回复 1楼xdsqc的帖子 先想为什么要卷，如果经济条件好的话，娃衣食无忧，那真没必要为了以后能混口饭吃去卷。 如果条件一般确实需要卷，就算算自己有多少resource。既然条件一般，那肯定limitation不少。时间，家长能力，金钱，再依照娃的性格特长，想好了哪些能卷值得卷哪些不能卷不值得卷。limitation越多，越要想清楚，忌讳做无用功，opportunity cost太大了。 最后都想好了就照着做就行了，能做到什么程度就到什么程度吧，娃要是不配合也没有办法。At the end of the day，娃的人生是娃自己选的。 千万不要被别人牵着走。不能看别人家的孩子做到什么就要求自己孩子也做到。现实里这种最多，其实还真谈不上卷，就是懒，压根没想过该做什么。平时当鸵鸟，哪天看别人某项做的好就不淡定了。比如算数还没学明白就急着学方程，你要问为啥学，就告诉你人家牛娃家的timeline是x年级做到xx那现在就得学方程。。
觉得自己心态挺好，不卷娃，不受别人卷不卷的影响的， 来聊聊自己的想法，如果有具体做法愿意分享的那就更好了。
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是的，同一个行业，以前不卷不代表现在不卷，现在不卷不代表以后不卷。就说CS吧，前几年随便什么community college/bootcamp之类的都能上岸，现在CMU的都只能去ICC，呵呵。
见证了第一代被鸡的娃，不敢苟同。状元，省一，九成都是鸡出来的，中学那几年花了二十多万，快二十年前了，搁今天小几百万人刀吧。不止是花钱请老师，家长还得亲力亲为。上课家长不能进去，就扒着门缝或者窗户看，下课了再给娃讲。一部分因为专业选择的问题，耽误了几年，现在都转行去赚钱的行业了，另一部分更卷的早财富自由了或者在所在的行当做中流砥柱。 可能不少人早些年进职场，恰好选对了方向，赶上了时代的红利，积累够了资产，所以觉得卷不卷无所谓，选择更重要。但是吧，现在也没啥信息差了，连老美都知道要学cs了。这几年看简历，一年比一年好。今年的差不多就行了，搁明年可能就不行了。。 要是家里资产攒够了，躺就躺吧，没攒够的，没法当鸵鸟
我们父母就是不太自律的，喜欢享受生活，觉得自己做不到的也不太逼孩子，在一个华人比较多比较卷的大公校，周围朋友都学习好，他也不太容易学坏，知道自己父母不太推，也知道跟着朋友们学习进步，自己也压力不大，我们也不把他跟别的孩子比。体育文艺都是看他兴趣和信价比，锻炼身体和站住时间少打游戏，不指望出什么成绩，完全业余爱好。以后孩子不学坏，上个喜欢的专业自食其力就好。
🛋️ 沙发板凳
不是卷不动，是明白了再费心施肥浇水，萝卜也不能变人参。自己亲生的娃和娃，各方面区别太大了，真不是家长后天教育能改变多少的……
老话嘛，再而衰三而竭。
不过我确实见过完完全全真正不卷娃的华人，奉行的是，娃以后混社会最终还不得靠天资。卷天卷地把爹妈累死穷死，爹妈自己有啥好处？
为啥说我以前也是呢，我在大概30多岁的时候意识到了问题，零和博弈没有前途，大家在工作里互相抢活，就像在泥坑里摔跤，又累又狼狈不说，也很难进步。从那时候开始我就开始在工作中多思考，多发现没有人发现的问题，而不是在别人已经提出的问题里面拼命挖答案。这个开始很难，至少花了我两三年时间才慢慢找到感觉。但是一点一点慢慢成了习惯，我自己成了那个给别人挖坑，做饼的那个人。我的座右铭就是，做对的事，不管它有多难，不做容易的事。在别人画好的圈圈里拼命干，加班，996，看上去很忙很努力，其实是最容易的了。勤思考，找到新的突破口，是最难的，但是回报非常丰厚。我几乎从来不加班，但是我很自豪地说现在手下的40个人，他们做的东西，都是我一手琢磨出来的，每年给公司贡献的revenue 超过billion。我现在还在搞一个大东西，如果成了基本上升8板上钉钉，again, 还是新东西，至少能创造20个新的工作机会。
一半卷需要分享经验做法，不卷应该没啥好分享的吧，家里不给报班，大人放手，跟着学校按部就班学就行了。
我朋友是顶私中学毕业的。他说巨富家庭的同学比他们中产家庭同学更乐观，因为毕竟不管咋整都有成功的人生等待他们。
那得想想怎么引导娃能经常 think outside the box
