事不是很常见的吗?
我觉得必须跟老板说明这个计划没有进行下去的原因,否则老板还以为你懒呢。 你再问问那两个人为啥不喜欢你的方案,具体concern 是啥?然后也写进你的报告。
vaormd 发表于 2023-07-12 20:00

他们比我资格老,其中一个还是老板的红人。
我前面说了,这俩基本上不会回复别人的email(至少极少回复我的email),类似于爱理不理的情形。
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hulutang
对呀。我也觉得这个不会制造矛盾的。你只是如实转告而已。 而且应该让老板知道他们反对的理由。或许老板会有新的想法。
vaormd 发表于 2023-07-12 20:02

Lab里的事情老板基本不知道好像也不想知道细节,老板也不会有新想法。

风起洛阳
把你的方案改改,再跟你老板meet,再跟两人开会,提前说老板已经同意了,问问两人如果没有额外意见就开始执行了。
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High.eee
这样会制造矛盾。
我现在想撤出来,不惹事了。
hulutang 发表于 2023-07-12 19:57

你就是撤也得有一个说辞吧?他们的意见,如实反应,不要有告状性质的,就很公正的讨论。 如果想撤,那就承认方案不行,他们意见是对的,你也赞同。 反正不管撤不撤,你总要跟老板有个交代。
c
chouabao
你们有组里的集体会议嘛 回报大家进展的那种 你可以在会上讨论 大家都在的时候 让大家群策群力
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hulutang
把你的方案改改,再跟你老板meet,再跟两人开会,提前说老板已经同意了,问问两人如果没有额外意见就开始执行了。
风起洛阳 发表于 2023-07-12 20:10

提前说老板同意了这是撒谎吗?
再说老板没时间也不想深入这件事,老板只要结果,不会跟我单独meet,所以才要我跟那两个lead开会。
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hulutang
你们有组里的集体会议嘛 回报大家进展的那种 你可以在会上讨论 大家都在的时候 让大家群策群力
chouabao 发表于 2023-07-12 20:12

老板说先跟lead讨论。
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hulutang
你就是撤也得有一个说辞吧?他们的意见,如实反应,不要有告状性质的,就很公正的讨论。 如果想撤,那就承认方案不行,他们意见是对的,你也赞同。 反正不管撤不撤,你总要跟老板有个交代。
High.eee 发表于 2023-07-12 20:10

现在就想怎么样不痛不痒完结这件事情,然后再也不惹事了,问题没解决以后就跟我没关系了。
果酱罐子
他们比我资格老,其中一个还是老板的红人。
我前面说了,这俩基本上不会回复别人的email(至少极少回复我的email),类似于爱理不理的情形。
hulutang 发表于 2023-07-12 20:04

那就走过去问,或者当面约个时间,很多人觉得通过email讨论问题效率太低浪费时间,可以理解。
h
hulutang
那就走过去问,或者当面约个时间,很多人觉得通过email讨论问题效率太低浪费时间,可以理解。
果酱罐子 发表于 2023-07-12 20:23

不是没去过当面,告诉我说“我马上要开会”,我能咋办。
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cxfwan1979
sample登记已经不可行了,现在没人有耐心用那个。sample management产品那么多,为啥不引入一个?尤其还是药厂。再不济,用带code的tube也行啊
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High.eee
现在就想怎么样不痛不痒完结这件事情,然后再也不惹事了,问题没解决以后就跟我没关系了。
hulutang 发表于 2023-07-12 20:18

那就说那两个lead说的对,方案目前执行还是有些困难,也许以后有条件的时候,可以再考虑。 谁也不得罪。这是我能想到的办法了。大老板那里,是一定要给一个交代的。否则,在他看来就是你的不是了。
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mayjunejuly
弄小孩都是给俩选择,你吃草莓还是苹果,而不是苹果要哇?
弄同事也是同理
孔雀翎
既然你这么怕得罪人,就不该揽这个事。 不管怎么说,你负责这件事,他们可以拖着不理,你不能。的确应该是早该setup meeting讨论。现在既然讨论了, 那么把讨论过程写个minutes有这么难吗?你的方案是什么, 为什么要这样办。剩下那两个人的意见是什么, 他俩有没有任何改进的建议还是彻底反对, 反对的理由是什么。最后meeting有没有达成一致的决定。会议没有结论的话,你的后续方案是什么,就这么算了,依旧该找不到还是找不到?又或者自己已经尽力了, 但别人不喜欢你的方案, 请老板另外找其他人解决?
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hulutang
sample登记已经不可行了,现在没人有耐心用那个。sample management产品那么多,为啥不引入一个?尤其还是药厂。再不济,用带code的tube也行啊
cxfwan1979 发表于 2023-07-12 20:28

