中央军损失一点儿也不小 老蒋的德械师，淞沪，南京会战就基本填光了 singlemummy 发表于 2023-07-07 14:30
你肯定看错了，绝对没有可能会在大陆播放。 内容就连楼上四字ID就觉得是在吹牛，为蒋介石脸上贴金。 ginger.belle 发表于 2023-07-07 14:30
平型关的确是夸大战果，真正就是打了个基本没有武装的辎重部队，按日军编制叫“大行李”。印象里有一个小队的战斗兵押运，反正最后打死200-300最多了。 当时刚打完，老毛就企图在战绩里疯狂注水，毛提出：“关于缴获数目对国民党不可夸大，但对外宣传可略增数目字，是否可说俘虏千余人，汽车八十余辆，坦克五辆，炮三门，炮弹三千发，请酌定见告，以为统一”。 驫龘麤靐 发表于 2023-07-07 14:29
回复 130楼lovejames的帖子 我从没学过什么。顽军，就是国民党军队。 到是以前黑白电影说是国民党反动派。 可能因为改革开放的原因，我当时学的历史书都是国民党军队，而不是顽军。 minqidev 发表于 2023-07-07 14:26
本来抗日就跟共产党没啥关系啊，才知道？ 宇治抹茶 发表于 2023-07-07 12:11
不是有个说法广西狼兵，明末袁崇焕招的好像也是广西兵。 Mintcafe 发表于 2023-07-07 14:21
嘿嘿，这种细节的东西（门道）还能在课堂上直接教给你？ 多看一些以前关于那个时期原版的回忆录战史啊什么的就很清楚了 lyksj 发表于 2023-07-07 14:35
这里面有个有意思的文字游戏，共军消灭日军52-55w，但是是毙伤俘都算，从这个数字看，很可能把最后日本战败投降的俘虏也算进去了。而国军的45w却是实实在在的杀敌人数。日本自己统计在大陆战场（不包括缅甸和东北）一共战死了45万人左右。这个数字可能缩水，但是应当比较可靠。我过去逛军坛，有个考据狂大佬，那种随手就可以丢出几十张日本原始资料的那种，他曾经说可能共军抗战真正杀死的日本人只有2w左右。就算他过于夸张，我相信真正共军也很难消灭超过10W的日军。 驫龘麤靐 发表于 2023-07-07 13:57
举例子，什么原版的回忆录战史？ 最讨厌暗戳戳的说话了。 yshe 发表于 2023-07-07 14:37
既然这么喜欢在教科书上面吹毛求疵，你们把你们台湾的教科书贴出来看看？ 台湾教科书对日据时期描述篇幅特多， 以所谓“多元论”对日本当年的殖民统治给予正面评价。 不提二战时日本在台湾强行征兵和征慰安妇，也不提日本杀害了很多台湾人。 却以“日治”取代“日据”，把“抗日战争时期”改为“二战时期”，随后按课纲编出来的高中历史书，谈到台湾慰安妇时，竟有的说，“除了风尘女子外，也有自愿到海外去从事‘慰安’的妇女 堂堂中华民国正统衣钵传人，自愿慰安的事都做得出，当年在沙场上拼死的国军将士，要被你们气死 Silverwing 发表于 2023-07-07 14:31
国民革命军国军和蒋介石领导的嫡系中央军是两回事。 国民革命军包含各路军马里边还有军阀比如前边说的川军，后来还有，八路军，新四军等一致抗日。1947年起，各地中国共产党军队不再附属于中华民国国军，改称中国人民解放军。等于说八路军和新四军是解放军的前身，过去也在国民革命军里。 当时抗日一致对外，所有国人一致对外 hellohey 发表于 2023-07-07 14:32
而且我微弱的记忆中那时候已经开始国共合作了？ 说中国军队也不过分啊 我的历史已经基本还给数学老师了 记错了唔怪 joyce612 发表于 2023-07-07 14:21
你相信不能当历史讲。你如何证明国军消灭的数字就是实打实的呢？日本人统计的是战死的，被俘和负伤的不算，但都失去了战斗力，共产党没说谎啊！还有八路军和新四军的全称是国民革命军第八路和国民革命军陆军新编第四军，都属于国军。 兰海玉 发表于 2023-07-07 14:38
山区就是容易出好兵，戚继光要在义乌征兵，明末的广西狼兵，川贵白杆兵，西北毛葫芦兵，全都是山区人。 驫龘麤靐 发表于 2023-07-07 14:36
