一直以为七七事变抗击日军的是八路军或者新四军,没想到居然是国民党的军队啊?

兰海玉
共產黨軍隊裝備低劣,國民黨軍隊各種條件優厚,且99.5%以上的外援都給了國民黨方面。除了早期的淞滬,武漢等少數戰役外,尤其是1939年進入戰略相持以後,大多數“會戰”兵力規模(日軍)並不比敵後反掃蕩作戰大。共產黨軍隊對日作戰不僅不是"遊而不擊",而且是惡戰。敵後戰場抗擊侵華日軍的比例一直高於正面戰場,且抗擊著偽軍。     在抗日戰爭的八年中,我敵後戰場(共產黨軍隊)共殲(斃傷俘)日軍52萬-55萬餘人,再加上消滅的偽軍,共150多萬,而國共兵力比例是200:5 (初期), 460:120 (後期)。 國民黨軍殺敵人數不足45萬,投敵人數卻相當驚人,黨政要員62人,高級將領67人,軍隊50萬人,其中國民黨副總裁及中委以上者20人,佔全部汪偽軍62%。    在共產黨軍隊艱苦抗戰的時候,國民黨卻積極剿共,发动了皖南事變,博山慘案、平江慘案、確山慘案......。重慶居然還給偽軍發餉以支持他們剿共,乃至國民黨軍配合日軍攻擊共軍。 據《劍橋中華民國史》下冊第十一章第三節記錄:“叛逃的將軍1941年有12個,1942年有15個,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多萬軍隊跟隨這些叛逃的將軍離去,而日本人則利用這些偽軍去保衛其占領的地區,以對抗共產黨游擊隊。”  降將們親口告訴日酋岡村寧次:“我們不是叛國投敵的人,共產黨才是中國的叛逆,我們是想和日軍一起消滅他們的。我們至今(1942年10月)仍在接受重慶的軍餉。如果貴軍要與中央軍作戰,我們不能協助。這點望能諒解。”(〔日〕稻葉正夫編寫,天津市政協編譯委員會翻譯:《中華民國史資料叢稿。岡村寧次回憶錄》,中華書局1981年版,327頁)  日本防衛廳戰史室編寫的《華北治安戰》,下冊第一章第一節中記載41師團在1942年2月掃蕩沁河地區決死一縱隊時提到“在此次作戰中,山西軍第六十一軍(軍長梁培黃)以其主力,作為我方友軍參加戰鬥。”
p
puyou
本人平时对历史不感兴趣,不太了解这方面,今天正好是七七事变纪念日,被推送了个相关新闻,点进去一看才发现,原来这么多年都误解了,真是后知后觉大发了。

“在中国大陆的爱国主义历史教育下,不少国民认为在卢沟桥抗击日本侵略军的是受共产党领导的八路军或新四军。而历史资料表明,当绝大多数在卢沟桥对日作战的军人皆为受国民党掌权政府领导的国民革命军第二十九军。在台湾举行纪念77事变74周年的学术活动中,曾参加过抗日战争的国民党陆军一级上将郝柏村对中国共产党扭曲抗战历史的做法感到不满,直言中共对抗日的贡献微乎其微。他指出,中共认为平型关、百团大战是抗战最了不起的贡献,但从整个抗战来说,这不及百分之一。 7月7日当天,台湾总统马英九在出席当地一抗日战争展览时表示:现在抗战的历史,在台湾确实有点被淡化,而在大陆又被扭曲。海峡两岸在政治上,在军事上逐渐和解的时候,在历史的诠释上也应该和解。做到8个字,就事论事,实话实说。”
Peekaboott 发表于 2023-07-07 12:09

没在国内上过学吗?中学历史都学过啊
l
laohua001
那是因为美国人帮你把日本鬼子赶出去了,帮你维护了主权的完整。
唯一美国人做不到的,就是在苏联势力范围内的蒙古,没帮你弄回来。
ginger.belle 发表于 2023-07-07 13:34

要是你这么讲 100万关东军是苏联人出兵打的,苏联才是真正把日人从中国赶走的
g
ginger.belle
回复 102楼兰海玉的帖子
果然还是蒋介石见解深刻。
就跟胡适说的一样,
国民党当政,自由是多少的问题;共产党当政,自由是有没有的问题。
S
Silverwing
那是因为美国人帮你把日本鬼子赶出去了,帮你维护了主权的完整。
唯一美国人做不到的,就是在苏联势力范围内的蒙古,没帮你弄回来。
ginger.belle 发表于 2023-07-07 13:34

把死伤中国军民4000万的抗日战争功劳轻飘飘的安在美国头上 你个狗粮
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laohua001
没在国内上过学吗?中学历史都学过啊
puyou 发表于 2023-07-07 13:35

估计是在台湾上的历史课
认为张自忠 蔣光鼐、蔡廷鍇这些国民党左派都是共产党卧底,所以才认为“不少国民认为在卢沟桥抗击日本侵略军的是受共产党领导的八路军或新四军”
兰海玉
1943年,北平偽《新民報》一九四三年十二月四日載偽中華社訊:“共產黨軍......正規軍二十萬,配之以六十萬之農民游擊隊,與組織突破二百萬之農民自衛團。......吾人對解決大東亞戰爭之關鍵之中國事蹟之終局,乃在解決共產黨軍,此當再加確認者也。”     1944年,敵西部《朝日新聞》一九四四年一月十五日電: “《華北軍》發表昭和十八年(1943年)度綜合戰果,充分說明了過去以重慶軍為對手的華北軍,在今天已完全轉變為以掃共戰為中心的事實:敵大半為共產黨軍, 交戰回數一萬五千次,與共產黨軍的作戰佔七成五,交戰的二百萬敵兵力中,半數以上都是共產黨軍,我方收容的十萬九千具敵遺屍中,共產黨軍約佔半數,而七萬四千的俘虜中,共產黨軍所佔的比率,則只有三成五。這一方面暴露了重慶軍的劣弱性,同時也說明了共產黨軍交戰意識的昂揚......” 1941年1月20日,東條英機在參眾兩院做關於1940年代總結報告時說:「昭和15年重慶敵軍抗戰之特色為作戰非常消極,迄今未進行主力反攻,只有共產黨軍於去年8月在華北進行大規模反攻;與之比較,蔣介石嫡系及旁系軍隊始終採取守勢。」
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bjeam
回复 1楼Peekaboott的帖子
TG的历史教材在这一点上一直打太极。当说到国民党军队抗日时,就用“中国军队”代替,绝口不提国民党军队。
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ginger.belle
要是你这么讲 100万关东军是苏联人出兵打的,苏联才是真正把日人从中国赶走的
laohua001 发表于 2023-07-07 13:36

