一直以为七七事变抗击日军的是八路军或者新四军,没想到居然是国民党的军队啊?

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Peekaboott
楼主 (北美华人网)
本人平时对历史不感兴趣,不太了解这方面,今天正好是七七事变纪念日,被推送了个相关新闻,点进去一看才发现,原来这么多年都误解了,真是后知后觉大发了。

“在中国大陆的爱国主义历史教育下,不少国民认为在卢沟桥抗击日本侵略军的是受共产党领导的八路军或新四军。而历史资料表明,当绝大多数在卢沟桥对日作战的军人皆为受国民党掌权政府领导的国民革命军第二十九军。在台湾举行纪念77事变74周年的学术活动中,曾参加过抗日战争的国民党陆军一级上将郝柏村对中国共产党扭曲抗战历史的做法感到不满,直言中共对抗日的贡献微乎其微。他指出,中共认为平型关、百团大战是抗战最了不起的贡献,但从整个抗战来说,这不及百分之一。 7月7日当天,台湾总统马英九在出席当地一抗日战争展览时表示:现在抗战的历史,在台湾确实有点被淡化,而在大陆又被扭曲。海峡两岸在政治上,在军事上逐渐和解的时候,在历史的诠释上也应该和解。做到8个字,就事论事,实话实说。”

 

🔥 最新回帖

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chiffongirlx
615 楼
有出处吗? 我知道的是四野曾俘虏收容了一俩百鬼子医生护士,后来这些鬼子发动叛乱全给杀了。这是有文献出处的。
WhosMJ 发表于 2023-07-08 15:39

通化暴动。 最后发动叛乱的日本人骨干分子被扔掉江里了。平叛通化暴动的主力是朝鲜人占多数的部队,与日本人血海深仇。 。
c
chiffongirlx
614 楼
是因为难民中混有国军的奸细。 所以连带老百姓跟着受累。 国共双方都有错。


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poppyjasper
613 楼
回复 605楼lyksj的帖子
有一个细节被你“忽视”了,国军把长春居民赶出城之前是把他们的口粮都没收的了。
shimu 发表于 2023-07-10 10:48


所以,你们说,国军各种猪狗不如,令人发指,草菅人命,把下级军官枪毙,过分吗?
不过分!!!
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shimu
612 楼
回复 605楼lyksj的帖子
有一个细节被你“忽视”了,国军把长春居民赶出城之前是把他们的口粮都没收的了。
p
poppyjasper
611 楼

文化大革命是知识分子之间,官员之间,互相迫害
因为文人无行,所以这些人互相迫害起来,结果往往是惨不忍睹的
比如复旦数学学院书记被割喉,就是很好的例子
复旦数学学院书记被割喉,要是发生在文革期间,书记就是《共和国最美奋斗者》了,现在被杀,死蟹一只!!!
书记这是生不逢时
LOL 

 

🛋️ 沙发板凳

宇治抹茶
本来抗日就跟共产党没啥关系啊,才知道?
f
francis
淞沪会战也是不错的,可以读一读,后来的大陆交通线大溃败也一并读了吧
木瓜瓜
没想到的往往是存心掩藏的,存心掩藏的往往是真实的。
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lyksj
哈哈,才知道啊
29军是西北军,国军的杂牌部队
改变抗战战略进程的淞沪会战,国军的精锐尽出,把蒋介石中央军的血本都押上了
公用马甲1
我们上高中时历史课上老师就讲了,正面战场都是国民党的军队,共产党就是山沟沟里搞搞游击战。
s
snowpenguin
Lz是没在国内上过学吗?抗日主力是国民党的军队这个初高中历史都学过
半个马和甲
被过去时代的电影宣传误导了吧。 现在知道就好。

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mt.everest
你没上过学嘛?我随口能说出佟麟阁啊张自忠啊,北京还有张自忠路,我还嘀咕过,共军居然给国军将领弄路,估计真的没法毁的好名声。
给你个教材照片感受下。是九漏鱼还是什么?
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popcornc16
回复 2楼的帖子
你这从一个极端到另一个。 正面战场主要是国军,敌后游击主要是共军。台湾军史专家也这么说
千渔千寻
回复 1楼Peekaboott的帖子
军阀的部队。
小喵呜
好像共产党也从来没说过77事变是八路军新四军领导抗日吧?历史课本上从来都是29军如何抗战。当然重点是共产党77事变后如何号召共同抗战。 历史课本上没讲的是29军宋哲元其实也不咋地,一边抗战一边投降。军阀主要目的还是保存人枪和地盘。
m
mt.everest
没想到的往往是存心掩藏的,存心掩藏的往往是真实的。
木瓜瓜 发表于 2023-07-07 12:13