共产党的宣传机器一向是这个路子，跟我好的就表扬一下，不好的你就算立了大功也不能提。这么一梳理，就什么都能解释通了。 以我们学中国革命史为例，国民党正面战场的受到表彰或至少被提及的有下面这些人 张自忠，佟麟阁，赵登禹等，战死疆场，没熬到国共内战 程潜，龙云，张治中，傅作义等，算是投诚起义的，也被提及 陈诚，白崇禧，薛岳，张灵甫，孙立人，邱清泉等，跟中共死磕到底，结果基本上没被提及，长沙会战，远征军都是一带而过。 唯一一个异类是杜聿明，昆仑关大捷也在冬季攻势的部分给了不少笔墨，这显然也是由于统战需要，给杨振宁面子也是一部分（记得94年上映，还专门先请杨振宁来观看，杨还落泪来着）。 所以说，中共的宣传，无非就是顺我者昌逆我者亡那一套，别太当真了 pistonmove 发表于 2023-07-07 14:41
我和你一个意思。 林彪历史书上，电影里面都是有的。 不像前面说的为了避讳林彪，连平型关大捷历史书上都没有了。 yshe 发表于 2023-07-07 14:25
昆仑关大捷以前拍过电影，叫《铁血昆仑关》，但是没有公映，被刘华清否决了。 ginger.belle 发表于 2023-07-07 14:44
我觉得跟山区没多大关系，主要是我们广西人野性难驯不怕死，只要有出色的将领驯服好了，就容易形成精兵强将 桃花朵朵 发表于 2023-07-07 14:43
史书上确实有平型关大捷，但开始的时候也确实一直没有讲林彪的名字，就说中共领导的军队打出了平型关大捷，到我上中学的时候还没有，高三讲中国历史的时候才在官方历史书上看到了这个名字，当然我自己早就了解了 pistonmove 发表于 2023-07-07 14:45
我学的中学历史课本主要传达的信息就是，共产党有勇有谋有远见具有民族气节，国民党被共产党刀架脖子上被迫抗日。抗日过程中，共产党排除万难在战争中取得极大的成绩，拖住日军的脚步；国军就是节节败退的软蛋，一触即溃。虽有几次悲壮的抵抗，结局都是一溃千里，和共军的顽强成鲜明对比。 学完中学历史书，确实觉得共产党是抗日的主力，没有共产党抗日，中国已经亡了。不排除有聪明人从书的字里行间看出国军抗日的惨烈。 nullb 发表于 2023-07-07 14:39
你是60年代或者更早的？ yshe 发表于 2023-07-07 14:17
中共历史嘛，一直都是这个样子。林彪是115师师长，平型关战役后被友军误伤去苏联养伤，那么后来的115师师长是谁呢，历史书在相当长一段时间内都没提这事，总说是罗荣恒带领115师如何如何，可罗荣恒的官衔一直是115师政委。后来的历史书上才说115师代师长陈光。 hcrab 发表于 2023-07-07 14:52
60年代更早的人那就是50后了，也就是老三届了，他们没见过历史书啥样。我至少见到历史书了。这样想想，原来60年代到80年代生的人，根本就是一代人，一样不通过口口相传，就只能相信那个“任人打扮的小姑娘”。 saison 发表于 2023-07-07 14:58
是啊，很多这方面的例子 就是因为陈光后来出问题自焚，所以把以前所有的和他有关的东西都删去避讳 lyksj 发表于 2023-07-07 15:00
这个调调其实也一直在变，我上初中的时候基本上不提国军抗日，好像唯一的例外就是台儿庄战役，剩下的都是四大会战惨败，豫湘桂溃败什么的。后来上了高中，高一讲世界历史，高二没有历史课，高三突然加了中国革命史以为要在政治统考里面考，这个课本的调门就变了一些了，林彪也出现了，国军抗日也不完全都是消极抗战积极反共了，也隐晦提到了长沙桂南等会战。后来上了大学，又学中国革命史，里面的国军抗战就比较具体了，而且有一句“国民党抗战初期还是比较积极英勇的”这样的表扬用语。 当然，后来政治气候逐渐宽松，甚至10年前拍出了“长沙保卫战”这样的电视剧，把老蒋描绘成了一个圣人，也是相当让人无语。张丰毅演薛岳倒是演得可圈可点，对日本人也没有刻意丑化 pistonmove 发表于 2023-07-07 14:57
还有115师的参谋长，也是个没名字的名字。 ginger.belle 发表于 2023-07-07 15:02