真的, 你要真觉得打败日本有苏联的功劳, 那真是和楼主觉得抗日是共产党抗的一样, 没必要谈下去了,自己高兴就好。
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sioc
本人平时对历史不感兴趣,不太了解这方面,今天正好是七七事变纪念日,被推送了个相关新闻,点进去一看才发现,原来这么多年都误解了,真是后知后觉大发了。

“在中国大陆的爱国主义历史教育下,不少国民认为在卢沟桥抗击日本侵略军的是受共产党领导的八路军或新四军。而历史资料表明,当绝大多数在卢沟桥对日作战的军人皆为受国民党掌权政府领导的国民革命军第二十九军。在台湾举行纪念77事变74周年的学术活动中,曾参加过抗日战争的国民党陆军一级上将郝柏村对中国共产党扭曲抗战历史的做法感到不满,直言中共对抗日的贡献微乎其微。他指出,中共认为平型关、百团大战是抗战最了不起的贡献,但从整个抗战来说,这不及百分之一。 7月7日当天,台湾总统马英九在出席当地一抗日战争展览时表示:现在抗战的历史,在台湾确实有点被淡化,而在大陆又被扭曲。海峡两岸在政治上,在军事上逐渐和解的时候,在历史的诠释上也应该和解。做到8个字,就事论事,实话实说。”
Peekaboott 发表于 2023-07-07 12:09

楼主高中没上过历史课吗?
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ginger.belle
估计是在台湾上的历史课
认为张自忠 蔣光鼐、蔡廷鍇这些国民党左派都是共产党卧底,所以才认为“不少国民认为在卢沟桥抗击日本侵略军的是受共产党领导的八路军或新四军”
laohua001 发表于 2023-07-07 13:38

通共的是张治中,不是张自忠。
张自忠当北平市长的时候,因为和日本人交涉,是被共产党报纸天天骂的“汉奸”。
b
bigtime
也不能说共产党跟抗战完全没关系,还是拖了一些国军后腿的,比如在山东敌后跟日军默契互不进攻,最后还发展到跟日军做买卖,不亦乐乎
小喵呜


手撕鬼子抗日奇侠剧大部分是香港导演拍的。换个场景讲黑社会群殴而已,吴宇森的三国是一个例子:换个场景讲黑社会。
婚纱旗袍晚礼服 发表于 2023-07-07 13:22

开玩笑吧,网上被吐槽最多的,气死牛顿元芳燕双鹰系列,鄙视州长四爷沙发加特林打鬼子系列, 都是本土导演啊。还有什么皮裤女侠,战术防弹衣小队,死亡芭比粉口红八路军女战士,日本女优间谍名单,全都是正宗本土导演。
V
VMC
那是因为美国人帮你把日本鬼子赶出去了,帮你维护了主权的完整。
唯一美国人做不到的,就是在苏联势力范围内的蒙古,没帮你弄回来。
ginger.belle 发表于 2023-07-07 13:34

“美国人帮你把日本鬼子赶出去了”,这里“你”指谁?一般人说话,被指代的对象明显属于更接近对方的一伙儿时,才会说“你”,看您说话这意思,您觉得当年美国人帮了楼上同学,但没帮您?是这意思吧?
h
hcrab
苏中七战七捷和黄桥战役记混了,哈哈
黄桥战役就是1940年新四军和国军89军之间的军事冲突

lyksj 发表于 2023-07-07 13:27

江北新四军灭了韩德勤,江南国军就把叶挺项英灭了。抗战初蜜月期以后,国共军在游击区互搞为主,日军打过来就跑。
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ginger.belle
开玩笑吧,网上被吐槽最多的,气死牛顿元芳燕双鹰系列,鄙视州长四爷沙发加特林打鬼子系列, 都是本土导演啊。还有什么皮裤女侠,战术防弹衣小队,死亡芭比粉口红八路军女战士,日本女优间谍名单,全都是正宗本土导演。
小喵呜 发表于 2023-07-07 13:42

话说,抗日神剧有什么不好?
为什么不能手撕鬼子?武侠片里的侠客不都是能够飞天遁地的吗?

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lyksj
嘿嘿,建议有好事者把土共不同时期的历史教科书关于抗战这一段汇集一下
g
ginger.belle
嘿嘿,建议有好事者把土共不同时期的历史教科书关于抗战这一段汇集一下
lyksj 发表于 2023-07-07 13:46

不能看合订本?
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ginger.belle
江北新四军灭了韩德勤,江南国军就把叶挺项英灭了。抗战初蜜月期以后,国共军在游击区互搞为主,日军打过来就跑。彭雪枫好像也是打国军的时候阵亡的。
hcrab 发表于 2023-07-07 13:44

这叫双赢,毛泽东赢了两次。
l
lyksj
不能看合订本?
ginger.belle 发表于 2023-07-07 13:47

如果有合订本那最好了,哈哈
从49年到现在,从初中到大学。可以比较一下
小喵呜
话说,抗日神剧有什么不好?
为什么不能手撕鬼子?武侠片里的侠客不都是能够飞天遁地的吗?