资格老有话语权的都是本科生就进来的,没有在实验室经过系统训练,也看不上我们从学校后来才进去的,任何变动都困难重重。
c
chouabao
写个minutes 同时再提出两个解决办法 比如有人帮他们审核之类的 谁让你开了头 就争取做好 然后继续set up meeting讨论新解决办法的反馈和改进 同时cc老板 但是信里要使劲表扬 感谢反馈
s
summerline
楼主你太直想得太简单了,一开始接这个活儿的确也不好,但现在接了就别怂。 只要对方没有直接否决,就算同意了, 就像楼上说的,我会先说老板同意了,再跟那俩人聊,整个会肯定对方也说了几句好话吧? 直接引用那些话。 summary至少要强调大家都觉得问题很大必须解决。
q
qingxiao
从楼主写帖的方式看 楼主的communication skill有问题
s
sky54321
这事关键看老板挺谁啊,你要多和老板沟通,看老板的口风到底想怎么样,不管老板对细节感不感兴趣,多和老板聊,聊多了你也可以变成老板红人啊。
g
gqsds
楼主你把方向搞错了,你提出了一个解决问题的想法,你的老板让你去开发一个方案,这些都是好事。后面你做的有问题:一是时间上你拖延了,二是你被两个lead忽悠了,他们不同意你是再正常不过的了,你不需要他们的同意,你只需要你的老板同意就行,你只需要征求他们的意见就好而不是让他们来决定!
Lessons learned:你自己需要take ownership:你老板让你开发一个方案,你就要own这个事情,并且在合理的时间内做完。另外,你需要学会在这个具体事情上lead 这两个leads - 不要怕他们(他们能把你吃了吗?),你的老板让你来做这个事情,大大方方地与这两个leads讨论问题和方案,任何时候都不要表示出来你需要他们同意或者不同意,你有点缩手缩脚 -:) 当然你也不要拿鸡毛当令箭。
好的,现在你振作起来,与你老板约一个1 on 1 meeting, 目的是讲你的方案,把方案的目的,具体操作流程都讲清楚,好处在哪里,优点是什么,自己要十分相信(是不是真的也没关系了),然后再告诉老板你已经把这些与两个leads 谈了,不过他们不认为需要改变,把他们说过的内容客观地转述(不添加个人感情色彩哪怕你恨死他们),同时告诉老板有哪些相关的同事支持你的方案也转述。剩下的就是你老板决定了,只要你老板同意,这个事情就可以继续推进下去,因为问题是明摆着的,然后你可以继续推进。这就是leadership啊,小弟!你把这个小事情圆满完成了,你自己就知道以后怎么混职场了有信心manage别人,你的老板才会让你承担更多大的项目。
现在不要用Email向老板汇报,与老板约meeting,会议开完了知道老板的意图以后再给老板发Email summary!
n
nitrogensec
你和同事说,老板让我们一块解决这个问题。必须拿出一个方案来。对我的这个方案,你们有什么concern,大家共同讨论改进,拿出都可以接受的方案。做一下root cause analysis,看看是什么原因,样品找不到,有针对性的提出解决方案。要和大家一起拿出大家都能接受的方案。
f
fridec2
弄小孩都是给俩选择,你吃草莓还是苹果,而不是苹果要哇?
弄同事也是同理
mayjunejuly 发表于 2023-07-12 20:32