我同意这个家底的说法。有的家庭都几代人财富自由了，愿意给孩子足够宽松的环境，很容易理解。
很多时候父母推孩子是源于一种不安全感。怕孩子掉落更低的阶层。这个我也可以理解。
也有一些人属于觉得都是命的。卷了也没用。
有trust的不用卷…
牛！再一看注册时间，妥妥元老级人员。然后贴子数量还不多。说明没有花很多时间用来泡华人。
再一看ID，绝配！
我以前也跟别的家长一样特别想鸡娃，有了自己的经历之后想通了，我觉得能上州立就完全在学历上不会吃亏了，在读书的时候不要用超负荷的学业和课外活动把脑子都占满，给她留一些天马行空的想象空间还是挺重要的。我现在只管两件事，第一就是在家里要做贡献，比如做家务啥的；第二就是不要交坏朋友。其他什么学业课外活动，运动队，统统让她自己定。
我一线城市的，应该不算多卷过。实在觉得卷没意思，小时候那些特别牛的小伙伴，现在也都是平常人，卷半天，干嘛呀？
也有因为小时候卷而得到很好资源和人生的，对孩子就一样的卷起来的。
可能还是看父母的个性和对养育孩子过程的期望值以及认知吧。
其实烙印比中国人卷多了。
别问我为啥点赞
真正人生美好了，孩子也不用卷了，躺平就好了
白人一样“卷” 只不过人家卷的是出身而已，都少人都是打破头往上钻，比如爱泼斯坦手下的女孩，还不是父母送上去的。
哈哈
嗯，我家是鸡飞狗跳地推了推，结果发现娃是俩没动力的车，我们稍微懈怠一些他就自动滑下来，这样推着爬坡太累了，也就放弃推了 。。。
是不到达一定标准就不罢休？那我家不卷
是要求参加了什么课外活动不能糊弄自己？那我家卷的
有的人天生更加乐观。即使并不是各种资源最上层的，但是对生活容易知足，容易快乐。
这样的父母是不是通常也不太会卷孩子。他们会觉得总会有出路，而且出路也不会太差。
我自己是从中国最贫困的山区走出来的。真见过贫穷的滋味，内心多少还是不太有安全感的。我也见过有很好的资质但是完全浪费掉自己的优势，荒废掉很多很多年，才回过神来的年轻人。可能我的另一部分的不安全感来自于这些经历。一个人要走错路，可能代价是很沉重漫长的。
那算卷了吧。
嗯其实卷也不能算是一种负面的心态。说到底也还是看程度。
如果家长孩子都在一种很舒服的状态里卷，那么卷完全就是好事情。
不过不能糊弄自己和不达一定标准不罢休，有啥区别？听起来似乎也是一回事啊？
也见过父母都top 2而对娃完全放羊的美华，我这么懒的羊妈都有点看不下去LOL
我和你的各种情况，好象正好相反，挺有安全感的，觉得纠错不难，实在觉得没必要卷。
我家有些活动在我看来简直就是浪费钱啊，因为娃成绩基本垫底
但是娃自己高兴，愿意去，那就去呗，只要每次去是认真的完成了要求，我就无所谓
哪天娃开始自己糊弄自己，混时间了，那我就不支持去了
好奇这样的孩子后来的发展如何呢？还是暂时尚未长大？
我家孩子学琴，二天打鱼三天晒网，还不愿意不学，我也高高兴兴随他，结果高中之前，突然就打算考级，结果申请大学之前，还考出了十级。父母能改变孩子的，其实挺少，随孩子便还更好一些。和我家孩子一起开始学琴的孩子，好多父母要求孩子天天练习的，绝大多数都在高中前坚决不碰钢琴了，我家孩子现在反而非常喜欢弹琴，真不知道说什么好了
会觉得浪费钱，心态上已经算是卷了吧。觉得浪费，说明没有达到父母的预期值了。
我家的话，我估计会开始引导孩子放弃他自己完全不适合的项目了。除非孩子死活就是喜欢，就是enjoy的不行，也肯投入。
这确实有点逗。宁可外卷也不要内卷。格局打开，多尝试向外发展，可能卷起来也舒展一些。
这个只能说是命了吧。
从小做事情三天打鱼两天晒网的，突然某天就开窍了，做事情认真起来，可能有，但也应该是小概率事件。
不过我倒是认同父母其实能改变孩子的挺少的。养孩子更多就是发现。
不想学，推着学？
这个叫淡定。 也许人家胸有成足，知道怎么搞。
随便，个人自己定义里的卷就行。
觉得自己不卷，或者卷，都可以聊啊。
一个非常不卷的楼
在某些人看来 我自己就是浪费了优势荒废很多年 但我自己看得开就行了 不论怎么活不还是一碗饭一身衣嘛
说得真好。你们小组还招人不？
这话没错，说到极端那就是HOMELESS也是一种活法。
我家娃就曾经说过这样的话。说即使是flip burger那不也比homeless好一些么。