ginger.belle 发表于 2023-07-07 13:45

可以手撕鬼子啊,不然哪里来这么多抗日神剧。 至于好不好,你要去问那些抗战老兵。怎么人家都手撕鬼子你没放几枪就被鬼子炸断一条腿呢?
S
Silverwing
可以手撕鬼子啊,不然哪里来这么多抗日神剧。 至于好不好,你要去问那些抗战老兵。怎么人家都手撕鬼子你没放几枪就被鬼子炸断一条腿呢?
小喵呜 发表于 2023-07-07 13:49

抗日战争中,日军伤亡最惨重的地点是横店
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lyksj
回复 1楼Peekaboott的帖子
TG的历史教材在这一点上一直打太极。当说到国民党军队抗日时,就用“中国军队”代替,绝口不提国民党军队。
bjeam 发表于 2023-07-07 13:39

没错
然后如果军事打击的对方是国军的话就一般以“顽军” 称呼,不注意的话,还以为是打日伪军昵
V
VMC
回复 1楼Peekaboott的帖子
TG的历史教材在这一点上一直打太极。当说到国民党军队抗日时,就用“中国军队”代替,绝口不提国民党军队。
bjeam 发表于 2023-07-07 13:39

再怎么打太极,也没见到哪儿的教材说“在卢沟桥抗击日本侵略军的是受共产党领导的八路军或新四军”
土共的历史教材有没有问题,与楼主是不是很无知的拿虚假的东西出来做论据,这是两个独立的问题。

l
lovejames
回复 1楼Peekaboott的帖子
TG的历史教材在这一点上一直打太极。当说到国民党军队抗日时,就用“中国军队”代替,绝口不提国民党军队。
bjeam 发表于 2023-07-07 13:39

扯淡吧一派胡言。历史课上用词从来就不是“中国军队”, 而是国军(与共军相对),国民党部队,国民党某某高级将领,或者具体的某部队番号。
h
hellohey
国军29军,卢沟桥边上有个抗日纪念馆里边有中英文介绍,下回你去看看。 里边还有一个国军少年军官照片很帅,也练身材有肌肉,也是富家少爷,学习也很好的,忘了名字,当时看的时候就觉得国男这形象很好,不是瘦弱的。
桃花朵朵
一直都是国军正面对抗日军啊,淞沪会战长沙保卫战桂林保卫战,那么多国军将领都是抗日英雄包括张灵甫,整个抗日战争国军损失了几百万军人,共产党的军力全部加一起才几十万,都在延安待着
C
Confuse
想不明白楼主在哪里读的中学呢?
h
hellohey
回复 1楼Peekaboott的帖子
军阀的部队。
千渔千寻 发表于 2023-07-07 12:20

国内有个电视剧雾都,张丰毅演的军阀将军就是写他抗日的,那剧挺逗的
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hcrab
一直都是国军正面对抗日军啊,淞沪会战长沙保卫战桂林保卫战,那么多国军将领都是抗日英雄包括张灵甫,整个抗日战争国军损失了几百万军人,共产党的军力全部加一起才几十万,都在延安待着
桃花朵朵 发表于 2023-07-07 13:54

延安没多少共军,日本人也没打延安,共军主力集中在华北和华中
驫龘麤靐
共產黨軍隊裝備低劣,國民黨軍隊各種條件優厚,且99.5%以上的外援都給了國民黨方面。除了早期的淞滬,武漢等少數戰役外,尤其是1939年進入戰略相持以後,大多數“會戰”兵力規模(日軍)並不比敵後反掃蕩作戰大。共產黨軍隊對日作戰不僅不是"遊而不擊",而且是惡戰。敵後戰場抗擊侵華日軍的比例一直高於正面戰場,且抗擊著偽軍。     在抗日戰爭的八年中,我敵後戰場(共產黨軍隊)共殲(斃傷俘)日軍52萬-55萬餘人,再加上消滅的偽軍,共150多萬,而國共兵力比例是200:5 (初期), 460:120 (後期)。 國民黨軍殺敵人數不足45萬,投敵人數卻相當驚人,黨政要員62人,高級將領67人,軍隊50萬人,其中國民黨副總裁及中委以上者20人,佔全部汪偽軍62%。    在共產黨軍隊艱苦抗戰的時候,國民黨卻積極剿共,发动了皖南事變,博山慘案、平江慘案、確山慘案......。重慶居然還給偽軍發餉以支持他們剿共,乃至國民黨軍配合日軍攻擊共軍。 據《劍橋中華民國史》下冊第十一章第三節記錄:“叛逃的將軍1941年有12個,1942年有15個,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多萬軍隊跟隨這些叛逃的將軍離去,而日本人則利用這些偽軍去保衛其占領的地區,以對抗共產黨游擊隊。”  降將們親口告訴日酋岡村寧次:“我們不是叛國投敵的人,共產黨才是中國的叛逆,我們是想和日軍一起消滅他們的。我們至今(1942年10月)仍在接受重慶的軍餉。如果貴軍要與中央軍作戰,我們不能協助。這點望能諒解。”(〔日〕稻葉正夫編寫,天津市政協編譯委員會翻譯:《中華民國史資料叢稿。岡村寧次回憶錄》,中華書局1981年版,327頁)  日本防衛廳戰史室編寫的《華北治安戰》,下冊第一章第一節中記載41師團在1942年2月掃蕩沁河地區決死一縱隊時提到“在此次作戰中,山西軍第六十一軍(軍長梁培黃)以其主力,作為我方友軍參加戰鬥。”
兰海玉 发表于 2023-07-07 13:35