不是，没有一只日军部队向八路军投降吗？这也不可能吧？ ginger.belle 发表于 2023-07-07 15:01
这个确实是的，不能一讲共产党就共产党怎么怎么样，其实各个时期的共产党对内对外都有不同的态度。你比如对日本,80年代的时候关系就好的不得了，那时候南京大屠杀基本是不提的，到90年代中后期才渐渐提起来。 小喵呜 发表于 2023-07-07 15:02
我们上高中时历史课上老师就讲了，正面战场都是国民党的军队，共产党就是山沟沟里搞搞游击战。 公用马甲1 发表于 2023-07-07 12:15
嘿嘿，这个很搞笑 。。。 但也符合逻辑 lyksj 发表于 2023-07-07 14:58
回复 193楼的帖子 击毙阿部规秀才是真正的歼灭战，连将军被都被击毙，俘虏了几十个人，但是这么好的一个歼灭战，但是数据却乱七八糟。 一个大队400-600多人，只跑出去50多人，很不错了。后来阿部规秀被追封中将 不过那个时候是战争末期，也不需要另外一个平型关来鼓舞士气，只能说杨成武的名没有林彪好 minqidev 发表于 2023-07-07 14:35
国内都有抗日将军张自忠的纪念馆，他战死沙场，他是蒋介石的爱将。当时所有军队包含军阀和八路军，新四军组成国军，并不只是蒋介石领导的中央军。全民一致对外。 hellohey 发表于 2023-07-07 15:08
怎么没关系？国民革命军国军和蒋介石领导的嫡系中央军是两回事。 国民革命军包含各路军马里边还有军阀比如战死很多的川军阀，后来还有，共产党领导的八路军，新四军等一致抗日。1947年起，各地中国共产党军队不再附属于中华民国国军，改称中国人民解放军。等于说八路军和新四军是解放军的前身，过去也在国民革命军里。 当时抗日一致对外，所有国人一致对外 hellohey 发表于 2023-07-07 14:36
什么一致对外，对内的时候比对外的时候多多了。进入相持阶段后不管国还是共只要日本不主动，都不怎么打日本了。只是国军迫于英美压力，在东南亚战场还是挺卖力的。 其实今天也一样，两岸互恨比狠日本要狠的多。 小喵呜 发表于 2023-07-07 15:16
就是得看看时间。日本精锐打过来的时候势如劈竹填进去的全是国民党，共产党也参加了但说起来也就是不太厉害的某个地方势力那点贡献。 Confuse 发表于 2023-07-07 15:18
回复 241楼小喵呜的帖子 日军也是要听指挥的，有十几个受降区，都是国民党的部队接受，按理这么好的条件，国民党是怎么把自己搞垮的，真的很神奇。苏联，美国都不认为共产党以后能打赢国民党。 我去玩钢铁雄狮，玩共军简直就是超级地狱难度，就四个步兵师开局，还没反过神，飞机就打过来了 minqidev 发表于 2023-07-07 15:25
的确挺神奇的，共军在抗战后期地方化分散化超级严重，都丧失了大规模作战能力，结果居然翻盘成功。我估摸着一个是共产党在组织结构和组织能力上讲，对KMT有代差。另外诉苦运动这种洗脑神器，几天就可以把国军精锐改造成忠诚的解放战士。KMT自己搞接收，雪崩式的腐败也是个大原因。反正很多非军事因素叠加在一起，最终改变了军事对比。 驫龘麤靐 发表于 2023-07-07 15:33
其实共产党最大的贡献就是让游击区一直拖着日本人，没法以战养战。日本最大的问题就是穷，只要在大陆战场拖着，不像东北那样变成日本补血的基地，日本就慢慢会受不了。单纯军事上说，其实中国战场一共只有80万左右日军，实在不是多重要的战场。 驫龘麤靐 发表于 2023-07-07 15:25
觉得你说的对，其实大陆课本没有在具体事件上做文章，但是大意上是置换的，很得韦小宝的真传。作为七十后，我觉得学的好点的还是能品出来。前面几百万填进去的全是国军，怎么能说国民党不抗日？蒋介石自己的江山他能打干嘛不打？愣背书的就难说了。 Confuse 发表于 2023-07-07 15:32