没存心掩藏,但是确实国军才是抗日主力,小时候读历史书能读的出来啊?
S
SAT
你回头想想我们从小看的抗日电影:小兵张嘎,地道战,地雷战,平原游击队,对付所有的日军最高级军官,比如被李向阳枪毙的松井,都是中队长,你就知道共产党领导下的抗日是啥规模了。
百团大战是高光时刻,但是彭德怀受处分,因为暴露了实力,导致根据地被围剿。这都是写在正史里的。
还好意思说蒋介石下峨眉山摘桃子。呵呵,只能说历史是胜利者写的。
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lyksj
我们上高中时历史课上老师就讲了,正面战场都是国民党的军队,共产党就是山沟沟里搞搞游击战。
公用马甲1 发表于 2023-07-07 12:15

那你们老师还算是比较敢说的,但也只是说了一部分
其实更多的精力是放在巩固和发展地盘,打击顽敌上(顽敌是土共战史叙述上,对抗战期间国民党部队的特指),呵呵
粟裕的苏中七战七捷了解一下
。。。
苏中七战七捷和黄桥战役记混了,1940年的黄桥战役就是新四军和国军89军的军事冲突
V
VMC
"在中国大陆的爱国主义历史教育下,不少国民认为在卢沟桥抗击日本侵略军的是受共产党领导的八路军或新四军"
虽然这话不是楼主说的,但看楼主这幅恍然大悟的样子,大概是认同的?
那么请楼主说说自个儿是在哪里被谁这么(在卢沟桥抗击日本侵略军的是受共产党领导的八路军或新四军)教育过的?

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mt.everest
袁腾飞说过,中国历史教材里面史实的东西少于5%,剩下的全是胡编滥造的。
QLXF 发表于 2023-07-07 12:19

袁腾飞算是历史虚无主义抗旗人吧?
他就是最大喷一切。历史书上面的现代史肯定要带着批判眼光看待,但是那些已经倒台的势力的历史还是非常真实(丑陋)的。
m
mt.everest
好像共产党也从来没说过77事变是八路军新四军领导抗日吧?历史课本上从来都是29军如何抗战。当然重点是共产党77事变后如何号召共同抗战。 历史课本上没讲的是29军宋哲元其实也不咋地,一边抗战一边投降。军阀主要目的还是保存人枪和地盘。
小喵呜 发表于 2023-07-07 12:21

宋哲元后面还打了813淞沪抗战对吧?
其实他的思路也不算错吧,共军不也这样,保存实力抢地盘,到最后赢了的就对,输了的就错,那就没意思了。
m
mt.everest
你回头想想我们从小看的抗日电影:小兵张嘎,地道战,地雷战,平原游击队,对付所有的日军最高级军官,比如被李向阳枪毙的松井,都是中队长,你就知道共产党领导下的抗日是啥规模了。
百团大战是高光时刻,但是彭德怀受处分,因为暴露了实力,导致根据地被围剿。这都是写在正史里的。
还好意思说蒋介石下峨眉山摘桃子。呵呵,只能说历史是胜利者写的。
SAT 发表于 2023-07-07 12:22

非常对!你是会看电影的!
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mt.everest
那你们老师还算是比较敢说的,但也只是说了一部分
其实更多的精力是放在巩固和发展地盘,打击顽敌上(顽敌是土共战史叙述上,对抗战期间国民党部队的特指),呵呵
粟裕的苏中七战七捷了解一下

lyksj 发表于 2023-07-07 12:24

粟裕的苏中七战七婕我记得是打的国军啊?
这几仗说是神仙仗,入了老毛的眼,让他打了淮海战役,怕他资历不够,还给配了高规格政委。
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boxwood
北京天安门附近有一条赵登禹路。他们是伟大的民族英雄。
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lanyan
中华历史是由胜利者写的
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laohua001
本人平时对历史不感兴趣,不太了解这方面,今天正好是七七事变纪念日,被推送了个相关新闻,点进去一看才发现,原来这么多年都误解了,真是后知后觉大发了。

“在中国大陆的爱国主义历史教育下,不少国民认为在卢沟桥抗击日本侵略军的是受共产党领导的八路军或新四军。而历史资料表明,当绝大多数在卢沟桥对日作战的军人皆为受国民党掌权政府领导的国民革命军第二十九军。在台湾举行纪念77事变74周年的学术活动中,曾参加过抗日战争的国民党陆军一级上将郝柏村对中国共产党扭曲抗战历史的做法感到不满,直言中共对抗日的贡献微乎其微。他指出,中共认为平型关、百团大战是抗战最了不起的贡献,但从整个抗战来说,这不及百分之一。 7月7日当天,台湾总统马英九在出席当地一抗日战争展览时表示:现在抗战的历史,在台湾确实有点被淡化,而在大陆又被扭曲。海峡两岸在政治上,在军事上逐渐和解的时候,在历史的诠释上也应该和解。做到8个字,就事论事,实话实说。”
Peekaboott 发表于 2023-07-07 12:09