嗯,搞不好可能还得花功夫造出上策,中策,下策,把你想做的放中策
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lee_hr
首先,你要整一个两个不同的文件,一个是描述你们遇到的这个问题,以及你提出的approach,欢迎别人comment或者编辑 第二个是meeting summary
meeting summary里面就不带感情的叙述一下会议过程,谁提出了什么concern
最后的Summary写At the end, we agreed this Approach is not the right solution, and XXX/YYY would prefer keep the current routine on this issue, and the side effect is acceptable. Email里问参会者有无要补充到这个meeting notes 或者Issue description doc的,抄送参会者与老板。
然后老板不是问你进度如何吗,你就说We agree (或者They persuaded me) approach A is not a good option, I also send you the meeting notes. What's the priority of solving this issue? Do you want to set an alignment meeting with all three of us?
风起洛阳
提前说老板同意了这是撒谎吗?
再说老板没时间也不想深入这件事,老板只要结果,不会跟我单独meet,所以才要我跟那两个lead开会。
hulutang 发表于 2023-07-12 20:16

哪里撒谎了?不是让你提前找老板meet修改,没老板的背书,谁会听你的啊。 你得先跟老板一起搞个方案,再拿去给其他人。
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azurepiggy~2代
你一开始联系另外两个leads的时候就应该cc老板,set up meeting的时候也应该包括老板。现在既然老板已经问你开会的情况了,你就把meeting notes和老板以及这两个lead都share一份。他们否定你的方案不稀奇,但notes应该包括当时讨论的前因后果,最后让leads继续随意分享他们的看法。
此外,以我的经验,尽量不要在邮件里说“你有空了回复一下”。通常的套路是,你一开头就客气表达,啊呀我知道大家都特别忙,但是我稍微占用一下你们宝贵的时间来讲个事,然后言简意赅把事情说了,最后直接说请大家分享看法建议,或者提前感谢他们分享。加之这事本来也是老板起意让你去联系的,你cc了他,其他人自然也要装装样子回复一下了。
a
azurepiggy~2代
另外,工作里不用夹杂太多私人情感,尽量be professional。你提个方案,对方否个方案,这都是再正常不过的事了。你只要不是故意搬弄是非,客观记录大家的讨论,不用那么担心得罪人。更重要的是,这是为你自己好。首先这是现阶段的一个closure。其次万一以后你们这个sample的问题非常严重,你老板又想起你曾经提过要怎么改善的,你有凭有据大家曾经讨论过然后又得出来什么结论。
至于要不要放弃你的想法,其实也不一定。你和老板沟通多了,有经验了,他大概什么态度你大概是能了解的。如果他很支持把这个问题大力解决,那你还可以继续follow up,对之前的方案做一些调整,再推进。如果有些事是的确很难插手的,你就涨教训了,以后揽事之前多想一次。
总之没那么严重啦,不用想太多。
z
zzou
为什么被否决? 你把他们拒绝的理由告诉老板,你在他们拒绝你的时候就应该转移责任:要么攻击他们的否决理由不够充分,要么直接说,你们可以不同意,但是大老板说了问题要解决,而且要尽快,那你们有什么好的建议吗?如果没有,这个先进行着,等你们想出好办法再说。然后回头就这么告诉大老板。
要做成事情,就必须stand your ground
a
azurepiggy~2代
当然了
hulutang 发表于 2023-07-12 19:55