是这个道理。 楼上还有人阴阳怪气说八路军是游而不击。他再不击 也牵扯了日军大量的人力物力，比国民党那边投降的几百万伪军反过头来帮助日军维持秩序强的多吧。 难道那位是希望早点投降 中国亡国灭种然后全体国民当大和民族？想的真美。 zhou.ucar 发表于 2023-07-07 15:37
我记得我那时候的课本并没有编造事实，但是其实主要不是讲战斗，国共的那怕平型关也不怎么大讲。主要讲政策，在老毛领导下抗日民族统一战线的形成，论持久战，大生产运动，延安文艺座谈会讲话, 中共7大，等等。这些都是重点中的重点。 小喵呜 发表于 2023-07-07 15:37
所以就是不能光看军事对比，这点不能不说老毛的胆略是厉害的。沁园春雪可是1936年就写的。 Confuse 发表于 2023-07-07 15:38
几百万美械整编师，就3年被窑洞里睡了8年的土八路，打得满地找牙 说明8年中睡大觉的是中央军 LOL poppyjasper 发表于 2023-07-07 15:39
hahaha，还有一个解释，国军败了，因为国军有飞机，所以凯申公总能在恰当的时候飞过去充当搅屎棍。共军没飞机，所以腊肉公只能放权。 驫龘麤靐 发表于 2023-07-07 15:43
国军苦战八年，精锐早就剩的差不多了，活着的也不想再打了。 共军休养生息了八年，锐气十足，国军打不过也很正常，靠远征军的几万人没法包打天下。 我家舅公，36年大学毕业因为崇拜蒋夫人加入空军，德国差一点没能去成， 从淞沪战役一直打到胜利，十足十的八年，然后就退役不打了。 ginger.belle 发表于 2023-07-07 15:47
有一说一，你这说法不对，战争是要学习的，一支身经百战的军队怎么可能打不过一支八年在家呆着的军队？国军还是有自身的问题。 小喵呜 发表于 2023-07-07 15:51
抗日的多数时间里，国军抗击了日军主力打得差是事实，共军游而不击也是事实 hcrab 发表于 2023-07-07 15:41
在用人这件事上，蒋确实比毛低了一个等级，倒不是蒋是不是直接指挥出问题那点事。毛对彭在长征前就怀恨，能忍那么久，能写彭大将军夸奖。蒋对重庆庆祝台儿庄都装不出笑脸。毛在重庆会谈时多次自己当众振臂高呼蒋万岁，蒋就不能夸毛几句，在得人心上蒋差远了。 Confuse 发表于 2023-07-07 15:50
我高中的历史老师说共产党游而不击 你算哪块小饼干 发表于 2023-07-07 16:00
八路军还可以，打过几次硬仗，没有游而不击。最游而不击的是新四军，打的全是国军，就没怎么和日本人干过仗。 小喵呜 发表于 2023-07-07 15:41
本人平时对历史不感兴趣，不太了解这方面，今天正好是七七事变纪念日，被推送了个相关新闻，点进去一看才发现，原来这么多年都误解了，真是后知后觉大发了。 “在中国大陆的爱国主义历史教育下，不少国民认为在卢沟桥抗击日本侵略军的是受共产党领导的八路军或新四军。而历史资料表明，当绝大多数在卢沟桥对日作战的军人皆为受国民党掌权政府领导的国民革命军第二十九军。在台湾举行纪念77事变74周年的学术活动中，曾参加过抗日战争的国民党陆军一级上将郝柏村对中国共产党扭曲抗战历史的做法感到不满，直言中共对抗日的贡献微乎其微。他指出，中共认为平型关、百团大战是抗战最了不起的贡献，但从整个抗战来说，这不及百分之一。 7月7日当天,台湾总统马英九在出席当地一抗日战争展览时表示:现在抗战的历史,在台湾确实有点被淡化,而在大陆又被扭曲。海峡两岸在政治上,在军事上逐渐和解的时候,在历史的诠释上也应该和解。做到8个字,就事论事,实话实说。” Peekaboott 发表于 2023-07-07 12:09
小时候总以为只有共产党才抗日，国民党不抗日，只忙着打内战。后来看了血战台儿庄，好震惊，居然国民党也抗日吗？！现在知道以前的认知是完全反了。 snsb 发表于 2023-07-07 15:53
桂军战斗力强，因为军事基础教育好，蔡锷创立的军校打下的底子， 除了中央军以外，桂军的低级军官都是军校出身，能力是最强的。 ginger.belle 发表于 2023-07-07 14:49