这是历史盲啊
八路和新四军都是77事变后,老蒋才给共产党的合法番号,以前都叫共匪,赤匪。
八路在山西陕西,新四军在山东安徽
到哪去参加卢沟桥事变去?
蜻蜓蜻蜓
回复 1楼Peekaboott的帖子
一寸山河一寸血,纪录片可以看看!当时国军精英都抗日去了,损失十分惨痛
m
mt.everest
北京天安门附近有一条赵登禹路。他们是伟大的民族英雄。
boxwood 发表于 2023-07-07 12:31

查了下,赵登禹路,是四七年命名的,但是没被改名已经说明很多问题了。68年差点被改了
贴一段:
新市委和市委机关群众组织马上向中央汇报:“据初步查证,张自忠、赵登禹、佟麟阁等人均非抗日英雄。”一夜之间,“张自忠路”改名为“工农兵东大街”,“赵登禹路”改为“中华路”,“佟麟阁路”改为“四新路”。直到1972年初整顿街道名称,又借机降低了相应的革命色彩,恢复原本的地理特征,“张自忠路”不用“工农兵东大街”之名,并入“地安门东大街”。主事者又嫌“赵登禹路”之后的“中华路”路小名大,拟改为“白塔寺东街”,而由“佟麟阁路”变身为政治色彩浓郁的“四新路”,这回就直接改为“民族宫南街”。
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bhuahua
本人平时对历史不感兴趣,不太了解这方面,今天正好是七七事变纪念日,被推送了个相关新闻,点进去一看才发现,原来这么多年都误解了,真是后知后觉大发了。

“在中国大陆的爱国主义历史教育下,不少国民认为在卢沟桥抗击日本侵略军的是受共产党领导的八路军或新四军。而历史资料表明,当绝大多数在卢沟桥对日作战的军人皆为受国民党掌权政府领导的国民革命军第二十九军。在台湾举行纪念77事变74周年的学术活动中,曾参加过抗日战争的国民党陆军一级上将郝柏村对中国共产党扭曲抗战历史的做法感到不满,直言中共对抗日的贡献微乎其微。他指出,中共认为平型关、百团大战是抗战最了不起的贡献,但从整个抗战来说,这不及百分之一。 7月7日当天,台湾总统马英九在出席当地一抗日战争展览时表示:现在抗战的历史,在台湾确实有点被淡化,而在大陆又被扭曲。海峡两岸在政治上,在军事上逐渐和解的时候,在历史的诠释上也应该和解。做到8个字,就事论事,实话实说。”
Peekaboott 发表于 2023-07-07 12:09

你的历史真是小学体育老师教的
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mt.everest
中华历史是由胜利者写的
lanyan 发表于 2023-07-07 12:32

任何地方的历史都是胜利者书写的啊!
我刚读完“第三帝国的兴亡史”,美国人写的,我就呵呵了。。。完全是迎合美国人对第三帝国的口味,所有的领导人都是非蠢即坏,或者又蠢又坏。。。。。
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bhuahua
哈哈,才知道啊
29军是西北军,国军的杂牌部队
改变抗战战略进程的淞沪会战,国军的精锐尽出,把蒋介石中央军的血本都押上了
lyksj 发表于 2023-07-07 12:14

这哪是改变了抗日战略进程啊,撑死了是迟缓了几个月而已。
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lyksj
平型关大捷是国军平型关战役的一个小部分。平型关战役在抗战中属于中等规模
百团大战则是对正太线上的很多点的在不同时间的破坏袭击战(破袭战)
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hcrab
那你们老师还算是比较敢说的,但也只是说了一部分
其实更多的精力是放在巩固和发展地盘,打击顽敌上(顽敌是土共战史叙述上,对抗战期间国民党部队的特指),呵呵
粟裕的苏中七战七捷了解一下

lyksj 发表于 2023-07-07 12:24

粟裕的苏中七战七捷。。。这是解放战争期间发生的事情,跟抗日一丁点关系都没有
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mt.everest
平型关大捷是国军平型关战役的一个小部分。平型关战役在抗战中属于中等规模
百团大战则是对正太线上的很多点的在不同时间的破坏袭击战(破袭战)
lyksj 发表于 2023-07-07 12:38

是不是台儿庄战役才算s级的大捷?还有其他s极的大捷没有?
小喵呜
北京天安门附近有一条赵登禹路。他们是伟大的民族英雄。
boxwood 发表于 2023-07-07 12:31

基本判断规则是如果抗日时候死了,在大陆是可以当民族英雄的。如果抗日时候没死,那基本就是功德林战犯或者内战罪人。
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bhuahua
你回头想想我们从小看的抗日电影:小兵张嘎,地道战,地雷战,平原游击队,对付所有的日军最高级军官,比如被李向阳枪毙的松井,都是中队长,你就知道共产党领导下的抗日是啥规模了。
百团大战是高光时刻,但是彭德怀受处分,因为暴露了实力,导致根据地被围剿。这都是写在正史里的。
还好意思说蒋介石下峨眉山摘桃子。呵呵,只能说历史是胜利者写的。
SAT 发表于 2023-07-07 12:22

