你们没看周末CNN专访拜登吗？ 这不是没其他别的办法了嘛！ 拜登亲口说的，乌克兰和美国的常规炮弹已经用光了！难不成只被打，不还手？ Sweetly 发表于 2023-07-10 15:42
回复 1楼ethes的帖子 其实我怎么觉得这是拜登的一盘大棋啊， 用了集束弹药，土地基本上就被污染或者农民不敢去种地了， 基本上乌克兰的农产品就没人买了，欧洲粮仓的美名肯定成为历史了。 这样欧洲物价无疑会进一步攀高，粮价提高又会严重制约中国这个人口最多需要粮食的国家发展，基本上一招打残了俄罗斯， 瘸腿了整个欧洲， 还牵制了中国。 而美国不光粮食可以自给自足，还能大量出口赚钱啊！ 这是一招秒棋啊！ 公用马甲32 发表于 2023-07-10 15:49
不是说俄国已在乌克兰用了吗？乌克兰不得已在自己的土地上用还不行？俄罗斯不是已经埋了很多地雷吗？用了以后不安全但是自己的，可以排雷，不用被俄罗斯抢了就好了？ nbixxibn 发表于 2023-07-10 15:57
我持这个观点，谁要是入侵我家，我肯定会用泼开水倒硫酸什么方法都可以只要能把它赶出去。 nbixxibn 发表于 2023-07-10 16:06
俄罗斯应该目前还没用， 毕竟已经把乌东纳入到自己版图中了，用这个炮弹对自己百害也就几小个利，以后都成无人区了，这霸占的领土还有啥用？ 再说，俄罗斯常规炮弹的存储就足够多了， 老毛子这种思想还停留在打打杀杀的民族，别的没有，武器和炮弹储量肯定是超乎寻常的多。 Sweetly 发表于 2023-07-10 16:09
问题是如果你知道硫酸泼出去不光泼到坏人，也很可能泼到自己孩子头上身上，你还会吗？ Sweetly 发表于 2023-07-10 16:10
是的，家人可能误伤，但没其他的办法，入侵者是来要命的时候能管那么多吗，就是用枪也可能误伤。 nbixxibn 发表于 2023-07-10 16:14
回复 14楼的帖子 你这等于泼自己身上，不是泼地上这么简单。 就像上面一个人，首先遭殃得是你的小孩，然后才能威胁到俄罗斯军人。 这个你们比例大约 100甚至1000个平民的腿，才能换到一个俄罗斯军人的腿 要比喻的话，就是你不要要往自己小孩泼盐酸，还要往孙子泼盐酸。这个危害可以超过50年 minqidev 发表于 2023-07-10 16:11
回复 18楼的帖子 事实是俄罗斯到现在也没使用化学武器和核武器，集束武器也没听说哪里使用了，这个拍个照可以到处传播的 minqidev 发表于 2023-07-10 16:15
随便那个国家，如果都到了国家存亡的时候，那核武器会扔到其他国家的，更不说扔到自己国家国土上来消灭入侵者。 可惜乌克兰把自己的核武器销毁了。 nbixxibn 发表于 2023-07-10 16:20
你这逻辑早就不成立了，俄罗斯如果在乎乌克兰的老百姓死活，在乎乌克兰的土地和资源是不是可以用，这场仗就打不起来了。看看乌克兰的农田里密密麻麻的炸弹洞，看看被俄罗斯炸毁的医院，学校，住宅楼，那是我得不到也让你无法用的狠毒。集束炸弹算什么？ 当然，你如果觉得普京的话可信，俄罗斯就是老好人，咱们也没法聊 westlake 发表于 2023-07-10 16:12
不敢相信这种逻辑。但如果拜登真是这么算计的，只能说，他真是缺了八辈祖宗的德了！ yluna 发表于 2023-07-10 15:52
不管环境了吗？如果这样，还管普通人开什么车干吗？ 扶苏 发表于 2023-07-10 16:32
你才知道他缺德啊 wmaf 发表于 2023-07-10 16:45
哎，就乌克兰这样，再不会有第二个国家放弃核武了。 page394 发表于 2023-07-10 16:21
就连我进帖子第一次看到这种炮弹，爬楼也知道个七七八八了，层主竟然还是只有一腔热血。这个相当于在自家埋雷给以后的自己的子子孙孙了，并且伤几个敌人，但是代价是子子孙孙平民时不时就被炸几个，子子孙孙活在不安之中，花无数代价排雷，图啥？ miaommiaomm 发表于 2023-07-10 16:39