但是，真的，开心么？如果是我，我知道自己是不会完全开心躺平的。但是我也自知绝无心力和特别卷的人群站在一起。
可能最后每个人选择的都是最适合自己的卷度。
对每一件事情都认真，真没必要，有的就是搞搞玩玩。但是可能某一天，就觉得这件事情有趣了，或者有用了，就认真了，我家孩子弹琴，应该是这种情况。真正什么事情都不认真的，突然变得认真的可能性，会更小吧
他家俩娃都成年了，是真的放羊
当然，虎妈看我肯定也看不过去哈哈
放轻松，有时候父母不急，孩子就急了。父母急了，孩子就不急了。我觉得我身边全是着急的人，就我不急，不知道哪个是因，哪个是果？
很赞同最后这句。最后上啥学校，最重要还是个合适。就和找人生伴侣一样，不是说非得多高多美，收入几何，最重要的不还得是各方面合适，思想合拍，需求合拍，才能走得下去吧。
放羊的结果也挺好么？
不好评论，也许以后工作中后发力呢
了解了。
确实人生也长，将来怎么样不好说。
我娃拉琴这件事我看就是从疫情期间只能在家不能上学开始自己去寻找曲子拉的，之前，没见她练过：）可能那时候开始觉得拉琴是很有趣的事了，之前爱听曲子，练琴是不会去做的。琴这件事学久了，懂了，可能就会自觉去练了。我没有因为她不练琴就把课停了，因为对我俩来说孩子能够在学乐器同时学会欣赏曲子就够了。
一点都没有错，全都看命
很多人不信宿命论，但是只要稍微学一点就知道很多事情人都是在做无用功。
运来天地皆同力 运去英雄不自由
混得好并不是你比别人更牛，更努力，更勤奋，恰恰就是因为在某个时刻你运气好做了正确的选择而已。一旦想明白这个道理，推娃就不会钻牛角尖了，顺其自然吧
隔壁尔湾推妈贴从一开始就说了人家就是有钱又闲。。。。
没错，最后大家选择的就是适合自己的卷度。 如果shelter对一个人来说很重要，不成为homeless的方法有很多，但我知道很多人是不肯牺牲其他的才成为homeless。最后还是看大家对躺平的定义是啥。有些人的躺平是去干政府工以后拿pension，有些人的躺平是不读大学翻burger，有些人是别的。从这个角度看，我觉得躺平并且非常开心的人很多很多。
其实和我们小时候比还是卷的，小时候带着读书，现在钢琴，画画，游泳，中文都在学。不过家长不催不管而已。自己学自己练。
我们小时候放养是真正的放养。除了学校要求的，和老师布置的的作业，从小到大没有上过任何一个课外班，没有买过任何一本和学习相关的书，没有做过任何一道题。
所以娃还是比我小时候卷，我只能说尽量不卷吧。
其实很多父母的推，就是想做到你说的，“在某个时刻做正确的选择”
不参加比赛就不知道垫底啊。
我看到在公路边要钱的homeless，没有一次觉得他们露出的神情可以说的上是开心。
不过其他地方的HOMELESS我也没有接触过。也许有开心的也未可知。
这个可能和时代有关。也许你比我的年代更早点。我们到了高中的时候，参考书还是多多少少有一些的。每科都会有个1，2本吧。
现在的孩子，我看侄子辈的，初中一年的参考书都有半面墙的高度。
你看我举了两个躺平的栗子都不是homeless。。。然后我说躺平且开心是完全可实现的，比如我身边就一大堆拿着不高工资但是稳定压力小且有pension的，每天开心得不得了。但您非要论homeless开不开心。 homeless大部分不开心，因为即使他们有home，也是让他们不开心的home，所以他们选择不回去。
这个其实是常态。网上会提起来的，属于幸存者偏差，少数的出众者。分母通常都默默不语，或者戏谑的提一句自己娃是打酱油的。
就算是打酱油的一些活动，对孩子也是总归有些好处的。一点好处没有还花钱花时间的事情，我不相信有谁要做的。也不是凡事不做到第一，就不值得去做了。
那我和你对于所谓躺平的定义完全不同吧。
拿着不高工资但是稳定压力小且有pension的，能到这个程度，也并不是不需要付出就轻松得到的。
先想为什么要卷，如果经济条件好的话，娃衣食无忧，那真没必要为了以后能混口饭吃去卷。 如果条件一般确实需要卷，就算算自己有多少resource。既然条件一般，那肯定limitation不少。时间，家长能力，金钱，再依照娃的性格特长，想好了哪些能卷值得卷哪些不能卷不值得卷。limitation越多，越要想清楚，忌讳做无用功，opportunity cost太大了。 最后都想好了就照着做就行了，能做到什么程度就到什么程度吧，娃要是不配合也没有办法。At the end of the day，娃的人生是娃自己选的。 千万不要被别人牵着走。不能看别人家的孩子做到什么就要求自己孩子也做到。现实里这种最多，其实还真谈不上卷，就是懒，压根没想过该做什么。平时当鸵鸟，哪天看别人某项做的好就不淡定了。比如算数还没学明白就急着学方程，你要问为啥学，就告诉你人家牛娃家的timeline是x年级做到xx那现在就得学方程。。