这里面有个有意思的文字游戏,共军消灭日军52-55w,但是是毙伤俘都算,从这个数字看,很可能把最后日本战败投降的俘虏也算进去了。而国军的45w却是实实在在的杀敌人数。日本自己统计在大陆战场(不包括缅甸和东北)一共战死了45万人左右。这个数字可能缩水,但是应当比较可靠。我过去逛军坛,有个考据狂大佬,那种随手就可以丢出几十张日本原始资料的那种,他曾经说可能共军抗战真正杀死的日本人只有2w左右。就算他过于夸张,我相信真正共军也很难消灭超过10W的日军。
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ginger.belle
国军29军,卢沟桥边上有个抗日纪念馆里边有中英文介绍,下回你去看看。 里边还有一个国军少年军官照片很帅,也练身材有肌肉,也是富家少爷,学习也很好的,忘了名字,当时看的时候就觉得国男这形象很好,不是瘦弱的。
hellohey 发表于 2023-07-07 13:54

29军,卢沟桥事变中打响八年抗战第一枪的年轻军官吉星文营长。
1958年金门炮战中阵亡。
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pangapang
都不是国内念书的么,历史教材土共抗日首秀肌肉是百团大战, 其余的都是国军打的,正面战场迎敌, 学渣还抱怨上课本了


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joyce612
推荐我最喜欢的 “亮剑”,真的神剧。不是贬义。
mt.everest 发表于 2023-07-07 13:24

好 剧荒的时候可以找出来看看 谢谢
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hellohey
好像共产党也从来没说过77事变是八路军新四军领导抗日吧?历史课本上从来都是29军如何抗战。当然重点是共产党77事变后如何号召共同抗战。 历史课本上没讲的是29军宋哲元其实也不咋地,一边抗战一边投降。军阀主要目的还是保存人枪和地盘。
小喵呜 发表于 2023-07-07 12:21

川军阀抗日很勇,川军为抗日作出了极大的贡献,抗战中伤亡的326万国民革命军将士中有64万为川军将士,其中1939年到1945年间,全军阵亡的85万人中有26万川军。
驫龘麤靐
好 剧荒的时候可以找出来看看 谢谢
joyce612 发表于 2023-07-07 13:59

小说里的精华,电视剧没敢拍。
S
Silverwing
都不是国内念书的么,历史教材土共抗日首秀肌肉是百团大战, 其余的都是国军打的,正面战场迎敌, 学渣还抱怨上课本了



pangapang 发表于 2023-07-07 13:57

得有多无知才能像楼主那么迷糊, 我都不想喷文科生,因为这锅文科生都背不起
g
ginger.belle
都不是国内念书的么,历史教材土共抗日首秀肌肉是百团大战, 其余的都是国军打的,正面战场迎敌, 学渣还抱怨上课本了



pangapang 发表于 2023-07-07 13:57

暴露年龄,你一定是文革末期或者刚结束时上的学。 那时候连林彪打的平型关都不能讲的。
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bjeam
回复 130楼lovejames的帖子
自己看吧
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hellohey
没存心掩藏,但是确实国军才是抗日主力,小时候读历史书能读的出来啊?
mt.everest 发表于 2023-07-07 12:22

川军阀为抗日作出了极大的贡献,抗战中伤亡的326万国民革命军将士中有64万为川军将士,其中1939年到1945年间,全军阵亡的85万人中有26万川军。 在1938年-1945年,国民革命军中尚有战斗力的部队40%均为川军实际战斗人员甚至超过了中央军。而提供纯劳力的壮丁占了全国壮丁1/5以上,其阵亡将士亦居全国之冠。 川军为民国时期一军阀派系 zh.wikipedia.org/wiki/川军
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singlemummy
川军阀抗日很勇,川军为抗日作出了极大的贡献,抗战中伤亡的326万国民革命军将士中有64万为川军将士,其中1939年到1945年间,全军阵亡的85万人中有26万川军。
hellohey 发表于 2023-07-07 13:59

据说川军没有投敌的
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lyksj
川军阀抗日很勇,川军为抗日作出了极大的贡献,抗战中伤亡的326万国民革命军将士中有64万为川军将士,其中1939年到1945年间,全军阵亡的85万人中有26万川军。
hellohey 发表于 2023-07-07 13:59

抗战初期,杂牌军包括西北军川军桂军,还有蒋介石中央军都是很拼的,都是和日军正面硬抗
太平洋战争爆发后美国参战,就有更多变量和算计了
m
mt.everest
川军阀为抗日作出了极大的贡献,抗战中伤亡的326万国民革命军将士中有64万为川军将士,其中1939年到1945年间,全军阵亡的85万人中有26万川军。 在1938年-1945年,国民革命军中尚有战斗力的部队40%均为川军实际战斗人员甚至超过了中央军。而提供纯劳力的壮丁占了全国壮丁1/5以上,其阵亡将士亦居全国之冠。 川军为民国时期一军阀派系 zh.wikipedia.org/wiki/川军
hellohey 发表于 2023-07-07 14:03

杨森是不是川军军阀老大?
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ginger.belle
川军阀抗日很勇,川军为抗日作出了极大的贡献,抗战中伤亡的326万国民革命军将士中有64万为川军将士,其中1939年到1945年间,全军阵亡的85万人中有26万川军。
hellohey 发表于 2023-07-07 13:59

宋哲元的高光时刻是1933年的长城抗战。
“大刀向,鬼子的头上砍去”,唱的就是29军大刀队。
至于说他“投降”,在后方奢谈牺牲总是容易的。 张自忠就是这样担上“汉奸”的骂名给逼死的。
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yshe
暴露年龄,你一定是文革末期或者刚结束时上的学。 那时候连林彪打的平型关都不能讲的。

ginger.belle 发表于 2023-07-07 14:01

真是说假话上瘾。 我上学的时候都有平型关大捷。你啥时候上的学?
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ginger.belle
回复 130楼lovejames的帖子
自己看吧
bjeam 发表于 2023-07-07 14:03

这要看不同版本的教科书的, 大家年龄不一样,上学时学的都不一样。
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hcrab
杨森是不是川军军阀老大?
mt.everest 发表于 2023-07-07 14:05

川军老大是刘湘吧
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hcrab
真是说假话上瘾。 我上学的时候都有平型关大捷。你啥时候上的学?
yshe 发表于 2023-07-07 14:07