当时国民党军都被堵在日占区外头,共产党军在日占区里头,国民党军急匆匆去日占区里头受降,下山摘桃子说得形象了点。
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FengChuQiShan
彭德怀因为领导百团大战后来一直被毛泽东批评,文革还被红卫兵批判殴打。毛泽东也多次当面感谢日本的侵略,因为若无日军削弱国军,国民党的腐败黑暗在抗战不力之中得到充分揭露,中共不会有能力建国
1940年8至12月,八路军总部在华北敌后成功发动百团大战。后来事情有了变化。《聂荣臻回忆录》中说:那次华北工作座谈会,“是总结华北敌后抗战的经验教训,到后来,发展成为对彭德怀同志的批判了,主要是百团大战的问题”。 百团大战是中共唯一的一次较大规模独立抗日的军队行动,而彭德怀因发动百团大战,却遭到中共内部的批判,受到毛泽东的严厉批评。 毛泽东说,百团大战“这样宣传,暴露了我们的力量,引起了日本侵略军对我们力量的重新估计,使敌人集中力量来搞我们”,该回忆录说。
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poppyjasper
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purplemind
还是记着点跟日本人的血海深仇吧
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mt.everest
基本判断规则是如果抗日时候死了,在大陆是可以当民族英雄的。如果抗日时候没死,那基本就是功德林战犯或者内战罪人。
小喵呜 发表于 2023-07-07 12:39

那确实是,抗日死了,就不用内战时候上场了。
内战上了场的,也不一定功德林,可以是水利部长。。。哈哈哈哈哈
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bhuahua
回复 1楼Peekaboott的帖子
一寸山河一寸血,纪录片可以看看!当时国军精英都抗日去了,损失十分惨痛
蜻蜓蜻蜓 发表于 2023-07-07 12:33

看得让人头皮发炸,觉得一个战斗怎么可以这么打,拿人不当一回事了,没有任何策略就是拿人在死堆。
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laohua001
基本判断规则是如果抗日时候死了,在大陆是可以当民族英雄的。如果抗日时候没死,那基本就是功德林战犯或者内战罪人。
小喵呜 发表于 2023-07-07 12:39

说实在的国民党战犯一个没杀,已经不错了。 徐远举这个样的大特务都没杀,
反观老蒋, 台湾抓了吴石,朱谌之 立即就处决了


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poppyjasper
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mt.everest
当时国民党军都被堵在日占区外头,共产党军在日占区里头,国民党军急匆匆去日占区里头受降,下山摘桃子说得形象了点。
bhuahua 发表于 2023-07-07 12:41

岗村宁次向南京蒋介石投降的,所以投降后的物资由国军接收。虽然吃相难看,但是那是钱啊。。。
照这么说,东三省投降后的所有东西,包括军工厂,都给红军拆了运回去苏联了,怎么不见毛委员长讽刺他们是北极熊下山采蜜?
这不是就是柿子检软的捏,骂人捡打得过的骂?
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hcrab
当时国民党军都被堵在日占区外头,共产党军在日占区里头,国民党军急匆匆去日占区里头受降,下山摘桃子说得形象了点。
bhuahua 发表于 2023-07-07 12:41

摘桃子的是共军好吧,日军在中国战场的主力一直是在跟国军在正面战场对抗,特别是到了后期,日占区都没有多少正规日军,共军主要工作就是打击顽军抢地盘
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bhuahua
彭德怀因为领导百团大战后来一直被毛泽东批评,文革还被红卫兵批判殴打。毛泽东也多次当面感谢日本的侵略,因为若无日军削弱国军,国民党的腐败黑暗在抗战不力之中得到充分揭露,中共不会有能力建国
1940年8至12月,八路军总部在华北敌后成功发动百团大战。后来事情有了变化。《聂荣臻回忆录》中说:那次华北工作座谈会,“是总结华北敌后抗战的经验教训,到后来,发展成为对彭德怀同志的批判了,主要是百团大战的问题”。 百团大战是中共唯一的一次较大规模独立抗日的军队行动,而彭德怀因发动百团大战,却遭到中共内部的批判,受到毛泽东的严厉批评。 毛泽东说,百团大战“这样宣传,暴露了我们的力量,引起了日本侵略军对我们力量的重新估计,使敌人集中力量来搞我们”,该回忆录说。