老蒋其实是河南的，不是宁波的 否则就不会去打新四军，使出一个《驱狼（王明）吞虎（老毛）》之计 把新四军好吃好喝供到抗战胜利，老毛应该就退出历史舞台了都 poppyjasper 发表于 2023-07-07 16:49
这个军事基础应该从哪里算起，袁崇焕，石达开到刘永福然后到桂军没有一支弱旅，我记得台湾抗法的时候也有广西军队参与 桃花朵朵 发表于 2023-07-07 16:38
我们不是在说抗战吗？ ginger.belle 发表于 2023-07-07 17:07
蒋介石开始说了要攘外必先安内 可是到后面就忘记了 cibeijixiangruyi 发表于 2023-07-07 17:19
淞沪川军比中央军死的多多了
央视肯定要删改去掉对自己不利的宣传，可能会批评国军的总体战略战术这些都可以理解，毕竟死去的人太多了，不过战场上的镜头和解说描述说明将领们的功绩和精神如何也抹杀不了的
我就喜欢看你说的 😂 还有史书上写的 比如曹操的赤壁之战 率八十万大军…. 夷陵之战也是七八十万 ， 这是全国上下都去打仗了么？😂
击毙阿部规秀才是真正的歼灭战，连将军被都被击毙，俘虏了几十个人，但是这么好的一个歼灭战，但是数据却乱七八糟。 一个大队400-600多人，只跑出去50多人，很不错了。后来阿部规秀被追封中将
不过那个时候是战争末期，也不需要另外一个平型关来鼓舞士气，只能说杨成武的名没有林彪好
嘿嘿，这种细节的东西（门道）还能在课堂上直接教给你？
多看一些以前关于那个时期原版的回忆录战史啊什么的就很清楚了
怎么没关系？国民革命军国军和蒋介石领导的嫡系中央军是两回事。 国民革命军包含各路军马里边还有军阀比如战死很多的川军阀，后来还有，共产党领导的八路军，新四军等一致抗日。1947年起，各地中国共产党军队不再附属于中华民国国军，改称中国人民解放军。等于说八路军和新四军是解放军的前身，过去也在国民革命军里。 当时抗日一致对外，所有国人一致对外
山区就是容易出好兵，戚继光要在义乌征兵，明末的广西狼兵，川贵白杆兵，西北毛葫芦兵，全都是山区人。
举例子，什么原版的回忆录战史？ 最讨厌暗戳戳的说话了。
你相信不能当历史讲。你如何证明国军消灭的数字就是实打实的呢？日本人统计的是战死的，被俘和负伤的不算，但都失去了战斗力，共产党没说谎啊！还有八路军和新四军的全称是国民革命军第八路和国民革命军陆军新编第四军，都属于国军。
百度就有，wiki也一样
顽军，本意为“顽固横行的军队”，后专指“国民党顽固而未开化的军队”，这一说法，是中国共产党在抗日战争期间使用的词汇，指的是建立抗日民族统一战线后仍然顽固反共的部队。为求生存，中国共产党领导下的抗日队伍不得不在打击日伪同时，抗击国民党军中的顽固派的进攻。中国共产党有时将其与伪军并用合称伪顽。
指代 中国共产党所指的顽军往往是建立抗日民族统一战线后仍然奉行蒋介石的“限共”、“反共”政策的中华民国政府领导下的国民党军，其中一部分是参加对日作战的。以蒋中正嫡系中央军为主，往往称其为“顽军”或者“顽固派”，有“顽固反共”之意。 毛泽东说“有很多的顽固分子，他们是顽固专门学校毕业的。他们今天顽固，明天顽固，后天还是顽固。什么叫顽固？固者硬也，顽者，今天、明天、后天都不进步之谓也。这样的人，就叫做顽固分子。要使这样的顽固分子听我们的话，不是一件容易的事情。”吴运铎 《把一切献给党·我们的平射炮》：“ 淮南 根据地处在鬼子、汉奸军队和国民党顽军的夹击下。” 浩然 《艳阳天》第五章：“听说顽军到了三里远的 大湾 ，连小孩子都跑光了。”
阿祖回忆录
也是啊，看现在很多急于去中国的弯弯就差说日本不是侵略中国了
不要把共产党领导的部队和川军桂军这些军阀部队相提并论，完全不是事实。
即便是两党合作的蜜月时期，共产党还没有游而不击的时候， 两党也只是配合作战，国军没有权力可以指挥共军。
台儿庄战役李宗仁为了拖时间可以命令川军战到最后一个人，川军王铭章将军也真的执行了。 换了共军是绝无可能的，还会反咬一口说国民党借刀杀人。
共产党的宣传机器一向是这个路子，跟我好的就表扬一下，不好的你就算立了大功也不能提。这么一梳理，就什么都能解释通了。
以我们学中国革命史为例，国民党正面战场的受到表彰或至少被提及的有下面这些人