林彪叛逃,在相当一段时间内是要避讳的
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lyksj
杨森是不是川军军阀老大?
mt.everest 发表于 2023-07-07 14:05

还有刘湘,贡献很大
s
shanggj
杨森是不是川军军阀老大?
mt.everest 发表于 2023-07-07 14:05

抗战刚开始时 川军老大应该是 刘湘
桃花朵朵
川军阀为抗日作出了极大的贡献,抗战中伤亡的326万国民革命军将士中有64万为川军将士,其中1939年到1945年间,全军阵亡的85万人中有26万川军。 在1938年-1945年,国民革命军中尚有战斗力的部队40%均为川军实际战斗人员甚至超过了中央军。而提供纯劳力的壮丁占了全国壮丁1/5以上,其阵亡将士亦居全国之冠。 川军为民国时期一军阀派系 zh.wikipedia.org/wiki/川军
hellohey 发表于 2023-07-07 14:03

帮查一下我们桂军,谢谢
h
hellohey
抗战初期,杂牌军包括西北军川军桂军,还有蒋介石中央军都是很拼的,都是和日军正面硬抗
太平洋战争爆发后美国参战,就有更多变量和算计了
lyksj 发表于 2023-07-07 14:05

所以说他们不要以为一说抗日就以为只是蒋介石领导的嫡系中央军,那时候全国热血放下各自敌对,一致对外。各路军一致对外。川军阀战死那么多。看看电视剧雾都讲四川军阀抗日的
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ginger.belle
川军老大是刘湘吧
hcrab 发表于 2023-07-07 14:08

以前有本抗日神书,民国投机者,有人看过没有?
主角备战抗日,在四川打造抗日基地。 里面川军各路军阀的戏份很多的。
驫龘麤靐
帮查一下我们桂军,谢谢
桃花朵朵 发表于 2023-07-07 14:10

据说抗战日本人最发怵广西兵。广西也是出好兵的地方,当年耶稣他弟,靠着几万广西老兄弟,可是搅得全国十几年不得安宁。
y
yshe
林彪叛逃,在相当一段时间内是要避讳的
hcrab 发表于 2023-07-07 14:09

避讳林彪,也不代表历史书上没有平型关大捷。 大决战,三大战役电影里面没有林彪。
这些电影都是90年代的。
m
mtwash
中国课本上现在也没敢这么说吧,90年代以后就不敢这么说了
但我是知道上一辈的人接受的教育是共产党抗日,国民党下山摘桃子。这种宣传是铁板钉钉的事,共产党赖不掉。
令共产党比较尴尬的是,卢沟桥抗战的吉星文团,团长吉星文在823炮战被共产党炸死了。
但话说回来,国民党非常之腐败无能,抗战打得稀里哗啦的惨,如果没有美国人最后亲自下场,中国一定会亡国灭种。从这一点来说,直到现在中国还是应该记一点美国的好,美国如果真的想中国灭亡,不用等到现在。
不过我们可以再假设一点,如果抗战是由10几年后的志愿军代替国民政府军去打,日本人会非常之难受,莫说南京屠城,可能连南京的城门都看不到,日本脱离海军航空兵的覆盖范围之后,在中国内陆会吃非常多的败仗。

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saison
可能我是年纪大失忆了,我不记得中国历史课本里提过国军抗日。撑死也就是上面贴的中国军队。 我记得我爸看电视剧都会嘲讽,现在居然也说国军抗日了。 当然,我从小确实知道抗日主力是国军,毕竟爷爷奶奶外公外婆都是活生生的历史见证者。 我很好奇,只能通过历史课本来了解中国近代史的,家里老人都从来不提抗日战争么,不提日本人的凶恶么。
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hcrab
避讳林彪,也不代表历史书上没有平型关大捷。 大决战,三大战役电影里面没有林彪。
这些电影都是90年代的。
yshe 发表于 2023-07-07 14:12

前面那位老兄估计是60后的,90年代算很晚了
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ginger.belle
帮查一下我们桂军,谢谢
桃花朵朵 发表于 2023-07-07 14:10

川军打得悲壮打得惨,但是战斗力一般般。
桂军不一样,两个集团军,是国军中除了中央军之外最能打的部队,台儿庄战役的主力之一。
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lyksj
宋哲元的高光时刻是1933年的长城抗战。
“大刀向,鬼子的头上砍去”,唱的就是29军大刀队。
至于说他“投降”,在后方奢谈牺牲总是容易的。 张自忠就是这样担上“汉奸”的骂名给逼死的。
ginger.belle 发表于 2023-07-07 14:06

29军西北军在华北抗战最前线
张自忠真可以说是被逼死的,本来他完全可以不自杀作战
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laohua001
所以说他们不要以为一说抗日就以为只是蒋介石领导的嫡系中央军,那时候全国热血放下各自敌对,一致对外。各路军一致对外。川军阀战死那么多。看看电视剧雾都讲四川军阀抗日的
hellohey 发表于 2023-07-07 14:11

抗战老蒋中央军损失最小。
老蒋经常搞驱狼吞虎的把戏,经常是把杂牌军推到第一线。
川,滇,桂,和陕军都伤亡很大,几乎是减员20%, 川军最多到了30%。
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joyce612
历史向来是胜利者书写的 历代如此 不过至少我们那一代还没被改写的太过分 稍微思考一下就分析过来了 好过很多国家 直接删除那一段的历史 比如日本.
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yshe
可能我是年纪大失忆了,我不记得中国历史课本里提过国军抗日。撑死也就是上面贴的中国军队。 我记得我爸看电视剧都会嘲讽,现在居然也说国军抗日了。 当然,我从小确实知道抗日主力是国军,毕竟爷爷奶奶外公外婆都是活生生的历史见证者。 我很好奇,只能通过历史课本来了解中国近代史的,家里老人都从来不提抗日战争么,不提日本人的凶恶么。
saison 发表于 2023-07-07 14:15