那你给乌克兰出出注意？就地投降？ 把地送给俄罗斯？ 为什么俄罗斯不去想，这个地都会被污染了，俺就不要了，拿着也没有用了，还是不要侵犯别人了。 nbixxibn 发表于 2023-07-10 17:57
主意是个人都知道，你没看新闻吗？ 俄罗斯退回这次军事行动之前的防线，乌克兰签署中立协议，承诺不加入北约，不允许境内驻扎北约针对莫斯科的军事装备，等等。 战争刚开始几天时，双方谈得差不多了， 美国英国不同意，非要乌克兰继续打下去。现在还能怎么办？ 谁也没办法了！ 就升级呗！ oneoneyy 发表于 2023-07-10 18:01
华人上有个人老叫他“死呆子”，以前不太理解，现在真是越来越认同，他不把第三次世界大战打起来是不会死心的！ 这么升级下去，集束弹药要是不管用，再上F16战机，如果F16还不管用， 还有啥武器可以援助，直接援助乌克兰核弹吗？ oneoneyy 发表于 2023-07-10 17:47
炸本溪，就知道拜登这个老头子又狠又毒。 yshe 发表于 2023-07-10 17:15
为啥美国英国不同易，乌就要打？不听话不行吗？都已经伤亡成这样，尼玛坐下来谈判朝和平方向走不行吗？ gemeaux0602 发表于 2023-07-10 18:08
你们这些韭菜就这么不值钱？为了国家存亡可以全家殉国。人家特权阶层早跑了。二战时候这么想还能理解，今天再这样想真是合格韭菜。 wacxg 发表于 2023-07-10 18:20
根据这些国家签署的Convention on Cluster Munitions (集束弹药公约)，使用或提供这种弹药，都构成“战争罪”。联合国秘书长也公开呼吁美国放弃向乌克兰提供集束弹药的计划。 几十年来受集束弹药危害至今且最大的柬埔寨首相公开对泽连斯基喊话，集束弹药危害无穷，最终受伤害的只有乌克兰人民。 ethes 发表于 2023-07-10 15:39
你的意思是说如果用化学武器核武器啥的，也是你的选择？ 如果你不是这意思，那么关键问题就出现了：究竟啥武器可以用，啥不能用，你自己的这条线怎么划？划线的时候是用“什么方法都可以”这作为指导思想的么？ Centauri 发表于 2023-07-10 16:13
如果中国被侵略，用不用核武器？ ihaveafriend 发表于 2023-07-10 21:50
美国人真是缺了八辈子德 Cyabce 发表于 2023-07-10 20:45
俄罗斯有没有用，我持怀疑态度。 如果俄罗斯早就用了，那应该早就爆出来了才对，不应该是现在为了给老拜的这种行为开脱时才说。 毕竟俄罗斯用温压弹这种没人性的武器，媒体是第一时间就爆出来了，如果是集束炸弹这种更没人性的，不应该没人报。 qy9527 发表于 2023-07-10 21:53
军火商估计要钱。 gokgs 发表于 2023-07-10 15:46
俺来告诉你下面援助啥 -- 战斧导弹，直接打击莫斯科，哈哈哈 变成基辅-莫斯科导弹袭城战， 跟两伊当年一样。。。。。 singlemummy 发表于 2023-07-10 18:09
为什么莫斯科就不能是跟华盛顿or纽约对轰？ cindy2020617 发表于 2023-07-11 03:47
乌克兰人民真是太惨了，战争结束后五十年都恢复不了。。 甜橙宝 发表于 2023-07-11 00:01
这仗打得太烦人了， 要我说， 如果一直在乌克兰的土地上打， 永远打不完， 反正俄国不在乎死些士兵。 二战还不是往日本丢了两个原子弹才结束的？ 得去打俄国才行， 否则没完没了的。 yemao 发表于 2023-07-11 20:22
从颜色革命开始，就注定了乌克兰的悲剧。战争之前听NPR，乌克兰人说不怕俄国，不怕战争，很多人参加军事训练，其中还包括单亲妈妈。当时我就觉得乌克兰要完，民众把战争当儿戏，全民被洗脑，没想过为什么要战争。 happy3001 发表于 2023-07-11 13:58