张自忠，佟麟阁，赵登禹等，战死疆场，没熬到国共内战 程潜，龙云，张治中，傅作义等，算是投诚起义的，也被提及 陈诚，白崇禧，薛岳，张灵甫，孙立人，邱清泉等，跟中共死磕到底，结果基本上没被提及，长沙会战，远征军都是一带而过。
唯一一个异类是杜聿明，昆仑关大捷也在冬季攻势的部分给了不少笔墨，这显然也是由于统战需要，给杨振宁面子也是一部分（记得94年上映，还专门先请杨振宁来观看，杨还落泪来着）。
所以说，中共的宣传，无非就是顺我者昌逆我者亡那一套，别太当真了
因为当时新四军，八路军都是国军，1947年才改为解放军的。 当时军阀也在国军里。 全民抗日，一致对外，四川军阀战死很多，川军为抗日作出了极大的贡献，抗战中伤亡的326万国民革命军将士中有64万为川军将士，其中1939年到1945年间，全军阵亡的85万人中有26万川军。
我觉得跟山区没多大关系，主要是我们广西人野性难驯不怕死，只要有出色的将领驯服好了，就容易形成精兵强将
昆仑关大捷以前拍过电影，叫《铁血昆仑关》，但是没有公映，被刘华清否决了。
史书上确实有平型关大捷，但开始的时候也确实一直没有讲林彪的名字，就说中共领导的军队打出了平型关大捷，到我上中学的时候还没有，高三讲中国历史的时候才在官方历史书上看到了这个名字，当然我自己早就了解了
我当年对那个电影非常期待，后来解禁了，在网上看了，不得不说，拍的真是太太太太烂了。国军坦克部队清一色59也罢了，反正大多数人看不懂，那剧情也烂得一塌糊涂。
桂军战斗力强，因为军事基础教育好，蔡锷创立的军校打下的底子， 除了中央军以外，桂军的低级军官都是军校出身，能力是最强的。
中共历史嘛，一直都是这个样子。林彪是115师师长，平型关战役后被友军误伤去苏联养伤，那么后来的115师师长是谁呢，历史书在相当长一段时间内都没提这事，总说是罗荣恒带领115师如何如何，可罗荣恒的官衔一直是115师政委。后来的历史书上才说115师代师长陈光。
这个调调其实也一直在变，我上初中的时候基本上不提国军抗日，好像唯一的例外就是台儿庄战役，剩下的都是四大会战惨败，豫湘桂溃败什么的。后来上了高中，高一讲世界历史，高二没有历史课，高三突然加了中国革命史以为要在政治统考里面考，这个课本的调门就变了一些了，林彪也出现了，国军抗日也不完全都是消极抗战积极反共了，也隐晦提到了长沙桂南等会战。后来上了大学，又学中国革命史，里面的国军抗战就比较具体了，而且有一句“国民党抗战初期还是比较积极英勇的”这样的表扬用语。
当然，后来政治气候逐渐宽松，甚至10年前拍出了“长沙保卫战”这样的电视剧，把老蒋描绘成了一个圣人，也是相当让人无语。张丰毅演薛岳倒是演得可圈可点，对日本人也没有刻意丑化
其实不光是根本不会在课堂上教了，估计很多教历史的老师如果只是从课本上学东西，他们自己恐怕都不知道
60年代更早的人那就是50后了，也就是老三届了，他们没见过历史书啥样。我至少见到历史书了。这样想想，原来60年代到80年代生的人，根本就是一代人，一样不通过口口相传，就只能相信那个“任人打扮的小姑娘”。
是啊，很多这方面的例子
就是因为陈光后来出问题自焚，所以把以前所有的和他有关的东西都删去避讳
历史轮回，新一代的年轻人恐怕也会面临同样问题
还有115师的参谋长，也是个没名字的名字。
这个确实是的，不能一讲共产党就共产党怎么怎么样，其实各个时期的共产党对内对外都有不同的态度。你比如对日本,80年代的时候关系就好的不得了，那时候南京大屠杀基本是不提的，到90年代中后期才渐渐提起来。
周昆，哈哈哈
有肯定是有的,但是一个是没照片，一个是规模不大，拍出来也不好看。
我在图书馆里还看到过80年代大陆出版的简体字书， 日本右翼记者写的，为南京大屠杀翻案，考证说大屠杀不存在的书。
啥年月的课本？你很年轻吧 90后？
国内都有抗日将军张自忠的纪念馆，他战死沙场，他是蒋介石的爱将。当时所有军队包含军阀和八路军，新四军组成国军，并不只是蒋介石领导的中央军。全民一致对外。
问这个很正常啊，当年东北一块共产党先到，日军应该是向共产党投降的。没拍或者没放是另一件事。这里讨论历史怎么能连事实都不看呢？