你是60年代或者更早的?
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hcrab
历史向来是胜利者书写的 历代如此 不过至少我们那一代还没被改写的太过分 稍微思考一下就分析过来了 好过很多国家 直接删除那一段的历史 比如日本.
joyce612 发表于 2023-07-07 14:16

89年的某段历史好像也不见了,否则的话坦克蛋糕事件也不会发生了
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ginger.belle
中国课本上现在也没敢这么说吧,90年代以后就不敢这么说了
但我是知道上一辈的人接受的教育是共产党抗日,国民党下山摘桃子。这种宣传是铁板钉钉的事,共产党赖不掉。
令共产党比较尴尬的是,卢沟桥抗战的吉星文团,团长吉星文在823炮战被共产党炸死了。
但话说回来,国民党非常之腐败无能,抗战打得稀里哗啦的惨,如果没有美国人最后亲自下场,中国一定会亡国灭种。从这一点来说,直到现在中国还是应该记一点美国的好,美国如果真的想中国灭亡,不用等到现在。
不过我们可以再假设一点,如果抗战是由10几年后的志愿军代替国民政府军去打,日本人会非常之难受,莫说南京屠城,可能连南京的城门都看不到,日本脱离海军航空兵的覆盖范围之后,在中国内陆会吃非常多的败仗。


mtwash 发表于 2023-07-07 14:14

这种设想毫无意义,
10几年前,你缩在后方不敢打。 10几年后,你打的是帮你把日本鬼子赶走的美国军队。
C
Confuse
这要看不同版本的教科书的, 大家年龄不一样,上学时学的都不一样。
ginger.belle 发表于 2023-07-07 14:07

应该是学渣的误解吧。哪本教科书也没敢真的改动参战的部队,在篇幅上做做文章有,到重庆和谈说蒋介石摘桃子,这个属于立场问题。
抗战可以分分时期,前面那都是国民党硬扛,那段太惨了,六个月丢了北京,上海,南京。到西安事变以后共产党加入抗战,按国民党的说法是平型关夸大战果,但总算打了打。抗战的主体是国民党。
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Silverwing
可能我是年纪大失忆了,我不记得中国历史课本里提过国军抗日。撑死也就是上面贴的中国军队。 我记得我爸看电视剧都会嘲讽,现在居然也说国军抗日了。 当然,我从小确实知道抗日主力是国军,毕竟爷爷奶奶外公外婆都是活生生的历史见证者。 我很好奇,只能通过历史课本来了解中国近代史的,家里老人都从来不提抗日战争么,不提日本人的凶恶么。
saison 发表于 2023-07-07 14:15

中国军队有啥问题? 那时候中国军队不就是国军么? 这跟楼上吹的“”“ 一直以为七七事变抗击日军的是八路军或者新四军,没想到居然是国民党的军队啊?” 完全是俩个level的事情
况且,你把前面教科书里面的“中国军队”全部改成国民党军“” 读出来不觉得别扭么?不觉得格局就跟台巴子每次提中国都用“中共”替代那样的格局么?
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singlemummy
抗战初期,杂牌军包括西北军川军桂军,还有蒋介石中央军都是很拼的,都是和日军正面硬抗
太平洋战争爆发后美国参战,就有更多变量和算计了
lyksj 发表于 2023-07-07 14:05

包括美国投到日本头上的两颗原子弹,其实也是算计
当时苏联红军缓过手来之后应约集中了大量百战雄狮于远东,准备横扫中国东北的关东军残部(大部分关东军精锐早就被反复抽调到各处人肉磨盘中去了),这是日本最后一支还算精锐的机动部队了,如果被苏联人横扫之后 日本很可能会向苏联人投降,于是美国抢先投放原子弹, 一个是怕以后没机会实验了,另一个是逼迫日本向自己投降,好控制战后远东局势,再有就是警告苏联。
实际上要是真的只想和平,放手让苏联人去干就是了, 苏联人准备登录日本的时候天皇也就投降了。不过那样的话战后就是苏联控制远东局势的关键一环了
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joyce612
89年的某段历史好像也不见了,否则的话坦克蛋糕事件也不会发生了
hcrab 发表于 2023-07-07 14:17

中国近代史已经是书写到89年了么? 我那时候还在小学呢……我都不知道我已经进入历史书了..
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lovejames
我学的历史课也有平型关大捷 不知道说没有的是之前没有还是之后的课本被删了? 关键是老师上课时候会很具体的讲每一场战役是谁打的,将领是谁, 名字、过程、结果、意义都要背诵的,所以不可能连这个将领是国军还是共军的都不知道。可能学渣的世界让普通人看不懂。
M
Mintcafe
据说抗战日本人最发怵广西兵。广西也是出好兵的地方,当年耶稣他弟,靠着几万广西老兄弟,可是搅得全国十几年不得安宁。
驫龘麤靐 发表于 2023-07-07 14:12

不是有个说法广西狼兵,明末袁崇焕招的好像也是广西兵。
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joyce612
中国军队有啥问题? 那时候中国军队不就是国军么? 这跟楼上吹的“”“ 一直以为七七事变抗击日军的是八路军或者新四军,没想到居然是国民党的军队啊?” 完全是俩个level的事情
况且,你把前面教科书里面的“中国军队”全部改成国民党军“” 读出来不觉得别扭么?不觉得格局就跟台巴子每次提中国都用“中共”替代那样的格局么?
Silverwing 发表于 2023-07-07 14:18

而且我微弱的记忆中那时候已经开始国共合作了? 说中国军队也不过分啊 我的历史已经基本还给数学老师了 记错了唔怪
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ginger.belle
应该是学渣的误解吧。哪本教科书也没敢真的改动参战的部队,在篇幅上做做文章有,到重庆和谈说蒋介石摘桃子,这个属于立场问题。
抗战可以分分时期,前面那都是国民党硬扛,那段太惨了,六个月丢了北京,上海,南京。到西安事变以后共产党加入抗战,按国民党的说法是平型关夸大战果,但总算打了打。抗战的主体是国民党。
Confuse 发表于 2023-07-07 14:18