FengChuQiShan 发表于 2023-07-07 12:41

这其实给正面战场减少了不小的压力,否则正面战场能不能撑得住是个问题。
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mt.everest
说实在的国民党战犯一个没杀,已经不错了。 徐远举这个样的大特务都没杀,
反观老蒋, 台湾抓了吴石,朱谌之 立即就处决了



laohua001 发表于 2023-07-07 12:44

哦?我爷爷我外公可都是反革命50年枪毙的哦。
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lyksj
粟裕的苏中七战七婕我记得是打的国军啊?
这几仗说是神仙仗,入了老毛的眼,让他打了淮海战役,怕他资历不够,还给配了高规格政委。
mt.everest 发表于 2023-07-07 12:30

是啊,苏中七战七捷是打得国军。土共把当时的国军称作“顽敌”
看抗战时期的战史和那些开国元帅大将上将什么的简历,很多都有打击“顽敌”或对“顽”作战,这样的描述,哈哈。也就是对国军作战
稍微读得多一点就会看到“敌,伪,顽”这样的固定术语固定搭配,其实是有讲究的: ”敌“(日军),“伪”(伪军),和“顽”(国军),呵呵
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laohua001
哦?我爷爷我外公可都是反革命50年枪毙的哦。
mt.everest 发表于 2023-07-07 12:47

你爷爷是不接受改造吧
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flowingsue
本来抗日就跟共产党没啥关系啊,才知道?
宇治抹茶 发表于 2023-07-07 12:11

No,很有关系,不是日本侵华,你觉得共产党能壮大?
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lyksj
这哪是改变了抗日战略进程啊,撑死了是迟缓了几个月而已。
bhuahua 发表于 2023-07-07 12:37

淞沪会战使得日军侵华的战略方向由从北向南被迫转为从东向西
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layjohns
没存心掩藏,但是确实国军才是抗日主力,小时候读历史书能读的出来啊?
mt.everest 发表于 2023-07-07 12:22

这不是废话吗,国民政府作为当时的合法政府,全国资源资金尽在手,抗日是其基本责任
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liubebo
这历史是体育老师教的吧
油菜花
小时候经常路过十九路军坟场,所以对这段历史有点了解
g
ginger.belle
回复 2楼的帖子
你这从一个极端到另一个。 正面战场主要是国军,敌后游击主要是共军。台湾军史专家也这么说
popcornc16 发表于 2023-07-07 12:20

也不完全这样。
敌后游击,也分国军的游击区和共军的游击区,基本没有交叉。 共军的游击区,击毙过日军陆军中将阿部规秀, 国军的游击区,武器先进些,高射炮击毙日军陆军大将一名,海军大将两名。
另外杜立特轰炸东京,回程时在浙江国军游击区迫降, 在中国军民掩护下,绝大部分安全被送到重庆后回国。
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poppyjasper
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mt.everest
你爷爷是不接受改造吧
laohua001 发表于 2023-07-07 12:48

窃钩者贼嘛,我爷爷跟着个小官做喽啰。所以留下功德林的人又没法说明共军网开一面。
驫龘麤靐
淞沪会战使得日军侵华的战略方向由从北向南被迫转为从东向西
lyksj 发表于 2023-07-07 12:51

那是凯申公给自己脸上贴金。国军挑起淞沪会战的原因是因为上海有大量租界,战火一起,就会损害列强利益,所以凯申公就可以寄希望于国际调停停止战争。可惜这些都没有发生,国军反而把精锐一批批投入狭小战场,一个精锐团上前线几个小时就报销,后来日军在杭州湾登陆,卷击国军后方,本来江南腹地有大量永备国防工事,但是无兵把守,日军进展神速,仅一个月出头,就攻克南京,然后就是中国人永远的痛,南京大屠杀。
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lyksj
淞沪会战使得日军侵华的战略方向由从北向南被迫转为从东向西
lyksj 发表于 2023-07-07 12:51

中国的地理地形,使得由东向西攻击比由北向南攻击要困难得多
这使得国民政府有机会进行战略大转移,以空间换时间,撑住了最初的最困难的战略防守的阶段,把战争拖入到了战略相持阶段
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laohua001

娘希匹当一个营长还是可以的
百团大战的背景是英法联军被希特勒打败,敦刻尔克大逃亡
鬼子软硬兼施,一面从陆上经过重庆,一方面在香港开出优厚条件,引诱娘希匹投降
娘希匹犹豫不决,所以还付着对日不平等条约的赔款(作为万一战败的投名状)
百团大战是为了帮重庆挺住,别降了


poppyjasper 发表于 2023-07-07 12:56

好像杜鲁门会议录讲, 当时老蒋已经派人去和日本人媾和了
不过杜鲁门和老蒋一直不对付,也许杜鲁门夸大了
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rabbit66
现在的国民党, 有好好纪念七七事变马?
努力挣钱过好日子
本来抗日就跟共产党没啥关系啊,才知道?
宇治抹茶 发表于 2023-07-07 12:11