这才是常态。看着那些很卷的，其实是孩子真的配合，要么是自己很有主意，并且自己的主意就是要勤奋上进，要么是自己没主意，但是学啥都容易，不觉得卷。如果是自己有主意但是志不在爸妈想卷的东西上，或者能力不足卷不动，爹妈一般就推几下推不动，就算了。爹妈推娃也是需要正反馈的啊。推几下就有成效，那就会越推越起劲，推几下推不动，爹妈也烦也累
我们当时除了课本，老师会要求一些课外参考书和习题集。大部分其实是老师油印了发下来。然后一本就收个工本费，几毛几块钱这种。
老师不说的，家长肯定不管。我觉得到了高中，父母就不知道我学的是啥了。譬如知道是数学，但是具体什么内容，什么难度这种，就压根不知道也不管了。就是一切听老师的就行了。
我觉得你说得很对，我自己现在就这个转折点上，还很茫然。你也说了开头难，花了两三年才找到感觉，又继续不断实践挑战才有了今天，可以展开谈谈是怎么样开头吗？我是个IC，觉得自己给画饼了，别人不follow，我一个人也做不成，应该怎么做呢？另外就是，同事们都很聪明的，基本上我想得到的别人也提出来了，各种原因没做成。搭架子拉队伍我觉得老难了。
比如说，特别聪明，专业也热门，选择做不咋挣钱的躺平工作，对有能力的人来说，并不需要付出太多。 我周围有不少这样的同事。
你要相信一点，那个层主就算在泥坑摔跤，也能摔赢别人😄别人之所以愿意follow，是因为别人相信，就算挖的是屎坑，人家也能把大家都扛起来
顶一下这个，strategic thinking很重要
我家娃学琴我就想找着买个钢琴。因为我和老公都没弹过，知道一个朋友小时候学过很多年钢琴，自己还考级什么的，买琴前就咨询一下。
结果朋友强烈反对我买。说别买，娃学一段肯定就不想学了。她小时候最痛恨之一就是被家长逼着弹钢琴。
后来我们还是买了，娃也学了好几年，还一直很喜欢。
当然我们一直是放手，找的老美老师，不考级，也不比赛。开心就好。娃想练就练，想练多久就练多久。进度和练习量是娃和老师商量。我从来没有任何意见和要求。
然后有一次又和朋友聊起来。朋友很诧异我不管孩子进度。也不督促孩子练琴，我说我没法管啊。我自己又不懂，不会弹也听不出错。。娃每次弹完我都觉得很好听。根本不觉得需要再练啦。
其实我感觉我家娃的进度是慢的，听别的学琴的家长聊过，学了一年就学会了xxxx曲子，学两年就可以到yy的程。 好吧，这些我都no idea,所以也无从着急。呵呵呵。
所以有时候自己完全不懂，也不卷。因为根本不知道该怎么卷。
"再费心施肥浇水，萝卜也不能变人参"
这个说到点子上了。
孩子（在某一具体项目）上的能力，才是能不能在这个项目上领先众人的最根本的东西。搞清楚了这个，就既不会花过多的时间精力在孩子明显不擅长的项目上（比如孩子要是数学需要挣扎才能拿到A，那么家长肯定不会推孩子参加数学竞赛），也不会在乎其他人在自己孩子擅长的项目上卷（孩子要是数学是IMO的级别，家长基本上不会去在意那些卷AMC或者AIME的人）。
你很能干，也很幸运，有一个能appreciate你才能的环境。看样子你是在湾区大厂，听你说话的口气也知道为什么你能爬上去。不过你们那margin 也太高了点。40个人就有billion revenue,和抢钱差不多了。传统行业苦熬苦业最后钱都流到你们那去了。创新的环境的优势吧。很多地方是不appreciate 思考的人，最喜欢doer,确实是看起来很忙，效率好像很高，整体效率可能在某个阶段是好的，但长久未必是最优的。但任何改变都有可能触及到某些人的奶酪，所以也没有动力去做实质性改变。其实就说你自己，你给手下分配任务是希望他们按时交活，还是天马行空给你一堆有的没的在你看来是浪费时间的建议？我觉得认头做份内工作这点老美比中国人更甚，至少传统的美国人是这样的。只是他们把个人生活看得更重，不加班，工余时间自己玩，不想工作。