如果说中国军队不过分的话，那就一视同仁，把共产党军队也改成中国军队，而不是专门要突出共产党领导的军队。
不是命，这难度差远了啊。战争末期打落水狗跟前面挡其锋锐能一起算吗？
他战死沙场，带着“汉奸”的骂名一心求死； 他不是蒋介石的爱将，中原大战时，他是打得最好的西北军将领，连创中央军嫡系。
anyway，一寸河山一寸血， 全篇都在吹颂蒋总统中正先生， 仿佛战略上日本人都是根据他的指挥在作战。 就跟10年后的歼敌百万，胜利转进台湾一样。
什么一致对外，对内的时候比对外的时候多多了。进入相持阶段后不管国还是共只要日本不主动，都不怎么打日本了。只是国军迫于英美压力，在东南亚战场还是挺卖力的。 其实今天也一样，两岸互恨比狠日本要狠的多。
就是得看看时间。日本精锐打过来的时候势如劈竹填进去的全是国民党，共产党也参加了但说起来也就是不太厉害的某个地方势力那点贡献。
一致对外本来就是个不切实际的伪命题。
打个比方，比如你生活在30年代的动乱年间，全家都被一伙土匪杀害了， 然后日本人来了，土匪们说他们也要抗日了，然后日军过来剿匪了， 你帮哪边？
怎么说呢？主要是当时日军势不可挡，不可战胜论，亡国论特别厉害，注水宣传一下战果稳定民心也是一种策略。这点我觉得老毛和老蒋作为领袖想的完全一致。所以毛对蒋并无夸大战果，说的是实话，只是对外宣传夸张。换今天也一样。那个点不是讲求科学的时间点，需要发挥人的积极性。军心涣散，民心涣散，这仗就真没法打了。
其实共产党最大的贡献就是让游击区一直拖着日本人，没法以战养战。日本最大的问题就是穷，只要在大陆战场拖着，不像东北那样变成日本补血的基地，日本就慢慢会受不了。单纯军事上说，其实中国战场一共只有80万左右日军，实在不是多重要的战场。
日军也是要听指挥的，有十几个受降区，都是国民党的部队接受，按理这么好的条件，国民党是怎么把自己搞垮的，真的很神奇。苏联，美国都不认为共产党以后能打赢国民党。
我去玩钢铁雄狮，玩共军简直就是超级地狱难度，就四个步兵师开局，还没反过神，飞机就打过来了
觉得你说的对，其实大陆课本没有在具体事件上做文章，但是大意上是置换的，很得韦小宝的真传。作为七十后，我觉得学的好点的还是能品出来。前面几百万填进去的全是国军，怎么能说国民党不抗日？蒋介石自己的江山他能打干嘛不打？愣背书的就难说了。
的确挺神奇的，共军在抗战后期地方化分散化超级严重，都丧失了大规模作战能力，结果居然翻盘成功。我估摸着一个是共产党在组织结构和组织能力上讲，对KMT有代差。另外诉苦运动这种洗脑神器，几天就可以把国军精锐改造成忠诚的解放战士。KMT自己搞接收，雪崩式的腐败也是个大原因。反正很多非军事因素叠加在一起，最终改变了军事对比。
刚从维基上看到的，以前不知道：
https://zh.wikipedia.org/wiki/1945%E5%B9%B4%E5%9B%BD%E5%85%B1%E5%86%B2%E7%AA%81 前苏联克格勃将军苏多柏拉托夫在其1994年出版的个人回忆录《特殊使命》中说，在中国人民解放军发动辽沈战役、淮海战役、平津战役、渡江战役这些战略进攻期间，苏联于1948年特意引发“第一次柏林危机”，是斯大林和毛泽东共同协商而做出的一个重大战略计划，他们想以此转移美国对中国第二次国共内战的战略注意力，将美国的援助重心牵制在欧洲，减少美国对敌视中共的国民党军队的援助力度。
国民党有不少起义将领
是的，日本自始至终也没把中国当成对手。美国当时在亚洲倒是扶持中国跟日本对抗，所以才会有宋美龄筹款飞行队那些事。按山本说的，日本自从跟美国开战（珍珠港）就输了。
我记得我那时候的课本并没有编造事实，但是其实主要不是讲战斗，国共的那怕平型关也不怎么大讲。主要讲政策，在老毛领导下抗日民族统一战线的形成，论持久战，大生产运动，延安文艺座谈会讲话, 中共7大，等等。这些都是重点中的重点。
是这个道理。 楼上还有人阴阳怪气说八路军是游而不击。他再不击 也牵扯了日军大量的人力物力，比国民党那边投降的几百万伪军反过头来帮助日军维持秩序强的多吧。 难道那位是希望早点投降 中国亡国灭种然后全体国民当大和民族？想的真美。