你这就叫今上口中的“历史虚无主义”
p
popcornc16
回复 56楼ginger.belle的帖子
你完全可以去看台湾人做的谈兵读武节目,很好。 国共都有游击队,国军游击队生存发展不好。敌后主要是共军。这个是他说的,不是我说的。
l
lovejames
楼主没上过学么? 课本从来没有隐瞒过。张自忠将军的照片都在课本上 。还有蔡廷锴蒋光鼐,都是给的正面形象(虽然他们前后都参加过剿共,但抗日这部分内容都给了大篇幅正面肯定。
N
Namama
自己历史盲,怪别人?
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lyksj
小时候经常路过十九路军坟场,所以对这段历史有点了解
油菜花 发表于 2023-07-07 12:54

十九路军是之前抗战的,不是同一个时期的
m
multiplelife
小时候上课老师总是说共产党抗日胜利后,国民党下山摘桃子发动内战,后来才知道其实是反的
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rabbit66
No,很有关系,不是日本侵华,你觉得共产党能壮大?
flowingsue 发表于 2023-07-07 12:48

大概率也会, 迟早的问题. 当时中国有多少军阀, 国民党根本指挥不了. 东北保不住, 西藏也快独立了. 全国一盘散沙.
g
ginger.belle
粟裕的苏中七战七婕我记得是打的国军啊?
这几仗说是神仙仗,入了老毛的眼,让他打了淮海战役,怕他资历不够,还给配了高规格政委。
mt.everest 发表于 2023-07-07 12:30

新四军在抗战期间最大的胜仗是黄桥战役,击毙国军中将两名。 最大的败仗是皖南事变,黄桥之后被国军报复,军长被俘, 政委逃出去以后,被自己的警卫员见财起意杀死。
油菜花
十九路军是之前抗战的,不是同一个时期的
lyksj 发表于 2023-07-07 13:01

十九路军坟场就是为了纪念淞沪会战牺牲的战士,和日本人打仗的
N
Namama

正面战场是国军,敌后战场是共军,历史书上一直都是这样写的
最初阶段主要靠国军来顶住日军攻势,不亡国
但进入战略相持状态后,敌后战场才是关键。 日本无法有效掌握占领区,无法动员利用日占区的人力/物力来以战养战,是拖垮日本的关键 反面典型就是东北,被日本占领后有效动员了东北的资源,反而让日本整体军工能力上了一个台阶
浮云散
自己历史盲还这么理直气壮?八路军新四军都是在七七事变后国共合作基础上才成立的新编制,因果不要颠倒。
l
laohua001
楼主没上过学么? 课本从来没有隐瞒过。张自忠将军的照片都在课本上 。还有蔡廷锴蒋光鼐,都是给的正面形象(虽然他们前后都参加过剿共,但抗日这部分内容都给了大篇幅正面肯定。
lovejames 发表于 2023-07-07 13:00

主要是蔡廷锴蒋光鼐张自忠这些人都是国民党左派,都通共
所以有了共产党参加77事变抗战的错觉
m
minqidev
我上的历史课,只要抗日都是国民党啊, 淞沪会战,台儿庄,长沙会战,都是国民党打的,
湖南大学就是受降的地点,还有一个大油画,就是日本像国民党投降
我看过一个日本老兵的漫画,里面其实提到了百团大战,因为百团大战后,日本要花很大精力去围剿,其实从另外一个角度给了重庆喘息的机会
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lyksj
那是凯申公给自己脸上贴金。国军挑起淞沪会战的原因是因为上海有大量租界,战火一起,就会损害列强利益,所以凯申公就可以寄希望于国际调停停止战争。可惜这些都没有发生,国军反而把精锐一批批投入狭小战场,一个精锐团上前线几个小时就报销,后来日军在杭州湾登陆,卷击国军后方,本来江南腹地有大量永备国防工事,但是无兵把守,日军进展神速,仅一个月出头,就攻克南京,然后就是中国人永远的痛,南京大屠杀。
驫龘麤靐 发表于 2023-07-07 12:58

蒋介石肯定是有这方面的考虑,希望列强能干预。而且蒋之前还是觉得对付最初日本海军陆战队在上海的那点兵力绰绰有余,可以很快就歼灭,对敌人陆海空三军配合作战的强大力量严重低估了
但是南北和东西方向的进攻防守差别非常重要,蒋百里之前就提出过这一点
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shoppingisfun
看了这段历史, 无法不同意攘外必先安内。。。
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joyce612
主要是这些人都是国民党左派,都通共
所以有了共产党参加77事变抗战的错觉
laohua001 发表于 2023-07-07 13:07

这是你的错觉吧? 历史书上连他们当时在的部队都有写,很明显是国军啊
金银岛
去了解下平安县城大战是谁打的😡
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mt.everest