那即使他们没有直接回复你一开始的邮件,也可能单独和老板回复了,这种情况我见太多了。
a
azurepiggy~2代
再就是以后你如果负责一件事,不要拖。你设好了timeline,主动联系对方,他们如果不理,你就继续follow up,或者大家说好了现在太忙所以需要推迟多久再回来看。开完会立马整理notes和开会的人都share一份,请他们帮忙补充更正以及分享更多的想法等等。
z
zzou
楼主你把方向搞错了,你提出了一个解决问题的想法,你的老板让你去开发一个方案,这些都是好事。后面你做的有问题:一是时间上你拖延了,二是你被两个lead忽悠了,他们不同意你是再正常不过的了,你不需要他们的同意,你只需要你的老板同意就行,你只需要征求他们的意见就好而不是让他们来决定!
Lessons learned:你自己需要take ownership:你老板让你开发一个方案,你就要own这个事情,并且在合理的时间内做完。另外,你需要学会在这个具体事情上lead 这两个leads - 不要怕他们(他们能把你吃了吗?),你的老板让你来做这个事情,大大方方地与这两个leads讨论问题和方案,任何时候都不要表示出来你需要他们同意或者不同意,你有点缩手缩脚 -:) 当然你也不要拿鸡毛当令箭。
好的,现在你振作起来,与你老板约一个1 on 1 meeting, 目的是讲你的方案,把方案的目的,具体操作流程都讲清楚,好处在哪里,优点是什么,自己要十分相信(是不是真的也没关系了),然后再告诉老板你已经把这些与两个leads 谈了,不过他们不认为需要改变,把他们说过的内容客观地转述(不添加个人感情色彩哪怕你恨死他们),同时告诉老板有哪些相关的同事支持你的方案也转述。剩下的就是你老板决定了,只要你老板同意,这个事情就可以继续推进下去,因为问题是明摆着的,然后你可以继续推进。这就是leadership啊,小弟!你把这个小事情圆满完成了,你自己就知道以后怎么混职场了有信心manage别人,你的老板才会让你承担更多大的项目。
现在不要用Email向老板汇报,与老板约meeting,会议开完了知道老板的意图以后再给老板发Email summary!

gqsds 发表于 2023-07-12 21:18

我跟你想的一样 但是你表达得更好 学习了!
g
gqsds
资格老有话语权的都是本科生就进来的,没有在实验室经过系统训练,也看不上我们从学校后来才进去的,任何变动都困难重重。
hulutang 发表于 2023-07-12 20:34

既然是你提出来的想法老板又支持,你不能半途而废,需要给老板一个结果无论是怎样的结果
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hulutang
非常非常感谢大家建设性的建议! 周五是1:1,我明天再仔细想想,捋一下条理性,组织一个东西出来,然后跟老板再谈谈。
再次感谢大家!
E
Ethangirl
直接和老板私下沟通,详细说明你的方案的有点及代价,得到老板的支持和建议后,再去找另外两人私下单独沟通,问他们的concern, 同时暗示老板已经ok了这个方案。总之各个击破,不要同时问两个人,给他们团结一致对抗你的机会。
c
crystal1987130
他们否决显然就是因为不想干活啊,你提solution不行,得提怎么把活干了,最好是自己找人干了,让他们配合你就行了。
星河锦浪
楼主的老板并没有提前同意。这两个人并不友好,并且更受老板重视,楼主的方案,也许他们是有valid concern 但是不愿意明说,去跟他们说老板已经批准是下策,如果他们去跟老板沟通发现楼主说谎,那楼主的reputation会受重创。楼主这事要积极争取老板的支持才行。
木瓜瓜
既然已如此,不能急。 走道上或任何地方碰到这leads,就直接强调老板很想解决这个问题,有concern你很理解,他们可以同老板沟通。 等几天再email他们问具体的concern。他们不回也没事,只是record。 同老板一对一时,就说有不同想法,(不提任何人名)你在想办法统一想法。老板会得到暗示,如不太蠢的老板会有对策帮你。老板如果真想解决问题,会去做工作,如果棘手拖着、你就不管了。
s
summerline
再次劝楼主,工作了你不能怂,对于很拽的人,让他们有点怕/尊重你好过于让他们喜欢你。 你要勇于指出现在这种没组织的样子对以后的重大影响,你说得越严重对方才会不敢反对。 任何讨论最重要的是让对方先在立场上跟你align
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nihainihai
这两个人哪个可能被你说服?如果都差不多就先单独约见那个资格老的,能约个饭最好,先把马屁拍好,然后很诚恳地说你为什么在提这个建议(不让开冰箱上次怎么怎么影响你的工作了,你实在受不了),诚恳地问对方的concern是什么,逐条记录下来。回去想一想怎么解决他的concern,或者跟你老板讨论也行,再跟这个人约第二次见面,把你的解决方案告诉他,问他还有什么concern。两个人都搞定得差不多了后,再一起开个会 align up各种具体行动怎么计划,谁负责,timeline,等等
E
Ella2020
嗯,同意高赞评论