那个,西安事变是1936年12月12日,发生在抗战之前。

桃花朵朵
可能我是年纪大失忆了,我不记得中国历史课本里提过国军抗日。撑死也就是上面贴的中国军队。 我记得我爸看电视剧都会嘲讽,现在居然也说国军抗日了。 当然,我从小确实知道抗日主力是国军,毕竟爷爷奶奶外公外婆都是活生生的历史见证者。 我很好奇,只能通过历史课本来了解中国近代史的,家里老人都从来不提抗日战争么,不提日本人的凶恶么。
saison 发表于 2023-07-07 14:15

可以搜搜央视的纪录片,一寸山河一寸血,或者别的名字记不清了,里面就讲了很多大会战国军将领抗日的,讲国共合作和斗争的电视连续剧我觉得最好的片子,人间正道是沧桑,国军将领的形象都是正面的
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pistonmove
避讳林彪,也不代表历史书上没有平型关大捷。 大决战,三大战役电影里面没有林彪。
这些电影都是90年代的。
yshe 发表于 2023-07-07 14:12

三大战役里面可没少表现林彪啊,难道咱们看到的是不同的电影?
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Silverwing
而且我微弱的记忆中那时候已经开始国共合作了? 说中国军队也不过分啊 我的历史已经基本还给数学老师了 记错了唔怪
joyce612 发表于 2023-07-07 14:21

就是,八路军全称还是 国民革命军第八路军咧
这些人真没文化
小喵呜
可以搜搜央视的纪录片,一寸山河一寸血,或者别的名字记不清了,里面就讲了很多大会战国军将领抗日的,讲国共合作和斗争的电视连续剧我觉得最好的片子,人间正道是沧桑,国军将领的形象都是正面的

桃花朵朵 发表于 2023-07-07 14:22

一寸山河一寸血是台湾拍的吧
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ginger.belle
可以搜搜央视的纪录片,一寸山河一寸血,或者别的名字记不清了,里面就讲了很多大会战国军将领抗日的,讲国共合作和斗争的电视连续剧我觉得最好的片子,人间正道是沧桑,国军将领的形象都是正面的

桃花朵朵 发表于 2023-07-07 14:22

一寸河山一寸血,是中华民国制作的抗战纪录片,内容很“反动”的。
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yshe
三大战役里面可没少表现林彪啊,难道咱们看到的是不同的电影?
pistonmove 发表于 2023-07-07 14:22

我和你一个意思。 林彪历史书上,电影里面都是有的。 不像前面说的为了避讳林彪,连平型关大捷历史书上都没有了。
桃花朵朵
据说抗战日本人最发怵广西兵。广西也是出好兵的地方,当年耶稣他弟,靠着几万广西老兄弟,可是搅得全国十几年不得安宁。
驫龘麤靐 发表于 2023-07-07 14:12

耶稣他弟,我要被你逗死了,隔一会才回过神来,说的太平军吧
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lovejames
可以搜搜央视的纪录片,一寸山河一寸血,或者别的名字记不清了,里面就讲了很多大会战国军将领抗日的,讲国共合作和斗争的电视连续剧我觉得最好的片子,人间正道是沧桑,国军将领的形象都是正面的

桃花朵朵 发表于 2023-07-07 14:22

反正抹杀淡化抗日这段历史的肯定不是土共。土共这方面义务教育还算是差不多大节上都讲到了也没胡编。但是肯定会夸大美化敌后战场的作用
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ysyyrps
回复 130楼lovejames的帖子
自己看吧
bjeam 发表于 2023-07-07 14:03

这是最近几年的历史书吗 感觉我小时候的比这个还客观点
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Shirley9812
淞沪会战也是不错的,可以读一读,后来的大陆交通线大溃败也一并读了吧
francis 发表于 2023-07-07 12:13

淞沪会战确实好看,每一个上海人都应该好好研究下这段历史。以前的上海人吃饱野饭聊历史,现在的新上海人聊的全是钱房子和歧视。
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minqidev
回复 130楼lovejames的帖子
我从没学过什么。顽军,就是国民党军队。 到是以前黑白电影说是国民党反动派。
可能因为改革开放的原因,我当时学的历史书都是国民党军队,而不是顽军。
兰海玉
回复 107楼ginger.belle的帖子
俩汉奸可不有共同语言嘛!印第安人现在可自由了。
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ginger.belle
三大战役里面可没少表现林彪啊,难道咱们看到的是不同的电影?
pistonmove 发表于 2023-07-07 14:22

大决战的电影是90年代拍的,片头都是江泽民写的了。
80年代的军营,“墙上挂着十大元帅的画像,数一下只有九个”。
桃花朵朵
一寸山河一寸血是台湾拍的吧
小喵呜 发表于 2023-07-07 14:23

那我看的可能是央视播放或者改过的纪录片换了名字也没准,反正是很可歌可泣的历史
驫龘麤靐
应该是学渣的误解吧。哪本教科书也没敢真的改动参战的部队,在篇幅上做做文章有,到重庆和谈说蒋介石摘桃子,这个属于立场问题。
抗战可以分分时期,前面那都是国民党硬扛,那段太惨了,六个月丢了北京,上海,南京。到西安事变以后共产党加入抗战,按国民党的说法是平型关夸大战果,但总算打了打。抗战的主体是国民党。
Confuse 发表于 2023-07-07 14:18