正面战场是国军,敌后战场是共军,历史书上一直都是这样写的
最初阶段主要靠国军来顶住日军攻势,不亡国
但进入战略相持状态后,敌后战场才是关键。 日本无法有效掌握占领区,无法动员利用日占区的人力/物力来以战养战,是拖垮日本的关键 反面典型就是东北,被日本占领后有效动员了东北的资源,反而让日本整体军工能力上了一个台阶

Namama 发表于 2023-07-07 13:05

不能把全部credit给共军吧。
东三省也有抗联,是共军领导的。所以不是只要又共军就可以。抗联差不多给全歼了。 日军深耕东三省日久,从张作霖时代就开始,到31年918完全占领。所以日本可以整合东北的军工能力。
综上,主要是因为日军进入战略相持状态后,无论是人口还是武器,后继无力了而已。
共军肯定有用,但是不能给自己贴太多金子,要实事求是。这就像,法国抵抗组织,你说他没用吧,他有点,你说他有用吧,用处确实不能当成一个成建制的军队。
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laohua001
这是你的错觉吧? 历史书上连他们当时在的部队都有写,很明显是国军啊
joyce612 发表于 2023-07-07 13:10

隐藏的共产党卧底领导国民党军队在卢沟桥抵抗小日本不行么?
要不LZ咋认为是八路新四军领导的77事变抗战呢?LOL
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minqidev
回复 78楼joyce612的帖子
我还真没看到历史书说卢沟桥共产党参与了。 共产党是卢沟桥事变发生后,号召全国统一抗日
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lyksj
十九路军坟场就是为了纪念淞沪会战牺牲的战士,和日本人打仗的
油菜花 发表于 2023-07-07 13:05

我知道19军是和日本人打的,那是1/28淞沪抗战,比这里提到的7/7卢沟桥事变之后的抗战早了5年多
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minqidev
回复 81楼laohua001的帖子
自己乱想的吧,其实历史书上哪个部队,是谁打的,以前都要背啊
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minqidev
回复 84楼laohua001的帖子
这么久远了,记不对很正常啊,和造谣有什么关系。 我高中都是20,30年前的事了
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laohua001
回复 81楼laohua001的帖子
自己乱想的吧,其实历史书上哪个部队,是谁打的,以前都要背啊
minqidev 发表于 2023-07-07 13:14

我在分析为啥LZ认为77事变是八路军新四军打的,
想来先去,只有这个原因,能让他误解了 LOL
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hcrab
不能把全部credit给共军吧。
东三省也有抗联,是共军领导的。所以不是只要又共军就可以。抗联差不多给全歼了。 日军深耕东三省日久,从张作霖时代就开始,到31年918完全占领。所以日本可以整合东北的军工能力。
综上,主要是因为日军进入战略相持状态后,无论是人口还是武器,后继无力了而已。
共军肯定有用,但是不能给自己贴太多金子,要实事求是。这就像,法国抵抗组织,你说他没用吧,他有点,你说他有用吧,用处确实不能当成一个成建制的军队。
mt.everest 发表于 2023-07-07 13:12

最重要的原因还是后期的太平洋战场上,日军被美军打废了,中国战场上的日军精锐去了南洋也是白送。后期的华北战场上日军很少,我记得就剩下两个旅团,带着一群伪军勉力支撑。
小喵呜
回复 56楼ginger.belle的帖子
你完全可以去看台湾人做的谈兵读武节目,很好。 国共都有游击队,国军游击队生存发展不好。敌后主要是共军。这个是他说的,不是我说的。

popcornc16 发表于 2023-07-07 13:00

国军游击队策略不对,基本还是正规军那一套,是正规军下属的游击队,和所在地区脱节。共产党游击队那就是当地游击队。不过如果一个地区同时存在国军和共产党游击队, 只要日本人不主动来惹,互相攻击比打日本多多了。
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joyce612
隐藏的共产党卧底领导国民党军队在卢沟桥抵抗小日本不行么?
要不LZ咋认为是八路新四军领导的77事变抗战呢?LOL
laohua001 发表于 2023-07-07 13:13

要不然怎么大家都觉得楼主不仅是个历史盲 还是个九漏鱼呢?😂
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joyce612
回复 82楼minqidev的帖子
国军是国民党 共军才是共产党
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pangpangbear
搜一寸山河一寸血
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mt.everest
我在分析为啥LZ认为77事变是八路军新四军打的,
想来先去,只有这个原因,能让他误解了 LOL
laohua001 发表于 2023-07-07 13:16

也可能是抗日神剧看多了。话说确实抗日神剧里面的都是我党的忠诚战士。至少是我党的两面战士。
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generalB
近现代中国还就共产党当政的年代没有外族入侵,我们也不是东亚病夫。白人欺负我们,我们也敢骂回去。放在蒋介石那个年代,夹着尾巴做人吧。蔡英文见了美国议员,紧张的连英文都讲不利落了。
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joyce612
也可能是抗日神剧看多了。话说确实抗日神剧里面的都是我党的忠诚战士。至少是我党的两面战士。
mt.everest 发表于 2023-07-07 13:20