说乌克兰已经遍布地雷了，反正肯定不是打完仗马上可以耕地的。 page394 发表于 2023-07-12 16:34
拜登洩軍機？CNN受訪自爆「美國彈藥數量不足」 中央社／紐約9日綜合外電報導 2023-07-10 03:22 ET
總統拜登受訪時為提供烏克蘭集束彈辯護，他表示美國155毫米火砲彈藥數量不足，生產新砲彈的「過渡期」烏克蘭不能失去防禦能力，不過拜登遭外界質疑洩漏軍機且能力不足。
福斯新聞（Fox News）報導，拜登在今天早上播出的訪問中向美國有線電視新聞網（CNN）主持人札卡利亞（Fareed Zakaria）表示：「這是一場與彈藥有關的戰爭。他們的彈藥即將耗盡，而我們的彈藥也已不多。」
拜登為提供烏克蘭集束彈辯護說：「因此，我們最終決定接受國防部的建議，此措施並非永久，而是允許在此過渡期間，能為烏克蘭爭取到更多的155毫米火砲彈藥。」
那就使用核弹吗，威力更大
其实我怎么觉得这是拜登的一盘大棋啊， 用了集束弹药，土地基本上就被污染或者农民不敢去种地了， 基本上乌克兰的农产品就没人买了，欧洲粮仓的美名肯定成为历史了。 这样欧洲物价无疑会进一步攀高，粮价提高又会严重制约中国这个人口最多需要粮食的国家发展，基本上一招打残了俄罗斯， 瘸腿了整个欧洲， 还牵制了中国。
而美国不光粮食可以自给自足，还能大量出口赚钱啊！
这是一招秒棋啊！
不敢相信这种逻辑。但如果拜登真是这么算计的，只能说，他真是缺了八辈祖宗的德了！
集束弹不人道的地方是，那些没爆炸的会把平民的腿炸掉。 平民没有生计，肯定还会去那片有集束弹的区域，这就是集束弹最可悲的地方。
洪森警告乌克兰：不要使用它 2023-07-10 10:36
参考消息网7月10日报道据德国新闻电视频道网站7月9日报道，柬埔寨首相洪森警告乌克兰不要使用集束弹药。
报道称，洪森在推特上写道，如果乌方使用集束弹药，“这会是乌克兰人今后多年乃至百年面临的最大危险”。
洪森指出，在上世纪60年代和70年代的越南战争期间，美军为打击越共的基地，向越南邻国柬埔寨和老挝投掷了上千万枚集束炸弹。这对他的国家是“痛苦的经历”，炸弹爆炸造成数万人死伤。
拜登政府7月7日宣布，将向乌克兰供应集束弹药。
报道指出，美方这一决定在国际上引起争议。集束弹药被视为一种特别阴险的武器，对平民威胁极大。这种弹药打击目标不精确，释放出的很多小炸弹不会立即爆炸。因此，即使冲突已经结束几年或几十年，这些哑弹仍对平民构成威胁。
洪森强调，虽然美国向柬埔寨投掷集束炸弹是半个多世纪之前的事，但至今并非所有弹头都已无害。洪森说：“出于对乌克兰人民的同情，我呼吁作为供应方的美国总统和作为接受方的乌克兰总统不要在战争中使用集束炸弹，因为真正的受害者将是乌克兰人。”
报道指出，柬埔寨内战于1998年结束，内战使柬埔寨成为世界上埋设地雷最多的国家之一。柬埔寨政府希望到2025年清除所有地雷和哑弹。
俄罗斯目前没使用，是嫌疑使用。次数也是怀疑用了几十次。
而美国这次要做的是，向乌克兰开放的弹药，数量是100多万枚，就是把155毫米的集束炮弹当时常规炮弹使用
有点类似于，中国有枪击案和美国枪击案一样。
俄罗斯的集束弹还是属于限制武器，和化学武器，核武器一样。为啥俄罗斯使用恒温弹？因为恒温弹不受限，没有集束弹和化学武器那么对平民更残忍
俄罗斯应该目前还没用， 毕竟已经把乌东纳入到自己版图中了，用这个炮弹对自己百害也就几小个利，以后都成无人区了，这霸占的领土还有啥用？ 再说，俄罗斯常规炮弹的存储就足够多了， 老毛子这种思想还停留在打打杀杀的民族，别的没有，武器和炮弹储量肯定是超乎寻常的多。
问题是如果你知道硫酸泼出去不光泼到坏人，也很可能泼到自己孩子头上身上，你还会吗？
你这等于泼自己身上，不是泼地上这么简单。 就像上面一个人，首先遭殃得是你的小孩，然后才能威胁到俄罗斯军人。
这个你们比例大约 100甚至1000个平民的腿，才能换到一个俄罗斯军人的腿