平型关的确是夸大战果,真正就是打了个基本没有武装的辎重部队,按日军编制叫“大行李”。印象里有一个小队的战斗兵押运,反正最后打死200-300最多了。 当时刚打完,老毛就企图在战绩里疯狂注水,毛提出:“关于缴获数目对国民党不可夸大,但对外宣传可略增数目字,是否可说俘虏千余人,汽车八十余辆,坦克五辆,炮三门,炮弹三千发,请酌定见告,以为统一”。
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singlemummy
中国课本上现在也没敢这么说吧,90年代以后就不敢这么说了
但我是知道上一辈的人接受的教育是共产党抗日,国民党下山摘桃子。这种宣传是铁板钉钉的事,共产党赖不掉。
令共产党比较尴尬的是,卢沟桥抗战的吉星文团,团长吉星文在823炮战被共产党炸死了。
但话说回来,国民党非常之腐败无能,抗战打得稀里哗啦的惨,如果没有美国人最后亲自下场,中国一定会亡国灭种。从这一点来说,直到现在中国还是应该记一点美国的好,美国如果真的想中国灭亡,不用等到现在。
不过我们可以再假设一点,如果抗战是由10几年后的志愿军代替国民政府军去打,日本人会非常之难受,莫说南京屠城,可能连南京的城门都看不到,日本脱离海军航空兵的覆盖范围之后,在中国内陆会吃非常多的败仗。


mtwash 发表于 2023-07-07 14:14

美国客观上战胜了纳粹轴心国,但是二战之起源, 美英罪不可赦
美英不想方设法驱虎吞狼, 二战也打不起来那么大规模
至于中国, 呵呵,小日本吞并中国那么久,美国还在向中日同时禁运武器, 最后日本疯狗咬起美国了,美国才开战,支援中国 美国确实没想灭亡中国,但是也没想拯救中国,也压根不在乎中国的存亡。 整个二战, 中国的最用是一个粘鼠板,牵制大量日本陆军而已,等美军腾出手来收拾日本其他部分。 当年的说法是,抗战初期靠德国,中期靠苏联,后期靠美国。
桃花朵朵
回复 183楼ginger.belle的帖子
那可能大部分内容还是被央视认可的,反正我看的是央视播放的,可能被删改,不过印象深刻的还是抗日将领的英勇无畏
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ginger.belle
那我看的可能是央视播放或者改过的纪录片换了名字也没准,反正是很可歌可泣的历史
桃花朵朵 发表于 2023-07-07 14:28

你肯定看错了,绝对没有可能会在大陆播放。
内容就连楼上四字ID就觉得是在吹牛,为蒋介石脸上贴金。
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hcrab
大决战的电影是90年代拍的,片头都是江泽民写的了。
80年代的军营,“墙上挂着十大元帅的画像,数一下只有九个”。
ginger.belle 发表于 2023-07-07 14:27

有些标语还要抠掉一部分字。。。
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lovejames
回复 130楼lovejames的帖子
我从没学过什么。顽军,就是国民党军队。 到是以前黑白电影说是国民党反动派。
可能因为改革开放的原因,我当时学的历史书都是国民党军队,而不是顽军。
minqidev 发表于 2023-07-07 14:26

我在这个帖子里才第一次学到顽军这个词汇 真是孤陋寡闻了我还特意去查这什么啊 。 我念的课本里也没有写这个词 我的历史老师也很不错,一直都是国军、国民党第几路军这样讲的。
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singlemummy
抗战老蒋中央军损失最小。
老蒋经常搞驱狼吞虎的把戏,经常是把杂牌军推到第一线。
川,滇,桂,和陕军都伤亡很大,几乎是减员20%, 川军最多到了30%。
laohua001 发表于 2023-07-07 14:16

中央军损失一点儿也不小
老蒋的德械师,淞沪,南京会战就基本填光了
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minqidev
回复 193楼驫龘麤靐的帖子
1940年,百团大战,是歼灭400多人。 1941年一年,在华北,日本是被击毙800多人。
也就是说8年的话,应该不会超过1万人。
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ginger.belle
平型关的确是夸大战果,真正就是打了个基本没有武装的辎重部队,按日军编制叫“大行李”。印象里有一个小队的战斗兵押运,反正最后打死200-300最多了。 当时刚打完,老毛就企图在战绩里疯狂注水,毛提出:“关于缴获数目对国民党不可夸大,但对外宣传可略增数目字,是否可说俘虏千余人,汽车八十余辆,坦克五辆,炮三门,炮弹三千发,请酌定见告,以为统一”。
驫龘麤靐 发表于 2023-07-07 14:29

然后战功报到武汉,常凯申再注一次水,层层加码,就变成歼敌三千了。
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Silverwing
既然这么喜欢在教科书上面吹毛求疵,你们把你们台湾的教科书贴出来看看?
台湾教科书对日据时期描述篇幅特多, 以所谓“多元论”对日本当年的殖民统治给予正面评价。 不提二战时日本在台湾强行征兵和征慰安妇,也不提日本杀害了很多台湾人。 却以“日治”取代“日据”,把“抗日战争时期”改为“二战时期”,随后按课纲编出来的高中历史书,谈到台湾慰安妇时,竟有的说,“除了风尘女子外,也有自愿到海外去从事‘慰安’的妇女
堂堂中华民国正统衣钵传人,自愿慰安的事都做得出,当年在沙场上拼死的国军将士,要被你们气死
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hellohey
可能我是年纪大失忆了,我不记得中国历史课本里提过国军抗日。撑死也就是上面贴的中国军队。 我记得我爸看电视剧都会嘲讽,现在居然也说国军抗日了。 当然,我从小确实知道抗日主力是国军,毕竟爷爷奶奶外公外婆都是活生生的历史见证者。 我很好奇,只能通过历史课本来了解中国近代史的,家里老人都从来不提抗日战争么,不提日本人的凶恶么。
saison 发表于 2023-07-07 14:15

国民革命军国军和蒋介石领导的嫡系中央军是两回事。 国民革命军包含各路军马里边还有军阀比如前边说的川军,后来还有,八路军,新四军等一致抗日。1947年起,各地中国共产党军队不再附属于中华民国国军,改称中国人民解放军。等于说八路军和新四军是解放军的前身,过去也在国民革命军里。 当时抗日一致对外,所有国人一致对外