所以就是不能光看军事对比，这点不能不说老毛的胆略是厉害的。沁园春雪可是1936年就写的。
台湾以前国民党那点总结，就是只知道看技术对比，然后总结不出输掉大陆的原因，就归咎于共产党的特务太厉害了，把作战计划都拿走了。也不想想那些人为什么愿意苦捱多年到那个位置来牺牲自己。这次去台湾看看，干脆国民党的书都没了，讲这段历史的主要都是共产党这边的出版物了。其实也对，历史一定会被篡改，胜利者写的历史，他需要篡改的地方相对少点。
抗日的多数时间里，国军抗击了日军主力打得差是事实，共军游而不击也是事实
八路军还可以，打过几次硬仗，没有游而不击。最游而不击的是新四军，打的全是国军，就没怎么和日本人干过仗。
课本给人感觉是10%，或者20%的感觉
所以啊，不讲投入，不讲牺牲，大篇幅讲政策，光这么看好像最后是共产党的政策赢了战争。。。
讲蒋介石抗战胜利摘桃子那会我们同学就议论，到底谁摘桃子呢？
hahaha，还有一个解释，国军败了，因为国军有飞机，所以凯申公总能在恰当的时候飞过去充当搅屎棍。共军没飞机，所以腊肉公只能放权。
这个也不能瞎说，国军纯美式装备的也就是五大主力，没有几百万。八路真的是土八路吗? 三大战役那大炮可是轰地葛优都受不了。苏联对共产党的支援比美国对老蒋的支援给力的多。而且，东北的军工厂和日本技术人员全都是归了土共的。
国军苦战八年，精锐早就剩的差不多了，活着的也不想再打了。 共军休养生息了八年，锐气十足，国军打不过也很正常，靠远征军的几万人没法包打天下。
我家舅公，36年大学毕业因为崇拜蒋夫人加入空军，德国差一点没能去成， 从淞沪战役一直打到胜利，十足十的八年，然后就退役不打了。
在用人这件事上，蒋确实比毛低了一个等级，倒不是蒋是不是直接指挥出问题那点事。毛对彭在长征前就怀恨，能忍那么久，能写彭大将军夸奖。蒋对重庆庆祝台儿庄都装不出笑脸。毛在重庆会谈时多次自己当众振臂高呼蒋万岁，蒋就不能夸毛几句，在得人心上蒋差远了。
有一说一，你这说法不对，战争是要学习的，一支身经百战的军队怎么可能打不过一支八年在家呆着的军队？国军还是有自身的问题。
.
战争中幸存下来的都是精锐，但是战争胜利精锐们都各回各家了，剩下的也都是菜鸟了。 那些没有脱军装的，没有了目标，腐化堕落起来也很快的。 比如八旗精锐入关后没几年，吴三桂造反就被打得稀里哗啦。 再比如湘军剿灭了太平天国以后，连捻军都打不过。
共军不一样，他们的目标是“消灭反动派，解放全中国”，抗战结束只是阶段性胜利。
抗日战争期间各种说法五花八门，歼敌和俘虏等数字也混乱的很。 但是国民党就一个点站得住，没全体投降，只投降了一半，所以历史教科书上还是按照正面来评价的。
我高中的历史老师说共产党游而不击
红一就一三两个主力军团，打仗基本就靠彭林两个，林彪是毛的嫡系，彭跟毛关系也不差，合作关系远大于矛盾。而且彭是一方面军的三大股东之一威望很高，毛要是把彭也干掉的话，离光杆司令也不远了
你阿祖给你说过啥？
新四军先天就不足，又是在日本人实力最强的地方活动，周围强敌环伺，没有一点援军，能活下来让日本人睡觉不踏实就是最大的任务了，总比投降了强吧。
知道是中国军队就行
好像不知道的人不多吧，共产党那会长征到延安不久，北京那也不可能有共军啊，学历史要看地图的
以至于蒋介石下了两个命令：
1 严令投降日军坚守县城，不得向共军投降 2 向美军求援，大量空运国军先遣队前往日占区受降
本来就是，国军在日本投降前夕，44年了， 还搞出了个豫湘桂大溃败， 好意思说是苦战八年。
你小时候不好好学习呗。
这个军事基础应该从哪里算起，袁崇焕，石达开到刘永福然后到桂军没有一支弱旅，我记得台湾抗法的时候也有广西军队参与
老蒋想的和你不一样
自己几百万军队+美国军援， 干死新四军和八路，pice of cake
养着新四军，万一养肥了反水，不好办
所以搞皖南事变，老蒋觉得稳赢
我们不是在说抗战吗？
那行。我是说广西兵强悍是跟性格有关系的
不是忘记了，他没办法。你没学西安事变？
抗戰之前 共產黨完全不是國軍的對手 抗戰完就完全翻轉過來其實就相當說明問題了