要比喻的话，就是你不要要往自己小孩泼盐酸，还要往孙子泼盐酸。这个危害可以超过50年
你这逻辑早就不成立了，俄罗斯如果在乎乌克兰的老百姓死活，在乎乌克兰的土地和资源是不是可以用，这场仗就打不起来了。看看乌克兰的农田里密密麻麻的炸弹洞，看看被俄罗斯炸毁的医院，学校，住宅楼，那是我得不到也让你无法用的狠毒。集束炸弹算什么？
当然，你如果觉得普京的话可信，俄罗斯就是老好人，咱们也没法聊
整个美国，还有北约，平时牛逼哄哄， 结果真打起来，才一年多，吹嘘的那些高精尖武器又是标枪、又是海马斯又是豹纹，不仅屁大的用没有，到现在居然炮弹都打光了。就这军备能力。 实在是无法理解！
你的意思是说如果用化学武器核武器啥的，也是你的选择？
如果你不是这意思，那么关键问题就出现了：究竟啥武器可以用，啥不能用，你自己的这条线怎么划？划线的时候是用“什么方法都可以”这作为指导思想的么？
是的，家人可能误伤，但没其他的办法，入侵者是来要命的时候能管那么多吗，就是用枪也可能误伤。
事实是俄罗斯到现在也没使用化学武器和核武器，集束武器也没听说哪里使用了，这个拍个照可以到处传播的
不是可能误伤，集束弹药是你伤人家一个，自己误伤自己人十个、百个的问题。
你这也是想当然，乌军也不是对着城市发啊，不是对着战壕发吗？
老毛子这种未进化民族，对土地，对武器有格外的嗜好型，收藏癖！打到现在为止，前苏联时期的坦克、大炮和炮弹库存，还没用光呢，你说说苏联解体都多少年了？
可惜乌克兰把自己的核武器销毁了。
哎，就乌克兰这样，再不会有第二个国家放弃核武了。
能看到炸弹动和弹坑的，起码说明炸弹爆炸了。。 哪怕没爆炸的，那么大一个炮弹，起码你能看得到。。
集束弹的问题是会留下太多的小型的未爆弹。。比弹珠大不了多少，随机爆炸。。这谁受得了？
美俄中都没有签那个协议，俄乌互相都早就在用了，只是乌克兰已经用完了。
销毁的条件是要包括中国在内的国家提供核保护，就是说如果乌克兰遭到核武攻击，中国其实有义务要朝俄罗斯扔核武器。
不管环境了吗？如果这样，还管普通人开什么车干吗？
就连我进帖子第一次看到这种炮弹，爬楼也知道个七七八八了，层主竟然还是只有一腔热血。这个相当于在自家埋雷给以后的自己的子子孙孙了，并且伤几个敌人，但是代价是子子孙孙平民时不时就被炸几个，子子孙孙活在不安之中，花无数代价排雷，图啥？
你才知道他缺德啊
所以政客真的是没法不丑陋
炸本溪，就知道拜登这个老头子又狠又毒。
乌克兰的核武器启动钮都在俄罗斯手里， 销不销毁有什么区别？
华人上有个人老叫他“死呆子”，以前不太理解，现在真是越来越认同，他不把第三次世界大战打起来是不会死心的！
这么升级下去，集束弹药要是不管用，再上F16战机，如果F16还不管用， 还有啥武器可以援助，直接援助乌克兰核弹吗？
那你给乌克兰出出注意？就地投降？ 把地送给俄罗斯？
为什么俄罗斯不去想，这个地都会被污染了，俺就不要了，拿着也没有用了，还是不要侵犯别人了。
主意是个人都知道，你没看新闻吗？ 俄罗斯退回这次军事行动之前的防线，乌克兰签署中立协议，承诺不加入北约，不允许境内驻扎北约针对莫斯科的军事装备，等等。 战争刚开始几天时，双方谈得差不多了， 美国英国不同意，非要乌克兰继续打下去。现在还能怎么办？ 谁也没办法了！ 就升级呗！
很多时候我不想把人类想的这么坏。
为啥美国英国不同易，乌就要打？不听话不行吗？都已经伤亡成这样，尼玛坐下来谈判朝和平方向走不行吗？
俺来告诉你下面援助啥 -- 战斧导弹，直接打击莫斯科，哈哈哈
变成基辅-莫斯科导弹袭城战， 跟两伊当年一样。。。。。
是的，这才是这个老帮子的真实写照
泽连斯基就是个傀儡，背后是拜登，这是一场典型的代理人战争。拜登让他打，他就得打，让他谈判，他就得谈判。现在拜登觉得给俄罗斯放血还没放够，而且就这么不了了之，灰头土脸了，对自己连任大大不利，所以到明年大选前，是一定打打打下去的，别管死多少乌克兰人也在所不惜。否则川普会天天攻击他对乌克兰“始乱终弃”这点的。