抗日神剧我实在看不下去 唯一觉得好看的只有潜伏这一部
婚纱旗袍晚礼服
抗日神剧我实在看不下去 唯一觉得好看的只有潜伏这一部
joyce612 发表于 2023-07-07 13:21



手撕鬼子抗日奇侠剧大部分是香港导演拍的。换个场景讲黑社会群殴而已,吴宇森的三国是一个例子:换个场景讲黑社会。
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mt.everest
近现代中国还就共产党当政的年代没有外族入侵,我们也不是东亚病夫。白人欺负我们,我们也敢骂回去。放在蒋介石那个年代,夹着尾巴做人吧。蔡英文见了美国议员,紧张的连英文都讲不利落了。
generalB 发表于 2023-07-07 13:21

这个,你得知道苏联解体之前,一直是中国人民的 “老大哥”。到现在还有学校给黑人学生配中国美女“伴读”的哦。
不过话说回来,一切的一切,都是以国力为基础。二战前英国也看不起美国yankee,结果二战后就萎了。现在中国有钱了,当然可以谁都不care。
只要中国保持国力,我觉得无论是共产党还是国民党,会抓老鼠的才是好党。
大青椒
哈哈,才知道啊
29军是西北军,国军的杂牌部队
改变抗战战略进程的淞沪会战,国军的精锐尽出,把蒋介石中央军的血本都押上了
lyksj 发表于 2023-07-07 12:14

校长英明, 不抗日才对,可惜出了个张小六 不然现在是什么景象,大家没准南边还在听夜上海,
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https://www.youtube.com/embed/LIP3JtTGtkM 北边还在听
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https://www.youtube.com/embed/uUxhSqHnam8
y
yshe
lz就是九漏鱼呗。典型的自己不行不懂都是别人的原因
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mt.everest
抗日神剧我实在看不下去 唯一觉得好看的只有潜伏这一部
joyce612 发表于 2023-07-07 13:21

推荐我最喜欢的 “亮剑”,真的神剧。不是贬义。
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lyksj
粟裕的苏中七战七捷。。。这是解放战争期间发生的事情,跟抗日一丁点关系都没有
hcrab 发表于 2023-07-07 12:39

苏中七战七捷和黄桥战役记混了,哈哈
黄桥战役就是1940年新四军和国军89军之间的军事冲突
兰海玉
蒋介石名言:“中国之亡于帝国主义,我们还能够当亡国奴,尚可苟延残喘;若亡于共产党,则纵肯为奴隶,亦不可得。” 抗战时,国军几场战役兵力对比: 1、凇沪会战,中国守军70万,日军28万,中日兵力比约为7:3。结果上海失守,中国军队损失33万余人,中央军德械师精锐基本被拼光。 2、南京保卫战,中国守军15万,日军7万,中日兵力比为15:7。结果南京失守,10万国军放下武器向日军投降,后被集体屠杀。日军进城后开始屠城,30多万中国军民惨遭屠戮。 3、徐州会战,中国军队约60万,日军24万,中日兵力比6:2。结果国军损失10万人以上。,以徐州为主的苏北地区失守。 4、武汉会战,中国军队110万,日军35万,中日兵力比为11:4。结果中国军队损失40万人,武汉三镇全部沦于敌手。日军伤亡人数为25.6万人(此数据为国军上报的数据,日本方面统计数据较此数据要少的多)。 5、第二次长沙会战,中国军队30万,日军12万,中日兵力比为3:1。结果国军四个精锐军被击溃,遗弃尸体5.4万具、被俘4300人,长沙被日军占领。
国民党所谓的大捷大多发生在抗战初期,如果将这些大捷按时间及地点排序的话,基本是两条线,一条是从北向南,一条是从东向西,最后都共同指向中国西南地区,即国民政府及国军沿这两条线大溃败后最后的落脚点。原来这些大捷都是在一路溃败中“创造”出来的,它们既没扭转溃败的战局,更没转化成战略上的胜利对抗战产生深远的影响,除了增加点敌人的伤亡数外,最大的意义就是为国民党军逃跑争取了宝贵的时间。
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ginger.belle
近现代中国还就共产党当政的年代没有外族入侵,我们也不是东亚病夫。白人欺负我们,我们也敢骂回去。放在蒋介石那个年代,夹着尾巴做人吧。蔡英文见了美国议员,紧张的连英文都讲不利落了。
generalB 发表于 2023-07-07 13:21

那是因为美国人帮你把日本鬼子赶出去了,帮你维护了主权的完整。
唯一美国人做不到的,就是在苏联势力范围内的蒙古,没帮你弄回来。