现在二哈的一切都靠着西方援助， 能不听西方老大的话？
不听话弄不好都会 “被俄罗斯导弹击中，成为烈士” 。。。 然后继任者 “继承司机遗志"， 继续跟俄罗斯死磕到底
现在二哈还有啥？ 连国有企业都卖给美国了， 广大平原这两年是没法种粮食了
奥，还有女人，可以继续当欧洲子宫。。。。。。
死的不是自己都这么说。
你们这些韭菜就这么不值钱？为了国家存亡可以全家殉国。人家特权阶层早跑了。二战时候这么想还能理解，今天再这样想真是合格韭菜。
也许他以为是妙招，然后大毛开放土地让中国开发。。。。。。。
那些”为了国家存亡可以全家殉国“ 的， 绝大多数你让他捐1000块钱都不肯的，因为他真的有一千块钱。。。。。。。
美国人真是缺了八辈子德
集束炸弹不是贫铀炸弹，没有放射性。主要是怕有没有爆炸的，以后清理困难，类似地雷。 就是子母弹，大炮弹里面很多爆炸物，二次引爆杀伤范围扩大，特别是装感应器的炮弹在离目标几米的空中爆开，附近几十米范围的人都不能幸免，在弹坑里也会被震死。
这个蛋平均10%是哑弹，以后仗打完了，都是平民的生命隐患
乌谈判代表团有的成员已经被暗杀了，这就是不听话的后果
如果中国被侵略，用不用核武器？
俄罗斯有没有用，我持怀疑态度。 如果俄罗斯早就用了，那应该早就爆出来了才对，不应该是现在为了给老拜的这种行为开脱时才说。
毕竟俄罗斯用温压弹这种没人性的武器，媒体是第一时间就爆出来了，如果是集束炸弹这种更没人性的，不应该没人报。
没有这个如果。
没有国家敢也没有国家能再侵略中国。
另：中国使用核武器，是对侵略国使用，不是自爆。
是呆子缺德
1，中国是全世界唯一个有核国家里，公开承诺不率先使用核武器的国家。 2，中国目前的国力和军力，已经没有任何国家有能力侵略中国了， 印度什么因为历史上国境纠纷小打小闹有可能，侵略中国， 恐怕没有人能做这个梦了。
据说鹅毛用过，不知真假，但是鹅毛用过白磷弹，这是确凿的
但是鹅毛应该只是有限的用， 因为集束炸弹这个东西实际上用途挺苛刻的，适用于杀伤大量暴露在外的密集步兵的 （集束末敏反装甲弹另说） 实际上现在俄乌战场上这种情况已经不多见了，大多数是小队行动， 这种场合两三发152 高爆弹就足够了，压根不需要用啥集束炸弹
集束炸弹也用光了呢？是不是再支援原子弹？
没有比美国更阴险的国家了
英国还提供了贫铀弹
为什么莫斯科就不能是跟华盛顿or纽约对轰？
美国从川普开始就以为自己下的都是妙棋，结果7年看下来就是一臭棋篓子…..
越来越讨厌白等, 左右没有一个好东
打哪里都行 不要打纽约 我在纽约呢
从颜色革命开始，就注定了乌克兰的悲剧。战争之前听NPR，乌克兰人说不怕俄国，不怕战争，很多人参加军事训练，其中还包括单亲妈妈。当时我就觉得乌克兰要完，民众把战争当儿戏，全民被洗脑，没想过为什么要战争。
二战还不是往日本丢了两个原子弹才结束的？
得去打俄国才行， 否则没完没了的。
美国做的最重要的一件事儿，就是遏制乌克兰不要攻击俄罗斯本土，说白了，美俄双方保证战场只局限于乌克兰国土上，悲壮否？？？
https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-shouldnt-use-us-arms-inside-russia-us-general-says-2023-05-25/
美国：用呗，反正都是扔在乌克兰。
这不就是台湾岛上的现在进行时吗？
二战时的日本可没有6000颗核弹头
乌克兰说了不算
美国对俄乌这个project 走向是有规划的，必须只在乌克兰
被侵略还不用， 核武器留着过年吗？
说乌克兰已经遍布地雷了，反正肯定不是打完仗马上可以耕地的。
。。。现在岂不是中国武统台湾的好机会？
打个比喻就是， 在你后院清理和发现大石头容易， 还是把撒在你后面的沙子容易？
集束弹麻烦的是太小不控，肯可怕的是，俄罗斯的集束弹比美国还多，之前基于国外压力，俄罗斯并未正式使用。